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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区西天満2丁目4番4号 |
交通 |
https://www.sekisuiheim.com/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)
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11611
検討板ユーザーさん
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11612
通りがかりさん
目地をズラしたタイル外壁ならマシなんだけど、目地が揃ってるタイル外壁に白色とかだとまじでダサいと思う
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11613
匿名さん
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11614
通りがかりさん
目地をズラしたタイル外壁ならマシなんだけど、目地が揃ってるタイル外壁に白色とかだとまじでダサいと思う
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11615
マンション掲示板さん
>>11613 匿名さん
正方形で目地が揃ってるのもありますけど、ズレてて色ムラがあるタイプが絶対にいいと思う
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11616
匿名さん
上のより下の方が良いって意味?
ハイムや一条のタイルが安っぽい感じにみえるのはそれかもね。
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11617
マンション検討中さん
>>11616 匿名さん
下の方がいいという意味です
どちらもハイムのタイルですよ!
個人的には絶対にズレてるタイルの方がカッコイイと思うんですけど、なぜか揃ってるタイルが多かったりするんですよね
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11618
匿名さん
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11619
匿名さん
積水のダインコンクリートとかヘーベル板とか一色で目地は揃ってるのにカッコ良い。この差はなんだろ。目地の深さとかなんかな。
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11620
eマンションさん
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11621
匿名さん
やっぱり彫の深さとか、全体の形とか?ハイムのは一階と二階の帯が目立つのも原因かも。
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11622
eマンションさん
目地や帯のせいで無機質に見えるし、コンテナボックスに窓付けたみたいな感じよね
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11623
匿名さん
SPSやパルフェの外側の窓枠がシルバーしか選べないのは、今もそうなの?
そういうバリエーション増やしていかないと、ずっとコンテナだよね。
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11624
名無しさん
>>11623 匿名さん
数年前のだけど、うちブロンズ?肌色?っぽい
シルバーなんて選択肢になかった
当時、樹脂サッシ窓にすると白しかないとか聞いた気がする
てかハイムのサッシの角、地震で割れすぎ
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11625
マンコミュファンさん
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11626
匿名さん
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11627
通りがかりさん
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11628
匿名さん
サイディングはすぐ候補から外したから詳しくは知らんなあ。ジオマイト外壁は綺麗だと思う。
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11629
匿名さん
近くで見ると綺麗だけど、大事なのはやっぱり全体像よな
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11630
マンション検討中さん
FRは背も低く見えるし箱になっちゃうから安っぽく見えるよね
展示場とかカタログみたいに横に大きく作るとそれでもカッコイイんだろうけど、実際に建てるスペックだとどうしてもFRでかっこいいのは難しそう
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11631
匿名さん
>>11629
ハイムの家がかっこ悪くなる原因なんだろ?
購入を検討しているうちにアドバイスください
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11632
名無しさん
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11633
管理担当
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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11634
匿名さん
横広くするというのはアリな気がする。
あとはハーフユニット組み合わせて凹凸をつくる。
パルフェしかできないけど。
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11635
eマンションさん
間口が狭い総二階のハイムはほんとださい。
できれば横に広い土地で間口広くして総二階を避ける
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11636
マンション検討中さん
>>11631 匿名さん
GRにして、タイル外壁の目地ズラしたものにして、色は白以外、1階部分を2階より大きく作る
うちはこんな感じにしました
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11637
評判気になるさん
見た目気にするならハイムにしなければ良いのでは?
ハイムにしないといけない理由は?
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11638
マンション検討中さん
>>11637 評判気になるさん
それは一理あるけど
ハイムにしたからと言って見た目を捨てていいわけじゃないと思うんですよね
ハイムに決めたんなら、ハイムの中でできるだけ見た目もよくしたいって思うのってそんなに理解に苦しみますか?
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11639
匿名さん
そもそも小さいからどこも大差ないから笑
総二階ならバルコニーつけて窓の上の部分をガラスタイプにする。これも悪くない。
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11640
匿名
タイル外壁で築20年でガスケット交換が必要となりましたが、足場を組む必要があることになり結局高いメインテナンス費用となりました。こんなことならガスケット交換の必要ないパナホームのタイル貼りにしておけばと後悔しています。また、パナホームはタイルとタイルの隙間がないのにハイムはその隙間が6~7ミリあり、タイルの下地となっているボードが紫外線で劣化する可能性も考えられる。現にわが家もその下地の色が褪せてきている。まあ、下地は40年位は持つと思うが、ガスケットは市販されていなく他業者に頼むこともできずハイムの言いなりの値段で頼まざるを得ないのが実情である。
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11641
匿名さん
見た目のためだけに、使わないバルコニー付けたくはないな
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11642
匿名さん
>>11638 マンション検討中さん
それはそうだけど、そもそもハイムって見た目気にしない人向けだと思うよ。
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11643
匿名さん
パナホームも同じようなことが起こると思うけどね。
地震が全く起こらず、台風等のアクシデントもなかったらいいね。ダインコンクリートではアクシデントよく聞く。
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11644
匿名さん
-
11645
マンコミュファンさん
ダインコンクリートのアクシデントって?
ベルバーンは簡単に割れたとか積水ハウススレで見た
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11646
評判気になるさん
>>11642 匿名さん
もしあなたがハイムで建てられてるのであれば、あなたはそうなんでしょうね
私は、ハイムオーナーの多くは見た目を最重要視してないため妥協できるだけで、色も形も何もかも選べる注文住宅において、見た目を気にしないなんて方は少ないと思いますよ。
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11647
匿名さん
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11648
匿名さん
>>11646 評判気になるさん
ハイムは色も形も何もかも選べるっていうほどの自由度は無い(笑)
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11649
名無しさん
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11650
名無しさん
>>11640 匿名さん
ガスケットは手で取れるし
ハイムに頼まないでコーキングして貰えば良いのでは?
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11651
eマンションさん
>>11648 匿名さん
何もかも選べると言っただけで、自由にできるとは一言も言ってませんよ。
それに「注文住宅」という意味で、何もかも選べると表現しているので、その指摘は失投ですよ。
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11652
匿名さん
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11653
名無しさん
>>11652 匿名さん
選択肢が多かろうと少なかろうと、注文住宅なんだから選ぶことができるんですよ
そして、選ぶときには、必ず見た目や機能性なんかを考えるはずなんですよ
じゃあ、外観を決めるにあたって、見た目を考えない訳がないんですよ
「俺は見た目気にしないからハイムにした」とか言ってる人だって、選ぶときには、そのダサい選択肢の中から少しでもマシに思えるものを選んだはずなんです
つまり、ハイムに決めた前提で、「こうした方が見た目マシだよね」って話をしている私に向かって、「いや、見た目気にするならハイムにすんなやw」などと言われても的外れもいいとこなんです
私が言っているのはそういうことです
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11654
マンション掲示板さん
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11655
マンション掲示板さん
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11656
匿名さん
パルフェなのかSPSなのか知らんが、後から見栄えをマシにする方法なんて特に無くないか。上の人も言ってるが選択肢が少ないし自由度が無さすぎる。
ドマーニやツーユーなら考えることは増える。しかしそこまで金かけるなら、優秀な設計士が付いてくれる他社の方が・・・
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11657
口コミ知りたいさん
>>11656 匿名さん
じゃあ、目隠しして福笑い的な感じで決めてるんですか?
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11658
匿名さん
選択肢が少ないので福笑いすら出来ないって話では?
顔色くらいは選ぶだろうけど
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11659
評判気になるさん
>>11658 匿名さん
建てたときの記憶だけで話してるので違うとこがあれば申し訳ないですけど
建築タイプがカタログ2ページ分(たぶん12~16)
外壁素材で3種類
色が確か4~6種類(ツートン可)
そこに、ユニットによる制約があるものの間取り
これらを少ないと感じたとしても、決めるという作業がある以上、少しでもマシに見えるように考えるでしょ
そういう思考過程が、私の場合は
GR屋根がいい
外壁はタイルがいい
色はムラがある方がいい
目地は揃ってない方がいい
1階と2階の大きさは変えたい
だった訳ですよ
ハイムで建てる前提なんだから、他社と比べてどうこうなんて話してないんですよ
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11660
匿名さん
結局、多くの人が総二階の箱型と陸屋根を提案されて契約するからね。それが安上がりだし。
そこからは、外壁素材や色にバリエーションが少ないので、マシに見えるようにというよりは好みで選んでるだけだろ。
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11661
口コミ知りたいさん
>>11660 匿名さん
それはもうハイムだけが悪いんじゃなくて、そんな提案受けてる方が悪いんじゃ。。。
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11662
匿名さん
ハイムだろうとハイムじゃなかろうと、総二階で小さくてベランダもつけない、凹凸もつけないならタイルなりサイディングの色を変えるとか窓を色々いじるぐらいしかやりようがない。そして何やろうと大差ない。むしろ金かけずに外構に金かけたほうがいいかも。
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11663
名無しさん
積水ハウス、ヘーベルハウス、トヨタ、パナソニックとも商談したけど総二階なんて提示してこないよ。
ハイムも他社の相見積ならそんな提案ではなかった。
予算すくなすぎなんでは?
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11664
匿名さん
外構屋の事例みてもハイムは微妙(外構屋施工でも)
そもそも見た目を気にしない人が買うハウスメーカーって感じなのかもね。
積水、ヘーベル、スミリンは外構も立派
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11665
名無しさん
>>11662 匿名さん
いや、、、安さ優先してそんなもの選んだ後に、選択肢がないだのダサいだの言われても営業妨害もいいとこでは、、、?
たぶんそこまでケチる人の外構は土間コン打って砂利敷いて終わりになってそう
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-
11666
匿名さん
何を言ってもダサいとしか返ってこないんだからbotみたいなもんでしょ
目的を失ってここに居座ってるだけなので放置がいいよ
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11667
匿名さん
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11668
通りがかりさん
メンテナンス費用が低そうなのでタイル外壁のメーカーで検討していますが、ただ、大手ハウスメーカー(今回だとセキスイハイムの直営のファミエス)だとメンテナンス費用が高いとの話をよく見かけます。また、グランツーユーで考えてますけど、ちょっと前にグランツーユー(木造)なら別のメーカーを検討した方が良いみたいな書き込みもありますが皆さんどう考えますか?
クレバリーホームとかが合ってそうですかね?中堅あたりの価格帯で考えています。
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11669
評判気になるさん
>>11668 通りがかりさん
営業さんからは、太い目地の交換が何十年に1回とかで必要とは言われましたが、そんなにかからないとしか言ってなかったので、それがどのくらいかかるかはすみません。
カタログスペック上の断熱性、気密性はグランツーユーの方が優秀ですよね
ツーユーでも悪くないと思いますが、ハイムのドアとか棚とかの建具をカタログで軽く見て、気に入るかどうか確認された方がいいかもしれないですよ
ハイムは家の性能自体はそこまで悪くないですから
ただ中堅の価格帯というのが気になるんですが、坪単価どのくらいで考えてますか?
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11670
匿名さん
木造でもよくてハイムの見た目で問題ない人なら一条の方がよいかと
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11671
マンション掲示板さん
>>11670 匿名さん
一条はオリジナルのキッチンがクソ過ぎません?
まぁキッチンは高い金払って専門メーカーの付けることもできるけど
でも、床暖房が必須だしやっぱりクソ
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11672
通りがかりさん
>>11669 評判気になるさん
そうですね、断熱性や気密性ばかりに目が行ってるので建具などの住宅設備も見て話し合ってみます。
坪単価はざっくり80万くらいで考えてますが、正直最近の値上がり事情に疎いです。
>>11680 匿名さん
一条工務店も候補に上がっています。問題点は引き渡しまで1.5年かかるくらいでしょうか。
あとグランツーユーのボウウインドウは少し心惹かれます。
まだグランツーユーの実物を見たことないのでどこかの展示場か担当営業が担当した客先のお家を見たいですね。
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11673
名無しさん
>>11672 通りがかりさん
私は、今年SPSで建てて、だいぶ値引きしてもらって、全館空調や蓄電池も付けなくて、それでも坪単価90くらいでしたので、ツーユーも思ったよりもするかもしれないので、資金計画はだいぶ余裕持たせた方がいいかもしれないです
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11674
通りがかりさん
>>11673 名無しさん
担当営業の方にSPSの過去の見積もりを見させていただきましたが、たしかに建物本体工事費で坪単価90万強でした。値引きを含めると90万を切っていました(値引きをどの項目からマイナスをしてお伝えするかにも依りますが、今回は建物本体工事費からマイナスしてお伝えしています)
まだグランツーユーの予算感は全く聞いていませんが、資金計画に余裕を持たせるように気をつけます。(オプションなどで見積もりから数百万上がるらしいので)
ありがとうございます。
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11675
匿名さん
わざわざハイムでツーユー選ぶメリットって何だろ?
エアリー入らないし、自由度も高くはないし。地場の強めの工務店や、金があれば大手木造HMの方が、設計士のプランが貰えるし良いのでは?
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11676
匿名さん
観察してたけど、なんとなくいつもの粘着アンチ臭がするよね。
やたら謎に設計士にこだわるところとか。
あれだけ粘着してたのが消えることはないだろうからそういうことだろうね。
大手HMもプランはだいたい営業がかくのに知らないって幸せだね。
それはともかく、ツーユーを選ぶメリットはあまりない気はする。
坪80万ぐらいで地元工務店の在来のほうが性能はいい気がする。
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11677
匿名さん
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11678
評判気になるさん
上でも書いたけど、ハイムで一番スペック高いのは鉄骨じゃなくてツーユーじゃないです?
とはいえ、それを知っててもハイムにするんなら鉄骨かなーって何となく選んでしまってたから真剣に比較検討してないので、何でツーユーがあんまり人気ないか分からないんですよね
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11679
評判気になるさん
私の担当営業は建築士の資格持ってたので、営業が書いても気にならなかったですけど
どの道、契約後に建築士付いて図面確認とか打ち合わせとかしてるじゃないですか
要は客のニーズを聞いて書き出す(営業)
↓
それを整える(建築士)
って分けてるだけでしょ
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11680
匿名さん
間違ってたら困るし、支店にもよるかもしれないので名指しはやめときます。
確実に設計士がつくるメーカーを書いてみては?
宣伝になると思いますよ。
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11681
名無しさん
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11682
評判気になるさん
>>11678 評判気になるさん
あなたのスペックが断熱気密のみで出来てるならその通り。
ツーユーが悪いわけではないけど、私なら他メーカーで建てるかなあ。大手では安いけど、地元メーカーやローコストの方がいいや。
大手で安く建てたいならアリ。
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11683
評判気になるさん
餅は餅屋
木造なら木造ばかりやってるとこで建てたいな
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11684
匿名さん
>>11680 匿名さん
その程度でよく「大手HMもプランはだいたい営業が」とか言えたもんだな
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11685
匿名さん
このスレは設計士とか外観のネタになるとアレルギー症状おこす人がいるからな
誰が粘着してんだかわかんねーや
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11686
匿名さん
設計士なんて所詮ただの肩書きだから、施主から要望を聞き取りいい間取りをつくれるかどうかにあんまり関係ないんだよね。
22歳の設計士と40歳トップ営業どっちに間取り作って欲しい?
ハイムの営業がいいとか、設計士がいいとかそういう話ではないので悪しからず。こだわるのが無意味なだけ。ちなみに、必ず営業が間取りつくるメーカーも、必ず設計士がつくるメーカーも恐らくないよ。ちょっと知識あればわかることだけど。否定したいなら試しに必ず設計士しか間取りつくらないメーカー名書いてみてよ笑
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11687
匿名さん
何でそんな極端に年齢とキャリア変えるの?
設計専門にしてる人と営業畑の人、どっちに間取り作って欲しい?って何故聞かない?
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11688
マンション掲示板さん
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11689
匿名さん
ハイムは大手と言っても建物探訪に出てくるような家はなかなかないからね
ある程度決まったパターンで大外れなく早く家ができるわけ
逆に個性的すぎるハズレも建てにくい(建てられないとは言ってない)
注文住宅は建てたいけどそこまで手間ひまかけたくない自分には丁度良かった
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11690
匿名さん
別人が聞き取りして、それを伝言ゲームしてできた間取りと本人が直接詳しく何度も話してできた間取りどっちがいい?
現実はこうだよ。
しかも営業だろうとルール覚えて何百件も間取りみてれば間取り作成能力は専業と大差ない。ヒアリング力は差があるだろう。だから大手は営業が間取り書く。それを問題ないかチェックする仕組みがある。
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11691
匿名さん
で、はやく設計士しか間取りかかないメーカーは?
名前だしてみろよ笑
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11693
匿名さん
>>11686 匿名さん
積水や住林とか言ったら、規格型住宅だと違うとかどうでも良いこと言うんだろうなー。
あとは建売とかね。
営業の作成能力が専業並みとか、夢見すぎでしょう。というかハイムだと実力に差がつかない、の間違いでは。
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11694
匿名さん
注文限定でもいいよ?
もしかして積水や住林の営業が間取りをかかないと思ってる?
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11695
匿名さん
何が言いたいん?積水住林の注文でも営業が間取りを詰めていくレアなケースがあるぜってこと?
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11696
評判気になるさん
>>11690 匿名さん
営業はそんなに詳しく何度も話しません。土地を見つけてきて釣ったら勝ちです。希望のデザインや間取りを何度も詳しく話して決めるのを、他社では営業でなく設計専門とやるから強いのです。
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11697
評判気になるさん
ハイムは優秀な設計士(資格があろうが無かろうが)が不要なメーカーなのに、何を張り合ってるんだろう
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11698
匿名さん
住友林業もタダでは設計入ってくれんよ?最初は営業が書く。いきなり決め打ちして金払うなら設計来てくれるけど。
積水は契約前に設計が入るケースもあるね。恐らく支店による。
ハイムも契約後は資格持った建築士に頼めるよ。
すべて建築士に頼めるし、営業が間取りを書く。
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11699
評判気になるさん
まぁ今回は鉄骨ユニットじゃなくて、木造だから言い合いになってるんじゃないかな
ユニットなら、設計士?んなもん飾りや!で済む話だし
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11700
匿名さん
ハイムも普通に頼めば設計士に書いてもらえるよ?
能力の良し悪しまでは私は判断できんからアンチのいう通りかもしれないので、それはまあいいんじゃないかな。
ハイムの設計士はくそと連呼してれば。アホなのがバレるだけだし。
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11701
匿名さん
>>11698 匿名さん
何言ってんだか
住林は5万払って土地調査と設計士による設計が基本だろ
積水も土地が決まれば設計士が基本
営業にも書いてと言えば書いてもらえるかもしれんが、普通の施主はそうしない
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11702
マンション掲示板さん
>>11699 評判気になるさん
木造もユニットやし、ツーバイはルール決まってるからまじで間取り程度なら建築士不要なんですわ…。
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11703
匿名さん
ハイム以外の大手はほとんど設計士でしょ。しょっぱなの提案でコケたらまず契約してもらえんから。
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11704
評判気になるさん
まぁスミリンは置いといて、積水ハウスで建てれたら積水ハウスで建ててるような人間が多いんだから、そんな格上の話はやめようや
大手ハウスメーカーというプライドを大事にしながら、格下見て生きようぜ
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11705
匿名さん
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11706
口コミ知りたいさん
>>11703 匿名さん
住林も積水までも金払うまではほとんど営業だと思いますが…。
で、他にどこがタダで建築士つけてくれんの?
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11707
匿名さん
>>11706 口コミ知りたいさん
俺積水回ったけど営業が間取りなんて書かなかったよ。土地探しだけ。
逆に、金払わないと建築士付かないところってどこがある?
営業が設計して外観もパースも作ってオプションも含めた工事費を算出して「この値段でどうですか」、ってやると思ってる?営業にそんな暇あると?本当に大手HMまわったことある?
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11708
匿名さん
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11709
匿名さん
ダイワは無料で設計士が作成。無料が普通だと思ってたけど違うのか?
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11710
検討板ユーザーさん
ヘーベルも初回から一級建築士出てきて作成してくれたよ。営業が書くとこなんてあるのが衝撃
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11711
検討板ユーザーさん
>>11709
住友林業は有料。
スーパー工務店も有料のとこ多いね
在来工法とかだとパクられるからかな
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11712
口コミ知りたいさん
-
11713
検討板ユーザーさん
え?ハイムも検討中ですよ。
営業が間取り書いてたのはここの掲示板ではじめて知った笑
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11714
匿名さん
いつもの粘着アンチでしょ。
手口変えただけ。
仕事あるからまた夜な。
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11715
匿名さん
ハイムは他社とちがって商談の時に設計の人全く出てこないのはそういうことなんだ。裏で設計の人が間取り作ってるのかと思ってた
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11716
匿名さん
>>11714 匿名さん
大手はだいたい営業が設計するとかアホなこと書くからだろ
擁護したい一心なのかもしれんけど
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11717
匿名さん
ハイムはユニット工法だから営業でも設計できるんだよ。って話でよいのに他社も営業が作ってるとか言うから。
で具体的にどこがやってる?と聞いても答えられない。
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11718
通りがかりさん
グランツーユーで検討していると言っていた者です。
タイル外壁が良いな、初期費用は高くても良いのでメンテナンスコストまで含めて抑えられるところがいいな、というふんわりした考えで探してます。
そこでセキスイハイムはタイル標準だったので調べているところでした。
鉄骨だと予算オーバーになりそうなので木造のグランツーユーならどうかな?と考えていたところですが、 >>11683 さんの言う通り木造で建てるなら木造をメインでやっているところが良いですね。
ですので木造でタイルメインでやっているHMで探していくことになりそうです。
工務店は財務的に余裕と分かれば検討しようと思います。
倒産しないかな?とちょっと不安に思いますが、この不安も調べていないからこそ来ているものだと思うので。
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11719
口コミ知りたいさん
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11720
匿名さん
大手ハウスメーカーなら三井やミサワ
大手にこだわらないなら一条、タマホームあたり?
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11721
マンション検討中さん
ほぼどのHMも営業が間取り書いて、設計士は最終確認程度だよ
一般住宅の間取り書くなら一級建築士も二級建築士も設計力に関係ないし
他のHMに夢見すぎかな
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11722
通りがかりさん
>>11720 匿名さん
三井やミサワあたりは予算的に手が出せない気がするので検討していません
一条、クレバリー、ウィザース、日本ハウスあたりですかね
タマホームもタイルやってるみたいですけど、タイルにした時のオプション費用が高額になるっぽいのでそれなら別メーカーで良いかもという雰囲気あります
日本ハウスはタマホームよりもタイルにした時の上がり幅が控えめらしい
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11723
匿名さん
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11724
マンション掲示板さん
今はハイムより一条の方が人気もあることもあり高いらしいよ
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11725
口コミ知りたいさん
ミサワって高いんか
実家のミサワが最悪過ぎて完全に下に見てたわ
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11726
マンション検討中さん
>>11723 匿名さん
うちは設計士が最初から間取り図を書いてます!と堂々とホームページに書いてるHMが無いのが答え
もし営業が間取り図書かないならそれが売りになる
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11727
匿名さん
>>11726
設計士が設計するのが当たり前だからそんなん書くわけない。
営業が間取り作るとかハイムくらいでないの?
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11728
eマンションさん
ハイムは営業が間取り作ってたとか知らんかったわ。
鉄骨各社商談したけどこんな感じ
ヘーベル 初回のヒアリングから設計士登場
パナソニック 一度も設計士見ず
トヨタ 営業が二級建築士だった
ダイワ 初回のヒアリングから設計士登場
積水 2回目から設計士登場
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11729
マンション検討中さん
>>11727
最大手鉄骨メーカーのハイムだけ営業が間取り作ってるなら少なくとも他の鉄骨メーカーは差別化のために「うちは某大手と違って設計士が間取りを作りますよ」って営業トークが出来るのにそれをしてないってことはそういうこと
>>11728
設計士が出てくるからと言って設計士が間取り書いてるとは限らないよ
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11730
口コミ知りたいさん
設計士が出てくるのって、営業が客の意見聞いてほいほいと無茶苦茶な間取りで合意取ってきて後で揉めるのが嫌だから、その場で無茶な間取りじゃないかの確認のためだと思うなー
その点、ハイムはユニット組み立てだから、そういう自体に陥りづらいから、設計士は、裏でチェックするくらいでいいんだろうね
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11731
匿名さん
暴論というか苦しすぎて笑えるな
ホームページに無いのが答えとか、設計士が出てきても書いてるとは限らないとかwww
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11732
匿名さん
>>11729 マンション検討中さん
営業がメインでやるのはハイムくらいなんだから、積水が「うちは設計士が付きます」とかしょうもないアピールしてもしょうがないだろ。大手ではそれが当たり前なんだし。
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11733
ご近所さん
最大手のHMで設計士が出て来ずに営業がプラン提案してきたら、他社と競合も出来んだろうね
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11734
マンション検討中さん
>>11731
反論できてないねえ
>>11732
営業がやるのがハイムくらいなもんっていう前提が間違ってるからなあ
同じ鉄骨なら尚更アピールポイントにはなるでしょ?
それに普通設計士が間取り書いてるなんて情報どこにも無いし、言ってるの君だけだよ?
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11735
匿名さん
君だけって、たくさんの人が言ってますけど・・・
アピールポイントになると思ってるのはハイムの世界しか知らないからだと思うよ
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11736
匿名さん
ハイムなら全て規格住宅みたいなもんだから営業でも片手間に作ることが可能ってだけ
営業どころか施主が間取りをほとんど考えました、みたいな家もあるくらいだし
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11737
匿名さん
ユニット工法なんだから常識的な作り方じゃないんだよね
いちいち建築士が出張るまでもなく基本設計出来ちゃう方が先進的だし、早くできる理由の一つでしょう
営業がやるったって一人で同時に何件か担当するんだから、裏で複数人関わってるでしょ
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11738
匿名さん
>>11734 マンション検討中さん
設計士が間取り書くなんて当たり前のこと書くわけないじゃない。営業が家を売りに来ますって書くか普通?あるいはインテリアコーディネーターが照明を提案します、って書くか?
そんなくだらないことをわざわざ書いてたらハウスメーカーの格が落ちる
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11739
匿名さん
>>11737 匿名さん
先進的かどうかはともかく、常識的じゃないからOKなんだろ
よそは常識的に設計が打合せしなきゃ、注文住宅の客は満足しないよ
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11740
マンション検討中さん
>>11738
設計士が最初から間取り書いてくれてるって信じたいのは分かるけど、ネットからでいいから大手HMは設計士が間取り書いてくれてます!って情報出してみ?
設計士ではなく実は営業が間取り書いてますって情報ならいっぱいあるけどw
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11741
匿名さん
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11742
匿名さん
設計士が間取り作るのがアピールポイントになるなら、どこのHMもそうしてるわ。
営業が下書きして設計士が確定すればいいんだから、むしろハイムでも可能だぞ。
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11743
匿名さん
分業制だからね。設計士が一定数以上いるところは設計士が書くよ。営業もそんな暇じゃないし設計士の仕事が無くなる。
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11744
匿名さん
>>11729
笑った。鉄骨他社と商談してるときにハイムをライバル視した発言はどこからもでなかったぞ・・・
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11745
マンション検討中さん
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11746
匿名さん
設計士好きの人は営業が設計すると聞いて何を思い浮かべてるんだろ
最終的な図面まで頑張って描いてると思ってるのかも?
ハイムの営業に期待し過ぎだし、ある程度コンセプトができたら裏で建築士が引き継いでるだけでしょ
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11747
匿名さん
ハイムの家と他社の注文住宅を比較するのがそもそも間違ってる
建売住宅の間取りをちょっと変えるのと、注文住宅を一から作るのは労力が全然違うからね。
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11748
匿名さん
>>11745 マンション検討中さん
そう、これが普通の流れであって、アピールポイントにはなり得ないw
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11749
匿名さん
ハイム以外に大手で営業が設計してる事例みせてくれよ。
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11750
マンション検討中さん
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11751
名無しさん
設計士に頼みたいなら設計事務所行きなよ
大量生産ホームメーカーなんてやめてちまちま理想の家造りでもしてればいいじゃん
いつできるかしらんけど
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11752
匿名さん
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11753
職人さん
設計士って別に資格があるわけじゃないよ。
資格として建築士はほしいよね
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11754
マンション検討中さん
>>11744
鉄骨1位のハイムをライバル視しないとかよっぽど鉄骨売る気ないんだなとしか
>>11745
目の前で間取り書いてくれるのいいなあ
これが普通って言っちゃうのはどうかと思うが
>>11750
1回目の間取りは営業で草
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11755
匿名さん
>>11751 名無しさん
設計士に頼みたくなくても大手HMなら設計士が書くよ
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11756
通りがかりさん
そもそも間取りって資格要らんのでは?
間取りの資格なんて間取りプランナーとかいう謎な奴しか見当たらないし、
建築士だと絶対にいい間取りを作れるという保証でもあるの?ないよね。
なんか無理くり他のHMとの違いを悪いことのように書き立ててるだけじゃん。
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11757
通りがかりさん
建築士が間取りつくるなら法律に反しない間取り、強度に問題のない間取りができそうだしそうなるはず。
でもその辺が規格化住宅でシステム化されてて営業がPCで作成するんなら何の問題もないじゃん。
やっぱりユニット住宅だと設計が楽なんだろうね。
昔ながらの家づくりなら建築士がいないと無理のある家ができるんだろうし、仕方なく建築士が出てくるだけでは。
それをさも素晴らしいことのようにうたうのは誤りだね。
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11758
匿名さん
アンチの無茶な言いがかりが転じてハイムのアピールになっちゃう流れはいつも通りですね
おそらくどのスレでも同じようなことを繰り返してるんでしょう
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11759
匿名さん
設計士が書くのが素晴らしいことのようにうたってるのではなくて、設計士コンプの人が他社でも営業が書いてるとか騒いでるだけ
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11760
通りがかりさん
このスレッドの話の流れで設計士コンプなのは貴様じゃん
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11761
匿名さん
設計士の要らないハイムのような造りで満足な人はそれで良いでしょうし、文句を言われる筋合いもありません。
でも他社でも主に営業が書いてるだとか根拠ないことを言って自尊心を保とうとするのは恥です。
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11762
マンション検討中さん
設計士コンプの意味が分からないけど、希望の間取りを叶えてくれたら営業でも設計士でもどっちでもいいのよ
ただ自分が伝えたいのは一般的な間取り作成の流れとして、希望を聞いた営業が間取りを書く→その間取りに無茶がないか設計士が確認する
こういう流れが一般的ってこと
設計士が出てきたから全部設計士がやってくれてる!って思い込みはNG
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11763
匿名さん
>>11762 マンション検討中さん
その「一般的」っていうのは根拠無いよね
どこのHMで営業がメインで間取りを書いてる?って上で何度か聞かれてるが答えられないの?
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11764
匿名さん
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11765
口コミ知りたいさん
ハイムの俺の影響はその場で要望聞いて手書きで間取り作っては手直ししてを繰り返してたから、建築士と変わらんし、そんなケチつけんでもええやんって思ってたんだけど
お前らの話聞いてる感じ、もしかしてうちの営業が優秀やっただけなんか
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11766
eマンションさん
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11767
マンション検討中さん
>>11763
どこ?と言われても上で「設計士が出てきた」と言われてるHM含めてほぼ全てとしか
11745のヘーベルハウスも設計士と間取りを考えるイベントっぽいし一般的ではないよね
一般的の根拠はネットにもゴロゴロ転がってるし、むしろ設計士が最初から間取りを書いてる根拠が無いよね
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11768
匿名さん
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11769
検討板ユーザーさん
いやうちがヘーベルと商談したときも設計士でてきて間取りの聞き取りからそのイベントみたいなことやってくれたよ
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11770
匿名さん
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11771
名無しさん
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11772
匿名さん
うちが商談した会社で設計士出てこなかったのはハイムだけ
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11773
マンション検討中さん
設計士が出てきたか出てこないかはどうでもいいんだけど
まあこうやって設計士出しとけばこの人が作ってくれたんだって勘違いしてくれるから他のメーカーは出すんだろうな
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11774
匿名さん
客を勘違いさせるために沢山の設計士を雇ってるって、よくそんな面白い考え方できるね
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11775
eマンションさん
ハイムスレがいつも1番盛りあがってて楽しい
ハイムオーナーとして嬉し恥ずかしいわ
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11776
匿名さん
>>11771 名無しさん
すげーな。。じゃあ何のために積水や住林は設計士があんなにいるのか。
間取り作らないなら何をしているというのか。
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11777
匿名さん
たぶん設計コンプレックスの人は、他社も最初に営業が間取りの草案を作ってるからハイムと一緒でしょって言いたいんだろうけど、実際は営業が無意味に間取り作ることって少ないと思うよ。
土地が決まって契約を迫る時期にきたら、設計が作成したガチなプランで金額だしてくる。
大手を値踏みしてる人ってのは、適当な2Dの間取りだけでは惹かれない。
外観や内観を整えてパース作って金額も勝負しないとハート掴めないからね。
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11778
匿名さん
どうしてもハイム以外も営業が設計していると思い込みたいんだね。
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11779
マンション検討中さん
>>11776
建物構造の計算や役所への申請資料作成、現場監督との打ち合わせなどなど間取り作成以外の仕事なんていくらでもあるよ
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11780
検討板ユーザーさん
>>11777 匿名さん
うちもそのパターンで、土地にあわせたプランと設計士を紹介するから来週まで待ってくれ、てな感じで設計士が初回提案をしてくれた。
間取りだけ営業が書いた可能性もゼロじゃないが、意味は無いな(笑)
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11781
匿名さん
>>11779 マンション検討中さん
雑務はいくらでもあるから、本業とされる間取り作成はどうしてもやってないと信じたいんですね
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11782
マンション検討中さん
>>11777
そう、営業が草案を作り、設計士が修正する、ハイムと一緒じゃん
営業が作った間取りを元にして後から設計士が実際に家が建つように修正する
ハイムは箱を組み立てるだけだから設計士の出番は少ないかもしれんがやってることはどこも同じ
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11783
マンション検討中さん
>>11781
ハウスメーカーは一から間取り作成を設計士が担当してる訳では無いってだけでやってないとまでは言ってないんだけどなあ
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11784
匿名さん
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11785
匿名さん
>>11782 マンション検討中さん
いや、だから営業が草案を無意味に作らないって言ってるじゃん
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11786
eマンションさん
>>11783 マンション検討中さん
1から間取り設計してるよ
うちも11780みたいな感じで。
それとも裏では営業が間取り作ってるって証拠、ある?
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11787
名無しさん
2回目から設計士?が出てきたと引用してるんだから最初は営業だったんだろ
言い訳も苦しいから設計士連呼してるのはみっともない
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11788
匿名さん
ホテルにシェフがたくさんいるけど、料理はボーイが作ってるんだよ、みたいなこと言ってんの?
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11789
匿名さん
意味不明な例えしか出せないのはその程度のおつむということ
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11790
匿名さん
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11791
匿名さん
少なくともウチは間取りを営業が書いてきたよ
営業が書いたとしても設計上無理な間取りにならんのが営業的に楽そうだよね
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11792
匿名さん
設計といっても間取り作成程度の話ですね
設計士という資格がないので、営業だろうが自分だろうがいい間取り作成できるならなんでもいいですね
どうしても設計士とやらに初めから登場してもらいたい設計士コンプな人はセキスイハイム以外に行けばよいという結論
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11793
eマンションさん
ヘーベル。
間取りのヒアリング段階から営業と設計(1級建築士)が常に同席。
要望いうとその場で設計の人が間取りを提示してくれてわかりやすかったな。
で次の商談の時にちゃんとした間取りとして提示してくれた。
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11794
匿名さん
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11795
名無しさん
設計士だけが間取りに携わってそうなのは今のところヘーベルくらいってこと?
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11796
匿名さん
朝からすすみすぎ…他の人が色々書いてるみたいだから全部読んできて包括で書いた。長文になるけど。急いだからミスあったらごめんね。
国家資格でもない「設計士」に間取りを書いてもらうことに執着してるのが謎でしかない。
35坪以下の家ならパターンなんて限られてるんだから初回は営業がそれを参考に書いてるだけか、過去のデータの中からそのまま持ってきてるところが多いよ。「建築士」だったらどこも営業と比べたらそんなに数がいないし、無駄にコストがかかるから初回から全部書くなんて無駄なことはあまりしない。やってるメーカーがないとは言わないけど、建築士しか書かないメーカーなんて聞いたことがない。
「積水ハウス 営業 間取り」 かで検索したら普通にハウスでも営業が間取り書く事例なんて出てくるよ。営業と事務のねーちゃんが協力して書いたって事例には吹いたわ。積水ハウスでもそんな事例あるのね。もちろんお金を渡せば設計士が出てくる。積水ハウスの設計士はかなり優秀だと思うよ。
トヨタホームも一緒「営業の方で所長が担当してくれまして、間取りの設計もしてくれました。設計士と会うことはなかったです。」とか普通に転がってるけど、全部嘘ってことはないから営業が間取り書くのは一般的な行為だと思うけど。
そもそもハイムでも契約して打ち合わせが始まったら設計と打ち合わせあるんだけどね。
公式ホームページには
「設計担当 細かな使い勝手を想定しながら、間取り(プラン)の作成をはじめ、住まい全体の建築計画まで行います。」
ってわざわざ書いてるけど?
セキスイハイムの採用の方では「お客様へのプレゼンテーションは、間取り図面、内外観デザイン、見積書、ローン返済計画など多岐に渡り、担当の住宅営業のみならずお客様への細やかな対応を行うハウジングアドバイザーや綿密に見積りを行う設計担当など様々なスタッフが連携して提案を行います。」って書いてるけど?
営業のみが単独で相談もせずにやってるわけでもなくチームで動いてるわけだね。
あるブログでは「これまでは、営業さんとの打ち合わせで間取りを決めていましたが、契約後は設計士さんを交えての打ち合わせを実施しました。」と書いてるし、「営業さんとは、契約前は間取りについて多くの打ち合わせを行ったのですが、契約後は主に住宅ローンに関する打ち合わせを行いました。」とも書いてるから普通にハイムでも設計と打ち合わせがあり、設計とともに最終的にどうするのか考えるのが妥当だと思うけど。
契約前でも間取りが気に入らないから契約しないと言えば、間取りを書き直してくれるので、気に入ったら契約し、または途中から設計士や設計チェックが入りながら一緒に詰めていくのが普通だと思う。契約後なら頼めば設計に間取り考えてもらえると思うけど、拒否された人いるの?
何が不満でこんなに粘着してるのかが謎で仕方がない。普通の間取りなんて間取りの書き方の本読んだら素人でも出来る。狭小地だったり、逆にとても大きかったり、意匠性に特にこだわったりすると建築家に書いてもらったほうがいいけどね。
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11797
匿名さん
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11798
匿名さん
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11799
匿名さん
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11800
匿名さん
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11801
匿名さん
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11802
匿名さん
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11803
名無しさん
要点をまとめると設計士コンプなアンチが荒らしてたってことやね
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11804
匿名さん
まあ、まとめると営業の作った間取りに後悔があり、他のハウスメーカーも設計士が設計しないと自分で自分を慰めてるってことだな
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11805
匿名さん
難癖1
大手なのに営業が間取りを書くことがあるのか?
A.普通にあります。業界ではよくあります。検索してどうぞ。
難癖2
設計士がー
A.設計士なんて資格なくなれます。ハイムにも設計担当はいるし間取りも含めて関わることが可能です。そもそも間取りが気に入らなければ新しい間取りや修正間取りをお願いできるし、契約しないという選択肢も取れます。
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11806
匿名さん
他のメーカーも同レベルだからok、って何かで見たな
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11807
通りがかりさん
>>11805 匿名さん
その度合いのこと言ってんのに
ハイムもやろうとすれば出来る、とか
他社でもある、とか
情けねえな
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11808
匿名さん
そもそも間取りなんて著作権ないから、他で書いてもらってハイム持っていってハイム風に同じような間取りで作って相見積とりたいからと言えば作ってくれるのである。何のデメリットにもならない。
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11809
マンション検討中さん
>>11807
お、営業が間取りを最初に書くことは認めるんだな
やったな1歩前進だw
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11810
匿名さん
>>11809 マンション検討中さん仮に認めないなら最初に他者の設計士様に書いてもらったらいいよね笑
きっとスッゲー間取りが出来上がるのだろう笑
無駄だからそんなことしないけどね。
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11811
匿名さん
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11812
匿名さん
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11813
匿名さん
>>11812 匿名さん
ユニットの枠のこと?
ならそうだね。
でも狭小でもない限り91センチ単位で間取りをかくから、そんなに困らない。
枠以外の中身に関してはむしろ自由度が高いんだよね。
抜けない壁がほぼないといっていいから。
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11814
匿名さん
だから営業でも間取りができる。
むしろ素人でも設計できるってウリにしたら?
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11815
匿名さん
再現度が気に入らなければ契約しないって選択肢が普通に取れるから、とりあえずやってみればいいと思うけどね。ハイムが候補なら。
他者とセンチ単位で全く同じ間取りを再現しないとやーやーなのって人じゃなきゃ気にならないレベルで再現してもらえるよ。
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11816
匿名さん
>>11814 匿名さん
ちょっと何言ってるかわからないっす。
大したデメリットにはならないよって話なんですが。
理論的か具体的に反論よろしくお願いします。
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11817
名無しさん
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11818
匿名さん
営業の方が設計士よりも給料高いのに営業に間取り作らせるとか企業としてそんな事させるはずがないだろ
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11819
名無しさん
>>11818
営業が給料高いのはインセンティブがあるからだし、給料高いからこそ間取りも作らされるとも考えられるけど何が言いたいん?
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11820
匿名さん
流れ見てるとアンチ粘着さの異常さが際立つよね。
11814とかただの負け惜しみでしかないのに、何故か参考になるが2入ってる。
自演以外普通ないよね笑
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11821
匿名さん
異常なのは無理やりなハイム養護しているひとかと。同じ施主として恥ずかしい・・・
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11822
匿名さん
でも具体的にも理論的にもろくな反論ないよね。
施主でもなくアンチが自演で批判してんのが見え見えかと。
施主がこのスレにいてあれこれ話したがるのは普通のことだし、何故か建ててもないメーカーでずっと粘着してる(過去に自供)のは異常なんだよなぁ。
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11823
匿名さん
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11824
匿名さん
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11825
名無しさん
1.営業が設計図書く
2.建築士、設計士が書く
客観的に言って皆さんならどっち希望?
私は2だな。擁護してる人は1なのかな。
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11826
通りがかりさん
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11827
匿名さん
擁護というか、意味不明な粘着がおかしいというてるだけなんだが?
誰が書くじゃなくて、気に入った間取りでいいわ。
気に入らなければ他社に書いてもらえばいいし。
大手ならどこでも契約前に初回から設計士様が書いてくれるんでしょ?
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11828
eマンションさん
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11829
匿名さん
誤字すまんな。もう眠いんで。
しょうもない粘着より自分のメーカーホルホルしてきたら?まだなんかあるならまた明日の夜ね。
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11830
匿名さん
モラルもないこと平気で言ってて怖いわ。
他社に間取り作らせてまでハイムで頼む意味もわからない
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11831
匿名さん
あなたに理解できるように書くね。
(粘着アンチがいう営業の間取りは糞で、ハイムはすべて営業が書き、他社は1回目から設計士様が完璧な間取りをかいてくれるなら)他社に作らせればいいよね。
(実際はそんなことないし、気に入った間取りが手に入るだろうから)無駄だからそんなことしないけどね。
そんなことしないと書いてるんだわ。
想像だけどモラルはともかく、現実は同じような間取りで相見積もりとる人は多いと思うけどね。もう寝るで。難癖ニキ元気すぎ。
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11832
通りすがり
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11833
通りすがり
いいねとか参考になるを押せる匿名風掲示板のアンチの行動はだいたい同じ
手間ひまかけて自分のレスを押して粋がってるけど
周りはまたやってるなと冷ややか
中身の薄いスレのしょうもないレスに付いてると目立つんだよね
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11834
eマンションさん
話が堂々巡りしてるよね
前も書いたけど、俺は、
・所詮は間取りなんだから図面作成能力よりヒアリング能力が大事で、そこら辺は営業さんの方が秀でてると思う
・自由度の高いHMの場合は、客の無茶要望をセーブするために設計士(建築士)が立ち会う必要があるが、ハイムの場合は営業レベルでも可能か不可能かは判断が容易な工法なため、都度の設計士の立ち会いは不要
・もちろん、裏では、ハイムの建築士等が間取り等におかしい所がないかチェックをしているため安心
・ハイムの営業さんは、形が容易なためかその場でヒアリングして図面を手書きしてくれるため、他のHMみたいに営業と設計士が別れていないから、窓口が統一されてて、むしろ私的には、スムーズに話ができた
というように、いいとこもあると思うなー
でも、一生物の買い物だし、なんとなく有資格者に描いてもらいたい気持ちはめっちゃ分かる
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11835
通りがかりさん
うちは最初から設計が営業とは別で出てきて間取り提案してくれた
まぁ営業に間取りこうしてくれって要望だしてから行ったからかな
営業は間取り提案するんじゃなくて、過去の間取りから合いそうなのをまずは持って提案するみたいなことは言ってたなぁ
規格住宅の間取りみたいな?人気のある間取りは失敗が少ないのと、住んだ後からヒアリングして修正してるっぽい
そうやって無駄な時間を省いて人件費浮かした分値下げして競争力高めてるのかと
建てた人ならわかると思うが契約後も、打ち合わせ回数減らしたり、工場の日程早めたりすると坪いくらって追加で値引きしてくれる
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11836
通りがかりさん
ハイムで契約しようか迷ってるけど、スーモカウンターを通してて。やっぱスーモカウンター断ってから直接契約すべきでしょうか?
同じ方で契約した方いますか?
ネットで調べると基本ハウスメーカーは契約後5%スーモカウンターに入ると書いてあり。営業さんは聞いてもスーモカウンター通した方がお得と言ってて。どっちが良いのか迷っています。
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11837
匿名さん
>>11836 通りがかりさん
うちの営業さんは、スーモじゃないですけど、ハイムがバック払う系のを私が使ってたことから、それ系使われると値引きを思い切りづらくなるんですよね
なんとか頑張りますけど、、、
とは言ってましたよ
ただ11836さんがもうすでにスーモからハイムを紹介してもらってるなら、今さら断っても後の祭りかもしれないので、スーモが入ってることのメリット(例えば無料FPさんとか相談とか)の確認と、営業さんに、ぶっちゃけ今からスーモを断ったらスーモに払う分がなくなるのか、なくなったからといってうちに還元されるのか
は確認した方がいいかも?
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11838
匿名さん
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11839
匿名さん
>>11836
スーモでも説明されたと思うけど、販管費の中にスーモへの紹介料も入ってるわけで、例えばあなたはCM見てきたからプラス5%ねって言われるようなもん
つまりスーモだろうが関係なく商品の値段に盛り込まれてる
ちなみにスーモで紹介してもらったら所長(?)レベルの人が担当になって値引きも普通にしてもらえたよ
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11840
匿名さん
>>11839
いやそういう名目。インフルエンサーの紹介も一緒。
手数料が発生したらどこかで乗せられる
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11841
eマンションさん
>>11839 匿名さん
所長くらいでいいなら、普通に展示場で言えば付けてもらえる
どっちみち支所長に値引きの決裁権ないし、ベテランだからアドバイスや間取り作成がある程度期待できるねって感じだね
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11842
匿名さん
>>11840
紹介料もCMの宣伝費も全て含まれてるから何もなしで展示場立ち寄って決めたとしても既に乗せられてるよ
紹介されたかどうかは関係ない
>>11841
展示場でその場に居ない所長クラスの人間を付けてくれるの?
ちなみにハイムに限らずスーモ経由だと店長以上はほぼ付けてくれるよ1社だけ普通の若い営業だったけど
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11843
評判気になるさん
>>11837 匿名さん
バックを払うのは、やはり値切りが厳しくなるんですね。でも正直に話してくれる営業さんで好感が持てます!
確かにもう遅いかもしれません。一度詳しく話してみようと思います。いい事しか言わない営業さんなんで教えてくれなそうですが、スーモカウンターを通したので逆に契約するのに気がひけてます。。。
詳しく教えて下さりありがとうございます!
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11844
口コミ知りたいさん
>>11839 匿名さん
スーモカウンターを通しても値引き率は変わらないのでしょうか?ネットで調べるとスーモカウンターを通すと契約後、本体の5%をハウスメーカーが払うとなってるのでその分、値引きできないと思いまして。
スーモを通さず行ったハウスメーカー5社全てに、スーモを通すと割引率が下るので必然的に高くなると言われてしまい。ちなみにこの5社全てスーモの紹介をうけてるみたいです。今更スーモ通さないで下さいと言われました。
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11845
匿名さん
普通は紹介されると支払いが発生するから当然値引きも変わるよ。本音で話してくれる他社営業がいってた。
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11846
評判気になるさん
>>11842 匿名さん
よそは知らないけど、うちは田舎だから営業所=展示場だから普通に展示場にいますよ
いずれにしても言えば付けてもらえますよ
ダイワでも同じようにできたので、ハイムに限った話でもないです。
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11847
ご近所さん
うちは営業担当が転職してきたばかりの人だったから店長とベテランセットで3人営業いたわw
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11848
eマンションさん
>>11845 匿名さん
やはり値引きが変わりますよね。。。
予算オーバー、更にスーモカウンターに持っていかれるのは悔しいので断ろうと思います。
ありがとうございます!
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11849
口コミ知りたいさん
スーモだけでなく、インフルエンサーの優秀な営業紹介しますも同じだよ。
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11850
eマンションさん
>>11848 eマンションさん
気になるハウスメーカーに同時にSUUMO経由でやっちゃってるんだろうから、それらが使えなくなるのは困るでしょ
できるか分かんないけど、奥さん名義で展示場予約を一から取り直してみてもいいかもですね
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11851
匿名さん
>>11849
某社をそれで紹介してもらったけど、そのインフルエンサーと会ったこともないとか言ってた。優秀な営業とはいったい、、、
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11852
匿名さん
建物の坪単価も変わらなかったし、値引きも初回の見積もりで15%くらいしてもらったし、スーモ経由で余分に取られてないけどなあ
ネットでは色々言われてるけど、値引きしたくない営業の言い訳にも聞こえる
紹介料は営業から徴収される訳じゃないし、むしろ営業も紹介料がいくらか把握してないだろ
営業の戦略にまんまと騙されないようにね
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11853
匿名さん
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11854
匿名さん
>>11853
最大が20%てネットでは言われてるけど最終的に18%くらいまでは下がったよ
多分これ以上は元々の建物価格が高いか営業と関係悪くしてまでごねるかしないと無理だと思う
営業は紹介料がいくらかなんて把握してないだろうからどこまで値引きしたらいけないかなんて分からないから心配ないと思うよ
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11855
名無しさん
>>11852 匿名さん
SUUMOへの紹介料が発生するということは、会社が余分な金を払うことになるんですよ
値引きは営業の一存じゃ決められないんですよ
普通の値引きなら部長クラスの決裁が必要な訳で、その決裁時に当然利益率を見ますよね?
スーモの紹介料がマストでかかってる分、利益率は既に減ってます
そこに値引きを重ねるんですから、当然、決裁の目は厳しくなります
従って値引率は渋くなります。
営業が徴収される訳じゃないからとか、社会人とは思えない発言をされてるので、お金に触るお仕事されたことない方なのかな?
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11856
匿名さん
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11857
匿名さん
>>11855
宣伝広告費としてまとめて計上されてるから紹介があったからとか関係ないよ
部長クラスがCM等々の広告費を知っててお客さん毎に毎回計算して値引き率決めてるとでも?
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11858
匿名さん
>>11856
建物価格も値引き率もたいして変わらないのにどの辺が損してるって思ってるの?
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11859
匿名さん
建設業の経理は他と違って経費を1軒ごとに紐つげるよ。当然、広告費も
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11860
マンション掲示板さん
>>11857
スーモに限らないけど紹介系は1件ごと。
ハイムの経理システムがどうなってるかわからんけど、普通のシステムなら即時に利益率に反映される。
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11861
口コミ知りたいさん
>>11857 匿名さん
宣伝広告費と違って年間何人分発生するかも分からない紹介料をどうやって顧客全体から徴収するんです?
どう考えても、紹介された客から回収するしかないでしょ
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11862
通りがかりさん
SUUMOを通して契約しました。とても良い営業を紹介して貰えたので、最初は満足してましたがオプション、地盤改良で予算が大幅オーバー。
解約しようか迷ってましたがここを見て、SUUMOに紹介料払うのもバカらしいのと、契約後営業の態度が変わったので、手付金が満額戻らない覚悟で解約しようと思います。
地盤調査後の解約された方はいますか?
やはり手付金放棄しかないでしょうか?100万払ってます。せかされて契約なんてするんじゃなかった。本当に後悔してます。
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11863
通りすがり
なんですかねそのオプションてのは
契約後に付けないといけないもの?
地盤調査後の補強工事はある程度見込んでおかないとね
-
11864
口コミ知りたいさん
契約後に造作だの欲しい設備だったり、必要な物だったりが増えたり減ったりするのはよくあることでしょ
そんな嫌な言い方しなさんな
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11865
匿名さん
-
11866
eマンションさん
>>11865 匿名さん
そりゃハイムオーナーなんだから多少は肩持つよ
でも、
外観ダサい
間取りを営業が書いて設計士が書かない
SUUMO系の紹介手数料は宣伝広告費と一緒に経費として計上され、顧客全員から回収する
こういうアンチの稚拙な言いがかりや、メリットの代償としてのデメリットの指摘(ほぼ無意味)、頭の悪い妄言などばかりを言うから、こうなってるだけや
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11867
名無しさん
>>11864 口コミ知りたいさん
受け取り方次第では?
被害者意識高すぎ
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11868
名無しさん
自分が好きでつけたオプションのせいで大幅増額して切れるとかありえないので
質問者ではない人がしゃしゃり出ないほうがいい
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11869
eマンションさん
欲しいものだろうと必要なものだろうと予算を大きく超えれば、悩むことだってあるだろうに、なぜ有り得ないと言えるのだろうか
質問者は、そういった諸々で予算を大幅に超えて迷っていた
そこにこのやり取りを見て、(ただでさえ予算超えてて少しでも安く抑えたいのに)SUUMOに支払うのもバカらしいと解約を決心した
と言っているのに、なぜオプションのせいで契約解除しようとしてると決めつけているのだろうか
ここのアンチ側の人間って、妄想?思い込み?が激しくて、人の話もまともに聞けない人が多いよね
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11870
匿名さん
スーモに払うのは嫌なくせに手付金は持ってかれてもいいなんて不思議な人だ
営業の態度が変わったのは可哀想という他ないけど
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11871
ご近所さん
営業の態度が変わったってのはよくあることだからな。
やつらは売るまでが仕事だし
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11872
匿名さん
>>11866
>>SUUMO系の紹介手数料は宣伝広告費と一緒に経費として計上され、顧客全員から回収する
これってアンチなの?自意識高すぎでは?
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11873
マンション掲示板さん
>>11869 eマンションさん
質問者11862です。代わりに答えて頂きありがとうございます!まさにその通りで、オプション(契約前に営業に伝えてたのが入らずの金額だった)食洗器は深型希望→浅型だった。5人家族なのにエコキュート370L。防犯ガラスと電動シャッターが抜けてる等、まだまだ沢山ありますが書ききれないので。
契約時に値下げ率だけ気にしてしまい、オプションを再確認しないで契約したこちらも悪いですが、営業を信じ過ぎました。
月末なのでその日に契約して欲しいと、仕事後に夜家に来ての契約だったので焦って契約した事が悔やまれます。
更に地盤が弱く概算の200万じゃ無理そうとの事で。SUUMO経由していてバカらしく感じ、もうハイムで建てたい意欲がなくなってしまいました。
手付金も全額は戻らないでしょうし最悪です。
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11874
匿名さん
まじで家と同じパターンだわ。
うちなんて当初の見積もりから相見積で結構な金額をひいてきた。
そして前回の提示から中身がかわっているとも思わず今すぐ返事がほしいとか言ってきて契約。
家帰ってよくみたらいろいろ前回の提示から削られてた。
それは値引きでなくて安くしただけじゃんと揉めたな・・・
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11875
匿名さん
契約といっても口約束だけで手付けも払ってなかったから、結局当初の見積内容で同額にしてきたからちゃんと契約したけどね。
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11876
名無しさん
>>11872 匿名さん
自意識過剰って言いたいのかな
意味合い的には被害妄想激しい的な感じに聞こえるけど
文章下手ですまんね
本当は上2つがアンチの発言で、たぶん最後のは、普通にSUUMOで買っただけの人が、自分が損をしたと思いたくなくて意地になってるだけだとは思ってるんだけど、この人もちょっとアレな人だなーって思ったから
わざわざ分けて書くのもダルいし、まとめて書いた
誤解させてすまんね
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11877
マンコミュファンさん
>>11873 マンション掲示板さん
解釈があっててよかったです
契約後の自己都合の解除は手付け金戻らないでしょうね
ただ、かなり不満があるみたいですし、事実不手際もあったみたいですから、解約前に営業の上司に事情を説明しててみてはいかがでしょうか。
スタンスとしては
でも、大幅な土地改良費の増加が見込まれていて、正直、きつい
予算取りがキツい原因は、オプションの不手際もあって費用の計算に支障が出たため
正直、営業さんへの不信感も少しある
(建前として)気に入った家だから契約したんだから、なるべく解約はしたくないが、このままでは費用面でも信頼関係の面でも解約を検討せざるを得なくなる
土地改良費が増えるのは仕方ないとしても、オプションは当初こちらが希望していたとおりに(値段はそのままで)アップグレードしてもらえないだろうか。
という感じがいいと思います。
SUUMOの話は絶対しない方がいいと思います。
建前でも最初は契約を継続したいという意思を見せた状態で上司とパイプ繋いで、ここで決裂すれば、多少なりとも向こう側の責任を問いやすくなって、手付け金の交渉をする余地が出てくると思います
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11878
eマンションさん
>>11875 匿名さん
ハイムのやり方にはうんざりします。契約書に実印も押さなかったですか?その日にネットで銀行に手付金100万振り込んで欲しいと言われ、そのまま振込してしまいました。
当初の見積内容と同じで値引き出来たのですね!うらやましいです。あの日に戻れたらと思う日々です。ちなみに見積内容を合わせた分、施工が適当とかありましたか?
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11879
匿名さん
>>11878
その日は夜遅かったこともあり、2日後くらいの期末の設定日に正式な契約しましょうって感じでしたね。その前に気づいて良かった感じです。
施工が適当だったかはよくわかりませんが、営業を詰めすぎてその後はめっちゃ冷たかったですww
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11880
名無しさん
>>11869 eマンションさん
何でもかんでもアンチにしてるけど君もだいぶ毒されてるから落ち着きなよ
結局自分でつけたオプションのせいじゃなく、つけたのに勝手に消されたオプションだったわけだし