セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

見てみたいなタイルはタイル屋さんかな？

>>12113 名無しさん
あと消すわ
なんか言われるの面倒だし

てかこれって許容範囲？
一般的なの？？

かなりひどいな

もうちょいわかりやすくとれる？
物差しとかあると助かる

工場も結局、人がやってるからな。
あと作ってから輸送するってのもリスク

ハイム一度も見てるから、あえて見づらくした
結構昔だけど下地のボートごと脱落してるやつあったよね
そこまでではない

どういうこと？

情報少ないから適当なこと言うけど、引き渡し直後なら直してもらえるレベルな気がするけどね。

>>12100 匿名さん
そう思うなら放っとけば良いのに。参考になるを押してる奴がいるくらいでウダウダと。

自分の投稿に参考になるが入ってないのが不服なんだろ笑
やつのは参考にならないからな

単純に粘着してアンチ投稿する意味もわからんし、するなよって話だよ。

ヘーベルの吊り戸の人レベルの粘着

ハイム施主ってコンプ抱え過ぎでプライド高くて気色悪いの多いよね

参考になる数が気になってしょうがないとか小学生みたいだな

>>12126 検討板ユーザーさん
建築士が出てこないとか、外観がアレとか、他のメーカーとだいぶ毛色が違うからな。コストを下げて多売出来るようにした結果なんだけど、それでも大手HMと遜色無いって思いたい人がいる。

積水化学工業本体ってのが原因やろなあ
結局ハウスもヘーベルも分家でうちが本家なんだ！！
ってプライド感が会社からも出てる気がする

まぁ、でも、ハイム施主の大体は、ハウスやヘーベルには負けてること分かってて、トヨタホームとパナホームには負けてると思いたくないって感じだと思うけどなあ
いずれにしても、タマホームクラスに馬鹿にされる言われはないけど。

元祖のプライド

参考になるの数が気になって仕方ない人かわいい

自分で押しちゃうぐらい気にしてるのがアンチだからな

いつまで言ってんだよ
普通に考えて、参考になるの数が～とか言い出した奴が気にしてるだろ
普通気にしないぞそんなの

建ててもないメーカーのスレで粘着してるのが一番やばいわ笑
こじらせてないとしない。

>>12134 匿名さん
自分の粘着力が一番やばくてこじらせてるのでは？ここで建てたとしてもさすがに引く。

そもそもアンチの印象操作だしなあ。
言ってないことや趣旨を捻じ曲げて捏造して信者にしたてあげようとしてるだけじゃん。

というか、そもそもアンチって粘着がおかしいと言ってるの私一人だと思い込んでない？

1人だと思い込んでるのは自分だろ

>>11842 匿名さん

スーモで紹介されたけど、ただの課長だったよ

>>11862 通りがかりさん

急かされて契約、満額帰ってきましたよ

>>11827 匿名さん

なんでだろ。。わたし他社でも営業が間取り書いてたよ。。積水、ヘーベル、大和、トヨタ、すみふ、アイ等など、、

>>11708 匿名さん
？？
何度も打合せしまくって、全然希望の間取りができなくてようやく設計士がでてきたよ。。
なんでみんなそんな営業以外の人がサッと出てきてくれるの？うちなんか土地はもう持ってて、どこで建てるかだけだったんだけど、、なんならトヨタはかなり候補にしてたけど、間取りが決まらなく、何度も作り直し。。
結局設計士が延べ床面積を広げて間取りは解決したけど、結局費用がかなりあがったからやめたけど。

>>11709 匿名さん

大和も四回くらい間取り作り直したけど、全部営業だったよ？気づいてないだけで設計士が作ってたのか？

>>11720 匿名さん
ミサワ行ったけど営業がひどかったわ。
会話のキャッチボールができない。
その後アイ行って、その人がミサワの元設計士で、ミサワの話したら、納得してた。
どれだけ物が良くてもやっぱある程度は相性あるなと思ったわ

>>11720 匿名さん

タマホームは内容は知らんけど、よくトラブル起きてて怖いよね

>>11790 匿名さん

トヨタは営業2人が目の前で間取りをこねくり回してたよ。全然イケてない間取りを

ハイムで急かされて契約、解約時に地盤調査と測量代を差し引いて返金を言われ、おかしいだろと戦って、なんとか勝ちました。
肝は録音データと弁護士による指摘。

こちらのスレで『面倒な客になること』とアドバイス頂いたので、なんとか粘れました。数ヶ月に及んでおり、本社にも電話したり、担当者にメールしまくってたたので、かなり面倒な逆だったかと。
ここ4ヶ月かなり病んでおり、たかが15万ほどでしたが消えるのはバカらしく、粘ってよかったです。ありがとうございました。

>>12147 検討板ユーザーさん

ちなみに相手方はかなり論点ずらしてきました。何度も何度も。
こんなに話通じないのか？本当に頭が？なのか？
わざとなのか？
まぁどちらにしてもやばいなと思いましたが。

よくこちらのスレで解約で揉めてる話見ましたが、心はかなり折れますがめげずに頑張ってください。

解約ネタ久しぶりに出てきたね～
今も同じようなことやってんだな
うちも手付金50万、解約ケースだったけどはじめから返金します的な対応だった
録音したけど出番無し

無事解約できたんか。よかったなあ。
次はちゃんとグレードやキッチンを指定して見積もり取るんやで。普通は契約時にキッチン何入れるとか確認あるはずだから、ちゃんと聞いてなかったやろ？

営業と話した内容まではわからんけど、向こうに瑕疵がない場合は実費とられるのは普通だから、次のメーカーではほんとに気をつけて。

>>12141
かなり安い顧客だったんでは？

うちはハウス、ヘーベルでも見積もりしたけど初回から設計士出て来た。

さすがにその額じゃ無理ですよっていう予算だと、設計士まで辿り着けないようにするかも

設計士に異常な執着があるのにハイムで建てたor他社で建てたのに粘着中。
いつもの人なので気にしなくていいよ。
解約した人にまで喧嘩うるのやばすぎるね。

設計士って言葉が出てくるだけで嫌なんだろ
他社とは家づくりのコンセプトが違うんだから、気にしなきゃいいのに

営業が間取り書くなんてハウスメーカーじゃよくあるよって指摘に異常に噛みついてるのはどっちだよ笑

噛み付いてるんじゃなくて、つっこまれてるんでしょ。ハイムの施主が無意味に強がるから。ハイムは優秀な建築士なんていらない土壌なのに、他社の設計士事情を知ったかぶらなくて良いって。

間取りなんてどっちでもいいと思ってるけど、異常に設計士の間取りにこだわる人がいるから営業も普通に間取りかくことあるよって話してるんですが。何度説明しても大手他社は営業が間取りかくとかないだろどこがかいてるんだよって感じのことアンチはずっと言ってったでしょ。ログ見てみ。
それを解約した人も指摘しただけなのに、予算が低いとたどり着けないとか意味不明なこと言うから突っ込んでるんだよ。それまで何も私触れてなかったし。

他社のことは確かに詳しくはしらんけど、一般論としてハウスメーカー営業が初回の間取り書くのは常識だと思うし、実際検討中に私も目の前で書いたハウスメーカーや明らかに営業が手書きで書いてきてそれを説明したメーカーあった。もちろんそうじゃないメーカーもあったり、金払えばすぐ出てくるメーカーあることも知ってるよ。

その一般論間違ってると思うぜ。
自分もいくつか回ったが営業が間取りなんて書かなかった。
希望をヒアリングして、次回に設計士が出てきて見積もりが出るって感じ。

営業がその場で書いてどうするの？手書きの図面だけ見せて、こんな感じでだいたい5000万です、契約して下さいって言ってくるの？なんかイメージ湧かない。

>>12158 匿名さん
詳しく知らんのに知ったかぶるなや

どうしても他社も営業が間取りつくってると思いたいんだろうね。

ヘーベルとトヨタはヒアリングから設計士だったわ。それで営業が間取り作るとかないでしょ

ごめん、書き直して文章おかしくなってた。
初回はたいていストックから持ってきてると思うよ。
特殊な希望以外は。

普通に目の前で営業が手書きで直したりしてるのに、どうしても営業がかいたという事実を認められないのかが謎。どうでもいいことなのになんでそんなに執着するの？

見積もり出して契約時にはちゃんと計算してるだろ。ハイムでも営業が全部コスト計算してるわけないじゃん。すべてのハウスメーカーが最初から最後まで設計士がやってるわけじゃないって話をすり替えるなよ。説明とか提案のために営業が間取り書くのは普通って話をしてるんだよ。

>>12162 口コミ知りたいさん
それ自分の体験談でしょ？それがハイム以外の全メーカー全店舗でやってると思ってんの？

その目の前で営業が手書きって他社でみたことないんだけど？
建築士がこちらの要望を目の前で手直しはしてるのはみたことあるけど。

>>12164
君のは自分の体験談でもないの？
まさか想像？

それ私だけが言ってるんじゃないし、ネットでも検索すりゃ事例あるし、さっきの解約した人も言ってたんだけど、自分が見たことしか一切信じないのね。ある程度経験あれば間取りなんて誰でも書けるのよ。詳細な図面書くとかそういう話じゃないのに。私はあなたが設計士に図面かいてもらったことは1度も否定したことないのよ？

ハイム以外の営業が間取り書くことがあることをどうしても認められない執着心は何なの？

知らないのに書いてるのね。

知らないで書いてるのはあなたでしょう？
あなた全国のメーカーの全店舗の事情知ってるの？

自分は知ってるのかよww

誰も、他社の営業が図面一切書くことは無い、なんて話はしてないと思うけど・・・仮に、書いてと言われればそりゃあ書くだろ。
だけどメインで書くのは設計だしその後の打合せは設計士とやっていくし、そこがハイムと大きく違う。それを「他社も営業が書くのは普通」って言い方をすると語弊がある。

そもそも大手ハウスメーカーでは営業が間取りかくケースあるというのは常識だと思うけど、それは今回おいとこう。

私は自分の前の前で方眼紙に書いたのを見た、営業が自分で書いたといいながら手書きの間取り図を持ってきたという事例を体験した。これは全国のメーカーの全店舗しらなくても目の前で起こったことだから全国のメーカーの全店舗の事情しらなくても体験したことなので事実として話して何も問題ない。そして、私以外にもその話をする人がいる。ネットにもたくさん事例がある。

あなたのいうハイム以外は営業が間取りかかないというのはハイム以外の大手メーカーの全店舗の事情しらないと言えないでしょう。ネット情報だけでもいいので、ハイム以外はすべて営業が間取りを書いてないと主張するサイト１つでもありますか？

この人相手しても無駄だよ。

悪魔の証明もしらないのかね

論理のすり替えしてるだけでわらった

だから、「主に」誰が書くかの話だろ。
建築条件付きの大型分譲地なんかじゃ、規格のプランを持ってきて「こんな感じなら駐車場広くとれて水回りも1階に集約できますよ」なんて売り込む営業がいてもおかしくない。別に誰もそこを否定してるわけじゃないよ。
ただいよいよ詳細見積もり取って契約を迫るとなったら、ちゃんとヒアリングしてパース作って構造の計算もかけて見積もりを作って外観のアクセントも加えて、ってなるから設計士じゃないと実力的にも業務量的にも無理。

>>12175 匿名さん
契約迫る段階ならハイムも設計担当や建築士が入ってるだろ笑
もしかしてハイムは全部営業がしてると思ってる？
普通にわからないことは設計担当と話してみますって持ち帰るよ。

設計が最初から入るパターン、お金払ったら設計が入るパターン、営業から伝言ゲームになるパターン、ハイムみたいに多くをコンピュータがやるパターン色々やで。

そもそも今回は解約した人が設計士は出てこなかったということに難癖をつけたのがスタートなんやで？忘れたのかな？

俺は難癖付けてないしな。
ところで何で「全部営業が」っていうの？「主に」って書いてるだろ？

＞他社のことは確かに詳しくはしらんけど、一般論としてハウスメーカー営業が初回の間取り書くのは常識だと思うし、

まずは自分がこれ証明してるサイト見つけてきたら？

難癖付けたのがスタートではなく、意味不明な擁護をしたのがスタートだと思います

毎回設計士が出るのが当たり前じゃないと>>12152　みたいな発言にはならない。
設計士に辿り着くという発想がもうね笑

いかに設計士に執着心があるかが垣間見える。

ハウスメーカー　間取り　営業で検索したら一般論として営業が書くことも多いというのが常識として浸透してると思うけど。

初回はミスね。消し忘れて残った。ちゃんとそのあとに訂正してる。

よっぽど他社で設計士が出てくるのが嫌なんだね。
ハイムは営業でもつくれる家でよいやん。

一切他社で設計士が出てくるのを否定していないんだが？
他社で設計士が出てことなかったことに難癖をつけてるからそこがおかしいと言ってる

>>12181 名無しさん
ほんとこれな。些細なレスに執着心だの難癖だのと
自分が一番執着してるじゃん

何度指摘しても理解できないから仕方がない。

設計士が出てこずに間取り書いたり、営業が間取り打ち合わせを担当することも普通にある。それを理解したらそれで終わりの話なんだが。

他社は基本設計士が間取り作ってるからね。
イレギュラーな話を全体論にしてハイムと同じといいたいだけ。

>>12184 匿名さん
設計士が「いつまで」出て来ずに
営業が間取り打合せを「いつまで」担当するか
そこが問題なわけだろ。分かる？

上で誰かが指摘してるが、営業が一切図面書かないなんて誰も言ってないんだよ。

普通によくあることだと思うけど。
イレギュラーなことがたくさんネットに乗るわけないし。
ほとんどが設計士のメーカーもあると思うよ。

>>12179 匿名さん
笑った
確かにそうだな
みんなも頑張って設計士に辿り着こう
セキスイハイムでは難易度が高いぞ

ハイムは設計の役割少ないんだし、別にいいじゃん
だから設計士の数が少ないし、価格も安いんだろ？

他社はこうなんじゃ？

そこそこの予算ある見込み客:設計士がはじめから

予算すくない、冷やかしぽい客:営業が対応

>>12186 匿名さん
じゃあ他メーカーでは設計士が「いつまで」に出てきて、営業が間取り打合せを「いつまで」担当する？

それなりの会社だと、設計の社内コンペとか評価とかあるよな？営業が適当に書いた家が自分の評価に影響するとか嫌だｗ

そうだね。複数の建築士が違う間取りをそれぞれ作って社内コンペしてくれた大手もあるよ。

某鉄骨系大手は一級建築士、インテリアコーティンネーター、現場監督のチームがいくつかあって営業がお客さんと話して、どのチームをあてがうか決める。
チームが決まってから提案してくる感じ。
だから営業が間取りを作るなんてありえないと思う。

この設計士に対する執着は何なんだろ笑
そしてそれほど他社の設計士様を崇め奉ってるのになぜハイムスレに居座っているのやら。ハイムの設計がダメと思うなら他のスレで設計について熱く語ってれば？

優秀かどうかはおいといて、普通にハイムでもコンペはあると思うけどね。

>>12190 匿名さん
そんな感じだろうな。
大きさとか価格のイメージが微妙な客はまず営業が矯正する必要がある。

>>12194 名無しさん
そういうメーカーもあるだろうね。
で、いつまでに設計士が登場してこないとダメでいつまで営業が間取りに係わってたらアウトなん？

>>12195 匿名さん
違う違う、頓珍漢な擁護をするから盛り上がるんだよ
他のスレでは設計士が図面書くなんて普通のことなんだから、語っても盛り上がらないでしょ

>>12197 匿名さん
なんだそのダメとかアウトって考え方

他社で最初から設計士が出てきたってことを何一つ否定していないんだが？
設計士が出てこないことに難癖つけたのは私じゃないよ笑

>>12199 匿名さん
ようするにハイムは「いつまで」だから糞で、他社様は「いつまで」だから最高って話をしたいんでしょ？その基準を聞いてるんだが？

設計士が「いつまで」出て来ずに
営業が間取り打合せを「いつまで」担当するか
そこが問題なわけだろ。分かる？

この「いつまで」がハイムはいつか他社はいつかを教えてください。それを問題にしたいんでしょ？そんな話してなかったけど、そうしたいみたいだから。私が言い出したことじゃないよ。

ハイムだけど、最後まで営業が間取り書いてたよ
でも、その営業は一級建築士の資格持ってたよ

さっきまで数分おきに何人も？書いてたのに急に消えたね。
一人でずっと書いてたんかね。
私も家のことしたいからまたね。

１.設計士にこだわるのにハイムスレに居座ってる理由
２.設計士にこだわる理由

戻ってきたらこの辺りを書いといてね。「いつまで」の基準もよろしく。設計士が最初からついてくれるメーカーがあって、いい間取りができる確率があがるっていうのは何も否定しないから安心してね。私は異常な設計士信仰と粘着がおかしいという話しかしないだけ。

>>12203 通りがかりさん
一級建築士はいいね。
うちは普通のベテラン営業マンだった。
いい間取りにはなったよ。

>>12201 匿名さん
クソとか最高とか、よくいろんな捉え方を出来ますね

>>12204 匿名さん

＞設計士が最初からついてくれるメーカーがあって、いい間取りができる確率があがるっていうのは何も否定しないから安心してね。

良く分かってるじゃないか。それで十分だよ

>>12204 匿名さん

俺は居座ってるわけじゃないし
設計士にこだわったこともない
逆に聞きたい、何で設計士と聞くとそんなにヒートアップするの、と

ハイムは注文より建売がおすすめの営業が言ってた

横からだけど
誰が設計するかより間取り作成者と家建ててる人が同席してるかどうかの方が大事じゃない？