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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区西天満2丁目4番4号 |
交通 |
https://www.sekisuiheim.com/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)
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11939
匿名さん
>>11933
あったかハイムってCMでそう思ってるかもしれませんが、ハイムが特段温かいということはありません。
Ua値、C値、大開口窓、全館空調、床暖など様々な要素で決まりますので比較してみてください。
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11940
匿名さん
>>11937 名無しさん
積水だって安全に建つけどな
細かいことをやらないのは、効率を求めた商売ってだけだろ
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11941
マンション掲示板さん
>>11940 匿名さん
明治のチョコレート美味しいって言ってる人間に、GODIVAだって美味しいけどね
って言ってるような感覚
所詮、ハイムは中~中の上の価格帯だし、何かを削って価格が安くなるんだから、そんな上と比べられても困るよね
比べるなら一条とかと比べようや
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11942
匿名さん
比べるならたしかに一条か、ヘーベルやスミリン、三井の規格型だね。
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11943
匿名さん
工法上、こまかい注文は出来ませんってだけよ
安全がどうのこうのじゃなく
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11944
匿名さん
>>11940
細かいことをやらないは違う。
細かいことをやれないが正しい
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11945
マンコミュファンさん
>>11941
大手の中では中くらいだけど家全体で見たら高額な部類やぞ
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11946
名無しさん
そうだね、大手ハウスメーカーの時点で高いグループなのは間違いない
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11947
匿名さん
ユニット系が有利なのは枠だけでほぼ安全性が担保されてるからだね
わざと狙って変な組みかたでもしなけりゃ安全なまま
間取りは柱の影響を受けるけど他は内装なんだから意外と自由にできるし
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11948
匿名さん
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11949
匿名さん
一つ一つの箱の中は当然自由にできるけど、箱の大きさと組み合わせが限られてるから不自由なんだろ
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11950
評判気になるさん
ハイムの性能と保証に惹かれてるんですが、10年点検をされた方いくらくらいかかりましたでしょうか?
オーナーさんのブログを調べると100万以上とあり、トータルコストで結構かかるのか不安に思ってしまい。
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11951
戸建て検討中さん
>>11949 匿名さん
何もわかってないじゃん
一部屋で複数のボックス使ってるだろ
限られてるから不自由なのではなく希望の間取りができないときは不自由なんだよ
コップの水がいつも少ないと感じるタイプの人は大変だよね
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11952
戸建て検討中さん
>>11950 評判気になるさん
うちは任意の防蟻処理だけだったのでたしか十数万円
家そのものには何にもかからなかった
壁がタイルじゃなかったらどうなってたかはわからんね
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11953
マンション検討中さん
>>11952 戸建て検討中さん
すごいですね!本当に営業さんの言う通りほぼノーメンテですか。屋根も大丈夫だったんですね。
ファミエスのやり方がぼったくりと聞いてたので、少し安心しました。
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11954
名無しさん
>>11945 マンコミュファンさん
そりゃ今は人口や所得が減って、昔なら家を買えなかった層にまで手を広げるために、ローコスト住宅が増えて二極化してるから、全体で見たらそうだろうけど
1000万前後の家とか物の数に入れちゃダメでしょ
最低ラインがタマホームクラス
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11957
名無しさん
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11958
匿名さん
俺も理解できん
ユニットの組み合わせが限られてるから不自由になるのではなく
自分の希望の間取りが出来ないときが不自由なのである
哲学かよ
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11959
匿名さん
内壁に関しては自由度が高めなのは事実だしなあ。
無理やりそれ以外で自由と言ったと騒ぎ立てたいみたいだけど、そんなこと言ってないんだよなあ。
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11960
名無しさん
普通のことなんだけど、ちゃんと文章を読める人間がいてホッとした
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11961
匿名さん
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11962
匿名さん
まかろにおってハイムの仲介もするようになったのね。
かなり忖度があって良さそうな立場なのに、なかなか辛辣な評価
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11963
匿名さん
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11964
匿名さん
ツーユーは制約がかなり多い。
木造って自由度高いように見えるけど、基本は制約が多いよ。
実際は簡易計算しかせず危険な家になるか、ルールで縛るかがほとんど。
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11965
匿名さん
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11966
匿名さん
ハイムだけじゃなく、ハウスメーカーって基本は設計単位決まってるよ。ミリ単位でいじれるのは幻想。例外はあるだろうけどね。
建築士に設計依頼するなら斜めとかに折れた家もできる。
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11967
匿名さん
ミリ単位とか極端な話じゃなくてセンチ単位の問題かと
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11968
匿名さん
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11969
匿名さん
>>11961 匿名さん
いいとこ無しみたいな解説だな。マカロニも紹介する気無いだろww
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11970
匿名さん
樹脂サッシ対応できるって書いてあるけど準防火地域には付けれないって言われた
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11971
通りがかりさん
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11972
匿名さん
>>11971
いや、耐火の樹脂サッシもあるし木造だけど他のハウスメーカーでは付けれるよ
ハイムは鉄骨だからか断られた
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11973
検討者さん
窓の種類によるのでは
なんでもかんでも準防火対応ではないでしょ
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11974
マンション検討中さん
>>11969 匿名さん
あんまり推してないんでしょう。
見た目ランキング的な奴でも圏外になってるし。
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11975
匿名さん
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11976
匿名さん
もし、見た目ランキング的なのでランクインしてたら、その他のランキングも信頼性が疑われる
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11977
匿名さん
そりゃハイムが1番不得意にしてる見た目でランキング入ってた方が驚きだわ
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11978
検討者さん
家建てるのに何とかランキングは一番避けるべき情報だろ…
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11979
匿名さん
全くハウスメーカー知らない人には十分参考になるよ
メーカーに得意不得意があると知るだけでも
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11980
匿名さん
まかろにはモダン系デザインが好きで、それが出来ないのは嫌いって感じだね。
エースが一番参考になったわ。
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11981
匿名さん
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11982
匿名さん
オリコンはかなり怪しい。
スエーデンハウスがいいって聞いたことがない。
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11983
匿名さん
>>11982
そんなこと言い出したら何も信用できないだろ。
日本最大級の規模による独自の調査。同ランキングは、実際にサービスを利用した17,196名の消費者の方々のアンケートを基に、調査企業55社を対象に徹底比較しています。
ソースデータは国立情報学研究所を通じて学術研究機関に全て公開されており、データ監修は慶應義塾大学理工学部教授・鈴木秀男氏が行っています。
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11984
検討板ユーザーさん
ハイムの軽量鉄骨は制震装置がなく、揺れで地震に備えると営業さんから聞いたんですが実際大丈夫なんでしょうか?
揺れ=建物のダメージがすごそうで…
今ハイム、パナソニック、ダイワで検討中です。
予算的にハイムがいいんですが、パナソニックでハイムのお家は揺れるので壁が落ちたり、窓が外れた事例があると聞いたので。
ハイムオーナー様で大地震を経験された方、実際の被害はいかがでしたか?
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11985
匿名さん
いつもの粘着アンチさんお疲れ様。
パナソニックで建てましょう。さようなら。
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11986
名無しさん
>>11984 検討板ユーザーさん
震度6強を何度か受けてますが、さすがに壁が落ちたり窓が外れたりはしてません
被害としては
ユニットの繋ぎ目や四つ角で約50%程度、壁紙の亀裂やボード割れが発生
窓枠サッシのひび割れ
外壁タイルに一部浮きが発生
数ヶ所基礎割れ
ちなみにハイムの補償はすべて対象外です
地震保険も下りません
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11987
匿名さん
はいはい、パナソニック最強だよね。
それで建てれば?
粘着アンチ自演はさよなら。
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11988
匿名さん
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11989
名無しさん
ハイムは大地震に対しては建物を揺らして耐える
確かにそのデメリットとして、パナホームの営業の言うとおり、家具が倒れたりして傷つくことはある
でも、建物自体が壊れたり、構造躯体が歪んだりするよりマシでしょって考え
とはいえ、小さい地震でも揺れて家具が倒れたりしても割に合わないから、小規模地震に対しては外壁で耐える
この2つを組み合わせて地震対策してるはず
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11990
マンコミュファンさん
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11991
匿名さん
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11992
通りがかりさん
>>11986 名無しさん
11984です。ご返信頂きありがとうございます。
ハイムの保証は対象外なんですね。更に地震保険も下りないとはまさかでした。
そこまで経済的に余裕がない我が家は自費で修繕出来るか‥かなり痛い出費になりそうです。
基礎割れとの事ですが、その場合補強して今も住まわれてますか。貴重なお話しを聞けて大変参考になりました。本当にありがとうございます。
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11993
マンション掲示板さん
>>11989 名無しさん
11984です。わかりやすく教えて頂きありがとうございます。
全壊は今の大手ハウスメーカーはどこもしないとダイワの営業さんが言ってたので、なるべく内部損傷させたくないのでハイムはやめたほうがいいのかな‥と思ってきました。
予算と工場で作るのでヒューマンエラーが起こらないのに惹かれましたが、今一度考えてみようと思います。ありがとうございました。
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11994
マンション検討中さん
>>11993 マンション掲示板さん
ダイワは注文住宅だとジーヴォ∑での制震が売りでしたっけ
見積もりが6000万以上して諦めたんですよね
各社それぞれ違う考え方に、違う方針でやってて、当然それぞれにメリット、デメリットがあるので色々見てみて、自分に合った考え方をしてるハウスメーカーを探してみてください
その中でもハイムは特色が少ない方というか際立つポイントが少ないですけどね笑
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11995
匿名さん
地震保険下りない程度にしか被害がでないならそもそも地震保険要らないな
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11996
匿名さん
何故か過疎ってたところに毎日質問者が現れ、悪口や不安を書きこみそして瞬時に煽り同調するやつがいて、質問者はすぐ消えてく。このパターン繰り返せば誰でも気づくよね。
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11997
匿名さん
耐震の一連の質問回答もアンチ?どれだけ穿った見方をしているのやら。
むしろ毎度その程度でヒステリー起こして「粘着アンチが~」って繰り返し書いてれば、例の過剰擁護のテンプレ男がまた来たのかなって誰でも気付くよね。
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11998
匿名さん
パトロールをしてるんでしょ
逆に他所からの冷やかしを増長させてるようだし、アンチじゃない人にとっても不快でしかないけど
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11999
検討板ユーザーさん
毎日悪評書くことに執着してるやつがいるのはバレバレだよね。
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12000
名無しさん
>>11995 匿名さん
建物は下りませんが家財は下りるんですよ
掛け方にもよりますが、地震保険の掛け金2倍くらいは出ます
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12001
匿名さん
さすがに粘着行為やりすぎよね。
これだけやれば誰も信用しないと思うわ。
ちなみに土日の昼間は出現率低い。
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12002
匿名さん
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12003
匿名さん
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12004
匿名さん
ちょうどなんかの質問でスレ振り返る機会があって目を通してたんだよね。前から同じアンチっぽいのいるけど、ここ1ヶ月の粘着っぷりはやばい。
数年前と比較すればよくわかるよ。
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12005
名無しさん
>>11992 通りがかりさん
私の場合、割れてもおそらくですが傾いたわけではないので補修してコンクリ塗装みたいなのをして終わりです
パナソニックにしても地震保証とかあると思いますが余程のことがない限り対象外だと思います
地震補償にしても地震保険にしても住めないレベルじゃないと対象外かと思いますし、今の家ローコストでもならないと思います
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12006
検討板ユーザーさん
過去までは読んでないけど、明らかに複数のアカウントで荒らしてるね。意味不明な書き込みに即座に複数参考になるがつくのでバレバレ。
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12007
通りがかりさん
>>11994 マンション検討中さん
11984です。ダイワのジーヴォ検討中でまだ予算をもらってないですが、この感じですと予算オーバーで無理そうです。
アドバイス頂きありがとうございます。ハイムで制震装置が付いてれば安心だったんですが…予算と営業さんの人柄でハイムよかったんですけどね。
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12008
匿名さん
ここまで粘着できるのはすごいと思うよ。
よほど何かあるんだろうね。
毎日時間とリスクとって悪評書けない。
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12009
口コミ知りたいさん
>>12005 名無しさん
11984です。割れても補修して住み続けられるんですね。教えて頂きありがとうございます。
パナソニックの地震保証もきっと対象外ですよね‥地震保険入れば安心!と考えてたのでお話し聞けてよかったです。ありがとうございます。
点検時のメンテナンス費しか考えてなかったので、地震の修繕費も貯蓄しようと思います。群発地震が多発エリアなので近々大きい地震がくると覚悟してるんですが、可能でしたら修繕にどれくらい費用がかかったか教えて頂けますでしょうか。
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12010
名無しさん
>>12009 口コミ知りたいさん
住み続けられるって言うか実際は住むしかないですよね笑
震度6強弱と3回くらいは受けてますが、実際に構造躯体や傾斜がどうなってるかなんてわからないです
内装で都度10~20万くらい、基礎は10万くらいでした
ハウスメーカーに頼むとおそらく倍以上します
細かい部分はありますが放置や気になればDIYです
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12011
匿名さん
震度6数回食らっても構造体の検査受けないとか家もメンタルも強いのね
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12012
匿名さん
>>12004 匿名さん
1日以上前の投稿になると、投稿の時間帯なんて分からないじゃん。やっぱり時間帯別の批判コメの出現率をいちいち分析してる奴は、そうとうな粘着だよ。
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12013
名無しさん
>>12010 名無しさん
11984です。震度6を3回うけても住めるのはさすがハイムと思いました。
修繕費まで詳しく教えて頂き本当にありがとうございます。ハウスメーカーに言われるがままに修繕してしまうタイプなので、気を付けようと思いました。
貴重なお話しを聞かせて頂きありがとうございます。ハイムオーナー様のブログを調べましたが、地震の被害や修繕費等は調べ方の問題か、わからなかったので大変参考になりました。ありがとうございました。
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12014
名無しさん
>>12011 匿名さん
ちなみに構造体の検査ってどうやるんですかね?
ハイムに聞いても個別対応はしたことが無いようで
アフターの人は来ましたがサラーっと見て床下さえ見ませんでした
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12015
戸建て検討中さん
>>12012 匿名さん
横からだけどこのレスで荒らしの属性が分かったような気がする
投稿時間帯が分かんない奴は戸建て建てたい人じゃなさそう
無理に参加しなくていいから読みに徹してなよ
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12016
匿名さん
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12017
匿名さん
ハイムスレは残念な施主が居座ってるようだな
まともな質問に対してもアンチだの自演だの
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12018
匿名さん
なるほど、マンション勢が荒らしてる可能性もあるってこと?
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12019
名無しさん
パナとの比較を聞いただけなのにアンチはパナで建てましょうさようなら、だからな。
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12020
匿名さん
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12021
匿名さん
マンションの方から見てたらマンション住みってわけじゃないっしょ。俺はe戸建ては余白多くて読みにくいからマンション掲示板の方で見てる
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12022
匿名さん
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12023
匿名さん
あり得ない極端なこと言ってるアンチがおかしいだけだよ。
無知でやばいレベルもあったしね。
軒が燃えるとか初めて聞いた(あんまり覚えてないけど)はさすがに笑った。
いくら説明しても理解できなかったし。
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12024
名無しさん
アンチは失態を晒したね
マンコミから荒らしてたとか恥ずかしすぎる
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12025
匿名さん
どっちからでもいいと思うけど、ここまでの執着はやばい。
口ぶりからどう考えてもハイムで建ててないのに、毎日毎日嘘や誇張を入れた不毛な書き込みしてるわけでしょ?どうかしてるとしか。
時々あるハイムのライフハック的な書き込みは役に立つから、ああいうの増えるといいね。
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12026
匿名さん
>>12014 名無しさん
床下やドマーニみたいな屋根裏からジョイント部を確認するしかないのかな
他は壁剥がさないと確認できなさそうだし
加振機持ち込んで応答を測定するとかやってくれないかな
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12027
口コミ知りたいさん
>>12022 匿名さん
他社にも外観ひどいのあるから大丈夫、とかな
あのテンプレの人が熱心に1人で書き込んでるんだろ
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12028
匿名さん
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12029
匿名さん
>>12027 口コミ知りたいさん
これとかまさに嘘と誇張だよね。
テンプレも含めて過去ログよんでたけど、"他社にも外観ひどいのあるから大丈夫"なんて書いてないよね。設計自由度の話もユニットの形は自由度が低いけど、壁は自由度高いよねって話が何故か”ハイムの間取りに自由度高い”と言ったことになってたり、他人の発言を捻じ曲げるのも得意技。
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12030
名無しさん
>>12026 匿名さん
うちドマーニの屋根裏だけどそもそも点検口なんてないぞ
金かければ何かやってくれるのかもしれないけど、仮にジョイントがズレてても修繕なんて不可能だろう
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12031
口コミ知りたいさん
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12032
匿名さん
直せるとしたら緩みぐらいだろ
ボルトが千切れてズレまで行ってたら全壊判定じゃね?
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12047
評判気になるさん
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12048
匿名さん
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12049
名無しさん
>>12047 評判気になるさん
ハイムの場合、工場で作るから半分くらいしか確認できなそうで悩んだんだよね~
ただ私は基礎作るときとユニット設置するときは見てほしかったなと思う
ユニット設置時、基礎の配筋やたらガンガン叩いてたのがすごい気になった
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12050
匿名さん
工場で造ってるから安心、とかそんなこと無いからな。結局人の手で流れ作業でやってるし断熱材欠損やら外壁のズレやら、何でもアリだから金が余ってるならインスペクター雇った方が良いよ。
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12051
匿名さん
欠陥がない住宅メーカーなんて存在しないからなあ。
ハイムで雇うメリットがどれほどあるかは知らんけど。
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12052
マンション検討中さん
工場で作ってるから安心とか誰も言ってないんだよなぁ。。。
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12053
匿名さん
当然現場の方がええよな。最強よ。
腕の立つ職人が安い給料でどんな過酷な環境でも長時間丁寧に働いてくれる。
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12054
ご近所さん
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12055
名無しさん
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12056
匿名さん
営業ですら言ってる気がする。
雨に濡れないから安心ってのだけはあってる気がするけど。現場でやるより丁寧かというと???
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12057
匿名さん
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12058
匿名さん
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12059
匿名さん
自分は一条のフィリピン工場を見て工場生産のイメージが変わった
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12060
名無しさん
>>12054 ご近所さん
今のこの話の流れで
ですよ
過去をいくらでも遡ってよかったら、誰が言ったかも分からない人の言葉で、責め苦を受けることになって意味が分からないでしょ
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12061
匿名さん
よく言われる一般論として書いてるだけだろ。何でその程度の言葉にいちいち突っかかるのか不思議。
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12066
匿名さん
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12067
匿名さん
そうだぞ。
他のメーカーは現場だから中身も毎日監視できるし、すぐ修正できるから最高だ。
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12068
検討板ユーザーさん
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12069
通りがかりさん
>>12066 匿名さん
見れないぞ?
何が書いてあるかは知らないが、工場生産がすべてロボットで作ってるわけないからな
トヨタの車ですら手作りして運んでるだけになりかねない
現場と工場で何が違うかと言うと作業環境と検査体制だろう
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12070
匿名さん
外壁パネルに段差が出来てたり、石膏ボードがガタガタだったり、工場生産をウリにするならそういうところの検査体制をしっかりして欲しいんだけどな。
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12071
匿名さん
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12072
匿名さん
たいていのものは全部金かけた方がいいぞ。
金があるなら。
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12073
通りがかりさん
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12074
匿名さん
ちゃんとしたインスペクターいれるとナンボくらいかかるんだろう。
もっとも、俺なら金に余裕あるならオプションにつぎ込むか、もっと上のメーカーにするかな。
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12075
匿名さん
確認するだろうし、致命的な施行ミスが平均以下なのは間違いないけど、欠陥がないメーカーなんてないからな。入れた方が安全度は高まる。安いインスペクションならハイムに入れる意味は小さいね。
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12076
匿名さん
セキスイハイムはトヨタ車
工務店は整備工場のオリジナルの車
って感じかな
自分はトヨタ車がいいな
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12077
匿名さん
トヨタってかプリウスじゃない?見た目よりコスパ重視って感じだし。
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12078
匿名さん
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12079
匿名さん
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12080
戸建て検討中さん
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12081
名無しさん
私もそう思ったけど石膏ボードのズレ酷かったぞ
壁紙貼ったらそれで隠蔽
床下とかの集成材の切り方とかも雑
床下に入ったり、快適エアリーの吹き出し口から見るとわかる
階段は踏み板の加工が雑なんだか隙間が多くて目立つしゴミたまる
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12082
匿名さん
ホームインスペクターの人曰く、移動中にズレたりもあるらしい。現場でつくるのと比較したメリットって天候くらいだって
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12083
匿名さん
まかろにおも、ツーユーはクレーンで吊り上げるときにミシミシいうから怖いって書いてあったな。確かにあんな重いものを空中浮遊させたら、負荷がかからない方が不思議。
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12084
名無しさん
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12085
匿名さん
自分の家が吊るされてミシミシいってたら、そりゃ心配するわ
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12086
匿名さん
言ってる人が誰だか知らんが吊られてミシミシなんてコメント真に受ける奴も同類
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12087
匿名さん
-
12088
匿名さん
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12089
匿名さん
なんだよただミシミシ怖いじゃないな
「大丈夫なのはわかっているのですが、少し不安になります」
結局アンチは都合の良いとこだけ切り取ってここに書いてるだけか
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12090
匿名さん
本当に大丈夫だと思ってるなら、マカロニも立場上あえて書く必要無いだろうに。内心どうなのって感じで見てるんじゃない?
まあ擁護だけしたい人は良いとこだけ見ればいいよ。
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12091
匿名さん
アンチは不安を煽りたいだけだからな。
毎日粘着して不安煽りお疲れ様としか。
ただ、ミスでユニット落としたことはあるらしいよ笑
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12092
匿名さん
としか、って口癖なの?
感想に対してカリカリしなさんな。
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12093
匿名さん
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12094
匿名さん
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12095
マンション掲示板さん
例の人は自分で押さないと参考になるがつかないからな笑
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12096
匿名さん
指摘されたら一人じゃないもんと頑張って増やすのもアンチ仕草だからな
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12097
通りがかりさん
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12098
マンコミュファンさん
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12099
匿名さん
>>12088 匿名さん
これ、工場で外壁タイルを貼り付けるからズレがない、と書いてるけどインスペクターがズレを指摘してたな。
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12100
匿名さん
個人だろうと集団だろうとただの煽りに大量に参考になるが入ってる地点で、そういう人間が沸いてるスレってよくわかるよね笑
必死こいて荒らしても、そういうもんだとみんなが理解して有益な情報だけ手に入れたらいい。
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12101
マンコミュファンさん
元営業マンだからな。他社のことはたいして知らんのでは?
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12102
名無しさん
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12103
マンコミュファンさん
ハイムの愚痴は全て煽りとか言って攻撃してくるやつなんだろね。
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12104
名無しさん
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12105
名無しさん
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12106
通りがかりさん
タイルにずれがないと聞いて完璧100%を求めるのは技術の進んだ未来人かなにかかな?
据付後のチェックで見つけて直すだろ…
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12107
匿名さん
12092
この辺とかただの煽りだと思うけど、何が参考になるのかな?笑
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12108
匿名さん
>>12100 匿名さん
まさにその通りで、こんなスレを荒らすような人は客観的に見ることができないんだろう。
無理やり参考になるを増やすことでかえって異常さを浮きだたせてる。
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12109
マンコミュファンさん
>>12105 名無しさん
建売やってるんですね良い良い
注文住宅かな外構の作業みました
良かったですよ
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12110
名無しさん
うち、そもそもの下地が浮いてんだか
タイルの一部が目地境で1cmくらい段差が付いてる部分がある
ただハイム曰く許容範囲内だそうな
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12111
匿名さん
欠陥はゼロにはならないからね。
ちなみにどんな感じなんタイル。
写真見せて。
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12112
通りがかりさん
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12113
管理担当
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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12114
名無しさん
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12115
名無しさん
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12116
eマンションさん
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12117
匿名さん
もうちょいわかりやすくとれる?
物差しとかあると助かる
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12118
匿名さん
工場も結局、人がやってるからな。
あと作ってから輸送するってのもリスク
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12119
名無しさん
ハイム一度も見てるから、あえて見づらくした
結構昔だけど下地のボートごと脱落してるやつあったよね
そこまでではない
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12120
匿名さん
どういうこと?
情報少ないから適当なこと言うけど、引き渡し直後なら直してもらえるレベルな気がするけどね。
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12121
匿名さん
>>12100 匿名さん
そう思うなら放っとけば良いのに。参考になるを押してる奴がいるくらいでウダウダと。
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12122
匿名さん
自分の投稿に参考になるが入ってないのが不服なんだろ笑
やつのは参考にならないからな
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12123
匿名さん
単純に粘着してアンチ投稿する意味もわからんし、するなよって話だよ。
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12124
匿名さん
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12125
匿名さん
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12126
検討板ユーザーさん
ハイム施主ってコンプ抱え過ぎでプライド高くて気色悪いの多いよね
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12127
匿名さん
参考になる数が気になってしょうがないとか小学生みたいだな
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12128
通りがかりさん
>>12126 検討板ユーザーさん
建築士が出てこないとか、外観がアレとか、他のメーカーとだいぶ毛色が違うからな。コストを下げて多売出来るようにした結果なんだけど、それでも大手HMと遜色無いって思いたい人がいる。
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12129
マンコミュファンさん
積水化学工業本体ってのが原因やろなあ
結局ハウスもヘーベルも分家でうちが本家なんだ!!
ってプライド感が会社からも出てる気がする
まぁ、でも、ハイム施主の大体は、ハウスやヘーベルには負けてること分かってて、トヨタホームとパナホームには負けてると思いたくないって感じだと思うけどなあ
いずれにしても、タマホームクラスに馬鹿にされる言われはないけど。
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12130
匿名さん
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12131
匿名さん
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12132
匿名さん
自分で押しちゃうぐらい気にしてるのがアンチだからな
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12133
通りがかりさん
いつまで言ってんだよ
普通に考えて、参考になるの数が~とか言い出した奴が気にしてるだろ
普通気にしないぞそんなの
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12134
匿名さん
建ててもないメーカーのスレで粘着してるのが一番やばいわ笑
こじらせてないとしない。
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12135
eマンションさん
>>12134 匿名さん
自分の粘着力が一番やばくてこじらせてるのでは?ここで建てたとしてもさすがに引く。
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12136
匿名さん
そもそもアンチの印象操作だしなあ。
言ってないことや趣旨を捻じ曲げて捏造して信者にしたてあげようとしてるだけじゃん。
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12137
匿名さん
というか、そもそもアンチって粘着がおかしいと言ってるの私一人だと思い込んでない?
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12138
匿名さん
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12139
マンション検討中さん
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12140
マンション検討中さん
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12141
マンション掲示板さん
>>11827 匿名さん
なんでだろ。。わたし他社でも営業が間取り書いてたよ。。積水、ヘーベル、大和、トヨタ、すみふ、アイ等など、、
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12142
検討板ユーザーさん
>>11708 匿名さん
??
何度も打合せしまくって、全然希望の間取りができなくてようやく設計士がでてきたよ。。
なんでみんなそんな営業以外の人がサッと出てきてくれるの?うちなんか土地はもう持ってて、どこで建てるかだけだったんだけど、、なんならトヨタはかなり候補にしてたけど、間取りが決まらなく、何度も作り直し。。
結局設計士が延べ床面積を広げて間取りは解決したけど、結局費用がかなりあがったからやめたけど。
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12143
検討板ユーザーさん
>>11709 匿名さん
大和も四回くらい間取り作り直したけど、全部営業だったよ?気づいてないだけで設計士が作ってたのか?
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12144
検討板ユーザーさん
>>11720 匿名さん
ミサワ行ったけど営業がひどかったわ。
会話のキャッチボールができない。
その後アイ行って、その人がミサワの元設計士で、ミサワの話したら、納得してた。
どれだけ物が良くてもやっぱある程度は相性あるなと思ったわ
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12145
検討板ユーザーさん
>>11720 匿名さん
タマホームは内容は知らんけど、よくトラブル起きてて怖いよね
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12146
検討板ユーザーさん
>>11790 匿名さん
トヨタは営業2人が目の前で間取りをこねくり回してたよ。全然イケてない間取りを
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12147
検討板ユーザーさん
ハイムで急かされて契約、解約時に地盤調査と測量代を差し引いて返金を言われ、おかしいだろと戦って、なんとか勝ちました。
肝は録音データと弁護士による指摘。
こちらのスレで『面倒な客になること』とアドバイス頂いたので、なんとか粘れました。数ヶ月に及んでおり、本社にも電話したり、担当者にメールしまくってたたので、かなり面倒な逆だったかと。
ここ4ヶ月かなり病んでおり、たかが15万ほどでしたが消えるのはバカらしく、粘ってよかったです。ありがとうございました。
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12148
名無しさん
>>12147 検討板ユーザーさん
ちなみに相手方はかなり論点ずらしてきました。何度も何度も。
こんなに話通じないのか?本当に頭が?なのか?
わざとなのか?
まぁどちらにしてもやばいなと思いましたが。
よくこちらのスレで解約で揉めてる話見ましたが、心はかなり折れますがめげずに頑張ってください。
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12149
名無しさん
解約ネタ久しぶりに出てきたね~
今も同じようなことやってんだな
うちも手付金50万、解約ケースだったけどはじめから返金します的な対応だった
録音したけど出番無し
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12150
匿名さん
無事解約できたんか。よかったなあ。
次はちゃんとグレードやキッチンを指定して見積もり取るんやで。普通は契約時にキッチン何入れるとか確認あるはずだから、ちゃんと聞いてなかったやろ?
営業と話した内容まではわからんけど、向こうに瑕疵がない場合は実費とられるのは普通だから、次のメーカーではほんとに気をつけて。
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12151
匿名さん
>>12141
かなり安い顧客だったんでは?
うちはハウス、ヘーベルでも見積もりしたけど初回から設計士出て来た。
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12152
匿名さん
さすがにその額じゃ無理ですよっていう予算だと、設計士まで辿り着けないようにするかも
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12153
匿名さん
設計士に異常な執着があるのにハイムで建てたor他社で建てたのに粘着中。
いつもの人なので気にしなくていいよ。
解約した人にまで喧嘩うるのやばすぎるね。
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12155
匿名さん
設計士って言葉が出てくるだけで嫌なんだろ
他社とは家づくりのコンセプトが違うんだから、気にしなきゃいいのに
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12156
匿名さん
営業が間取り書くなんてハウスメーカーじゃよくあるよって指摘に異常に噛みついてるのはどっちだよ笑
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12157
匿名さん
噛み付いてるんじゃなくて、つっこまれてるんでしょ。ハイムの施主が無意味に強がるから。ハイムは優秀な建築士なんていらない土壌なのに、他社の設計士事情を知ったかぶらなくて良いって。
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12158
匿名さん
間取りなんてどっちでもいいと思ってるけど、異常に設計士の間取りにこだわる人がいるから営業も普通に間取りかくことあるよって話してるんですが。何度説明しても大手他社は営業が間取りかくとかないだろどこがかいてるんだよって感じのことアンチはずっと言ってったでしょ。ログ見てみ。
それを解約した人も指摘しただけなのに、予算が低いとたどり着けないとか意味不明なこと言うから突っ込んでるんだよ。それまで何も私触れてなかったし。
他社のことは確かに詳しくはしらんけど、一般論としてハウスメーカー営業が初回の間取り書くのは常識だと思うし、実際検討中に私も目の前で書いたハウスメーカーや明らかに営業が手書きで書いてきてそれを説明したメーカーあった。もちろんそうじゃないメーカーもあったり、金払えばすぐ出てくるメーカーあることも知ってるよ。
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12159
匿名さん
その一般論間違ってると思うぜ。
自分もいくつか回ったが営業が間取りなんて書かなかった。
希望をヒアリングして、次回に設計士が出てきて見積もりが出るって感じ。
営業がその場で書いてどうするの?手書きの図面だけ見せて、こんな感じでだいたい5000万です、契約して下さいって言ってくるの?なんかイメージ湧かない。
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12160
評判気になるさん
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12161
匿名さん
どうしても他社も営業が間取りつくってると思いたいんだろうね。
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12162
口コミ知りたいさん
ヘーベルとトヨタはヒアリングから設計士だったわ。それで営業が間取り作るとかないでしょ
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12163
匿名さん
ごめん、書き直して文章おかしくなってた。
初回はたいていストックから持ってきてると思うよ。
特殊な希望以外は。
普通に目の前で営業が手書きで直したりしてるのに、どうしても営業がかいたという事実を認められないのかが謎。どうでもいいことなのになんでそんなに執着するの?
見積もり出して契約時にはちゃんと計算してるだろ。ハイムでも営業が全部コスト計算してるわけないじゃん。すべてのハウスメーカーが最初から最後まで設計士がやってるわけじゃないって話をすり替えるなよ。説明とか提案のために営業が間取り書くのは普通って話をしてるんだよ。
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12164
匿名さん
>>12162 口コミ知りたいさん
それ自分の体験談でしょ?それがハイム以外の全メーカー全店舗でやってると思ってんの?
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12165
口コミ知りたいさん
その目の前で営業が手書きって他社でみたことないんだけど?
建築士がこちらの要望を目の前で手直しはしてるのはみたことあるけど。
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12166
口コミ知りたいさん
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12167
匿名さん
それ私だけが言ってるんじゃないし、ネットでも検索すりゃ事例あるし、さっきの解約した人も言ってたんだけど、自分が見たことしか一切信じないのね。ある程度経験あれば間取りなんて誰でも書けるのよ。詳細な図面書くとかそういう話じゃないのに。私はあなたが設計士に図面かいてもらったことは1度も否定したことないのよ?
ハイム以外の営業が間取り書くことがあることをどうしても認められない執着心は何なの?
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12168
口コミ知りたいさん
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12169
匿名さん
知らないで書いてるのはあなたでしょう?
あなた全国のメーカーの全店舗の事情知ってるの?
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12170
口コミ知りたいさん
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12171
ご近所さん
誰も、他社の営業が図面一切書くことは無い、なんて話はしてないと思うけど・・・仮に、書いてと言われればそりゃあ書くだろ。
だけどメインで書くのは設計だしその後の打合せは設計士とやっていくし、そこがハイムと大きく違う。それを「他社も営業が書くのは普通」って言い方をすると語弊がある。
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12172
匿名さん
そもそも大手ハウスメーカーでは営業が間取りかくケースあるというのは常識だと思うけど、それは今回おいとこう。
私は自分の前の前で方眼紙に書いたのを見た、営業が自分で書いたといいながら手書きの間取り図を持ってきたという事例を体験した。これは全国のメーカーの全店舗しらなくても目の前で起こったことだから全国のメーカーの全店舗の事情しらなくても体験したことなので事実として話して何も問題ない。そして、私以外にもその話をする人がいる。ネットにもたくさん事例がある。
あなたのいうハイム以外は営業が間取りかかないというのはハイム以外の大手メーカーの全店舗の事情しらないと言えないでしょう。ネット情報だけでもいいので、ハイム以外はすべて営業が間取りを書いてないと主張するサイト1つでもありますか?
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12173
口コミ知りたいさん
この人相手しても無駄だよ。
悪魔の証明もしらないのかね
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12174
評判気になるさん
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12175
匿名さん
だから、「主に」誰が書くかの話だろ。
建築条件付きの大型分譲地なんかじゃ、規格のプランを持ってきて「こんな感じなら駐車場広くとれて水回りも1階に集約できますよ」なんて売り込む営業がいてもおかしくない。別に誰もそこを否定してるわけじゃないよ。
ただいよいよ詳細見積もり取って契約を迫るとなったら、ちゃんとヒアリングしてパース作って構造の計算もかけて見積もりを作って外観のアクセントも加えて、ってなるから設計士じゃないと実力的にも業務量的にも無理。
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12176
匿名さん
>>12175 匿名さん
契約迫る段階ならハイムも設計担当や建築士が入ってるだろ笑
もしかしてハイムは全部営業がしてると思ってる?
普通にわからないことは設計担当と話してみますって持ち帰るよ。
設計が最初から入るパターン、お金払ったら設計が入るパターン、営業から伝言ゲームになるパターン、ハイムみたいに多くをコンピュータがやるパターン色々やで。
そもそも今回は解約した人が設計士は出てこなかったということに難癖をつけたのがスタートなんやで?忘れたのかな?
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12177
匿名さん
俺は難癖付けてないしな。
ところで何で「全部営業が」っていうの?「主に」って書いてるだろ?
>他社のことは確かに詳しくはしらんけど、一般論としてハウスメーカー営業が初回の間取り書くのは常識だと思うし、
まずは自分がこれ証明してるサイト見つけてきたら?
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12178
ご近所さん
難癖付けたのがスタートではなく、意味不明な擁護をしたのがスタートだと思います
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12179
匿名さん
毎回設計士が出るのが当たり前じゃないと>>12152 みたいな発言にはならない。
設計士に辿り着くという発想がもうね笑
いかに設計士に執着心があるかが垣間見える。
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12180
匿名さん
ハウスメーカー 間取り 営業で検索したら一般論として営業が書くことも多いというのが常識として浸透してると思うけど。
初回はミスね。消し忘れて残った。ちゃんとそのあとに訂正してる。
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12181
名無しさん
よっぽど他社で設計士が出てくるのが嫌なんだね。
ハイムは営業でもつくれる家でよいやん。
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12182
匿名さん
一切他社で設計士が出てくるのを否定していないんだが?
他社で設計士が出てことなかったことに難癖をつけてるからそこがおかしいと言ってる
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12183
匿名さん
>>12181 名無しさん
ほんとこれな。些細なレスに執着心だの難癖だのと
自分が一番執着してるじゃん
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12184
匿名さん
何度指摘しても理解できないから仕方がない。
設計士が出てこずに間取り書いたり、営業が間取り打ち合わせを担当することも普通にある。それを理解したらそれで終わりの話なんだが。
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12185
匿名さん
他社は基本設計士が間取り作ってるからね。
イレギュラーな話を全体論にしてハイムと同じといいたいだけ。
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12186
匿名さん
>>12184 匿名さん
設計士が「いつまで」出て来ずに
営業が間取り打合せを「いつまで」担当するか
そこが問題なわけだろ。分かる?
上で誰かが指摘してるが、営業が一切図面書かないなんて誰も言ってないんだよ。
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12187
匿名さん
普通によくあることだと思うけど。
イレギュラーなことがたくさんネットに乗るわけないし。
ほとんどが設計士のメーカーもあると思うよ。
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12188
職人さん
>>12179 匿名さん
笑った
確かにそうだな
みんなも頑張って設計士に辿り着こう
セキスイハイムでは難易度が高いぞ
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12189
評判気になるさん
ハイムは設計の役割少ないんだし、別にいいじゃん
だから設計士の数が少ないし、価格も安いんだろ?
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12190
匿名さん
他社はこうなんじゃ?
そこそこの予算ある見込み客:設計士がはじめから
予算すくない、冷やかしぽい客:営業が対応
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12191
匿名さん
>>12186 匿名さん
じゃあ他メーカーでは設計士が「いつまで」に出てきて、営業が間取り打合せを「いつまで」担当する?
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12192
匿名さん
それなりの会社だと、設計の社内コンペとか評価とかあるよな?営業が適当に書いた家が自分の評価に影響するとか嫌だw