積水ハウスを語りませんか　その14

目いっぱい値引きしてもらっても、地元のデザイナーズ系工務店より1100万高かった

いったい誰が契約してるんだろうと、近所とか調べてみると2世帯住宅か教師さんの家でした。

工務店では鉄骨とか５０ミリ厚の外壁材とかは無理。木造４号住宅なら構造計算不要だし。手間も違うでしょ。

50ミリにする意味がわからない

ゾンビ映画が現実にならないかぎり必要ない。

火事の延焼だって普通は軒天がもえたり、窓ガラスが割れたりして延焼する。
外壁なんて15ミリで十分。

重くなると増々揺れに弱くなる。復元力が無くなくなるから。

たしか、ダインと同じような外壁をユニバーサルホームで標準仕様じゃなかった？
床暖もついて坪45万～とがだったような。

ヘーベルは７５ミリ

重い外壁のメリットって見た目だけだから
施主の性格が表れてて良いと思います。

災害等での台風や竜巻の飛来物とか、飲酒運転にる衝突とか、これらはもう想定外じゃないよ。

車の衝突を考えたら、軽量鉄骨は選ばないでしょ(笑)
横の力に対して、住友林業で採用してる3.5寸（10.5ｃｍ角）のとかの木の柱でも、普通に考えたら、軽量鉄骨の10倍以上は強いんじゃない？
ローコスト住宅でも主流になりつつある4寸（12ｃｍ）だと、ダンプが突っ込んでも折れることはないような気がしますが・・金物が外れることはあるかもしれないけど。

基本的な構造としては工事現場の仮設事務所と同じなんですから。
内装を家用にして、鉄と鉄の間に断熱材詰めて、床をそれらしいの貼って、外壁をちゃんとしたのぶら下げただけ。

いくら外壁が厚くたって、薄いCチャンにぶら下がってるだけだから、なんの役にも立たないと思いますよ。

木造は却下。

粘着貧が増えてきましたね。
まさか増税したのに給料あがってないのかな。
買えないのだから来なければいいのに。

47坪くらいの間取りを自分で作ってもっていって1時間くらい打ち合わせしたのに、3週間後に持ってきた間取りは42坪になってて、なぜかフリースペースとか吹き抜け、パントリー、納戸が消えてて、まったく要望を無視したまどりになっててびっくりした。
4人家族で42坪ってチトせまい。
しかも太陽光発電を勧めてくる。

広いと光熱費もかかるし、掃除も大変だって理由らしい。

うちは前の家の時から、月一でおそうじ隊頼んでるし、
そもそも光熱費気にするなら積水ハウスでは建てないし・・
太陽光発電なんてして電気代セコセコ儲けようって人間がこんな高いとこで契約しないだろう(笑)

>971
で？その無能なところで契約するのかい？
なぜ？見栄っ張りだから？
気に入らないならやめれば？太陽光も、積水ハウスも。
あんたが契約してもしなくても積水ハウスにとってはどうでもいい事。その辺の小石と一緒。

勝手口の階段を移動させたことある方いますか？一段目の向きを変えたくて、天板と枠は外れたのですが、下にプレート状の土台があり、動かせないので困っています。プレートの下はどうなっているのでしょうか？

お。ダイン仲間。
わからないねーＤＩＹだから掘って見るしかないでしょう。

透明ガラスのルーフバルコニー、なぜ透明？って質問たら、
見かけです！って答え、なんだか住む人を馬鹿にしていないでしょうか？

一目で分かるから積水のダインがイイとか言ってるってことは敷地が狭い人が建てるハウスメーカーなの？うちみたいに都内でも広目の敷地には合わないのかな。

ありますよ。
敷地が狭い人はここでは建てる予算ないでしょう。
あなたみたいな金持ちは積水ダインの豪邸しかありません。
他のハウスメーカーはあなたの希望には合わないでしょう。

いや、積水に豪邸は建てられないでしょ。とりあえず、ダインだと見分けられる人はいないと思うので、積水で建てる価値なしってことでイイ？

＞973さん
詳しくないのですが、下には丸みを帯びた基礎のフーチングがあるのではないでしょうか。
設計図に断面図がのっていたと思います。
階段はモルタルかコンクリートの様なもので固定されているのはないでしょうか。

９７３＞外構まだっぽいね。

建てれない貧スルーｗ

>>973
積水の図面に基礎がないなら、外構工事した人に聞くしかないでしょうね。
軽く捨コンされてるかもしれないし。
掘って動きそうでもないならぶっ壊すしかないでしょう。

974、979、981さん、
973です。頑張ってプレートの縁に沿って掘り進めてみましたが、やはりモルタルの様な物でガッチリ固定されているようです。
　今回勝手口裏のスペースにテラス屋根を設置するにあたり、柱位置を考慮し階段の向きを変えたかったのですが、1段目は天板と枠だけ動かし、土台のプレートは諦めて土間コンの下に埋没させることになりそうです。

982、983と２重投稿ごめんなさい。

980さんもレスありがとうございます。
一応、道路側から見える部分はバッチリ外構してあります(^_^;)
勝手口裏は将来的に色々使えるように砂利敷にするか、土間コン打ってヨドコウでも置こうかなと敢えて手を付けなかったエリアです。まぁ、外構もいろいろお金かかりますしね(>_<)

＞982さん
979です。外構業者さんなら簡単に壊せると思いますよ。
でも新築時に積水で施工してもらったのなら、私なら問い合わせてみると思います。
テラス屋根でしたら壁ぎわに柱を立てるか壁にビスをうって固定されるのでしょうか。
その場合は外構屋さんが基礎のフーチングの事や外壁の中の柱の位置（ビス穴をあける）をご存知かどうか確認された方がよいと思います。

＞985さん
こりゃもう斫るしかないなと思い、営業を通じて現場監督に聞いてみたところ、無理やりプレートを斫ると基礎に影響が出るかもしれないとのことだったので、斫ってまでプレートを取ることは諦めて埋めちゃうことにしました。

ちなみに、テラス屋根の取り付けで積水ハウスの保証に影響が出ないよう、多少隙間が空いてしまいますが外壁にビス止めしない独立タイプのものを選びました。壁際の柱もないタイプなので基礎のフーチングについては大丈夫かと思います。
ご心配いただきありがとうございました。

我が家は勝手口の１段目はただ置いてあっただけだったので、勝手に自分で移動してしまったけど、こういう場合もあるんだね。

＞横の力に対して、住友林業で採用してる3.5寸（10.5ｃｍ角）のとかの木の柱でも、普通に考えたら、軽量鉄骨の10倍以上は強いんじゃない？

軽量鉄骨でもＣ型やＨ型にすることで強さを増しています。そかも積水ハウスではＣ型を背中合わせにして繋ぎ合わせているので木材の方が強いとは言えないと思いますよ。しかも梁に使っているＨ鋼は十分に丈夫そうな大型のＨ鋼ですよ。

＞ローコスト住宅でも主流になりつつある4寸（12ｃｍ）だと、ダンプが突っ込んでも折れることはないような気がしますが・・

普通乗用車の事故現場でも、４寸くらいの立木なんかなぎ倒していますけど・・・

家の構造材は圧縮荷重と塑性変形率がモノを言います。
まあ、ユンボーさんは関心なさそうですが。

鉄は曲がると戻らない。木は戻る。

鉄はまがるが戻せる。木はまがる前に折れて元に戻らない。

元に戻す？壁の中をどうやって？

cチャンやＨ鋼が戻せますかね（笑）
>>990を理解できないんでしょう。

鉄骨批判がわきはじめましたね。

そんな事言い出したら世の中の一般住宅以外の建物どうなるんだか。

二階までの建物なんて木造、鉄骨どっちでも問題なし。
施工に問題無ければね。

どっちにもメリットあるのに鉄骨批判しかできないのか・・・

白蟻さん天罰を。

積水で全館空調にした方は、住み心地如何でしょうか？

昨日発売のフライデーで「積水ハウスの新築マンション手抜き工事バレた！」と報道されてるね。
酷いものだ。

＞家の構造材は圧縮荷重と塑性変形率がモノを言います。

Ｃ型の背中合わせの柱と木造３．５寸柱。
鉄は折り曲げてあると強度が増す。そのＣ型を２本背中合わせにしているんだよ。背中合わせの部分は重量鉄骨とほぼ同じ厚みかな？鉄骨が曲がる前に木造の方が先に限界が来て折れるのでは？

>995さん

998みたいなのもわいてるよ。ずっとね。

立ち木と集成材を同じように考えちゃうの？ユンボンは常識的な感覚もないみたいですね。

ユンボのオツムでは難しいことは理解できないよ。

延床38.66坪の都心の狭小地３Ｆ建てで見積をとったところ、
上物だけで5,600万オーバーでした！（解体工事・地盤改良含む）

その他オプション
太陽光2.88KW
エネファーム

＞解体工事・地盤改良含む上物だけで5,600万円

よく分かりませんが地盤改良だけでもピンキリですし、解体工事も業者さんによって結構違いますよね。

ネットで見ますと三階建ての場合二階建ての1.5倍位の価格になるそうです。
積水ハウスの二階建ての坪単価が６０〜８０万円が相場だそうですので、単純計算で三階建てですと９０〜１２０万円になります。

３８．６６坪ですと約3,500〜4,700万円ですね。地盤改良と解体工事、それに将来の値引きを入れて5,600万円はまあまあでしょうか？

内覧会で知ったハウスメーカーで42坪の見積もりをもらいましたが、解体料(軽量4O坪)と地盤改良(概算)入れても2000万で収まりそうです。
長期優良で耐震性が売りのところです。

やっぱり積水ハウスは高いんですね。

CMはいい感じだけど、高い理由って何なんでしょうか？

すいません。うちは3階ではないですが・

エコルディックウォールの外壁のうちの隣に、ダインの外壁のお宅の建築が始まりました。
ご近所で、ダインのお宅について「安っぽい外壁の家。一番安いシリーズ。」との噂が聞こえてきたので、
「積水ハウスが誇るダインコンクリートで一番高価な外壁のお宅だと思います。」と教えてあげました。
確かに、近くで見ると、ダインの方が壁に厚みがあるのが分かりますが、
通りからみると、エコルディックの方が模様が繊細なので綺麗に見える印象です。

その安いのはアイフルホームやアイホームですか？
FCなんで積水と比べるのは無理がありますね。

積水ハウスのエコルディックは数年で目地が黒く変色し安っぽくなるのが欠点
ダインは進化が無いのが残念

積水ハウスなら
陶板外壁が一番高級に見える

その安いのはアイフルホームやアイホームですか？
FC店と積水を同じに見たらだめでしょ。

ダインは塗装が良くなりましたよ。

内覧会で知ったハウスメーカーで42坪の見積もりをもらいましたが、解体料(軽量4O坪)と地盤改良(概算)入れても2000万で収まりそうです。
長期優良で耐震性が売りのところです。

やっぱり積水ハウスは高いんですね。

CMはいい感じだけど、高い理由って何なんでしょうか？

すいません 投稿が重複しました。

まず鉄骨は高い。
価格で木造と比較する時点でバカ。
42坪っていってるけど平屋なのか、延べ床42坪かわからない。
ハウスメーカーもFC(フランチャイズ)店(クレバリー、セルコ、アイフル、アイなどなど)は工務店と同じ。
ハウスメーカーではない。

ハウスメーカーは下請けに工務店使ってるから、建築施工の技術力は一緒。
大手ハウスメーカーは、ブランド力＝インターネットのＣＭ代などや展示場代などで余計な経費が掛かり、その分で水増しともいえる増額がなされています。

住宅を建てる個人には建築の技術力がないから、高くなっても、せめてブランドが欲しいのです。
技術力のある人は、地元の工務店で建てる。
例えば、建築士は技術力あるから、地元工務店で建てることもある。
また、大手から設計を依頼されてる仕事関係の繋がりがある場合は、その大手に依頼する場合もある。

ただ鉄骨、コンクリート壁は工務店ではできない。

二階あでなら木造の工務店でもいいと思いますよ。

三階以上希望や、鉄骨が希望なら無難に大手ハウスメーカーの積水、ハイム、へーベル、ミサワ、トヨタ、パナ、選ぶしかないですね。

１０１１さん、総建築費で単価４７万ぐらいのそこで建てれば？充分ローコスト。
積水の高い理由なんて貴方には知ったところで無意味。

鉄骨、コンクリート壁って工務店できるよ。
マンションも作ってるしね。

工務店はただ段取りするのが仕事だから
出来る所はRC、鉄骨何でも出来ますよね

技術力が無いとかユンボーのことかな？

このサイトを見ても積水ハウスで契約した人いますか？
建築条件付きで土地が気に入って仕方なくって人以外で。

もちろんここも見ながら最近契約しましたよ。

ここは嘘や鉄骨批判、積水批判が多いだけですね。

実際値段なりの魅力があります。

契約前も契約後も営業さんはかなり対応が良いですね。

今シャーメゾンに住んでて、積水の良さが他と違うのを分かっていることと、成人してから軽量鉄骨の賃貸しか住んだ事が無いので、鉄骨限定でしぼり、見つけたダインに惚れました。
その理由が無かったら契約しなかったでしょう。
金はあるんで問題ないし、良い家に初期投資するのも悪くないと思います。

別に積水アンチがいようがいまいが良い家を建てる事を知ってる人は契約します。

>今シャーメゾンに住んでて、積水の良さが他と違うのを分かっていることと

シャーメゾンの前はどこで建てたんですか？他と違うのがわかるぐらいたくさん建てられたんですね。
よかったら具体的にどのHMで建ててどの変が気に入らなかったのか教えてくれませんか？

社員や、社員の家族のような気もしますが、確かめようが無いですね。

まあ、そういう紀伊国屋で野菜を買うような、千疋屋でメロンを買うような金銭感覚の人が一定数いないと企業として立ちいかなくなりますから。

社員でもないし、社員の家族でもないし（笑）

こういう批判荒らしが消えるように通報しておきます。

シャーメゾンは賃貸ですし、前はパナの賃貸。
パナとはレベルが違った。

私はただの多少金持ってる初マイホームの20代の者です。

疑ってすみませんでした。

以後、書き込み内容には注意いたします。

あ、賃貸で比べたんだ（笑）
ごめんね。賃貸住んだことないから。でもどこが積水は違うって思ったのかな？
それは戸建てに当てはまるのかな？
比較した賃貸物件は築年数や地域が同条件だった？

＞1024
東京都内でこの5年くらいに大和ハウスの賃貸2LDKにも住んだし、積水ハウスの賃貸1LDKにも住んだけど（両方とも築2～5年くらい）どの辺がよかったのか教えてほしい。大和ハウスはTOTOやクリナップなどメーカーものの賃貸グレードでした。積水ハウスは積水ブランドでぱっと見はお洒落っぽかったけど、住んでみると材質が汚れやすかったりで掃除面倒でした。しかも床が少し傾いていたり窓枠が歪んでいたり、ビス止めされていない個所がいくつもあって欠陥ぽかったですよ。（その建物の工事はアフターが言うには積和建設らしい）積水は見た目悪くなかったけど、工事は大和ハウスの方が絶対良かったです。結果、どちらかというと大和ハウス優勢。パナが駄目過ぎただけでは？もしくは世間知らずで視野の狭い人か積水関係者。

現在シャーメゾンに住んでおりますが所詮賃貸仕様なのでけっしてよくないですよ。

寒いですし、鉄骨のせいなのか隣の足音や扉の開閉の音が響きます。
住み心地は前に済んでいた地元工務店の賃貸と大して変わりません。

マストポイントで積水ハウスへの値引きが５％あるらしいですが、そんなものなくても積水は１０％値引ぐらい普通ですよね。
合わせて１５％引きしてくれるならメリットは大きいかも知れませんが。

積水ハウスが高い理由は「宣伝広告費」と「人件費」が高いからではないでしょうか？
個人宅の戸建は、経費として計上できるわけでなく、
施主ご家族の満足感や損得感で判断されるのでしょうけれど、
事業所建築の施工業者として、お勧めするのは難しいかもしれませんね。

>1024批判も判断材料として重要です。
良いことばかりに情報操作しないで下さい。
強ち間違っていない内容ばかりです。

20％引いてもらっても全然ワリに合わないと思います。

しかし利益率45％ってすごいですね。

下受けの積和の利益も合算すると利益率はものすごい数字になりそう。

無駄だと思う人は工務店で建てなはれ。但し。ローコストHMは辞めとき。

アフターがない。
呼んでも理由つけてこない。

値段なりの魅力を感じるかどうかは当人次第ではないのですか？

ステータス重視の方や無難な内外装や安心が欲しい方には積水ハウスはあっていると思います。

性能や仕様のコストパフォーマンスは極めて低いですけどね。

1021の積水ハウスの他とは違うポイントが真剣に聞きたいです。

コスパは悪いかもね。高いから。
性能、仕様が悪い根拠は？

ぐるりん断熱もエアキスも悪いとは思わないけど。

そうすると数値で比べることになるね。
Q値もC値も良くない。耐震もすこぶる良いわけではないし等級では差がでない。

＞立ち木と集成材を同じように考えちゃうの？

誰が集成材と言ったの？頭だけでなく目まで悪くなった？？(－－〆)

１０２１さんは私に言ってるんですかね？
コストパフォーマンスが低すぎるというだけで性能、仕様が悪いとは全く思いませんよ。

勘違いでしたらごめんなさい。

そうでしたか＾＾

最近は積水批判してる輩が荒らしにきますからこっちも大変ですよ。

誰だって自分が建てる家や建てた家を批判されたら気分良くないですよね。

今の仕様も知らないのに・・・

しかも自分は木造だからってわざわざ鉄骨の批判しにきて木造勧めに来るとか・・・

アパートと戸建住宅を比較しても全然ちがうでしょ。

そもそも、アパートなんて大家の予算次第で出来が変わるのに、それを比べてＨＭを選ぶなんてｗｗｗ

ユンボンは本当に無知なんだね。ローコストで主流の4寸とは集成材のことです。仮に私の勘違いとして、無垢材の4寸と立ち木の4寸でも乾燥等の行程によって無垢材は強度を増すのですよ。一応、私、建築は少し本職とは違いますがこのくらい常識かと‥

ローコストや木造に軸足がある人が、ここに粘着する意味が分からんな。

積水も木造やってるから問題ないでしょ。

シャーウッドの専用スレタイあるじゃろ。

積水と住林のスレとかも

積水解約スレ(閉鎖)が参考にねるよ！

積水さんで、あまりオプションつけずに、平屋３５坪くらい建てたら、総額いくらぐらいでしょうか？



オーナーの方、教えていただけますか？

ユンボに付きあいたくないんだけど、頭の悪いやつ嫌いなので反論。乾燥することによって2.5倍とか3倍の強度になります。さらに集成材だと同じ木で1.3倍から1.5倍になります。ダンプが突っ込んで、鉄骨か木材のどちらが強いかは私ではないので知りません。結局何が言いたいかと言うと、立ち木と比較したユンボが低脳だとご理解いただきたい。

総額で3500～かな。

平屋の35坪？そんなの建てたいの？基礎は2階建て35坪と比べて2倍になるし、屋根も倍、階段はなくなるけど、断熱材はそんな変わらない、、、普通の2階建て35坪と変わらないでしょー。

>1059
平屋の方が高いの当たり前で誰でも知ってるでしょ。

広い土地があって将来性考えたら平屋がベスト。