アイランドタワー スカイクラブについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式HP：
http://www.island-tower.com/
物件データ：
所在地：福岡県福岡市東区香椎照葉3-26-32
価格：2080万円-18170万円
間取：2LDK-5LDK
面積：67.46平米-207.39平米
【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】
[スレ作成日時]2008-10-25 08:54:00
>>598
誰でも住民の質が疑われるような行為をやっている住民がいると
住民でもない人から書き込まれればいい気分はしないでしょう。
検討者でもないんですから、しょうもない書き込みを続けて何とか荒らそう
とムキになるのはやめて下さい。
>>601
>誰でも住民の質が疑われるような行為をやっている住民がいると
>住民でもない人から書き込まれればいい気分はしないでしょう。
エントランスを通って自転車を持って行く人って質が悪いのですか？
私が住んでいるマンションに高級自転車を部屋まで持って行く人がいますが、
別に住民の質が悪いとか思ったことが無いので不思議に思っただけです。
（その人は玄関(部屋の中)に置いてます）
住民でもない人、検討者でもない人、デベの人。
文脈からそう読み取れないことはないとは思いますが、
断定して荒らしだと決めつけるのは、いささか軽率ではないでしょうか？
意見の違う住人だという可能性もあるでしょう？
「荒らそうとする人」がいるのではなく、返答レスが攻撃的な傾向があるのが、
このスレが時々殺伐となってしまう要因ではないでしょうか？
>>602
私の書き込みをムキになっていると書かれた方と同一人物だと思いますが
ここは台車や大きな荷物の搬入はエントランスからではなく各棟の搬入口
からする事になっています。
よってエントランスから自転車を搬入する行為は当物件に関しては質が悪い
という事になります。
あまりにも事実と異なる事を書き込まれていましたので、書き込みをしましたが
これでこの件については最後とします。
照葉はタウンセキュリティとかしてるから、治安いいので大丈夫ですよね。
ベビーカーや車イスもダメなんですか？
エントランスから自転車は全然問題ないと思います。
>>606
エントランスの外にベビーカーや車イス置き場があるのだったら
NGでしょうけど、駐輪場は外にあって荷物用搬入口もあるならば自転車は
NGなのでは？
基本自転車は駐輪場に置くという事でしょうから、基本から外れた行為は
荷物と同じように搬入口でしょうね。
折りたたんでケースに入れて人が抱えられるサイズなら手荷物扱いでしょうけど。
あれ？ここは何のスレだったっけ？？
皆さん話がズレてますよ。
>>608
誰も室内に置いてはいけないとは書いていませんよ。よく読んで下さい。
搬入口があるのならばそこから搬入すべきではないか？と書いたまでです。
私のように興味が無い人間から見ればママチャリもスポーツバイクとやらも
同じ自転車です。高ければ何でも許されるワケではありませんよ。
住民同士なのに、質が悪いなんていうから荒れるんです。
私も最近まで知らなかったのですが、
一口に自転車と言っても、今は様々なタイプが出ているようですから、
もっと議論してから今後の方向を決めてもいいんじゃないでしょうか。
>>610
住民同士で話をしているようには読めないのですが・・・。
質が悪いですか？と聞いている602は別のマンションの住民ですよ。
どうしても自転車問題を論じるならば住民版ですべきです。
ここでやっても部外者が住民のフリをして書き込んで荒れるだけです。
自転車は裏口から入れるのであれば室内で保管できるということですね。
安心しました。
わたしも変だと思ってた。ようするに裏口と書いていただければわかりやすかった。でもありがとう
持ち込みがOKかは住民さんは管理規約を検討者さんは営業さんに
確認した方がいいと思いますよ。
駐車場と同じで駐輪場も利用料金がかかるところはそこ以外はNGと
なっているところもありますので。
そんな所あるんですか？具体的に教えてください
アンピールシリーズはチェーンゲートがあればいいほうです。シャッターゲート、ホテル式ドアロックは採用していないようです。その辺の基準は各社それぞれのようです。
うちはシャッターゲートとトリプルセキュリティーですよ！
福岡市内で
自転車の保管についてかなりスレが進んでいましたので管理規約集を
確認してみました。参考になれば。
一般使用細則の禁止事項に「自動車、バイク、自転車等を契約区画や自転車置場等の
指定場所以外に駐車、あるいは保管すること」という項目があります。
このマンションは自動車は区画が決まっていますが、自転車置場はフリーアクセスなので
契約区画は駐車場の事を指しています。
これをそのまま読むと自転車は指定された場所（自転車置場）以外に保管するのは規約
違反になると思います。
確かにバイクでもここはエレベータが大きいので原付程度であれば載せられると思います
から自転車だけ特別扱いはできないのでしょう。専用の置場を用意している乗り物については
そこに置きなさいという事ですね。
ちなみにベビーカーは共用部分に長期間置くのは禁止とだけありますので、室内保管は
OKだと思います。
人工島だから３つの橋の段階で、まず第一チェックがありますね
621さん
あなたのスタンスがよくわかりました。
No.621さんに質問！
「エレベーターに自転車を乗せること」は規約違反でしょうか？
>>621
管理規約までお調べ頂き本当にありがとうございます。
我が家はその管理規約であれば占有部にバイクのような危険物でもない自転車を
持ち込むことは禁止してないと考えますので
これで安心して契約に進めます。
営業マンの意見もあてになりませんからね
ローン減税の関係で入居は来年になりますが、これも運がいいです。
あいにくご意見の部分とは逆になりましたが重ねてお礼申し上げます。
共同住宅に住まれるんでしたら、もう少し冷静に、かつ常識的に考えたらいかがでしょうか。皆が気持ちよく生活できるように。
629
ようするに自転車の自宅保管は1000000％問題ない。ケースバイケースで譲り合ったりするのは自転車に限らずあたりまえのことですね。
627は入居予定を装った新手の荒らしでは？
通常の思考であればこれから入居する物件のスレにあんな事はそう思った
としてもわざわざ書き込まないと思います。入居済み住民が乗ってくれれば
スレが荒れて思惑通りとでも思っている可能性が高いのではないでしょうか？
住民板であれば住民以外の書き込みは内容に関わらず削除されてしまいますが、
検討板であれば627程度の内容であれば削除される可能性は低いと思います。
そこを突いた書き込みでしょう。
法律や規約に書いてないなら何をやってもいい、という発想が理解できない。
モラルもマナーもなくしてしまったのか。
千早駅前のマンションはみんなシャッターゲートです。駅前と郊外の違いでしょうね。
自転車の部屋置きについては、どちらのご主張も正しい気がしますけど、どっちかに決めろとなれば、管理規約に明記がない以上は根拠がないので部屋置きを拒否できないと思います。
自転車は住民板か他のところでやって下さい。
このスレに転載されている規約の禁止事項には「共用部の〜」「占有部の〜」と限定して
禁止していないのだから、あのまま読めば共用・占有部関係なしに指定された場所以外は
モラル・マナー以前にダメだろうに・・・。
「共用部の指定された場所以外に〜」となっていれば室内保管はOKでしょう。
共用部の節の規定ですよ。
検討板だろうが、住民板だろうが、匿名掲示板は「議論する場」としては
ふさわしくないと思います。
管理組合が軌道にのってから、意見のある方がお互いに「面と向かって」話し合う方が
いいと思います。
ここでは「窓からの眺めがステキ！」とか当たり障りのない話題で盛り上がるくらいが
いいと思います。
でもほとんどの検討者が普通のマンションと同じように自転車を部屋に置けるものと考えていると思いますから、置けないという話が事実なら重要な注意事項ですよ。
>>641
あの禁止事項が記載されている第3条には占有部についての禁止項目もあります。
共用部だけに限ってはいないのでは？
ここは駐輪場は有料ですし、その収益は管理費・修繕積立金に充当されます。
極論で全員が室内保管にしてしまうとゼロどころか維持費だけかかって赤字です。
それを防止する為に設けられた項目だと思いますが・・・。
どちらかと言うとこの物件の規制は細かい＆厳しめだと思います。
バトル板まであるベランダ喫煙も共用部では禁止というような曖昧な表現ではなく
しっかりと禁止事項に入っているくらいです。
大規模物件ですし、明文化されていた方が質が維持できて良いというように考えて
います。
>ここでは「窓からの眺めがステキ！」とか当たり障りのない話題で盛り上がるくらいが
>いいと思います。
そんな話題は住民板でやってください。
>>642
室内保管が普通というのは価値観・モラルの違いですが、629のリンク先のスレを読むと
エレベータの使用が禁止されていたり、分解して袋に入れないとダメという物件は多い
ようです。
ここでエレベータの利用が禁止 or 禁止になったら事実上室内保管は無理です。
毎日が登山気分でしょうね。
629のリンク先を読んでいるとペット以上に理解が得られにくいもののようですから、
戸建てや既に総会などで容認されている物件の方が良いのかもしれません。
結局どっちなんだよ？なんだか仮定や願望みたいな話になってきてるし。
規約上は自転車の自宅保管は禁止ではない。
部屋に持ち込む人はマナーを守って気配りを。よく思ってない人もいるんだから。
以上、この問題終了。
玄関ドア前を自宅（占有部）と勘違いして、自転車やら何やら置いてる人がいるのは問題。
それは問題だな。
どこのマンションにもいるんだねぇ・・・
自転車の部屋置きの反対派は完全に論破されてしまったから、
ありもしないマナーやモラルの違反をでっちあげて、
エコでスマートでカッコいい自転車好きのスポーツマンを叩こうと必死ですね。
入居後にＮＧであったにしても誰にも責任は無いから面倒な話題はやめただけでは？
ＯＫとしたい人はＯＫにしておけばいいだけ。
危険物でも悪臭を放つ物でもないから、部屋に置くのは構わないだろう。もちろん、ベランダは禁止。
但し、エレベーター等の共用部で迷惑をかけるようなら、駐輪場以外一切禁止もあるだろうな。
いずれにしろ、今後管理組合が決めていくこと。
そろそろ話題を変えましょう！最近新聞を読んでいると市長や自民党議員が、人工島と呼ばずアイランドシティと呼ぶよう議会に通達したり、こども病院、青果市場、商業施設の建設に伴う交通量増加対応のため都市高延伸の働きかけ等、活発かつアイランドシティにとって追い風となる記事が載っていました。市はアイランド事業に本腰いれており良きも悪きも税金が投入されるのは間違いありません。住民の方々にとってみればありがたいかぎりでしょうし、そういう意味では税金支払いも苦にならないのでは？元気な街福岡の後ろ盾のあるアイランドシティに住むことは心強いと改めて感じます
人工島に住んでる人の税金だけで賄ってほしいよ。
無駄な税金を払っているこっちの身にもなってくれと言いたい。
ま、今の市長の任期が終わる２年後、再選出来なかったら人工島もお終いかもね。
そもそも人工島反対派だったから市長になれたものを、まったく期待外れでした。
9/22 残り177戸 43.2％
10/01 残り177戸 43.2％
10/07 残り158戸 38.6％
10/10 残り158戸 38.6％
10/15 残り158戸 38.6％
10/23 残り158戸 38.6％
10/30 残り158戸 38.6％
11/04 残り150戸 36.7％
11/13 残り150戸 36.7％
11/20 残り150戸 36.7％
11/26 残り150戸 36.7％
12/05 残り147戸 35.9％
12/12 残り147戸 35.9％
12/19 残り147戸 35.9％
（公式HP 物件概要より）
もう高額物件しか空いてないんでしょうね。
＊＊＊の私には買えません・・・
一部の東区民と議員、市の職員以外は税金の無駄だと思っていますよ。
福岡って民主主義なにもないから暗くなる。
人工島なんかより派遣社員切り捨て救済対策に税金投入すべきでしょう。
アンチアイランド、アンチタワーの方にとっては市の税金投入や積極事業展開は面白くないことでしょう。しかしアイランドが計画通り発展し、基盤ができると逆に税制も安定しますし、市民のとってもメリットはあります。みんなで応援しましょう！！
>>663
>みんなで応援しましょう！！
「みんなで」は住民みんなでのことですよね。
まさか、市民みんなで市の税金投入を応援してほしいと言いたいのですか？
いまの計画で誘致が進み交通網が整備されれば、少しでも住みやすくなるかもしれません。
けれども中央公園もやむをえず造ったものだし、子供も病院も赤字見込み、そのほか青果市場とか公的施設にしか利用できないこの島からの税収は期待できないし、市の負債をこれからも続いていきます。
でも、物件の購入は自由です、市の政策に賛成の方は買えばいいのじゃないのでしょうか。ここの物件や、セキスイの新古物件、新築予定の物件もありますし。この町がすきな人はぜひどうぞ。
まだ安い部屋もあるはずだよ。海側は半分くらいだけど、公園側は真っ暗です。
最近、マンションの広告が極端に減ったね。
ちょっと前まで、新聞折り込みなんかこれでもか、というくらい入ってたんだけど。
クルマもそうかな。
この大不況、ますます深刻さを増して、とんでもない状況になりつつあるような．．
在庫をどこかに一括売却するらしい（したらしい）との噂はほんとうですか？
売却するのも無理はないと思いますが、
この物件ではなく空港、板付が最優先でしょうね。
新築物件も苦戦してますね。
________________________入居予定__総戸数______販売戸数______
アンピール弥生が丘＿＿＿＿＿19/8＿_132戸＿＿＿＿＿27戸
アンピール空港南＿＿＿＿＿＿19/9＿＿80戸＿＿＿＿＿28戸
アンピール板付南II＿＿＿＿＿20/3＿＿75戸＿＿＿＿＿47戸
アンピール太宰府＿＿＿＿＿＿20/4＿＿66戸＿＿＿＿＿37戸
アイランドタワー＿＿＿＿＿＿20/10＿409戸＿＿＿＿_147戸
アンピール箱崎＿＿＿＿＿＿＿21/3＿_109戸＿＿＿＿＿85戸
アンピール空港通りII＿＿＿＿21/4＿＿92戸＿＿＿＿＿73戸
------------------------------------------------------------
計＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_963＿＿＿＿＿_439(45.5%)_
抱える物件の半分近くが在庫ってすごいですね。
未入居物件の管理費・修繕費の負担もじわじわくるのでは・・・
結構あまっているんですね。
新築物件もあまりうれていませんね。
毎月の管理費修繕費の負担も大変でしょうね。
よけいなお世話でしょうね。
何気にヤバイ数字ですね。
もっと不況になるだろうし・・。
今後、どういった手を打ってくるんでしょうね・・・。
現状の継続？、さらなる値引き？、売却？、etc。
新栄全体の話です。
ここはアイランドタワーのスレですから。
新栄全体の話はデベ板でやってください。
売るほうはマンション単体での銭勘定なのかな？
全体の販売状況をみながら調整したりはしないの？
私はここを前々から検討してますが、全体の様子(進捗等)も含めて検討してます。
他のところがたくさん残ってて値引き売りしてると、
いずれここも値引きするんじゃないかなって思ったりしますね。
いずれはなるでしょうね。こんなに余ってると。
結局、ここのデベは大丈夫なん？
私は値引きを期待しながらもう少し様子見ます。
皆さん、値引きの情報が入ったら教えてください。お願いします。
賃貸は何件くらいでているの？２割？
投資目的の人も目算がはずれたのだろね。
それにしても、８０平米台の賃貸料が２５万円は高すぎない？
高すぎ。だから借り手がいない。
投資用に買った人は損してるかもね。
妥当だと思うな。
妥当ならもう少し借り手がついても良さそうだが。
半分くらいの賃料が妥当だと思います。
人それぞれだね。
賃貸で出てる数と入居してる数は何世帯くらいなんでしょうか？。
知ってる人がいても、ここで答えるわけないだろ
交通も整備されれば妥当な値段かもしれないですね。そうなれば家賃収入で海外で暮らそうって家内と半分冗談で話したとこでした。いずれにしても今後楽しみです
ここは交通の便を気にする人向けじゃないよ。
年明けの販売方法に要注意！
意味不明です。煽りはやめてください。
一行（ひと言）レスばっかり・・・。
新栄さんの物件で値引きしてないのってここだけなの？
9/22 残り177戸 43.2％
10/01 残り177戸 43.2％
10/07 残り158戸 38.6％
10/10 残り158戸 38.6％
10/15 残り158戸 38.6％
10/23 残り158戸 38.6％
10/30 残り158戸 38.6％
11/04 残り150戸 36.7％
11/13 残り150戸 36.7％
11/20 残り150戸 36.7％
11/26 残り150戸 36.7％
12/05 残り147戸 35.9％
12/12 残り147戸 35.9％
12/19 残り147戸 35.9％
12/29 残り147戸 35.9％
（公式HP 物件概要より）
月末〆で月初に更新されてるだけだろ
この記事のこと本当ですかね・・・
多くの市民は「人工島」に対し、決して良いイメージを抱いていない。
その証拠に「人工島」と呼称する市民ばかりで、「アイランドシティ」と
呼ぶ市民は極めて稀である。交通アクセスが悪いことも周知のこと。
市内の各地から人工島に行くまでの時間と費用が大きな負担になることは、
子どもでも理解できる。
http://www.data-max.co.jp/2008/12/post_4000.html
>>714
「本当」かどうかは人によるでしょうね。事実と意見が混在していますので。
少なくとも、「人工島と呼ぶ人は良いイメージを抱いていない」というのは偏見だと思いますが。
私は良いイメージを抱いている一人ですが、人工島と呼ぶことも多いです。単に言葉として言い易いし、以前はその言い方しかなかったので言い慣れていますし。
交通アクセスは、確かに今のところ良くないですね。
でも、子ども病院が30分以内で行ける範囲じゃないとダメと言うなら、各地にいくつも建てる必要がありますよ。実際、今の場所でも30分以内で行ける住民は限られています。
>>717
716です。
記事が載っているだけでよいしょ記事になるんですか？
批判していた企業の記事が差し替えられた事があるとは書きましたが
そこまでは書いていません。リンク先サイトの運営者ですか？
そうなるとこの物件は竣工式の取材も受けていますから、それも
よいしょ記事になってしまいますね。取材を許可しただけなのに・・・。
アンチも人それぞれですから、否定はしませんが。
スポンサーとして信頼できるサイトだから広告を出したのでは？
あなたはのご意見によれば、適当なことばかり書いている信頼できないサイトなんですよね。
>>719
スレその１からずっといらっしゃる人工島事業反対派の方でしょうが、
ここは物件についてのスレです。
人工島反対を主張されたいのなら、他でやって下さい。
少なくとも人工島事業についての記事はかなり偏った記事になっています。
ちゃんと読めば分かります。
>>719
716です。
個人的には信頼できないサイトだと思っています。
ここにリンクされた記事が広告か分かりませんが、広告であれば
出した新栄は失敗でしょう。
ここは物件について情報交換するスレです。
元々関係ないこども病院移転についての記事のリンクを書き込んだ貴方は
スレ違いです。
竣工して販売が六割程度って事まで聞いたのですが、
その後、どのくらい売れているんですかね？
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/106409451.html
７割くらい売れてます
博多方面から見える夜のアンピールタワースカイクラブは結構灯りが点いてメチャ綺麗です。
似たようなもん
分からない人に言ってもムダ
業界ではそう言ってるよ。
業界人をひけらかすほどの業界かよ
今アンピールマンション４００万キャッシュバックのコマーシャルが流れてました。誰かご覧になった方いますかね？ついに値引きですね！くる時が来た
アンピール・シリーズじゃないものね。
免震装置を備えたマンションを検討する際は、そのマンションの修繕管理面において、このメンテナンスについてもきちんと試算をとって、修繕積立金に計上しているかどうかということです。免震装置は命と財産を守るための大切な装置であるからこそ、劣化したまま放置するようなことは決してやってはいけないと思います。
また、免震装置は５０年ほどはもつ、という話もありますが、あくまで自然とはことなる実験データ上の数値でしかありません。実際のところはまだ誰にも分からない、というのが現状です。
「実際のところ、メンテなしでいけるのはせいぜい20年から30年だ」という意見もありますし、たとえ修繕積立金に計上していたとしても、データだけを鵜呑みにして５０年計算ギリギリでやっているところはちょっと心配ですね。
ここはどのような計画になっているの？
３部屋だけちょっとだけ安くなってましたね。
737さん いくらの部屋がいくらぐらい安くなっていたんですか？販売所にいかれたんですか？是非教えてください
１４２５号室 ２１９０万円→２００９万円
１３１３号室 ２２６０万円→２００９万円
０５０３号室 ２３００万円→２００９万円
とりあえず限定の抽選キャンペーンみたいです。
アンピールマンションの40周年2009年新春キャンペーンを開催してるみたい。
３部屋以外も時間の問題と思うのは私だけ？
抽選になっているのは価格からして2LDKっぽいですね。
一番最後だけ3LDKかな？
この立地で下層階の2LDKは販売しにくいですから仕方がないでしょう。
3LDK以上の間取りが良かったり、頂点部分にあたる部屋はほとんど残って
いませんからそういう事にこだわらない人は待つのもありかも。
ここは値引きしませんよっていうレスが結構いましたよね。所詮こんなもんでしょ。
値引きしませんよじゃなくてしてませんよだったと思いますけど？
厳密には限定で抽選なら新価格を出した訳でもないのに・・・。
ここは叩かれまくりですね。
ここはというより新栄自体が叩かれまくりですね。
なんでなんですかね？
強烈なアンチがいるんでしょうね。
利害関係があった人や恨みがある元社員とか。
世の中の状況、金融機関の絡みで特に厳しい不動産業界は資金繰りの問題等もあるかと思うし、新栄住宅だけでなく、体力的余裕のある財閥系や電鉄系、電力系も安閑としていられないはずです。
需要が落ち込んでいる上供給過多になってるし、福岡の少ないパイを奪うには早く処分した方がいいのかもしれませんね？
値引についてはいた仕方ない部分もあるかと思いますが定価で購入された方には気の毒ですね！
しかし良い物件は契約されていると思うし結局コストパフォーマンスの良くない在庫分が値引ってことになるのでしょう。
>>750
その理由ならばセンター地区の開発までやる予定の積水物件の方が
叩かれませんか？現状でもアイランドシティ＝積水シティでしょう。
書き込み数は多いですが、おそらくここを叩いているのは少数
（もしかするとひとりだけかも）の人だと思いますね。
やはり九州初の超高級タワーマンションだからじゃないかな。
九州初の高級タワーマンションで、注目をあびる割には、おっそろしく売れ行きが悪いから、ですね。
はい、拍手〜。
超高級タワーマンション？
ホントに？
どこが？
イヤミで書いているんでしょう。
超高級ではないにしても、注目の高級マンションと言えるでしょう。なので関心を集め、掲示板の投稿数が、他のマンションを圧倒していますよね。やはりいいマンションです。売れ残っているのはマンションがどうと言うより部屋の間取り、価格、向き等の問題が大きいように思います。既に購入された方は他が値引きされても決して僻む必要は全くないと思いますよ！
部屋の間取り、価格、向き等の問題が大きくて売れ残ってるのにいいマンション？。
いいマンションだよね。
そう思ってる人もいるし、思ってない人もいる。
それでいいじゃん。
場所が悪い割には結構売れてるから
いいマンションだと思うよ。
この先、価格変わらずに販売戸数もさほど変わらなくてもいいマンション？
削除依頼も出ていないのに、761から番号が飛んでますね。
管理人も巡回チェックしているようですので、ここの惨状にはあきれて
いるという事でしょうか。
768はなんでイヤミって思うんだ？。
いいと思うか悪いと思うかは人それぞれと言ってるのに、愚問を繰り返してるからだろ。
別に768に言ってるわけじゃないのに、イヤミととるのが不思議なんだよ。
1月8日現在の販売数
箱崎と空港通りIIについては４００〜５００万値下げされたみたいだから
これから売れるかもしれません。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿入居予定＿総戸数＿＿＿販売戸数（前月）＿
アンピール弥生が丘 19/8 132戸 23戸(27)
アンピール空港南 19/9 80戸 28戸(28)
アンピール板付南II 20/3 75戸 45戸(47)
アンピール太宰府 20/4 66戸 35戸(37)
アイランドタワー 20/10 409戸 144戸(147)
アンピール箱崎 21/3 109戸 80戸(85)
アンピール空港通りII 21/4 92戸 70戸(73)
------------------------------------------------------------
計 963 425(44.1%)(439(45.5%))
物件別にみた場合、何月頃までに完売できたら御の字なんでしょうか。
ここを購入検討中の方はいらっしゃいませんか？。
2009万円！
の記事が今日の朝刊に出てましたね。
そろそろ本格的な値下げ攻勢に入ってきたみたいだね。
来月あたりが買い時かも
新栄がもし・・・
潰れたら・・・
どこかが買い上げるんでしょうか？
またまた余計なお世話さん登場ですか
