アプローズ戸畑駅 のマンション購入検討者の皆様、既に購入された皆様は、
このスレッドを活用頂き、他のマンション同様、情報交換にお役立て
下さい！
アプローズ戸畑駅 でのマンション購入やマンション生活をより良いものに
できるよう、eマンションでもサポートして参ります。
ご利用は無料ですので、お気軽にご利用下さい。
なお、既に入居が始まったり、販売が終了している物件につきましては
登録制の住民板をお勧めしておりますので、そちらをご利用下さい。
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/アプローズ戸畑駅弐番館
[スレ作成日時]2006-02-28 11:05:00
こんばんは、実は弐番館を購入しました。
弐番館はまだなかったので ここを訪れました。
弐番館より３ヶ月早くできるので参考にさせてください。
現在は「設計変更書類」を前にして「・・・。」
どうしたらよいのかわからない状態です。
どうぞ宜しくお願いいたします。
皆様はじめまして。私も弐番館を購入致しました。暫くはこちらの板で情報交換をさせていただこうとこちらを訪れました。私の場合は、こちらの物件は正直、かなりお買い得だと思います。利便性もかなりいいと思いますよ。戸畑＝マイナーなイメージをもたれていると思いますが、むしろ穴場です。ＪＲを使えば小倉まですぐですし、黒崎なんかにも近いですから。これは公共機関を使うことに限らず、車でもです。利便性は特筆の部類に入りますね。ちなみに壱番館は完売。二番館も売り出しされてますが、ほぼ完売に近いみたいです(-_-)
ベッドタウン的なイメージが無いのは、昔から利便性はよいのに面積が少ないためです。今回のこのような大規模なマンション事業等は戸畑ではほぼありませんでした。値付けの設定は当方デベロッパーでは無い為、全く分かりませんが、安いのではないでしょうか？大都会では無い為、そんなにぎやかしい感じではありませんが、必要最低限なものは徒歩圏内にあると思いますよ。
弐番館さんも設計変更の件で悩まれているのですね。私は“変更なし”にしようと思ってます。オプションなんかは皆さんどうされますか？
戸畑に住んでる住人です、
>>戸畑＝マイナーなイメージをもたれていると思いますが、むしろ穴場です
ここの部分がちょっぴり気になったので、実は戸畑って居住用の敷地が少ないため
(地区も狭いのですが^^;)土地は高めです、賃貸家賃なども高い方です。
道路一区画変われば、治安も変わるのですが、良い場所も悪い場所もあります、
昔ながらの、ご近所付き合いが残っている所は的治安が良いようです。
年間行事の中で、祭りがで盆正月より「大事」といわれる地域だからかもしれませんね。
戸畑区内の新日鉄社宅跡地が、まだ残っているので、其の辺りで今後マンションが立つか
どうかでしょうが、ここまで大規模な物は、ないでしょうね。
こんばんは、風邪をひいて久しぶりに訪れたらにぎやかになっていたので嬉しいです。
情報交換 大歓迎です。よろしくお願いいたします。
金利が上がってきていますね〜。心配です！！
私も「あの立地であの値段は、めちゃめちゃ安い！」と思い購入しました。
ただ、契約の日に知った事ですが・・・プロパンガスなのですね。
世間一般ではとても高い！との事なので少し心配しています。
噂によるとプロパンガスにすれば、施工時の配管工事代等は
契約のプロパンガス会社が負担するそうです。
ここにも価格の安さの一端が・・・。
でも光ファイバー（ギガビットアイランド）等楽しみなことも沢山あります。
もし気をつけることなどがあれば教えてください。
宜しくお願いいたします。
こんばんは。私は今日壱番館を仮契約しました。
一生に一度の大きな買い物、初めてのことで不安もいっぱい、…と言う訳で、
私も情報交換やご相談をさせていただければと思い、訪れました。
よろしくお願いいたします。
こんばんは。皆さん、不安な気持ちは一緒なんですね。
私は正直、他のマンションが気に入っていたのですが、価格的に無理のない物件として、
最終的にアプローズを選びました。運命みたいなものも感じたので。
本当は弐番館の2LDKを見に行ったのですが、その時には既に4LDK数戸しか残っておらず、
また、モデルルームを見て、2LDKだと狭かったかも、でも4LDKは広すぎるし価格が、と
思っていたところ、完売したはずの壱番館で、3LDKの中では一番気に入っていた間取り
の部屋が一戸だけキャンセルされたとのこと。それで購入を決めました。
私も最初は安さに興味を持ったものの、アプローズは明らかに安すぎるので、心配でした。
モデルルームを見て、安さの理由はある程度理解したものの、購入を決めた今でも一抹の
不安は拭えません。もしも入居後トラブルが生じた場合、どこが責任を持ってくれるのか、
はっきりしないように思えるからです。
これはあくまで私の個人的意見ですが、アプローズの欠点と利点を書きますので、誤りが
あれば教えていただきたいし、皆さんのご意見を聞かせていただければ嬉しく思います。
欠点：
◎地盤（埋立地近くで弱いのでは…という不安があります。）
◎海が近い（一応対策済とのことですが、数十年先のことは判りませんし、車は間違いなく
被害を受けます。）
◎立地（幼・小・中学校が遠いし、周りが淋しく、防犯上不安。）
◎理研ハウスは売るだけ、前田建設は建てるだけ。（トラブルが起こった時の対応が不安。）
◎徹底した低コスト対策で、間取り、建具に不満。（一戸とは言え、990万円と言うインパクトの
ある価格を出すために、徹底した低コスト化を図っているため、間取りはワイドスパンでは
ないし、公園などの環境整備もない。建具もワイドで使い易いと言う現代のニーズに反して、
壱番館から参番館までの約400戸に同じものを設置するために、梁のある部屋に合わせた低い
安価な建具が使用されており、リビングのサッシも高さ180cm、収納庫のドアも180cmで天袋に
荷物が入れ難い構造、他の物件では今や当たり前のウォシュレットや浴室乾燥器がついてない、
木製部分のコートがない、キッチンカウンターにもコートされていない木を使用、建ってない
にも関わらず、建具や壁紙がほとんど選べない、天井が低め…などなど。）
◎プロパンガス（>10: 名前：弐番館さんもおっしゃっているように、プロパンガスは施工時の
配管工事代等はプロパンガス会社の負担になるためコスト削減になり、価格が安くなりますが、
それはいずれ使用料として私達にはね返ってきます。プロパンは都市ガスに比べて高いのと、
数十年後、プロパンを使用している建物がどれだけあるだろうか、もし都市ガスに移行する事に
なっても全戸の了解が得られるのか、またその工事代は…？と不安です。）
利点：
◎安さ（戸畑だけでなく、北九州でこの価格ははっきり言って安いです。しかも駐車場込み。
3LDKで同じ条件で比べると、マンションで200〜500万円は安いし、駐車場代を考えると30年間
利用するとして、300〜500万円得することになります。）
◎立地（09: 名前：匿名さんが書かれているように、戸畑は狭いだけに利便がいいし、環境もいい。
また、将来戸畑駅に特急や快速が止まらなくなったとしても、駅がなくなることはないと思うの
で、小倉へ約10分の好条件は変わらないし、高齢になって車の運転が出来なくなってもJR・バス
など交通機関が確保されている。サティが近い上、近隣にジャスコも出来る予定。）
◎不動産価値（将来、もしも売ったり貸したりする際に条件が良い。）
◎オプション選択（徹底した低コスト化によって、何もかもついていないため、逆の発想をすれば
自分の拘るところにだけお金がかけられる。例えば、私はビルトインの食器洗浄機は要らないと
思っているのでその分価格が安いのは助かります。ビルトインは取替えが大変と聞くので。）
◎駐車場（他のところは、付いていれば価格が跳ね上がるし、分譲で買うか、毎月払う場合は、
生涯価格で数百万円かかるところが、アプローズは付いていて、あの価格。潮風の影響で車が
長持ちしないのは嫌ですが、２、３年寿命が短くなって、他より買い替えが１台分増えるとし
ても、その分は差額で十分に出るんじゃないかと。平置きなのも、機械の維持費や時間のロス
がなくていいですし。）
以上です。本当に個人の見解ですので、間違いも多々あるかも知れませんが、皆さんのご意見や
情報も教えていただけると嬉しいです。宜しくお願いします！（長々すみませんでした。）
＞12: 名前：匿名さん
これまた個人的見解ですが、お子さんがいらして、戸畑近郊をお探しなら、「サンライフ夜宮
パークガーデンⅡ」は見に行かれましたか？
私は価格的に諦めましたが、お子さんがいて、奥様の収入もある程度期待出来るなら、良い物件
だと思いましたよ？
価格的に無理だったので詳しく会社や評判を調べてはいませんが、表は明治学園・九工大、裏は
夜宮公園ですので、将来周りに高い建物が建つ可能性が低く、教育環境も良いと思うのですが。
公園や幼・小・中学校が近く、公立なら小倉・戸畑・小倉西高、私立なら西南に明治と言った
上位高校に近く、大学も国立理系の九工大、市立文系の北九大を筆頭に、私立や短大も含め多くの
学校が自宅通学圏内にありますし。スーパーや公共施設も近いですし、バス停はマンションの前。
何より、既に建っているので、イメージが違ったと言うことはありません。
しかも、建っているので、値引き交渉が可能です。部屋は3LDKまたは4LDKで２千万円以上ですが、
実際に私がモデルルームを訪ねた際も、他の購入者の手前、マンションの価格は値引き出来ない
が、LDK用の15畳対応エアコン１機、全部屋のカーテンと照明をサービスしてくれると言うところ
から話が始まりました。これでも、30〜40万円は浮きます。部屋も天井は高いし、アプローズより
建具が数段良いものを使用しています（モデルルームと違い、もう建っているので間違いありま
せん。）し、アプローズではオプションのものがすべてついています。うォシュレットも浴室乾燥
器もビルトイン食器洗浄器も。建具や壁紙の変更は出来ないものの、その分無難で上品なものだった
ので、余程のこだわりがある方以外は良いのではないかと。しかも、それでも迷っていると、オプ
ションのキッチンカップボード（横120cmくらい。勿論シンクとトータルコーディネートされたもので、20万円以上）をサービスするし、小額のオプションなら社長と交渉すると言い出した！
更に、手数料の一部も勉強すると言い出し、モデルルームなら家具の一部も社長と交渉すると。
叩き売りって感じでした。買いたいし、気に入っているんだけど、価格が〜って顔をすれば結構
値引きやサービスで100万円くらいは取り戻すかも？ですよ。
ちなみに叩き売りしている理由は、早く売りたいの一言に尽きると思います。
販売している泰平グループは、６月に小倉木町に新しいマンションのモデルルームをオープン
させるので、夜宮にいつまでも人件費も人手もさけないんだろうし、建っているので、このまま
空き部屋にしておくと価値が下がるばっかりだし、何と言ってもアプローズ人気のためだと思い
ます。アクセスの良い戸畑の物件として売り出して、最初は出足も良かったと思われますが、
価格も立地もアプローズに比べると厳しいですので。
でも、価格が良い分、天井も高く、建具も良いし、他に何もつけなくていいくらいオプションも
付いてるし、立地もバス停が目の前、スーパー徒歩圏内、文教地域、環境も夜宮公園に近いと、
２千万円台に手が届く方なら悪くないと思います。駐車場も毎月払いですが、平置きで１台確保
ですしね。実際に高い階が残っているのですが、見晴らしは最高でしたよ。
自分が購入する訳ではないので、詳しく調べていませんので、責任は取れませんが（汗）、
お子さんがいらっしゃるなら、一見の価値はあると思います。
…何か、泰平グループの回し者みたいになってしまいましたが、自分も結構気に入っていたので、
お勧めしてみました。
ちなみに、あと一件気に入っていたのは、なかやしきグループの「アルセーロ高峰」です。
バス停まで少々ありますが、こっちも文教地区ですし、ここはトータルのサービスが良かったです。
価格も夜宮よりは若干低めですし、女性に嬉しい作りでした。家事動線が良いですし、夜宮同様、
必要なものは大抵付いてますし、平置きの駐車場も１台確保、同じ建つ前でもアプローズと違い、
標準価格内で選択出来るドア・フローリングも多く、さらに壁紙やタイルも無料で選択出来ます。
（数種類内ですが。）あと、シンクの高さも女性も身長に合わせて無料で３タイプから選べました。
一生に一度の買い物ですから、私も随分見て回りましたので（地域限定ですが）、同じマンション
購入予定者として、残念ながらアプローズを諦めた方に情報がお役に立てばと思い、書き込みました。スレ違いかも知れませんが、すみません。
アプローズ弐を見学に行きました。入るなり壁一面、契約済みの花・花！
まるで選挙事務所のようでした。かなり気持ちをあおってくるな〜というのが第一印象。
担当者さんとのやりとり、モデルルーム見学、ひととおり行って私が感じた印象は
「値段相応の物件」だということです。
14さんと同感です。間取りや設備が値段相応。（狭い、安っぽい）
あと、環境と地盤も値段相応でしょう。
販売会社さんの対応について。
人気物件で、実際買い手が多いのをわかってるからでしょうか、
流れ作業的な印象でした。自分のあたった営業マンだけかな？と思ったら、
モデルルームに入っても、どのお客さんも放置されてるといった感じでした
お客対応をしていない待機してる営業さんの中には、ひじをついて私語をする人も。
見えないところにも気を使っていただきたかったです
（まあ、住むには関係ありませんけどネ）
はっきりいってアフターが心配です。地元企業じゃないし、売るだけ？
別に批判しているのではなく、あくまで値段相応ということです
建物ではなく、利便性で決める方には申し分ない物件だと思います
みなさん、知っている人いますかね？ここのすぐ南側に将来北九州都市高速ができるってこと。スペースワールドから若戸大橋入り口まで。たぶん４階以下は日が当たらなくなります。５階以上は自動車の騒音が聞こえてきます（音は上に上がってきますから）。営業マンから説明受けてるのかしら？重要事項説明違反にならないの？専門家じゃないからわかりませんが。
こんばんは、批判が多いように感じて戸惑っています。
17さん ご指摘の都市高速の件は、契約時に説明を受けました。
皆さんが感じていることは、少なからず私も感じていました。
でも 楽しみなんですよ・・・。
マンションに引っ越したら、あれを買おう。とか
ご近所の方が良い人でありますように！とか
いろいろ考え始めると ワクワクしています。
そんなテンションで読み始めたので、正直 戸惑ってしまいました。
悪いところに蓋をするつもりはありませんが、
現実をありのままの事実を把握することは大切ですが、
この辺で切り替えて、もっと違う事も話しませんか？
と ここ迄書いた後で契約書に眼を通したのですが
水道代は、2ヶ月に一度 自分でメータを見て計算し
管理組合に振り込むのですか？
あ・・・。なんだか憂鬱になってしまいました。
話題を変えたいと思ったのに・・・。
が、しか〜し！
案ずるよりも生むが安し！ ですかねぇ。
時間が沢山あるといろいろと考えてしまいますね。
いろんな事を考えて、50万円捨てることになっても止めてしまうか。
でも50万円も惜しいけど、立地も捨てがたい！
まだまだ 時間はたっぷりあります。
いろいろと考えたいと思います。
こんばんは。
唐突ですが、弐番館さんはどんな方ですか？
（あまり掲示板に書き込みしないタイプなので、マナー違反だったら、すみません。）
お互い、賛成・反対も、どういう立場か判らないとニュアンスが伝わりにくいかと思いまして。
私は３０代・単身です。
ですので、当初治安等に不安があるくらいなら、価格的に納得の範囲内と思って仮契約しました。
ですが、さすがに、南側、しかもベランダ側に高速道路が出来るのは…ちょっと悩みますね。
もし良かったら、私は今週末本契約なので、既に契約している方々に、契約書を見ないと判らない
デメリットを教えていただければ嬉しいです。
また、契約時に再度確認しておいて欲しいことがあれば、私が諦めないで本契約する場合は、
ついでに聞いてみます。
よろしくお願いします。
そう言えば、契約を済ませた皆さんは、都市高速のこと、どのように説明を受けたのでしょうか？
私も公社や市に確認しましたが、現在頓挫していて、中止とも言えないし、必ずやるとも言えない
状況としか教えてもらえませんでした。ただ、実現した場合は高架になるのは間違いありません。
（正確には、都市高速ではなく、市の都市計画道路らしいですが。）
高架が出来るかどうかで、駅北側の未来も変わってきます。
現在北側、特に、アプローズのある辺りは夜は真っ暗で人通りもありませんから、お子さんを
育てる場合には何かと不安があると思います。けれど、駅近くに千人を超える規模の住宅地が
一年間で出来るのですから、駅北口との間にコンビニが出来たり、周辺にコーポや小さな
マンションが建ったりと、街並みが数年で変わるかも知れないと期待していましたが、高架が
出来るとなると、コーポなどは日照問題などから難しいかも知れませんね…。
弐番館さんが教えてくださった水道代の振り込みも「えっ…マジ！？」って言う感じです…。
決して批判ではありませんが、やはり値段相応、そんなに良い話はないってことですね。
まあ、知らないで買うより、納得して買った方が後悔がないので、良いのですが。
弐番館さんがおっしゃるように、マイナスを探すよりプラスを探すとすれば、安い理由が
はっきりした訳ですから、とりあえず、マンションの造りが手抜きだから安いってことでは
ないと、安堵出来たことですかね？（笑）
プロパンが嫌なら数十万かけてＩＨにしとけば言い訳ですし。
建具の安っぽさは、自分がこだわるところだけプラス料金で設計変更すれば良いですし。
オプションでもいろいろ悩みどころはあるので、何をつける？って話題で盛り上がるのも
楽しいかも知れません。（何もついてないので、個性が出せますし）
いろいろ情報交換しながら、一緒に考えていければ嬉しく思います。
>>じゅんさん
周辺地域の住環境、治安等に不安があるとの事ですので、私の知っている情報書きますね、
都市高速(私も具体的なことはしらないのですが)に含まれるのか、判りませんが、若松方面
に向かう海底トンネルも現在工事中ですよね?確か・・・
この道路が完成すれば、今の環境と変わってくると思います、車の流れが変わるので・・・
治安ですが、駅北側ですが現在は治安があまり良いとは言えません、
港の側と言うこともあり、日本人以外の方も見かけます、件数は少ないですが、
密入国をしようとする不心得者も居るのは事実です(これは、船舶が停止する港なら
どこでも言われている事ですね)
戸畑は、本当に一区画道路がかわれば治安が変わります、9にも書かせてもらいましたが^^;
マンションであれば、ある程度セキュリティ確立されているのでは?
とも思うのですがどうでしょうか??
「マンションは管理を買え」 と言われる様に、実際住民の方が住まれて、管理組合が
どのように機能するかに掛かってくると思います、購入されて、素敵なマンションライフを
送るには住民同士の協力、助け合いが必要となってくると思います、マンションの資産価値を、
上げるも下げるも、そこに住む住人一人一人心がけ次第・・・・かな?と思います
話がちょっとずれちゃったかも・・・^^;
こんばんは、弐番館です。
>>19
＞唐突ですが、弐番館さんはどんな方ですか？
40代の母親です。
営業トークを信じて 治安に不安は感じていませんでした。
（警察も近いし、マンションが３棟も完成すれば治安の心配はないでしょう。との事でした）
今は少し不安ですが 子供も大きいので 契約取り消しの原因にはなりません。
私にとっての一番の魅力は、「駅から２分」ですね。
それから 価格の安さ！
これだけ安いのだから ガスも水道も仕方がないのかなぁ。
なんて考えています。
でも、じゅんさんが諦めないで本契約する場合には
水道代の件を詳しく聞いてみてください。
私の知っている情報は全部お知らせしました。
週末まで じっくりと考えて
後悔しないように決断してください。
こんばんは。
>21: 名前：匿名さん
駅裏の情報、ありがとうございます。以前は戸畑近郊が生活圏だったのですが、今は市外に
住んでいて、情報があまり入って来ないので助かります。
>22: 名前：弐番館さん
唐突な質問にお答えいただいて、ありがとうございます。
それから、「じっくりと考えて…」の一言が、すごく嬉しかったです。
契約には一応行くつもりですので、サインする前に「都市高速」「水道」「ガス」に
ついては聞いてみようかと思います。（理研ハウスの誠意が知りたい！）
>20でも書きましたが、皆さん、契約の時に都市高速のことを、どのように説明を受けたのか、
詳しく教えていただけないでしょうか？
市外にいますので、間違っているかも知れませんが、私が周りから聞いたことを書きますと、
北九州市としては、
①海底トンネルを掘り、495号〜若松区浜町〜戸畑区川代〜若戸インターを結ぶことで、
若戸大橋を通らなくても都市高速に乗れる道路を確保する。
②若戸インター〜枝光インターを結ぶことで都市高速を完全に「輪」にする。
③下到津インターの延長にある都町の道路を、金比羅池脇を抜けて、最終的に枝光まで
到達するように伸ばす。
をしたいんだと思うのですが、私達に関係のある②の若戸−枝光は、現在計画が止まって
いる状態。理由としては、都市高速全体の利用者が少ないことや、枝光線の利用者が更に少ない
こと、若戸トンネルや北九州空港周辺整備にお金がかかっていること、県や福岡市はオリンピック
誘致に予算を割いているため、公社や北九州まで補助がないこと、などでは？と考えています。
とりあえず、若戸−枝光については、今年度中に都市高速予定地に計画道路を建設するかが
検討され、もしも決まれば、枝光から貨物専用線路に沿う形で片側２車線の平坦な道路が
若戸インターまで造られる…という感じじゃないかと思うのですが。
この場合、戸畑駅周辺は駅北側、つまり線路とマンションの間がその道路の予定地になります。
この平坦な道路は便利になるので、むしろ決まって欲しいのですが、将来都市高速の高架が
繋げられる場合は、この道路の上に建つことになると聞くので、微妙と言えば微妙です。
駅裏の治安については、正直あまり良いとは言えないと思います。
セールストークでは確かに「マンションが３棟も完成すれば…」と言っていましたが、
壁に囲まれたマンションにどれだけ戸数入っていようと、それは所詮その一角だけのこと。
逃げ込むところもないし、駅への数分の道も、ＪＲの高架をくぐる道も、サティへの細道も、
街灯もなく夜はきっとさびしい…というか、危険で、大人でも用心が必要だと思っています。
また、マンション周辺の細い道路の渋滞も心配です。（セキュリティも怪しい…）
ただ、やはり駅北側では初めての大型集合住宅で、１年間に約400戸、千人の人口が増える
わけですから、横の川に蓋をして道路を広くするなどといった工事が進んだり（予定は聞いた
ことはないですが、警察署横がそうですよね？）、上記で書いた都市計画道路（平坦）が
出来れば、街灯も出来るだろうし、そうすれば駅に近い分、ある程度安心して歩けるように
なるのでは、と考えています。
あと、北口にデイリーがあるようですが、もう少しコンビニなど照明代わり、兼、いざと言う
時の駆け込み先のような場所が建つといいのですが。
ただ、問題はそれまでに何年かかるか…なんですよね。
街灯や道路整備は、それこそ私達住民が一体となって要求していかなければいけないし、
>>21さんの言われるように、住民同士の協力、助け合いが必要になるんでしょうね。
あらためて、よろしくお願いします（*＾-＾*）
契約に悩んでいる者です。このスレを知って飛んできました。
契約を決めた方、検討中の方の率直な意見交換はとても助かります。
設備や間取りからいくと安いのには訳がある。そう部分も納得した上で悩んでいます。
ただ自分が一番心配するのは、治安ももちろんですが「地盤」です。
この土地に関しては北九州の業者がまったく興味を持たなかったという話を聞きました。
競争相手がいないから安く土地が手に入ったのでしょうか？
それなりの地盤だということなのでしょうか？
「また否定的な書き込み」と嫌がられてしまうかもしれませんが、
まだ悩んでる方のためのスレでもあり、そういった議論も必要ではないかと思います
よろしくお願いします
都市高速の件は、数年前までは確かに用地課が収用に入ってましたが、市長の一声で優先順位下位の八幡東インター＝スペースワールドに急遽予算が付け替えられたとのうわさです。理由はきっと、新日鉄と市長の蜜月でしょうね。新日鉄には頭が上がらないでしょうから・・・・でもって、今のところは中断ということでしょう。収用にかかっていた人は裁判するとか息巻いてました。なんでかっていうと、立ち退きになるから先行的に別の場所を確保していたんだとか。そしたら、急に用地課がこなくなったらしい、市長の一声で。良いのか悪いのかわかりませんが。客観的に見るとそろそろ工事の予算計上するころじゃないでしょうかね。。。
地元に４０年住んでいるものです。
市内でマンションを検討中です。
24の匿名さんのお話のように地盤の件はみなさん営業から説明をうけていらっしゃいますか？
工場跡地です。否定的で不安に思われるかもしれませんが納得して購入されるほうが
良いのではと思ったので。
24です。
自分は最初「こんなに安いと気持ちが悪い」と率直に聞いたんです。
営業から返ってきた答えは、「単品よりセット物の方が割引率がいいでしょう？」という話でした。
なるほど、３番館まで建つのですから大量生産でコストダウンできるんでしょうね。
ですので設備面は割り切って考えています。
地盤に関しては自分もそのときは不安はなかったので（北九州の人間ではないので知らなかった）
質問もしてないし、むこうからの説明もありませんでした。
ただまわりの話を聞いてたら、地盤への不安が・・・。
本当は大丈夫なのかもしれませんが、自分に納得いくのに時間がかかってます。
安い安いといっても、安全はお金で買えませんので・・・。
>27さんのおっしゃるところの「大掛かりな整地」が必要な場合、
ちゃんと整地をしてくれて、地盤にお金がかかっているのなら、
逆にあんな安価で販売されるはずはないのでは・・・？
それとも確認してＯＫだったのか・・・？
さらに不安になってしまいました。
「大丈夫！」という太鼓判を押してもらえる何かがあれば、きっとここを買うと思います。
>25: 名前：匿名さん
新日鉄と政治の話は私も噂を聞きました。枝光は博覧祭のために突貫工事だったそうですね。
>24さん >26さん >27さん
そんなに地盤って心配なんですか？ う〜ん。段々不安になってきました…。
確かに、理研ハウスが入札に１件しか名乗りがあがらなかったと言っていましたね。
どうして安いんだと詳しく聞いたら、「これだけの広大な土地を借金せずにまとめて買える
のがウチだけだったので、思い通りの金額で落とせた」と言ってましたよ…。
それを聞いて、確かに「…？」とは思ったのですが、工場跡地だし、そんなものかなって
思ってしまいました…。それにここ百年で埋め立てられた土地じゃないと聞いたので…。
「価格相応」と割り切ればいいのですが、悩むのも、イマイチ「理研ハウス」を信じきれない
からなんですよねぇ…。たかだか２０年程度の会社だし、経営方針も薄利多売、何と言っても
安い物件に群がる客を小馬鹿にしたような対応…。売ればいいって感じで、正直、不満。
他の方も書かれていましたが、流れ作業でこなしてる感じで。
はっきり言って、トラブルが起きた時、どうなるんだろうって思っています。
アフターの不安その他、理研ハウスへの不信感が容易に決心させないんだろうなぁって…。
まだまだ何か出てくるんじゃないかって…。
まあ、値段が高くても、トラブルが起こる時は起こるんですけどね。
明るい話題をひとつ。
都市高速の話ですが、市の方に伺うと、確かに、ＪＲとマンションの間に都市計画道路の予定が
あるけれど、都市高速道路になることはないだろうとのことでした。
高架型高速道路の話が頓挫して、地下道路の話が持ち上がり、今は平地の道路にするかを検討
しているとのことです。
ただ、地下道になるにしても、平坦な道路になるにしても、板櫃川と市道は高架を造って上に
通す予定とのことでしたので、壱番館の市道側は高架にかかるかも知れません。
何にせよ、検討中なので、変更もあり得るし、時期も未定…つまり、責任は持ちかねるとの
ことでした。（まあ、そうですよね…）
と言う訳で、壱番館の私はちょっと不安ではありますが、弐番館さんや現在弐番館、参番館を
検討されている方には問題ないかと。それに出来たとしても、そんなに高い高架にはならない
だろうとのことです。あくまで約束は出来ないとのことですが。
ついでに地盤のことを尋ねると、さすがにそこまでは…と困っておられましたが、某製菓工場の
ビルが建っていたし、地下道を…って言うくらいなので…、とのことでした。
それから、アプローズのＣＭが始まる前後から、都市高速道路や地盤に関する問い合わせが
寄せられているとのことで、ずばり、「アプローズを買おうと思ってるんですけど、道路の
計画は？」と聞かれると、丁寧に答えてくれますよ。
（少なくとも私に対応して下さった方はとても親切でした。）
ニュアンスを確かめたい方は直接確認されることをお勧めします。
そして、もしも私の解釈が間違っていたら、ご指摘ください。
担当は、北九州市建設局都市計画課（tel 582-2518 ＊市に聞けば教えてくれる番号なので、
問題ないですよね？）です。
担当者の方のお名前はさすがにここには書けませんが、課に電話をすると、担当以外の方も
丁寧にお答えくださいました。（この場を借りてお礼申し上げます。）
３件連続ですみません！ 訂正と追加を。
>30
ただ、地下道になるにしても、平坦な道路になるにしても、板櫃川と市道は高架を造って上に
通す予定とのことでしたので、壱番館の市道側は高架にかかるかも知れません。
…は、「板櫃川と市道のところは、高架を造って越えさせ、市道の上に枝光−若戸線を通す」
……つまり、市道とその新しい道路は合流しない、ってことでした。
ちょうど鹿児島本線の高架のように市道を横切るそうですので、壱番館の端はかかりそうです。
高さはＪＲの高架よりは高くなるだろうけれど、そこまでは…とのことでした。
追加は、思い出したことをひとつ。
見学の際、椅子に座るや否や、理研ハウスに地盤のことを聞いた時（私はこの時、安い理由は
地盤と潮風と治安だと思っていました。）、担当さんは「百道などは１００ｍ掘らないと
基礎を打ち込めないけど、ここは3,40ｍで硬い地盤があったし、十分に基礎を…（略）…」と
説明されていました。
ここからは個人の見解ですが、3,40ｍも？と思われるかも知れませんが、海岸沿いなら仕方ない
かな…と、私は思っています。多かれ少なかれ、人工でない海岸線の土地は侵食され削られたか、
河口付近で土砂が堆積して出来たかのいずれかですから。本当に3,40ｍでそういう地盤があるの
なら、近年に埋め立てた訳ではないってことですよね。
少なくとも、７０年前に製菓工場の「ビル」が建てられたってことは、昭和初期の技術力から
言っても、近代にやっと陸地化した土地ではないと思ったのですが、素人考えで甘いでしょうか。
あと、安い理由として、用途地域が「準工業地域」だからなのかな、と思っていました。
普通は住宅地域や商業地域を望みますし、住宅としては工業地域は価値が下がりますよね？
でも、それだけなら、別に売るつもりがないのであれば、それで安く買えるならむしろお得な
気がします。立地がいいですからね。
否定になっても始まらないので、ない頭を振り絞って、いろいろ思い出してみました。
…ところで、私は皆さんのお話がお聞きしたくて、代わりに自分の知っている情報を提供して
いるつもりなのですが、もしかして、書き込み過ぎですか？
振り返ると、自分の書き込みが多かったので、もしかして邪魔？ひとり言多過ぎ？…と反省
してみたり……(T.T) お役に立ててるんでしょうか？ それも不安…(>_<)
31>お役に立ててるんでしょうか？ それも不安…(>_<)
役に立ってますよー！私そんなに深く考えないで購入を決意したので(^_^;)安い理由は良く分かりました。非常に勉強にもなるし、こういった情報を知っておくのは決して無駄ではないと思います。
24です
>じゅんさん
本当にいろいろと書いてくださって、助かってますよ！親切にありがとうございます。
しかし「安い理由」が、営業マンによって違うのも気になるところですね。
地盤がいいなら他の入札もあっていいのではと思ってしまいます
自分も、入札は１件だけだったと聞いています。
ですが、じゅんさんのおっしゃるとおり、ここは準工業地域、
地元業者は最初からそこあたりを懸念して入札しなかったのかもしれませんね
地盤に問題ないが、買い手は嫌がるかもしれないな、と。
そう思えば、なんとなく納得できますね。
市の方が大丈夫といえば納得できます。
営業マンのいう3.4ｍの話ははっきりいって信頼できませんので
（自分があたった営業マンが軽い感じだったので）
実際に確たるところで聞いてみたいと思います
こんばんは。
>じゅんさん
私もじゅんさんに感謝しています。
いろいろな情報をありがとうございます。
実は私は このマンションはほどんど衝動買いに近いです。
ある日突然 マンションが欲しくなり、（真夜中）
早速次の日 モデルルーム巡り → ２件目で理研ハウスへ
駅から２分！ 安い！ 「ここだ！」と思いました。
主人にねだって 週末二人で理研ハウスへ → 翌週末 契約☆
安易ですよね。私らしいのですが・・・。
それで尚更 じっくりと検討しているじゅんさんのことを応援したくなるのです。
とてもいいことだと思います。
羨ましく思いながら 私は反省の日々を送っています。
とはいえ 後悔はしてないですよ。
これは性分だから・・・。でも主人には申し訳ないと思っています。
ではじゅんさん 明日は頑張ってください。
>35: 名前：弐番館さん
ありがとうございます。嬉しいです。
でも、私は弐番館さんが羨ましいですよ？
私は確かに他の物件が気に入っていましたが、結局は、総合的に見てアプローズが
気に入ってるんだと思うし、買う気になってるんだと思うんですが、性分なんでしょう、
納得してから買わないとダメなんです…。
千円のＴシャツ１枚にしても、これなら千円に見えないし、最悪１シーズンもてば…云々と
考えて買うので、自分ではこの性格はうっとおしくて嫌いです(;^_^A
うじうじ悩んだり後悔するので、最初に知っておいて、いざマイナスを突きつけられた時にも
余裕でいたいんですよね(^-^)
もちろん、一目惚れで買うものもあるんですけど。
今回いろいろ調べてるのは、結局納得してアプローズを買いたいからだと思います。
そのため、もう一軒モデルルームを見てから契約に行くつもりです。
これもきっと、あそこを見ておけば…って思わないため、なんでしょうね。
いろいろ見て、ここが一番良かったと思うため、ですよね。
だから、一目惚れでアプローズを買える方（とそのさっぱりした性格）、
その一目惚れ物件に住める方を羨ましく思います。
何はともあれ、この性分はすぐには直らないので、仕方ないですね。
という訳で、これから北九州に出発します。
日曜の夜にご報告にきます！皆さん、ありがとうございます！
私はもう小倉北区のマンションを買って２ヶ月前に住んでいるものです。
その前はアプローズの対岸に住んでいました。
すぐ前の海に浮かぶタグボートのアイドリングの音、それによってもたらされる匂い
窓を開けていれば頭が痛くなるし、締めれば音の振動で、窓が震えていました。
すぐ近くに駅もあり、電車の音は始発駅でも気になりました。
それでかなり距離があるのに対岸の鹿児島本線を通る夜中の電車の音も気になりました。
戸畑駅は始発駅ではないし、通過で加速のついた電車も多そうなのですが、窓の防音は
大丈夫なのでしょうか？（ただ単に前の住まいの窓が安物だったのかもですが・・。）
あの船のアイドリング音とガソリンの匂い。電車の音が引越しの決め手ではあったので
そちらは大丈夫なのか・・・・。と要らぬことを考えてしまいました。すみません
こんばんは！無事契約してきました！
最後の最後まで、クエストコート中井と迷いましたが、結局アプローズにしました。
迷って迷って、最初に戻った感じです（笑）
まずはご報告まで。また後でのぞきにきます！
39: 名前：匿名さん
業者の方が徘徊とのことですが、具体的にはどのレスがそうなのですか？
また、どうやったら業者の方と知ることが出来るのでしょう？
教えていただけると嬉しいです。よろしくお願いいたします。
>じゅんさん
あまり気になさらない方がいいと思います。
この業界のスレではこういう書込みはよくあることですから・・・
上手にスルーしておくのが一番です。
余談はさておき、契約おめでとうございます！
いい家づくりをなさってくださいね
これからもこちらでのお話、楽しみにいています！
皆さん、連休はいかがお過ごしですか？
私は今夜から２、３日掲示板に来れませんが、その間に家具の展示会に行って来ます！
アプローズに入居した際には、今までの家具を使うつもりですが、ベッドとソファー
だけは買いたいので、楽しみにしてます！
皆さんのご計画はいかがですか？(*^-^*)
連休はマンション購入を決意してからは、普段はあまり関心のなかったインテリア関連の書籍や部屋のコーディネイト関連の書籍を見ています。お金があれば、全て引越しと同時に一新したいのですが(^_^;)まあ、言い出したら、きりがないですが。やはり新居はカーテンとソファにはお金をかけたいですね(^^♪
みなさん、初めまして。こんなサイトがあるなんて知りませんでした。
今年に冬には会社の家賃補助がなくなるのと、最近になっての金利の上昇も気になり、やっぱり持家を持つなら今年かななんて考えながら、いろいろなモデルを見学しています。
近くアプローズも見に行こうと思っています。駅近くで価格も安いですね。ただ、知り合いはあまり勧めてません。というのも、利便性のいい安いマンションは法人が賃貸目的で買うことも多いらしく、賃貸として入居される方が多ければ、のちのちトラブルになりやすいと聞きました。
また、別のマンションの営業マンも、一度住宅ローンをフルで組んでしまうと、もし将来買い換えたくなっても再ローンは困難（売却しても残債が残ることが多いらしい）だから慎重に選ばれた方がいい（アプローズはやめた方がいい）といってました。
一生に一度の買い物だから慎重にと思って情報収集しています。契約された方も随分悩んで契約されたと思いますが、永住することを前提に考えると実際アプローズはどうなんでしょうか？利便性と価格には非常に魅力だと思ってるんですけど安物買いの銭失いには・・・。たぶんアプローズの営業さんに聞いても大丈夫としかいわないような気がして書き込みました。
参考意見求めています。仕事の関係上、今月末くらいから来月くらいしか行けそうにないので事前知識として・・・。長文になってしまい申し訳ないのですが、もしよろしければお願いいたします。
＞48: 名前：賃貸脱出さん
こんばんは。悩む気持ちは判りますよ。一生に一度の大きな買い物ですからね。
私の知っている情報とアプローズに決めた経緯がお役に立つかどうかは判りませんが、
何かの参考になればと書き込みます。
まずは、アプローズいうことであれば、壱番館、弐番館も完売のはずですので、
この時期であれば、５月下旬から販売開始予定の参番館ということになりますが、
参番館はアプローズの三棟の中で一番条件が悪くなります。
あくまでも三棟の中では…ですが、一番海に近く潮風を遮る建物がないこと、南側に同じ高さの
壱番館があるため見晴らしに問題があること、戸畑駅やサティが遠いこと、などです。
そのため、４月上旬の時点では、営業の方に、壱番館、弐番館に比べて、価格を少し安めに設定
するので、価格で迷っているなら参番館を待って、早めに下の安い階を契約するのも手ですよ、と
勧められました。
しかし！待たなくて良かったです。その２週間後、ＧＷ前半に壱番館の本契約に行った時、参考までに参番館の価格を聞いてみると、結局壱番館、弐番館と同じ価格で売り出すことになったとのこと。
それはそうでしょうね。アプローズはその価格と利便性から人気物件なので、ＴＶのＣＭなどを見て、他のマンションと同じようなつもりでモデルルームに出かけてみると、もう完売。
だから、私と同じように、壱番館の人は弐番館を待つように勧められたでしょうし、弐番館の人は
参番館を勧められているはずです。また、そういった方々は次こそは早めに契約に出かけて、希望
の部屋を押さえたいと思っておられるはず。
と言うことで、参番館待ちの人はたくさんいる訳ですし、条件が悪いと言っても、それはあくまで
三棟の中ではの話。駅近、買物便利、駐車場付の好条件に変わりはない訳ですから、価格を下げる
必要はないと言うことです。理研ハウスの強気がうかがえますよね。
ですので！
賃貸脱出さんが本当にアプローズを考えていらっしゃるのなら、仕事の都合で今月末か来月との
ことですが、まず参番館の販売を始めているか営業所（モデルルーム）に確認して、一日も早く
出かけ、一番気に入った部屋を仮予約することです。（休暇取ってでも！）
決心してから出かけても、希望の部屋や価格帯が残っていなければ何にもならないからです。
仮予約をするためには１万円必要ですので、「今日はとりあえず見に来ただけだから…」などと
考えずに、必ず持参しましょう。
仮予約はキャンセル可能の上、１万円は戻ってきますので、とにかく一番気に入った部屋を押さえ
てしまいましょう。営業の話を長々聞いているうちに、隣のテーブルのお客さんがその気に入った
部屋を押さえてしまったら、もうお終いなのです。
仮契約する理由というか、メリットは他にもあります。
部屋を決めてしまうことで、漠然とではなく「アプローズはこの部屋！」としっかり意識出来る
ことです。他の物件と比べる時にも役立ちます。
次に本契約の日ですが、本契約後にキャンセルした場合、契約金５０万円は戻ってきませんので、
仕事などに託けて、出来るだけ後に延ばすことをお勧めします。最低１週間以上後がいいですね。
ただし、上記の仮予約は１週間だけですので、電話ででも購入の有無の返事は１週間以内にしな
くてはいけません。だから、この１週間は後悔しないようにたくさん悩んでください。
と言う訳で、この時点でのキャンセルは可能なので（後日１万円も取りに行けば戻ります）、
モデルルーム見学の際は、速やかに第１希望の部屋を押さえることが重要になるのです。
また、万一１週間後のこの時点で「買います」と言ったとしても、本契約を済ませない限りは
キャンセル出来るものと思います。ただし、この場合は一度買うと意志を伝えて、仮契約の期限
以降も物件を押さえている訳ですから、１万円は迷惑料として戻らない可能性はあります。
また、多少の違約金を取られるかも知れませんが、本契約時の５０万円よりも高いってことはない
でしょうし、数千万円の大きな買い物ですから、この時点の数万円は、後々後悔することを考えれ
ば、勉強料と思えるはず。５０万円はさすがに痛いですけどね。
心配でしたら、「念のためですが…」と、１週間後の返事以降、本契約前にキャンセルした場合
どうなるのかを仮契約時に確認しておいた方がよいかも知れませんね。
次に、私がマンション購入を決意した理由ですが、今私は北九州市外に住んでいます。
ただ、本社は北九州市にあり、近い将来、北九州地区に転勤することは間違いありません。
そうなると、本社の社宅には入れないので、部屋を借りることになりますが、北九州在住の両親を
看る必要もあるため（同居は出来ないのですが、どうせなら近くにと言うことで）、私としては
戸畑区か小倉北区の戸畑寄りに部屋を借りるのがベストでした。
私は荷物が多い上、家財も一通り揃えていますし、車も持っています。（１ルームは無理…）
この場合、戸畑区や小倉北区である程度の条件の部屋を借りようとすると、会社の住居手当を差し
引いても、部屋代に2万5千円〜3万円以上、それに共益費数千円、駐車場代1万円前後の、約4万円
以上を手出しする必要があります。これは捨てるお金な訳です。
そこで、次に北九州に転勤する時は、もう賃貸じゃなく、マンションを買うべきかな、と前々から
考えていたところに、アプローズのＣＭを見て「これなら本当に賃貸料金で買える！」と思って
モデルルームを見に出かけたところから急展開になりました。
この時期の購入を考えたのは、以前から４０歳までに…と考えていたこと、日銀の政策の転換による
金利の上昇、近い将来の消費税増税の噂、それから購入後に住める年数からです。
私は３０代半ば、単身ですので、今購入すれば「我が家」に４、５０年住むことが出来ます。
でも、５０代で購入した場合、その時も住むのが私だけであるなら、せいぜい２０年だからです。
更にアプローズは、一年後からの入居でしたので、今現在異動の日が判っている訳ではない私に
とっては助かる条件でした。入居前に異動なら実家を利用しながら通えるし、入居後なら、そう
長い期間の通勤にはならないでしょうし、我が家からですから我慢も出来ます。（通勤経験有）
勿論、アプローズのＣＭ、価格が引き金にはなりましたが、即決めた訳ではなく、以前のレスで
書いたとおり、いろいろと悩み、調べ、他のモデルルームにも通って勉強して、最終的に決めました。
マンションでも戸建てでも、100％満足する物件なんてないと思います。
こちらには予算って限界がありますし。
耐震性などについては、素人が理解するのは難しく、また工事の様子も見ることは出来ませんので、
信用するしかありません。（出来るのは会社の評判を調べるくらいです。）
あとは、何に重きを置くか、それを自分が決めるしかありません。
利便性なのか、価格なのか、学区なのか、会社や実家の近くなど立地なのか、駐車場の台数なのか、
高級感なのか、間取りなのか、オプションなのか、管理なのか、安全性なのか…。
１番から３番まで条件を書き出して、１番ポイントの高いところを選ばれるのが良いかと思います。
>53: 名前：賃貸脱出さん
アプローズはダメだと思われたなら別ですが、気に入ったのであれば即仮予約をお勧めします。
あと、南側（ベランダ側）に駐車場を挟んですぐに壱番館が建つことから（今は更地に近いので
想像しにくいかも知れませんが）、参番館を買うのなら中高層階をお勧めします。
アプローズの利点は利便性の他に、駐車場が付いていることです。毎月の駐車場代を３０年払う
となると３百万円は違ってくるので、建具や装備は安っぽいのですが、浮いたその駐車場代を
自分好みのマンションにするためにオプションに使ってもよいのでは？と思います。
とにかく、部屋が埋るのは早いので（アプローズというか、理研ハウスは完全な青田売りです）、
買う買わないは別にして、興味があるなら早めに見に行かれることをお勧めします。
ちょっと自分のことを。
設計変更でいまだに悩んでます。
間取りは変えるつもりはないんですが、部屋をモダンにするか、ヨーロピアンにするか、悩んで
いて、それによって、床や建具の色、オプションの付け具合が変わってくるので…。
キッチンのカウンターを大理石かタイルにすること（標準装備の木は腐る！変色する！）、浴室
冷暖房乾燥機はつけること、リビングのカーテンレールは良いものをつけること、洗面台を３面鏡
にすることは決めたんですけどね。
皆さんはいかがされましたか？
>57: 名前：弐番館さん
こんばんは。お久しぶりです。
正確には設計変更と言うよりオプションなのですが、この件は契約前から考えていました。
前にも書きましたが、他の物件と比べた時、やっぱり建具と装備が気になりました。
壁紙は一番安いものだし、フローリング以外色も選べないし、カーテンレールやドアノブも安っぽい
し、装備はあれもこれもオプションだし、…そんなこんなで、アプローズにするなら絶対オプション
をたくさん付けなきゃ！と思っていたので、契約前に「こうしたらどうなる？いくらかかる？」と
営業さんを色々質問攻めにしてしまいました(^^;)
安いつもりで買って、オプション付けたら、結局他のところの方が安かった…は悲しいので。
浴室冷暖房乾燥機、食器洗浄器、ウォシュレット、三面鏡洗面台、カップボードなどの装備的な
オプションはお好みだと思いますが、私の場合、問題は建具とベース的な仕様でした。
一番気になったのはクローゼットのドアの高さ。
でも、これはどうしても変更出来ないとのことなので、泣く泣く諦めました。
二番目に気になったのが、キッチンカウンターが木製（しかも白木：タモ集成材）だと言うこと。
カウンターに使われる木、ご覧になりましたか？コートが薄いし、色も薄い。
もちろん、最初はそれでも十分綺麗だと思いますが、私の経験から（以前家具屋に勤めていた母も
同意してくれたんですが）、キッチンカウンターは何かと熱いものを置いたりするところ。結構、
跡（鍋とかヤカンとか）が残りやすいんですよね（だから白木にしたのだと思うのですが）。
また、濡れやすいところでもありますから、長い間使ううちにコートが薄れてきて、木目から染み
込んだ水気で、カビて黒っぽくなりそうで…。（あくまでも私の推測です。すみません。）
ただ、設計の段階で１２万円ですから、そうなってから取り替えるとなると、きっと何倍もかかると
思うし、私はベースカラーをイタリアンチェリーにするつもりなので、カウンターだけ白木では…と思ったので、人造大理石にするつもりでいます。
あと、逆に個人的には不要かな、と思っているのが、トイレのカウンター手洗い器。
これは私も最初勘違いしていたんですが、モデルルームのトイレって、タンクに水が出るところが
ありませんでしたよね？だから、約８万円かけてでも手洗いを作らないとと思っていましたが、
よくよく聞くと、オプションのカウンター手洗い器をつけているから、水が出ないタイプのタンクに
しているのだとのこと。単身の私は自分のためにつけるのはもったいないと思って、つけません。
それから、和室の畳。モデルルームは正方形の琉球畳（半畳畳）でしたよね。一見見栄えは良いの
ですが、畳替えをする際、特別料金を取られたり、半畳しかなくても１畳分の料金を取られるので、
維持にお金がかかります。まあ、一生に何度かのことと言えばそれまでですが、私はそこまでして
畳にはこだわらないので、普通の畳にするつもりです。
今は壁紙や天井のクロス、バルコニーのブリックタイルなどを悩んでいます。
あ、トイレの飾り棚は２，３万円をかけてでも収納棚に変更するつもりです。
カーテンレールもリビングだけはモデルルームと同じく良いものをつけるつもり（１箇所３万円）。
あと、位置も天井ギリギリにします（うちの間取りはそうしてもエアコンの邪魔にならないので）。
モデルルームで高い位置につけてあるのには、やっぱり理由がありますからね。
とりあえず、今週末に前田建設さんと相談に行ってきます。（即決出来るといいなぁ…。）
ちなみに、皆さん、モデルルームには何度行かれましたか？私は３回です。
１回目はモデルルーム見学で。２回目は翌日に仕様の再チェックとオプション価格を聞きに。
３回目は契約日に１時間早く出かけて、契約前の最後のチェックをしました。
もちろん、今週末も約束の時間より早く行って、再度仕様確認してから、面談に入るつもりです。
前建さんと話しながら具体的に頭に思い描くためにも、「…また？」と思われても構いません！
遠慮なんてしてられません！絶対後悔したくないので！v(^o^)
ちなみに契約者には営業さんは付きまといません。こちらもその方がゆっくり見ることが出来るので
「勝手に見せていただきます」と言って見に行きます。
…気付いたら、自分でもびっくりの長文になっていて、すみません！(>_<) では、また！
>54:名前:じゅんさん
ありがとうございました。<(_ _)>
私が気がつかない所をいろいろと教えていただき
とても感謝しています。
実は私は、装備的なオプションばかりを気にしていました。
（最大の悩みは、食洗機をビルトインにするか 流しの横に置くタイプにするか でした・・・）
建具とベース的の事は全く考えていませんでした。
というか よく解らなくて 考えられませんでした。
じゅんさんレスでどんな風に考えたらいいのか解ってきたような気がします。
特にカーテンレールの位置など その着眼点に感動しました。
申し訳ありません。私も真似させてください。
その他にも いろいろと・・・。
とにかく私も モデルルームに行ってきます。
モデルルームでじっくりと見て 考えたいと思います。
じゅんさんとお会いできるかもしれませんね。
でも、お互いに解らないので残念です。(>_<)
では、じゅんさんも 皆さんも よい週末をお過ごしください。(^o^)丿
>59: 名前：弐番館さん
こんばんは！こちらこそ、この掲示板にはとても助けていただき、感謝しています。
参考になるかは判りませんが、現時点の私の考えを少し（？）…。
（文才ないので、いつも長文ですみません(>_<)）
◎「装備」の殆どは電化製品、単体買い可。買換え、使い勝手、価格を考えて決める。
浴室乾燥機 … 工事が必要になることから、必要なら最初から必要な性能のものを付ける。
ウォシュレット … ＯＰは6万円。私は自分で量販店で買って付けます。買換えも楽だし。
コンロ・オーブン・食洗機 … どれも電化製品で、15〜20年くらいで買換えが必要になること
に注意。私はコンロはそのまま、オーブンは今のが古くなったらヘル○オなど単体 で多機能なものに買換えるつもり。食洗機は私の思い込みですが、食器の入れ方が
煩わしい気がする上、単身なので、17万円も使うのは…と思って付ける気なし。
でも！大家族や共働きの家庭には必要かも知れませんね。17万円で10年持てば年間
1.7万円。僅か2万円弱で年間に作ることが出来る家族の時間や睡眠時間。どちらが
お得か考える必要があると思います。問題はコンロやオーブンもそうですが、ＯＰ
でビルトインするかどうか。すっきり使いたいならビルトインがいいと思います。
ただ、将来買換える時も、今の物を外す費用＋新しい物の費用がかかるし、サイズ
を合わせるのに苦労する可能性も。電化製品はどんどん新しい物が出るし、サイズ
も価格もコンパクトに…。特にお子さんがいるご家庭は10年後に誰が残っているの
かも考えるべき。夫婦二人なるなら要らない＝この10年は置き型を使う、などの
考えも必要。でも、やっぱり片付いたキッチンが！と思う方は17万円のために10年
以上イライラして暮らすのは勿体ないのでビルトインにすべきと思っています。
カップボード … 高価ですが、単体も良いものはそれ相応の値段がするので要検討。ただし
基本的には単体の方が安く買換えも可。電化製品用のラック＋食器棚、両方兼用の タイプなど好みのレイアウトが可能。でも、造付けのカップボードは何と言っても
見た目が良いし、地震などの際安心。買換えがきかないのが難点？
カーテンレール … 標準装備のものはあまりに普通。それでも勿論良いのですが、私としては 折角の高価な買物なのだから、少しでも豪華に見せたい。寝室はいいとして、長い
時間を過ごし、客を招き、家のイメージを大きく左右するリビングのレールくらい モデルルームの洒落たものにしたいと考えました。一ヶ所約3万円とのことですが
長さによると思うので確認が必要です。あと、レールの質はともかく、付ける位置
も重要。標準ではモデルルームと違い、サッシの上に付き、180cm丈のカーテンを
使用することになります。そこで、オレンジ色のコンセプトブックを参考に考えて
ください。リビングの写真、赤いカーテンがサッシ高さまでだったら？それを閉め
たら？レールがサッシの上にあったら？印象変わりますよね。次に寝室の写真を
見てください。レースカーテンを閉めてますよね？200cm、いえ、220cmのサッシが
ついているような気がしませんか？これでカーテンを閉めたら？ただ、高い位置に
つけるデメリットもあります。カーテンは特注、価格も高め、取替えにくいなどで
す。レールは一度取りつけると跡が残るので付替えにくいもの。よく検討を。
そう言えば、理研ハウスってズルイなぁと思ったことをコンセプトブックを見て思い出しました。
普通は収納充実をアピールするために、天井まであるような高いクローゼットの建具や、中を写した
写真があるもの。でも、アプローズのものには１枚もそういう写真がないんですよね。だから、記憶
が薄れ、いざ建った時に「あれ？こんなに収納建具低かったかな？クローゼットの上部、使いにくいなぁ…」って思う方多いんじゃないかと勝手に心配してみたり…。自分が一番気に入らないところ
だからでしょうか？(^^;)
あ、モデルルームに行かれるなら、保存用のパンフレット一式もらわれるといいですよ。
記念になりますし、そうすれば今まで持っていたものに書き込んだり、持ち運んで折り目がついても
気になりませんよ？私も貰いました。多めに作ってあるはずのものですし、ご両親などに渡したい方など、１〜２部程度なら余分に貰えるはずです。
週末モデルルームでお会い出来るといいですね！(*^-^*)
では、また！
度々すみません。言い忘れたことが…。
失礼な言い方で申し訳ないのですが、貰った設計変更図や価格表だけで決めようとされていません
でしょうか？ドアやフローリングも３色しか選べませんが、それは価格内では、と言うことです。
お金さえかければ、大理石の床にステンレスのモダンなドアも可能。和室の天井を檜にすることも
一枚板のドアにすることも、子供部屋の壁紙を青空模様にすることも、キッチンの４色から選ぶ
ドアの色も黄色や青など好みの色にすることだって、今なら可能、自由なのです。
価格に含まれている範囲内で決めるのも一つですが、後でゆっくり揃えればいい家具や家電製品を
すぐに買換えるよりも、後で後悔しても遅い壁紙や建具を先に決めて、予算を考えた方が良いです
よ。どこにどこまでお金をかけるかは勿論人それぞれですが。
例えば、新居に引っ越したら新しいＴＶを買いたい。産まれたばかりの子供が小学校に入学したら
洋室を子供用にリフォームしたい…と言う場合、リフォームではなく、設計変更前にすべきです。
子供部屋の壁紙を淡いピンクにしたい…その場合、入居後に張り替えるなら、①今の壁紙を剥がす
費用＋②壁を整える費用＋③ピンクの壁紙代100％＋④人件費が必要になります。今ならまだ工事前
ですから、①と②は不要。③もピンクの壁紙代と標準の壁紙代の差額で良い訳です。④の人件費は
標準のものを張るのもＯＰのものを張るのも同じなので、追加料金を取られることはありません。
壁紙次第ですが、一部屋で１〜５万円程度。でも、リフォームなら…。工事のために部屋も片付け
なければなりませんしね。ＴＶ代の一部に当てられるくらいのお金、浮きそうじゃありませんか？
だとしたら、ＴＶはしばらく今までのものを使ってもいいのでは？
勿論、こだわりや優先順位はそれぞれですので、標準装備で構わない方もいらっしゃるでしょう。
でも、価格内で選べる色や建具が少ないからと言って、選べない訳ではないので、何にこだわって
お金をかけるべきか、もう一度考えてみてはいかがでしょうか。
家族が多い方は、コンセントの数も要確認です。今なら１箇所１万円弱ですが、後からは大変です。
また、私はトイレの飾り棚は正直実用性がないと思っているので、2,3万円かけてでも収納棚にする
と書きましたが、そういうことも可能です。その方が色々収納しておけますよね。
押入れをクローゼットに変えたり、押入れの一部に棚を作りつけることも今なら可。
勿論、設計上出来ないこともあると思いますが、まずは前田建設さんに希望を相談してみた方が
いいと思います。
モデルルームに行かれるのであれば、そう言った点も考えてご覧になられるといいかも知れません。
ただし、ＯＰ工事代は現金払いになり、ローンが組めないので、そこは注意ですよぉ(;^_^A
では、偉そうにすみませんでした！<(_ _)>あ、カーテン
>62: 名前：匿名さん
こんばんは。私も初めてのことなので、付け焼刃の知識ですが、出来ないと思いますよ。
仮に２千万円の部屋なら、諸経費として150万円程度必要になります。これはローンに組み込む
ことが可能ですが、アプローズ戸畑駅の場合、契約金50万円は現金で必要となります。
他にも、大抵の物件で、事前修繕積立金が数十万円が現金で必要になります。
そして、設計変更をしたり、オプションをつける場合は、その代金が現金で必要です。
つまり、売主である理研ハウスに支払う物件価格と諸経費はローンが組めますが、施工主に受益者
負担で支払うことになる設計変更料等は前田建設に払うことになるので、理研ハウス分とは一緒に
ローンを組むことが出来ないのです。どこもそうだと思いますが、ある程度の金額になると前金を
支払い、内覧会後に後金を支払うことになります。また、修繕積立金は管理会社に払うものなので
同様にローンが組めません。グループ会社でも販売、施工、管理はそれぞれ別会社にしていること
が多いので、同様ではないかと思います。
私も初心者ですので、もしも解釈が間違っていましたら、どうぞご指摘くださいますようお願い
いたします。
カタログなどではなかなかイメージがわきにくいですから、私は実際に完成しているアプローズマンションのほぼ同じ間取りの物件を見に行きました。モデルルームとは違い、「実際はこんなカンジなんだな」と妙に納得しましたよ。
こんばんは。諸経費は部屋の価格やローンの組み方で変わってくるそうですよ。
ちなみに私も１２０〜１３０万でした。
あと、訂正を二つほど。
まずは、修繕積立金ですが、入居前一括して入金する分については諸経費に入ってました。
申し訳ありません。私の勘違いです。
ただし、設計変更代は前田建設に払うのでローンには組み込めないことは間違いありません。
確認してきました。あと、内覧会の際に入る業者さんにもそれぞれ現金払いだそうです。
それから、もう一つは、カーテンのことで訂正というか、お詫びを。
私は天井近くにカーテンレールを設置するつもりで、>60を書きましたが、ブラインドその他色々な
方法がありますので、天井近くにレールを設置することが一番良い訳ではありません。
また、トップシェードのカーテンをつけたい方やカーテンの上に飾り棚を設置したい方にとっては
むしろ標準の位置が良いのだと思います。また、エアコンの設置位置の問題もあります。
ついつい、自分のコーディネートを頭に浮かべて書いてしまい、後で、もろに個人的見解だなぁと
反省いたしましたので、お詫びして訂正いたします。すみませんでした<(_ _)>
ところで皆さん、前田建設さんとはもう話をされましたか？
仕様変更のカタログとかご覧になりましたか？
>65: 名前：特盛さん
同感です！私も既に建っている別のマンションのほぼ同じ間取りの部屋を見に行ってきました。
でも、残念ながら、そこの装備・仕様の方がずっと良かったです…(T.T)
あ、基本をイタリアンチェリーにすると言っていましたが、もう一度モデルルームに行って、
迷いが生じてしまいました。それもこれもすべて、クローゼットのせい…(>_<)
私がこだわりすぎているだけなのかも知れないのですが…。
とりあえず、設計変更書を提出した後も、変更する機会があるようなので、もう少し迷ってみます。
ところで、
>64: 名前：匿名さん
モデルルームに行かれましたか？土曜日の午後ならお会いしたかも知れませんね(*^-^*)
あ、そうでした。
土曜日から参番館が売り出されたそうです。そのため、土曜日は営業マンがわんさかいました！
参番館は二期に分けて売り出すらしく、土曜の昼過ぎの時点で第一期分譲の４割が契約済でした。
このあたりも、本当に商売上手ですよね。
>68: 名前：特盛さん
仕様変更は、契約の時にもらった書類に設計変更したい内容を書いて、それぞれの建物、階で設け
られた締切日までに、もらった封筒で送ります。
で、私はその後も変更出来るなんて理研ハウスからまぁ〜ったく聞いていなかったので、それまでに
決めてしまわなくてはいけないと思って、前田建設さんと１時間半打ち合わせたのですが、その時に
前田建設さんから、一度送った設計変更書も見積り後に変更可能と言うことを聞きました。焦って
決める必要はなかったようです。
でも、それでもやはり、私は締切前に前田建設さんと話す、あるいは、せめてモデルルーム２階で
建具カタログを見て品番を選ぶくらいはした方がよいと思います。
設計変更書を送った後の変更は、見積もり金額を見て「引いていく（諦めていく）」変更がメインに
なると思うのですが、その前に何をどれくらい変更したら幾らかかるか、差額はどうなのか、色は
どうするのか、いろいろ知った上で正式な見積もりを出してもらいたいですよね？
人工大理石もＯＰについていたものだけではなく、色々な色があるし、フローリングも３色以外の
色にも出来るし、檜など素材にこだわることも出来ます。カーテンレールも選べるし、私も実際に
前田建設さんと事前に話したおかげでベランダの仕様で10万円を浮かすことが出来ました。おかげで
その浮いた分でドアをデザインのあるものに替えることも出来ました。
前田建設さんは１時間半も付き合わされ、最後あたりはややおざなりになっていましたけど、それ
こそ、一度見積もりを出してもらった後にいろいろ追加出来ませんし、その段階になって、設計上
これは出来ないとか言われたら、根底から計画変更を余儀なくされることだってあります（例えば
クローゼットの半分を反対側の部屋で使えるようにして欲しいとか、この壁を抜いて欲しいとか）。
他のマンションでは「壁紙決めるだけでも皆さん、２、３時間悩まれるんですよ」と営業の方が
にこやかに話しておられましたし、中には施工会社との打ち合わせに営業の方が付き合うという
ところもありました。
確かに、約４００戸が入るアプローズは、単棟でせいぜい３，４０戸程度のマンションとは違うかも
知れませんが、高いお金を出して購入していることに変わりはないので、遠慮して後悔するよりも、
納得いくまで聞く方がよいと思います。（かと言って、あまりにも迷惑をかけないよう、質問を箇条
書きメモにしておくなどの工夫は必要かも知れませんが。）
前田建設さんに事前に質問・相談するなら、契約の時にもらった書類に電話番号が書いてあるので、
アポイントを取り、モデルルームで会うといいと思います（カタログもモデルルームにありますし、
標準仕様も確認出来ますし）。なお、前田建設さんは日曜は対応出来ないとのことでした。
以上、また個人的見解で申し訳ありません。でも、お互い納得の部屋になるといいですね！(*^-^*)
プロパンガスについてですが、
>>理研ハウスさんは、今のプロパンガスは都市ガスより安心で、価格も大して変わらないと言って
ここ再度確認したほうが、よろしいかと思います。プロパンですが、地域により多少
値段が変わってきます、どちらも、利用した者として言わせてもらいますと、プロパン
の方が高いと思います。
あまり知られてないのですが、
プロパンの良いところ、震災の復旧が比較的早い。都市ガスのいいところ、高カロリー
こんな感じかな？
判らないのが、なぜ都市ガスより、プロパンの方が安全なのか？？
安全装置は、どちらも同じ基準じゃないのかなと思ってましたが違うのでしょうか？
私も以前モデルルームを見に行ったのですが、
プロパンガスを使うなんて消費者を＊＊にするにも程があると思います。
価格が安いと入居するやつらのレベルが低いというウワサもチラホラ聞きます。
恥ずかしいので私は購入しようとは思いませんでした。
でも、やっぱり価格が安いのは魅力かも・・・
>>７４のエバさん
都市ガス、プロパン、ぞれぞれのメリット、デメリットがあります。
地域によっては、都市ガス未整備のため、集中プロパンしか利用できない地域
たくさんありますよ〜 （アプローズがなぜプロパンを選択したのか謎ですけどｗ）
>>価格が安いと入居するやつらのレベルが低いというウワサもチラホラ聞きます。
前レスにもあるのですが、入居後の管理体制で、マンションの資産価値が上がりもしますし、
下がります、
購入価格が高いからといって、安心というわけではありません、入居をしている住人、
一人一人の意識が大切なのです。
住宅購入するという行為（特に新築マンション）は一種のギャンブルです、入居してみないと
ご近所さんが、どのような方かわからないのですから・・・・
中古マンションだと、管理体制、周辺環境、事前に調べることが出来るので安心ですけどね。
戸畑にながくすんでる者ですが、
以前よりずっと住みやすくなっていると思います。
駅の周辺も明るくなったし、昔は製鉄のイメージが強かったので
それと比べると人口は減ってるかもしれませんが住みやすくなったとおもいます。
お久しぶりです。
そろそろ弐番館でも設計変更の締切をむかえている方がいらっしゃるのでは？と思うのですが、
皆さんはどのようなオプションを選択され、設計変更をされたのでしょうか？
教えていただければ幸いです。よろしくお願いします！
始めまして、今日は。
初めて投稿致します。
以前から、ここの書き込みを読んで、勉強させて頂いております。
特に、「じゅん」さん、「弐番館」さんの書き込みは、大変参考になりました。
御二人様を始め、皆様方に、感謝、感謝です。
皆さんも、色々悩んだ上で、購入されているのですね。
で、実は私も弐番館を購入しました。
参番館にするか、悩みましたが、
結局 弐番館の”残り物”みたいな部屋に決めました。
ということで、
「じゅん」さんとはご近所さん。
「弐番館」さんとは、同じ棟の住人になります。
今後とも、宜しくお願い致します。
ところで、今 オプションとか仕様変更について、私も悩んでいます。
皆さんがどのようなものを選ばれたか（変更されたか）、是非 お伺いしたと思います。
因みに私は、大きな仕様変更としては、
1.ドアは全て廊下側に開く
2.リビングの隣の洋室の壁を引戸にする。
3.洋室の入口ドアの位置を変えて、部屋を少し大きくする。
4.トイレの幅（壁の位置を変更）を若干広げる。
5.お風呂の入口を折戸にする。
6.収納棚を増やす。
こんなところでしょうか。
まだ見積もり前なので、するかどうか（お金さえ出せば、出来るそうですが）判りません。
また、オプション等 細かな点は、これから決めなくてはいけません。
この中で、ドアを引き戸にされた方いらっしゃいませんか？
どのくらいの価格なのでしょうか？
ちなみに別のマンションでは７万といわれたそうです。
設計図変更代というのもありますか？
皆さん、こんばんは。ご無沙汰しております。朝夕はだいぶ暑さも和らいできましたね(^.^)
先日、仕様変更の件で、久しぶりに戸畑のモデルルームで出向き、前田建設さんと打ち合わせを致しました。見積もりは後日になるとのことでしたので、まだはっきりとした金額はわかりませんが、とりあえずこちらの要望は伝えました。修正や追加などもあると思いますので、またご報告させて頂こうと思っております。じゅんさん、いつぞやはアドバイス頂きましてありがとうございました。大変参考になり、打ち合わせも思っていたよりはスムースに進みました(^_^;)
建設中の壱番館は、建設中で、「おぉ〜」ってカンジでした。来年の完成に向けて着々と工事は進んでるみたいでしたよ。私は弐番館を購入しましたので、、まだまだこれからでしょうが。
"特盛"様。
最近、書込みが無いので、どうされているのかと思っていました。
(じゅんさん、弐番館さんもお元気ですか？)
私も、7月末に、前建さんと仕様について、打合せしてきました。
(延々と3時間)
まだ見積りは来ていません。
ところで"特盛"様は、どういう変更をされたのですか。
差し支えなければ、参考までに、教えていただけないでしょうか。
宜しくお願い致します。
こんにちは、弐番館です。
お久しぶりです。
私事で恐縮ですが、実はフルタイムで働いていたので
ず〜と ご無沙汰してしまいました。ごめんなさい。<(_ _)>
ちなみに とてつもなく忙しかったので
（帰りが翌日になることも・・・）
即 辞めてしまいました。
4ヶ月しかお勤めしなかった 根性なしです。(@_@。
ぎりぎりですが、やっと設計変更にとりかかれます。
今朝10時頃から ず〜と取り組んで、やっと終わりました。
といっても まだまだ仕様書を書いただけですが・・・。
皆さんの書き込みをもう一度、いえ二度も三度も読み返して
やっと出来ました！
とりあえず現段階では、ありありで！
見積りが来てから消去法で決定していきたいと思っています。
では、また何かありましたら報告いたします。
よい週末を(^o^)丿☆☆☆
プロパンガスの採用は、ガス配管等がただになるからです。
三流デべの常等手段。
工事費が安く、安く分譲できます。
でもただで出来るわけないので、入居者のガス代に全て上乗せ！
近所の西部ガスの明細と比較したら面白いよ。
ただ最近は、すぐに回収するとばれるので
数年後から値上げして回収することも。
途中で都市ガスに変更は出来ないから一生高い金を払うことになる！
>特盛 様
ご返答ありがとうございます。
ビルトインの食洗器はいくら位するのでしょうか？
私は、IHを考えていますが、価格が(機種にもよりますが)
30万円と言われて、ちょっと迷っています。
量販店なら半額位で・・・
トイレの収納ボックスは、トイレ奥の飾り棚の所に付けるのですか。
確かに有ると便利かも知れませんね。
ちなみに、私はあの飾り棚、使い勝手が悪いので、トイレの外(廊下側)から
出入れする、収納棚に変更しようと考えています。
手数料10%。
他の物件(会社)を知りませんので、一般的なのか判りませんが、
変更が多くなると、結構痛いですね。
IHが33万円に・・・。益々遠のきます。>弐番館様
お仕事お疲れ様でした。
最近、書き込みがなかったので、どうされているかと思っていました。
仕様変更書、１日で終わったのですか？
私なんか、（かかり過ぎかもしれませんが）一ヶ月位かかりました。
大小併せて約50項目位。
壁紙だけでも、一週間モデルルームに通いました。
（会社からの帰り道にあるもので)
これから見積もりが来て、更に変更や削除を行い再見積もり・・・
まだまだ最終決定は先になります。
弐番館も、もし差し支えなければ、変更点等教えて頂けないでしょうか。
女性の視点から見ると、また違ってくると思いますので。
（家内のアイデアですが）キッチンの上の収納棚ですが、
外して全部(天井近くまで)オープンにしようと、考えています。
元々使い勝手が悪い棚ですし、開放感が全然違います。
門司のモデルルーム(他社)を見て、実感しました。
申し訳ありません。
先程の書き込みですが、文章が変になってしまいました。
後半は、弐番館様に対する書き込みです。
（切れ目が判らなくなり、また敬称も書き忘れてしまいました）
本当に、申し訳ありませんでした。
>残り物 様
遅くなりましたが、
(^o^)丿 ようこそ 弐番館へ！ (^o^)丿
これからも宜しくお願いいたします。
家の変更事項は、た〜くさんあるので
長文になってしまいます。
時間があるときに読んでください。
その大半は、じゅんさんの考えを参考にさせていただきました。
じゅんさん ありがとうございました。<m(__)m>
プラス自分のアイデアは、・・・
玄関わきの部屋のドアを廊下開きにして、大型の鏡をつける。
部屋のドアを全開にしておけば
玄関で、お出かけ前に靴を履いた全体のチェックができるので。
（ドアに鏡をつけることが出来れば・・・ですが・・・）
それくらいです。
あとは、トイレの棚を収納棚に！
オプションについてですが
１．食器洗浄機（一式 17万円）
２．ワイドガラストップガステーブル（一台 11万円）
３．キッチンパネル（一式 5万円と8万円の２通りあります）
４．玄関の鏡貼カットガラス（一式 1万円）
５．トイレ 床を大理石へ（？）
６．洗面所 〃
７． 〃 三面鏡（一式 5万円）
８．浴室 暖房・乾燥・換気・涼風24時間換気システム（一式 10万円）
９．扉のレバーハンドルの変更（一ヶ所 5千円）
以上です。
今はまだ 仕様書を提出しただけなので
前田建設さんと打ち合わせをすれば
また色々と変更があると思います。
カーテンについてはどこに書けばよいのか解らなかったので
コメント欄に書いて提出しました。
全て欲しいオプションですが、お金がかかるので
あきらめないといけない物もあると思います。
（もしかすると大半かも？）
話は変わりますが
雨戸は元から付いていますよね。
台風一過で改めて思いました。
長くなって申し訳ありません。
では、また。
>弐番館 様
ご返答ありがとうございます。
こちらこそ、どうぞ宜しくお願い致します。
トイレの収納棚は、流行ですか？（笑）
私も欲しくなってきました。
大きな鏡は、有ると便利ですよね。
私は、鏡付のワードロープ（大きな収納家具）等の購入を
考えています。
食洗機は17万円ですか。
結構、高いですね。
市販のものをビルトインできれば良いのですが。
キッチンパネルや三面鏡ですが、
もし良かったら一度、ＩＮＡＸのショールーム（博多）
へ行かれては如何でしょうか。
（途中に千早の棟内ＭＲと、ちょっと先に理研の
マンションギャラリーもあります）
三面鏡だけでも何種類かありますし、
パネルやタイルも、沢山 種類があります。
（トイレの手洗いも）
私は、洗面台やタイルを変更しました。
カーテンレールは、前建さんとの打合せの時、
標準は安っぽいし、オプション（MRで使用のもの）は高いし、
「う〜ン」って顔していたら、
「ご自分で付けますか？」っと言われてしまいました。
確かに、それも選択肢としては有りかも。
ＰＳ
雨戸って、付いていました？
こんばんわ☆初めまして!!私もアプローズマンションのことについて皆さんに色々教えていただきたくレスしてみました。実は私もマンションを購入したのですが・・・初めてマンションを購入するので、すべてに関して動揺・戸惑いがあります・・・担当の方との打ち合わせ等も・・・恐々でした。会って話しをするととても感じのいい方で安心はしたのですが・・・やはり慣れないもので、何度も連絡をしてご迷惑をお掛けしてしまい毎日気が気ではありません。皆さんはどのようにしてお過ごしですか？疑問に思ったりした事等はどういった解決をされていますか？教えて下さい。
>丸町君 様
アプローズ（ですよね）購入 おめでとうございます。
今後とも、よろしくお願い致します。
ちなみに、何番館ですか？
私も初めてマンション購入しました。
（だいたいの人は、初めてだと思いますが）
最初は不安でしたが、今は買って良かったと思います。
これから、完成まで楽しみが増えましたから。
打合せとかも、もっと気楽で良いのではないでしょうか。
私も打合せの時、3時間以上粘りました。
朝10時から、昼食も取らずに。
（前建さん、ごめんなさい）
今は見積りが来るのが、ちょっと怖いような・・・
疑問点等については、（自分で調べる事もありますが）
基本的に聞いています。
こちらは初めてなので、判らなくて当然だし、
相手は逆に、慣れていると思います。
ＰＳ
雨戸ですが、付いていなかった様に思いましたが、
念のために、今日、ＭＲ行って確認しました。
（別の用事もあったもので）
雨戸は、付いていないそうです。
こんばんは。かなりお久しぶりです(^-^)/
ここも随分淋しくなったと思って、忙しかったのもあり、来なくなってしまったのですが、
久しぶりに覗いてみたらまた賑やかになってて、嬉しいです！
しかも、多くの方に名前を書いていただいて、感動と言うか、感謝と喜びでいっぱいです！
ありがとうございます！！またよろしくお願いしますね！
では、またあらためて、ゆっくり書き込みにきます(*^-^*)
>じゅん 様
お久しぶりです。またお会いできてとても嬉しいです。
>丸町君 様
>残り物 様
雨戸の情報 ありがとうございました。
ないのですね。
大きな台風の時には不安ですね。
丸町君 様の書き込みにもありますが
解らない事だらけで不安がいっぱいだからこそ
この掲示板の存在がとてもありがたいです。
みんなで盛り上がりましょう！
では、また。
>じゅん 様
お帰りなさい。 お待ちしておりました。
じゅん 様 の書き込み、大変 参考にさせて頂きました。
これからも、どうぞ宜しくお願い致します。
どんどん盛り上げていきましょう！
確かに、雨戸があると、より安心ですね。
この前の台風の様に、風が強いと、何が飛んでくるか・・・
でも、マンションに雨戸ってあるんですかね。
今度（何時になるか判りませんが）、前建さんと打合せする時、
聞いてみようと思います。
アプローズの現状（皆さん、ご覧になっていますか？）ですが、
壱番(?)館は、6,7階位でしょうか。
すでに、サティを超えています。
弐番館は、2階部分を作っています。
ちなみに、参番館は杭打ちやっています。
そろそろ、写真でも撮り始めようかな。
（建設記録）
あんまり価格が安いのも考え物で
住人の年収が低いと最初は良くても
すぐ集合住宅的（あぱーと）になっちゃいそう
それか、共益費未納でスラム化…
値段だけでみると魅力的ですが
それが、難しいですね
皆さんお久しぶりです!!体調不良の為、中々レスできませんでした・・・
この間の残り物さんへのお返事ですが、私は②番館を購入しました!!残り物さんは何番館を購入されたのですか？
それから、匿名さんへのお返事ですが・・・私は戸畑区在住なのですが、塩害についてはわかりません・・・ですが私も少し不安に思えてきました・・・どなたか塩害などに詳しい方はいらっしゃらないですかね・・・？
>丸町君 様
こんにちは。
私も弐番館です。
来年から、ご近所さんになりますね。
宜しくお願い致します。
私も今、戸畑に住んでいますが、
内陸(？)の方なので、塩害については、良く判りません。
しかし、海に近い場所に、ホテルやマンションが建っているのを
良く見かけますので、まぁ、さほど問題にならないのでは、
っと、比較的 楽観視しています。
実際のところは、判りませんが。
私は以前海岸に近いところに住んでいたことがあります。
洞海湾沿いではないので、潮風もきつかったせいか自転車はすぐさびました。
車も錆び安かったですね〜。（塗装が悪かったからかもしれません）
アプローズのあるところと違って海までになにも建物が建っていなかったので
直接海風を受けていたからだとおもいます。
びっくりしました。
「アプローズ陣原駅」１０月７日発売開始。
駅から徒歩2分だそうです。
みなさん、ご存知でしたか？
理研ハウスさん、がんばりますね。
施工は前建さんではないようです。
（行橋と同じ会社です）
モデルルーム行って来よう。
お久しぶりです!!(＾з＾)ｂ中々レスができなくて淋しくすごしていました。
皆さんはどうお過ごしでしたか？③連休は楽しく過ごされましたでしょうか？私は③連休ではなかったのでつまらない日常でした・・・(´ё｀)ところで残り物さんはアプローズ戸畑の方ではないのですか？？失礼なことを聞いてすみません・・・ふと疑問に思いました・・・(？×？)それから、陣原駅の方へはもう行かれましたでしょうか??陣原駅のアプローズの方はどうでしたか??私も少し陣原の方も気になります・・・本当に理研さんはすごいですねー!!お金を持ってらっしゃるようで(＞◇＜)ビックリですよ!!
こんな掲示板があるとは知りませんでした。
一番館が出て冷やかしでモデルルームを見に行ってなんとなく買ってしまいました。
それまで家やマンションに全く興味が無く、知識が無かったんで契約してから他のマンションやモデルルームを見にいきましたｗｗ
感想は、高いマンションは最初から色々な装備が付いてるのと立地条件がイイって事ぐらいで、内装なんかは、たいして変わらんなって事です。
確かに2千万後半から3千万超えのマンションだと、おぉ！！と思いますがそんだけお金出すなら家買うなって思いました。
まぁ〜マンションなんて安く買うもんだなってのが感想です。
独身なんで要らなくなったら貸すか売る事を考えて駅の近くはイイかなってのも購入の決め手ですね。
あと安いのは確かに理由がアルと思います。
あの土地は元はパチンコ屋が建つ予定だったみたいですが、やめたのは地盤の関係とかもあったのかもしれませんね。
あと空気は悪いです。
ご存知の通り新日鉄がスグそばにありますから粉塵とホコリは凄いと思います。
車は結構汚れると思いますよ。
都市高の話が出てましたが、？？って思いました。
あそこに高架を建ててドコを通して繋げるんだろ？？？って。
繋げる際に他に柱を建てられるスペースがあるのかな？
契約の際は、営業が大谷と繋がる道路予定があるとは聞かされましたが、それも？？って思いました。
あそこにそんな道造ってメリットあんのかな？
あ。あと朝と夕方は新日鉄帰りの車が多くてかなり渋滞します。
まぁ〜先々あの辺も変わっていくと思いますよ。
買ってしまって悩んでもしょうがないですからねｗｗ
>丸町君 様
こんばんは。
私も同じ、アプローズ戸畑の弐番館です。
陣原は外から見ただけで、まだＭＲは見ていません。
道路と線路の向こう側に、大きな工場がありますが、
それほど工業地帯という感じではありませんでした。
価格は、（ＨＰで見ましたが）戸畑と同じ位だと思います。
間取り変更 等の参考にするために、理研の他物件のＭＲを見て回っています。
（他社物件も幾つか見ています）
今のところ、ドアや風呂、下足箱、キッチン扉材を変更したいと思っています。
同じ理研ハウスでも、微妙に違っています。
施工会社の違いかな？
残り物様
すみませーん!!以前何番館か聞いていたのにもかかわらず・・・失礼しました(´д｀)
同じ二番館なんて嬉しいです☆こんなとぼけた私ですがよろしくお願い致します(＾O＾)/
アプローズが建った時にお会いできる事が今の唯一の楽しみです☆その時はお互いに正体を暴露してしまいましょう♪
それから、さぶ様 初めまして☆
戸畑のあの場所に高速ができることは私からすればありがたい事です(＾＾)実際に新日鉄関係の方や近隣の工場で働いている方達の帰られる時間⑤〜⑥時の間のラッシュはそれはすごいものですが…
その方達は近くの方もいらっしゃいますが県外や小倉・八幡西・若松・など少し離れた場所からこられている方も多々いらっしゃると思いますので、あの高速が完成すればラッシュも少しは軽減するのでは・・・？と私は睨んで(¬。¬)おります(笑)
と言うよりもそうなっていただければ・・・と(＾＾；)
それと、確かに空気はあまり良いとは思えませんが、住めば都です。これからまた色々と戸畑も進化していくことだと思います。今は八幡だけではなく戸畑も高齢化が進んでいるようなので、ご高齢の方や若い世代の方たちが住みやすい場所になると思いますよ☆私論ですが・・・(笑)
と、いったところで長々となった私のレスは終了です♪それでは、また(＾O＾)/~
またまたおとぼけを・・・失礼なことを言ってしまったので残り物さんにお礼を言うのをすっかり忘れてしまいました・・・本当に何度も失礼なことを言ってしまい申し訳ないです・・・
陣原のアプローズ情報有難うございました♪私もちょっと興味があるので行ってみます(笑)
それでは、また(＾＾；)/~
びっくりしました。
「アプローズ陣原駅」発売開始一週間で約半分売れています。
西棟(勝手に命名)の角部屋3LDKは、完売。
理研ハウスさん、売上好調のようです。
現地にＭＲは無くて、青山を紹介されました。
（青山ＭＲは、見学済み）
>丸町君 様
こちらこそ、宜しくお願い致します。
私も、来年お会いするのを、楽しみにしています。
また近々…と言っておいて、ご無沙汰しています(>_<)
取り合えず、私の設計変更を書き出しますね？
当初は色々考えていましたが、紆余曲折の結果、割とシンプルになりました（笑）
１．化粧台変更（OPの三面鏡。但しシャンプードレッサーに変更。化粧板もキッチンと同じものに）50,000円
２．浴室空調機設置 100,000円
３．キッチンカウンター変更（人口大理石）120,000円（長さによる）
４．LDKカーテンレール変更 34,000円（長さによる）
５．洋室、LDK、WC、洗面所のドア変更 一ヶ所11,000〜13,000円（ドアの種類による）
６．クローゼット、下駄箱の取手変更 一ヶ所500円
７．トイレ棚変更（飾棚→収納家具扉付に変更。稼動棚２段含）40,000円
８．和室天井クロス変更 無料
９．各室床フローリング変更（ワックスなし） 無料
10．LDKピクチャーレール設置（2ヶ所） 50,000円（長さによる）
11．LDK電話用アウトレット増設（1ヶ所） 15,000円
12．玄関下足箱天板変更（人工大理石） 35,000円
以上です。
ウォシュレットは自分で買って付けます。トイレの手洗いも単身なのでタンクでいいかなと。
フローリングは内覧会後にコートしてもらうつもりなので、どうせその時剥がすことになるワックスは
最初からしないことにしました。間取りはそのままです。
参考になれば幸いです。
＞さぶ様
はじめまして。余計なことですが、高架型道路の話はなくなったと思います。
30に市の担当者の連絡先を書いていますので、お問い合わせされてみてはいかがでしょうか？
とても丁寧に教えて下さると思いますよ。
＞残り物様
お久しぶりです。今更ながらなのですが、ドアを全て廊下側に開くように変更されるとの事でした
が、前田建設さんは何もおっしゃらなかったでしょうか？と言うのは、私も以前はそうした方が
室内の家具の配置等が自由に取れると思っていたのですが、別のMRに行った際その話をしたところ、
それは実際には危険な動線になるので止めた方がいいと言われたのですが…。
その点も前田建設さんと十分に話し合われてのことでしたら、余計なことで申し訳ありません。
ちょっと気になったので…。
私も残り物さんの書き込みを大変参考にさせていただいています。これからもどうぞよろしく
お願いします！
>じゅん 様
参考になる書き込み、ありがとうございます。
また、仕様変更に関して、気を使って頂きまして、申し訳ありません。
ご指摘の件ですが、前建さんとの打合せの時は、特に有りませんでした。
しかし、私自身はそのリスクをある程度は認識しています。
リスクとして、３項目程考えています。
１、災害時の非難経路上の障害
（ホテル等は全て部屋側に開きますので）
２、歩行者への当たり
３、ドア同士の当たり
です。
"１" については、それ程廊下が長いわけでもありませんし、
また、トイレや洗面所のドアは、標準で廊下側に開きます。
（結局、変更したのは一ヶ所だけです）
"２"については、所詮家庭内の話ですので、大した問題にはならないと思っています。
（むしろ、玄関の方が気になります）
"３"については、ドアの位置を変更しました。
この他に、もし、じゅんさんが、気になる様な点がありましたら、
ぜひ教えてください。
よろしくお願い致します。
皆様お久しぶりです!!なんだかとても楽しみになってきましたね☆楽しみでわくわくしてきました(＾O＾)/皆さんとここでレスをするようになってから、毎日が楽しくてたまりません♪このサイトがあってとても嬉しいですよ★来年を楽しみに待ってまーす(＞ё＜)
初めまして。この度２番館の住人となる予定の者です。m(__)m
このような掲示板が有ることを知り早速やって参りました。
色々と情報をご提供くださり感謝しております。
先々の不安が若干ありますが、現住マンションよりもかなり良さそうなのでわくわくしてます。
うちも、近々仕様変更の締め切りが近づいてきてます。家内が色々模索しているようです。(^0^)
ガスコンロは折角付いているのだからある程度壊れるまで使って、
壊れたらＩＨにするべく２００Ｖのラインを引いてもらうようにしました。(^^ゞ
その時にはＩＨコンロもかなり安くなって入るではないかと・・・
食洗機は据え置きタイプにするべく分岐水栓をつけてもらうようにしました。
あと大きいところで和室を洋室に変更しました。（ホントに要らないのかな・・・）
家内の身長が少し高いので、キッチンを少し持ち上げてもらうようにしました。
5センチまでと言われましたが、何とか10センチとお願いしてます。(^^ゞ
カップボードは当初お願いする予定でしたが、
某ホームセンターで良い物を見つけたので止めました。
そのカップボードはそのホームセンターにあずけてます。(^^ゞ １年間・・・
私の心配はネット、テレビなんです。
家庭内ＬＡＮは契約すればギガビットがやってくれそうなので良いのですが、
テレビは現在J-COMなのですが、アプローズにはケーブルが今のところは入らないようですね。
J-COMは引き込むには管理組合の合意が必要でなのですが、まだ管理組合出来ないし・・・
スカパーも１１０度しか入らないですし、そうなると受信機が高くなりますね。(T.T)
普通のスカパーならかなり安いのですが・・・色々あって110度は使いたくないのですが・・・
最近ホームセンターなどに行く回数とか、「住まいのカタログ」を見る機会が増えてませんか？
まだ入居まで１年近く有りますので、色々夢を見たいと持っています。
また色々とお教えください。よろしくお願いいたします。
はじめまして☆わたしは、壱番館を契約しました。
普段パソコンなんて扱わないんですけど、マンションのこと調べてみようと思い、
週末インターネットを見てて、この掲示板を知りました。
最初は賃貸を探していたので、アプローズに決めた理由が…月々の支払いが、
賃貸とほとんど変わらなかったから。…なんです。
だから、みんなの詳しい情報を見てると自分が安易に決めたような気がしてきて、
ちょっと不安になりました。
でも同じマンションに住む人達と仲良くできたらいいなぁと思います。
これからもよろしくお願いします♪
＞ちょこ★さん
はじまして(*^-^*)私も同じですよ？（笑）
単身なのですが、賃貸感覚で支払っていけると思ったので決めました。
もちろん、賃貸よりは高いのですが、最後に自分のものとして残りますからね？（微笑）
私も壱番館なので、どうぞよろしくお願いします♪
＞残り物様
こんばんは。レスありがとうございます！
対策を既に講じられているようで、余計な事を言ってしまい申し訳ありませんでした<(_ _)>
３は変更の際に工夫されると思いましたが、やはり何と言っても２でしょうね。
小さなお子さんのいらっしゃるご家庭や、歳をとってから大変と聞きました。
１はあまり考えていませんでしたが、そういう時は慌てるもの。一番大事なのかも知れませんね。
すごく勉強させていただきました！ありがとうございました！
＞ちょこ★さん
私も詳しくなんかないですよ？(^^;)
全く何も判らないので心配性で調べてるだけで。でも飽きっぽくもあるんですよねぇ…（笑）
今は金利やローンのことを教えて下さる方を募集中です（笑）数字に弱いんですよね…；；
こんな私なので頼りにはならないと思いますが、仲良くしていただけると嬉しいです(*^-^*)
皆さんはローン組みましたか？
ローンは、ドコの銀行にしたのでしょうか？
友達が、都銀のほうが何かとイイよって言ってましたが、面倒くさいのでシティーにしようと思っています。
かなりの無精者なので、自分で探すのって面倒でｗｗ
みなさんローンの事きちんと勉強してますか？
まずはこのコミュニティの住宅ローン板覗いてくださいね、
契約＝事前審査ＯＫだと思いますが、
銀行が貸してくれる金額＝実際の返せる金額ではありませんよ？
金利のシュミレーションは、ご自分できちんとやってみました？
借り入れの際は短期金利？それとも長期？ リスクヘッジはできてますか？？
長期金利予定の方、申し込み時金利確定の金利商品押さえてますか？
ローン以外にも将来考えられる老後の資金は？子供の養育費は？
一時の面倒が、将来重くのしかかるりますよ、良く考えて、ローンは長いお付合いになりますよ。
こんばんは★
もう１１月なのに暖かい日が続きますね。夜になると寒くなるので、気温差で風邪など
ひかない様に気を付けないといけませんね…(>＿<)
さぶさんへ
はじめまして☆ご挨拶遅くなってごめんなさい。
ローンの件ですけど、わたしも金利の低いうちに…と思って聞いてみたんですけど、
マンションを担保にして組むそうなので、すぐにローンは出来ないんですよぉと言われました。
要するに、マンションが建ってからじゃないとダメってことですよね？
銀行はわたしも検討中なんですけど、都銀だと確かにめんどくさいですね…
私に付いた担当の営業マンは三○住友を勧めました。
当然金融商品はありませんし、今更財形を作るのも面倒でした。
給与振り込み等はシティなのでそちらを考えていたのですが、
何故か、取引が無くても金利優遇は大丈夫だと言ってました。
理研と三○の間ででなにか取引があるのでしょうかね・・・
皆さんこの件は聞かれました？
おはようございます。
＞じゅん 様
＞対策を既に講じられているようで、余計な事を言ってしまい申し訳ありませんでした<(_ _)>
こちらこそ、気を使って頂きまして、ありがとうございます。
今後とも、何か気になる事がありましたら、どしどし書き込みをお願い致します。
さて、私も見積りが来ましたので、参考に（なるかどうか分かりませんが）
なりそうなところを、ご報告致します。
1.下足箱 トールボックス追加：¥27000
2.下足箱 天板変更（人大へ）：¥70000
（¥35000のはずなのに・・・）
3.クロス変更：㎡あたり¥500
（6畳間で¥30000程度です）
＞じゅん 様
和室クロス変更：無料とのことですが、
私は、壁紙に機能素材を選んだのですが、
（壁：汚れ防止及び表面強化 等）
じゅんさんは、特にそのような素材は、選ばれていないのでしょうか？
4.扉面材変更：¥11000
5.浴室ドア変更（折戸）：¥7000
6.化粧台変更（三面鏡+トールボックス追加）：¥28000
（オプションの三面鏡ではありません）
7.トイレ手洗いカウンター：¥99000
（これも、オプションのものとは違います）
8.キッチン 水切りプレート：¥7000
（高すぎ！他のアプローズは、標準なのに・・・）
9.壁を３枚引戸に変更：¥154000
10.押入れ襖を戸襖へ変更：¥12000
こんなところでしょうか。
後、コンセント追加 等、細かい変更がありますが。
まだまだ、最終決定までには、時間がかかりそうです。
こんばんは、皆様。
お久しぶりです。弐番館です。
とうとう我が家にも来ました。見積書！
先週末に着いたので 早速２度目の打ち合わせに行ってきました。
しか〜し！
ひどいんですよ。我が家のだんな様・・・。
私はワクワクして、「来たよ〜！アプローズ☆」
と報告したところ、「アプローズ？ なんか聞いたことあるけど・・・。 ？なんだったけ？」
ですって！ 私「・・・。」(T_T)
ともあれ２度目の打ち合わせが終わりました。
１度目の前に考えていた「ドアに鏡を」は、壁につける事にしました。
「ワイドガラストップガステーブル」は、ＩＨに変更する可能性が高いのでやめて、
変わりに200Ｖのラインを引いてもらうようにしました。（18,000円）
それから物入れの棚を３段から５段に増やしてもらいました。（6,000円）
あとトイレだけでなく、洗濯機の上にも作りつけの棚を作ってもらいました。
（トイレ 40,000円 洗濯機の上 32,000円）
省けるものは省きたいと思い、いろいろと悩みましたが何も省くことは出来ませんでした。
それどころか どんどん増えてしまって・・・。
結局 現在の見積額は、約85万円。
これにプラスするのは、ＬＤＫの電話・ＴＶアウトレット増設（価格不明）です。
来年の頭に最終的な見積書が出るので
その時に正式に契約 となるそうです。
どきどきですね〜。
でも この期に及んで気になっているのは
「下足箱 トールボックス追加 27,000円」です。
＞残り物 様
詳しい内容を教えていただけませんか？
宜しくお願いいたします。<(_ _)>
初めてお便りします。
海と橋が有、夕日のきれいさと程よい明かりの夜景に惹かれ、海に近い
参番館を購入しました。花火大会も楽しみ。
地盤の問題は杭基礎マンションは多いのであまり気になりませんでした。
構造面も、二重床の下に十分な空間があれば配管の交換がしやすいので、
スケルトンインフィル構造ではないけど大丈夫だろうと思って気にしていません。
ただ、気になるのは、住人の収入が低く管理費未納でスラム化という危険が高い
というここのレスを拝見し・・・・・解約したいなあと感じてます。
マンションの価値は住んでる住人の意識で守られます。
価値が下がらないように、みんなが決められた額を納めるのは当然の義務です。
ローンがあるのは、みんな同じだし！
何年かすれば、配管の交換、外壁の交換などは必然です。管理費などを納めて
いない人もその恩恵を受けるなんて、きちんと収めてる住民の不満が爆発します。
また、配管交換時には、長持ちし高圧洗浄可能な配管材質にしたらその次の
交換の時期は延びるそうです。アプローズは二重床の下にスペースがあるから
配管工事も可能なはずです。また、外壁交換時は外断熱を採用すると、その時の
費用は若干上がりますが、建物は欧米並みに長持ちします。
そして、アプローズ戸畑の良さは１〜３番館までほぼ同時期建設なことです。
３棟の修繕時期が同じくらいなので、同時に行い、業者に競わせ、安くできます。
プロパンも集中プロパンなので、業者に競わせれば都市ガスより安くなります。
電気も、マンション契約にし、そこから引くようにすれば、かなり、月々
安くなると、福岡のマンション住人が実践してるテレビを見ました。
このような戸建にはないマンションの利点をを、住民みんなで真剣に向き合って
話し合い、結論を出し実行していけば、価値は下がらないと感じます。
だから、管理費未納でスラム化なんて許せません。ここのレスは、他のどの
マンションより賑わってました！ここのみんなの意識と協力は得れる！可能性は高い
と思います。。。
マンションは戸建よりセキュリティも優れてます。管理費等を賢く運用し、
将来的には駐車場にチェーンゲートを設けたりすれば、安全感は高まります。
長くなってしまいました・・・読んでくださった方、ありがとうございます。
お返事待ってます。。。 ぶるちゃんより。
こんばんは。
＞弐番間 様
返事が遅くなりまして、申し訳ありません。
下足箱 トールボックスの件ですが、
物としては、高さ1800mmの収納ボックスです。
モデルルームの下足箱で、右側（玄関側）の傘入れの部分を、
上に真っ直ぐ伸ばしたイメージです。
千早の棟内MRで見つけました。
（千早は標準で付いているんですよ。シンジラレナ〜イ！）
最初は、スキー板を入れるつもりで、見積り依頼したのですが、
良く考えたら、途中に仕切り板があったので、今は中止するつもりです。
しかし、ブーツ等 高い靴を入れるのには有効だと思います。
こんな感じで、答えになっていますか？
何かありましたら、また書き込んで下さい。
（ちょっと余談ですが）
下足箱の棚板ですが、標準では1m位の長い板になっていますが、
これでは収納効率が悪いので、真中に縦の仕切りを入れる予定です。
（価格はまだ分かりません）
私も早く２回目の打合せをしたいのですが、
変更や追加があって、なかなか出来ません。
価格も100万円近くになっていますので、何か削れないか悩んでいます。
それと、見積りに入っていなかった、IHやカーテンレール。
キッチンタイル（INAXのショールームで見つけたもので、私も家内も気に入ってるので、
是非入れたいのですが）等も悩み所です。
キッチンの扉も、デザイン的には木目が良いのですが、掃除等を考えると
鏡面仕上げの方が良いような・・・
みなさん、何を選ばれましたか？
はじめまして。三番館の契約を目前に控えています。
匿名さまのお話は大変参考になりました。このような場所があると非常に嬉しいし感謝しております。
それから残り物様や弐番間様の書き込みも、かなり気が付か無かった点が多く参考にさせて頂きます。下駄箱の棚までまだ見ていませんでした。ブーツ入れ必要ですネェ。
キッチンタイルは私達はＤＩＹしようとも考えています。
それからキッチンの扉は白！私達も木目と張り切っていたのですが、部屋のイメージが暗くなったりするし、清潔感を出したいと思い汚れがわかりやすく、掃除のしやすい白！にしようと考え中です。
オレンジや、赤などは食欲をそそる色らしいです。木目はモダンですよね。
残り物さま、私達も思案しています。
皆さんに質問ですが、一番の要の床の色はどの色にされましたか？
白と濃いベージュが人気だそうです。
それから、クローゼットの扉の色は選べるんですか?
まだモデルルームしかみていないし、部屋の間取りやキッチンの配置もモデルルームと違うので色々教えて頂けると助かります。
皆さん宜しくお願いいたします。
こんばんは、弐番館です。
＞残り物 様
＞下足箱 トールボックスの件
ありがとうございました。
ブーツが収納できるのですね。嬉し〜！
ブーツ収納のことは今まで考えていませんでした。
またまたモデルルームへ行って下駄箱を確認してきます。
ブーツの収納ができない時にはトールボックスを注文したいと思います。
またそのうちに報告しにきますね。
ぶるちゃん 様
現在もマンション住まいですが、確かにマンションはいかに修繕費用を貯めるかが大事のようです。
大規模修繕というモノはいずれはやってきます。
マンション規模がアプローズ戸畑級になれば１面の塗装だけでもかなりの金額になります。
弐番館を例にしますと、入居時に修繕積立金という名目で総額約２０００万円からのスタートです。
毎月５５万円、年額６６０万円、１０年で６６００万円、合計で８６００万円
１０年程度で大規模な修繕にはならないと思いますので、
最初の大規模修繕が２０年後程度だと考えますと、１億５０００万円ほどの金額になります。
管理費がキチンと納められていけば、かなりの修理はまかなえそうな気はするのですが・・・(^^ゞ
ぶるちゃんさんの言われるとおり、管理費は大事だと思います。
プロパンガス業者の件も、電力を高圧にするのも賛成です。
（ただ電力に関してはトランスを置くスペースが必要になりますが・・・）
その為にも管理組合が適正に運営され、コストダウンを図り
住民皆さんの得になることを模索していくのも大事なことだと思っています。
残り物様
＞キッチンの扉も、デザイン的には木目が良いのですが、掃除等を考えると
＞鏡面仕上げの方が良いような・・・
ウチの家内は「千早」の棟内MRで見た扉がいたく気に入ったようで、
あれにすると息巻いてます。(^^ゞ
白地に薄く縦線が入っていたモノですが、ご覧になりました？
遠目は真っ白の様ですが、線がある分いくらか落ち着いて見えたようです。
表面もエナメルで掃除は白やアプリコットと同じ手間でしょう。
「青山」の緑はちょっと引いてしまいましたが。。。(^^ゞ
参番かん様
＞皆さんに質問ですが、一番の要の床の色はどの色にされましたか？
ウチは家族全員の意見が分かれました。。。(^^ゞ
「千早」に見学に行き、真ん中の色にしました。。。
一番濃いのは廊下が暗く感じられましたので・・・
クローゼットの色は聞かなかったですね。(^^ゞ
床の色と連動していると思いこんでましたので。
３棟で４００弱の世帯になりますが、その内何世帯が朝、車で出勤されるのでしょうね。(^^ゞ
ウチもその内の１世帯なのですが、大通りに出るのが大変そうで・・・(T.T)
西側の川に蓋をして道路にしてくれないかなって思ってます。。。
途中まで広いのでもう少しこっちまで・・・(^^ゞ
たけさん、お返事ありがとうございます。。。
みんな今は間取り変更や、オプションなどで楽しい時期ですね！
入居してからは、管理組合が適正に運営される事にも意識が高まるでしょうね。。。
戸建と違い管理はみんなでする部分があることを、大変ではなく
楽しくかんがえれたらいいですね！色々な意見の中から、
答えを見つけていけるよう、アイディアを出し合える仲間になりたいですね！
貴重な意見、本当にありがとうございました。。。
度々・・・すみません。
質問があり、またお便りしました。
「管理費」と「修繕積立金」はどうちがうのでしょうか。
マンションによっては、分けてないところもあります。
管理費が管理会社に支払うお金で、修繕には修繕積立金のみとか、
ないですよね？
管理費のほうが高いし・・・
ちなみに、営業の方は、月々の将来修繕積立金が上がるマンションは、
最初の一括の修繕積立て基金が低いマンションのみとおっしゃってました。
管理費の使い方で、修繕の時の費用が不足とかもあるようです。
その場合、百万単位位で各所有者から集める話になり、
払えない人がでてくると、大規模修繕はできないそうです。
それが、スラム化なのでしょうね。もちろん月々が未納も原因です。
修繕積立は修繕に１００パーセント使うとしたら、
管理費の使い方を最初から計画的に、管理会社に確認したほうがいいですね！
聞いた話ですが・・・・・管理会社が貯蓄してくれてたのは修繕積立金のみで、
管理費は全部使われていた・・管理会社の収入になってる・・・
けど、気ずいたときには、「最初からこの契約です。修繕積立金のみためてますよ。」
と当然のように管理会社に言われた例があるそうです。
管理会社によって違うので、管理会社を住民の一致で変えたりも、
よくあることと聞きました。
アプローズの管理会社は、どんな会社か不安です。
けど、最初の会合とかで、確認がありますよね？
また、維持ができており管理できてるマンションの
チェック項目のひとつに、毎月、きちんと収支報告書があると書いてありました。
修繕用の貯蓄高なんかも、記載されるようにすれば安心です。
管理ができてないと、もしも、売却する時、安くなるのは必然みたいなので、
不安ですね。マンションの資産価値は戸建より低いというのは、
日本では常識ですが、管理が行き届いてたら、逆に、購入時より資産価値が上がった！
というマンションが日本にもあると本に載ってました。
ぶるちゃん様
＞「管理費」と「修繕積立金」はどうちがうのでしょうか。
一応アプローズでは名目は別れていて、合計徴収のようです。
http://www.rikenhouse.co.jp/buken/tobataeki2/pricelist.html
管理会社の方は「株式会社合人社計画研究所」の予定だそうです。
今日はサーバーメンテ中で詳細が見れませんでした。
＞管理費の使い方を最初から計画的に、管理会社に確認したほうがいいですね！
そうですね。当然、明細書の公開は必須でしょうね。
入居したら色々やることが有りそうですね。
たけ様御返事ありがとうございました。
先日三番館の契約を済ませて、お話に出ていたアプローズ千早を見てきました。
戸畑にあるモデルルームと違い、対面キッチンの部屋を見せてもらいました。
頭でいくらイメージしてみるより、実際に見てきて正解だと思いました♪
扉・床の色は真ん中の色に決めました。
扉もクローゼットの扉の色も、床と同色になるとの事でした。
あとの変更はキッチンの色を白に、上の収納・リビングにかかる壁も取り除いて開放感を出したいと思います。
また、システムキッチンの収納も引出しタイプに出来ないか、交渉したいと思いました。
見積書を早めに出したいと思います。今日千早でも説明を受けたのですが、オプションにこだわらずに、素材・色など自由に交渉出来るそうなので、これからも色々と考えていきたいと思います♪
管理会社のことですが、契約時に「大手の会社なので、安心です」と説明を受けました。
また入居後、入居者の中から役員を結成し、管理会社との話し合いの場も設けられるようです。
スラム化・資産価値を下げるような事にならないように、皆様と共に協力していきたいと思います。
宜しくお願いしますm(ーー)m
たけさん、お返事ありがとうございます。
そうですね。入居したら、色々やることがありそうですね。
みんなが、自分のため＝アプローズのみんなのため
という気持ちで、協力し合って、
「ここに住んでよかった〜！」と、言い合える
いい関係を育てていきたいですね！
参番かんさん、私もがんばりたいと思います。
よろしくお願いします。
リビングにかかる壁は、コンロの前の壁のことですか？
>参番館さんへ
>システムキッチンの収納も引出しタイプに出来ないか、交渉したいと思いました。
可能ですよ。うちもお願いしましたから。４８,０００円でした。結構高いですよね(^_^;)
標準でついてないものが、あまりにも多すぎて、困りますよねーー
でも立地と価格でガマンするしかないでしょうか。
低価格なので、あと必要と思う装備は跡付けや追加注文で頑張ります・・・・・・・
こんばんは、弐番館です。
またまたモデルルームへ行ってきました。
子供部屋の机やリビングのテレビなどが千早に移動していて
がら〜んとしていました。
下足箱 トールボックスの件ですが、
玄関が狭くなってしまうので やっぱりやめます。
ブーツ入れは魅力なのですが、あきらめます。
でも情報をありがとうございました。
いろいろ考えて楽しかったです。
最近の皆さんのレスを読んで管理組合の重要性を再認識しました。
＞たけちゃん さん
＞入居してからは、管理組合が適正に運営される事にも意識が高まるでしょうね。。。
＞戸建と違い管理はみんなでする部分があることを、大変ではなく
＞楽しくかんがえれたらいいですね！
私もそう思います。
入居者がみ〜んないい人だったら良いですね。
あまり楽観はできないけれど・・・。
今はローンについての勉強を始めました。
我が家は、長期固定金利の25年・30年・フラット35 のいづれかの商品にする予定です。
ただ銀行によって金利と事務手数料が違うので調べる甲斐があります。
今の金利の商品は借りることができないので
半年後に金利があまり上がらないことを祈っています。
ローンの勉強はなにやら色々難しいですね。(^^ゞ
今のマンションの償却があるので、頭金は無し。。。
金融公庫のフラット３５だと、購入金額全額は借りられないし・・・
下の子が大学卒業までは安い金利で凌ぎ、子供に手がかからなくなったら
繰り上げ返済でなるべく早いうちに返してしまえたらいいなと思ってます。
いまいち分からないのが、保証料ってやつですね。
「外枠方式」で３５年借りると、１００万円辺り16,329円〜65,370円
2000万円借りたら326,580円〜1,307,400円も払わないといけないのですね。
この幅は何を基準に決まるのでしょうね。。。勉強が多く大変です。(T.T)
こんばんは、
いろいろ読みましたが・・・
このようにいろいろ考えが一致しない方々が集まる事をよく考えてください！
まずマンション購入金額だけではなくこちらはオプションマンションと言う事
最低限で購入さされる方、オプションいっぱいの思い入れの強い方、3年、７年、１０年後
の修繕費用の事で管理組合で意見が分かれます絶対に！ 最低限度で購入の方は早く壊れて修繕したい、お金を最初にかけて方はいらないし・・・各戸別には修繕費は組めないと思います。
みんなで積み立てたお金ですから修繕のかかる戸別には私の積み立てたお金は払いたくないですしね・・・
いまどきプロパンも怖いし（事故）水道代も不安ですしね・・マンションのいいところがすべてない。
皆様、一年間の税金も考えていらっしゃいますか？
ローンだけではなく固定資産税もローン金額に上乗せして一年間の支払い金額と考えること。
これでも購入されるのならあとは自己責任ですね・・・
ちなみに前田建設はクレーム処理担当がたったお一人で大変なおじさんです
私は大変苦労しました。
最低限で購入さされる方、オプションいっぱいの思い入れの強い方、3年、７年、１０年後
の修繕費用の事で管理組合で意見が分かれます絶対に！ 最低限度で購入の方は早く壊れて修繕したい、お金を最初にかけて方はいらないし・・・各戸別には修繕費は組めないと思います。
↑
という文章を拝見しました。
人数が集まれば、意見の違いはどこでもあると思います。
大事なことはそれを乗り越えて、結論をだすまであきらめないということではないでしょうか。
ちなみに、私は最初にあまり、オプションをつけない人です。本当に必要なものを、暮らしながら
時間をかけて見極めたいので。オプションつける、つけないは、
個人の所有敷地内の話なので、リフォームの時期も自由です。共有の修繕に関しては、
みなさんと一緒に協力していきます。戸建のように内装リフォームは自分で積み立て、
外装リフォームをみんなでという感覚です。
オプションが同じようにすでに完備されているマンションなら、
価値観、住まいへの思い、収入などが似ているという考え方にとらわれず、
コミュニケーションをとっていくことが、あゆみよって結論をだしていくことだと思っています。
人間集まれば、いいことも悪いこともあります。
そこを乗り越えて、話し合えるアプローズ仲間になりたいです！
ぷるちゃんさまへ
＞リビングにかかる壁は、コンロの前の壁のことですか？
うちはオープンキッチンですのでシステムキッチンの流しの上についている収納を取り除きます。
換気扇のところのタイルの壁は取り外せないそうです。
上の収納は取り外しはよいそうです。取外しのお金がかかるのかはまだ分りません。
得盛さまへ
＞可能ですよ。うちもお願いしましたから。４８,０００円でした。結構高いですよね(^_^;)
教えて頂きありがとうございました。高いなあと思いますがキッチンは毎日の事なので、変更しようと思います。
税金の件も契約時に説明していただきました。支払いは可能だったので決めました。
マンションに住む人の考え方は色々だからこの掲示板でも勉強になります。
色々あるから楽しいと思います。それが人間だしそこからの学びも多いと考えます。
色々な経験をお持ちの方、色々な考え方の方がいて意見交換できるからこそ盛り上がり、私達もこの掲示板だけでも勉強になっています。
皆さんこれからも宜しくお願いいたします。
現在も分譲マンションに住んでいます。
管理組合にも携わりました。
修繕積立金は外壁などの共有部分だけにしか使用できないと思います。
玄関から外の部分だけですね。配水管も本管だけですね。
各住居の中は持ち主が修繕やリフォーム代を持つことになります。
オプションがいくつあろうと各個人の範疇です。
管理組合にも修繕検討委員会を設立しています。その中での情報ですが、
建物は一番安定な形、つまり丸くなろうとする性質があるらしく、
年月を経ることであちこちにヒビが発生するのは必然らしいです。
長方形の建物ならば短軸方向のヒビはさほど心配しなくても良いのですが、
長軸方向のヒビは気をつけた方が良いみたいです。
それでもヒビは水の滲入により、中の鉄筋をサビさせ、表面のコンクリートが
剥げますので、見つけたらペンキなどで埋めた方が良いですね。
あと、古くなってくると、一番心配なのが水回りです。
給排水管が古くなり、水漏れを起こすと階下に多大な迷惑を掛けてしまいます。
最悪数百万円の弁償が発生する可能性もあります。
ですが、保険などでは老朽化による水漏れは面倒見てもらえません。
ある程度期間が過ぎたらメンテナンスをかねて交換した方が良いのかと思ってます。
もちろん自費になりますので、積み立てが必要かと・・・
水道は最近の傾向なのでしょう、屋上に高架水槽のないタイプですね。
水圧アップによる直接配水ですね。
将来渇水などが起きて、配水制限などされたときの水圧減少で、
上層階まで水が上がってくるんでしょうかね。
２７階建てのマンションでも上がるんですから大丈夫でしょうか・・・
固定資産税は多分年間１０万円程度かなって思ってます。
４期に分けての分納ですので、１回２５０００円程かと・・・(^^ゞ
そう言えば、まだ１回目の内容変更の見積もりが来ないです。。。
なんだか、勘違いされたようです・・・
各個人の部屋の中の事はもちろん各個人です
お金の使い方が違う方々があつまってしまって・・・
だから、大きなマンション修繕にはたして皆が賛成して
お金を使えますか？ って事ですよ。
やはりマンションは集合住宅、同じレベルの方々と暮らすのが一番。
アプローズの方々は同じ様なので心配いりませんが。
なるほど、そうでしたかm(_ _)m
修繕に関しまして、現マンションでは管理組合監修の元、「修繕委員会」なるものを組織し、
優先順位を話し合い、次年度に行うべき修理を抽出してます。
管理組合総会の時に議案として提出、全組合員の過半数を持って決定という流れです。
結構、「ここが危ない」といえばすんなり通るものです。。。
「修繕委員会」には、一級建築士の方に出席頂きアドバイザーとしてご意見を伺いました。
このような下準備もせずに管理組合総会にかけるのは私も無謀だと思います。(^^;;;
アプローズではどのような管理組合になるのかいささか不安ではありますが・・・
＞No.129 by 残り物さま
お久しぶりです！返事が遅くなってすみません（汗）
私は同額の中から選びました。細かくは覚えていませんが、ある程度の機能はついていましたよ。
今回、あまり壁紙などにお金をかけなかったのは、１０年後のリフォームのためです。
今は一人で暮らす予定ですが、１０年後は判らないので。その時に手をかけようと思っています。
＞No.131 by 匿名さん さま
＞ただ、気になるのは、住人の収入が低く管理費未納でスラム化という危険が高い
＞というここのレスを拝見し・・・・・解約したいなあと感じてます。
今更ですが、こういう書き込みは気にしなくていいと思いますよ？私は決して購入者の所得が
低いとは思いませんし、高所得者でもいろいろな考えでアプローズを選ばれたのでしょうし。
私も利便性で選びました。さっさとローン払い終えて、旅行とかしてまわろうと思ったのも
あります。もっと高い物件が買えない訳ではなかったんですよ？他の方も理由は多少違っても
同じじゃないでしょうか？結局、高額マンションでも結局払えなくなったり、意見が合わなくて
未納者がたくさん出れば一緒ですし、解約なんて考えなくていいと思いますよ？
＞No.143 by 弐番館さま
＞No.145 by たけさま
私もローンの勉強をしていますが、何がいいやら、さっぱり…（泣）
やはりこれからは長期で組む方がいいのでしょうか？いろいろ教えていただけると嬉しいです。
どうぞよろしくお願いします！<(_ _)>
＞じゅんさま
＞どうぞよろしくお願いします！<(_ _)>
こちらこそ宜しくお願いします。
本当に真剣に検討し始めるのはまだまだ先ですが
あっという間だと思います。
その時はまたいろいろと情報交換をしましようね。
＞じゅん様
ローンの返済方法悩みますよね。(T.T)
将来の金利がどうなるのか読めませんね。
上がるのは確実でしょうが、どの程度の率で上がるのか・・・
三井住友のＨＰを見ると、「ミックスプラン」という物がありました。
http://www.smbc.co.jp/kojin/jutaku_loan/mix_shinki.html
これも選択肢の一つかなって思ってます。
私は他物件の営業マンです。正直ローンの返済方法は払い終わってみないとどれが正解なのかは誰も分からないものです。が、今ある情勢で考えるなら私個人としてはミックスプラン【長期固定＋短期固定でリスク分散】がいいかなと思います。現に私が担当してます契約者の４割ぐらいの方にはミックスを利用いて頂きました。あとはお客様自身の支払い計画次第ですね。
こんにちは。お久し振りです。
先日、２回目の打合せをして来ました。
＞じゅん 様
ご回答、ありがとうございます。
壁紙の方は、自分の部屋と天井は標準に戻そうと思っています。
自分の部屋の壁は、多分家具（カラーボックス）で覆われるでしょうから。
（壁がほとんど見えなくなる？）
床の色は、今のところチェリーを予定していますが・・・
>133 参番かん 様
えっ！一番人気ないんですか？
ちょっとショックです...。
私は、(戸畑にはありませんが)濃い茶色ほど暗くはないし、
他の色に比べて、一番汚れ（傷み）が目立たないかな？と思い、選びました。
（素人考えですが）
>135 たけ 様
キッチンの面材は、ＭＲにサンプルがいっぱいありました。
（100種類くらい あったかな？）
木目の鏡面仕上げもありました。
千早のＭＲは、何回も行ったのですが・・・
すみません。キッチンの面材、覚えていません。
（家内に、また行こうっと言ったら、断られました）
で、結局 面材は、薄い黄色のサンド系のデザインにする予定です。
それと、クローゼット扉の色、変更出来る様ですよ。
一応、白に変更して見積り依頼出しました。
私もそろそろ、ローンの勉強始めないと、と思っていますが、
まだ仕様変更で頭が一杯で・・・
参番館様、お返事ありがとうございます。
お互い今から、入居の日が楽しみですね！
たけ様
管理組合に関して色々教えて頂き、ありがとうございます。
配水管は、本管のみが修繕積み立てでまかなえるのですね。
戸建とマンションの、メンテナンス費用はそんなに変わらない
と聞いたことがありますが、管の材質によっても寿命は違いますよね。
調べたのですが、管の材質では鋳鉄（ちゅうてつ）は、砂を含んだ水で、
高圧洗浄が何回でもでき、遮音性、耐久性に優れているそうです。
塩ビ・ライニング鋼管は高圧洗浄はできるのですが、鋳鉄より劣るそうです。
耐火被覆二層管は価格が安いので、高圧洗浄はできず、遮音性がかなり低いそうです。
耐火被覆二層管が使われている可能性はあるかもしれませんが、
リフォームの時には、材質を選びたいですね。最初の価格は高くても、その後の
ランニングコストが下がるほうが得だし、安全のようです。
また、何かわかったらご報告しますね！
アプローズは水が直圧式と知り、安心しました。タンク式は、タンクの中に
ネズミやゴキブリが見つかることが多く、その水を飲むことになると
聞いたことがあるので、よかったです！
たけ様は、二番館でしたよね。私は三番館ですが、
管理組合の話し合いとかは別になるのですか？
じゅん様
ＮＯ １３１のお返事ありがとうございます。。。
そうですね！気にしなくていいですよね。
わだかまりが、消えた気がします。
みんなで、協力して気持ちよく暮らせるようにしたいですね。
これからもよろしくお願いいたします。
残り物様
NO１５７
＞えっ！一番人気ないんですか？
ちょっとショックです...。
私は、(戸畑にはありませんが)濃い茶色ほど暗くはないし、
他の色に比べて、一番汚れ（傷み）が目立たないかな？と思い、選びました。
（素人考えですが）
私も色々調べましたが、モデルルームの白の色は部屋が明るくなるという事で人気で、濃い色は、モダンで汚れが目立たない色で人気みたいです。
でも反対に、白い色は汚れ、髪の毛が目立つこと濃い色は、ほこりが目立つので色々考えた結果真ん中の色にしました。でも真ん中の色はキッズルームのような感じになるからとかで人気が無かったですが、又最近では真ん中の色に注目があるようです。
アパートを管理している友人からは、オプションはマンション購入して、次に売ったり貸したりを考えてシンプルに、必要最小限にしておくように言われたものですから。。。その友人も最近リフォームをしたらしく、やはり白の床を勧められたそうですが、真ん中の色にしたそうです。
床の色と壁紙は部屋のイメージを変えるので何だか慎重になってしまい色々調べていました。
私も残り物様同様の考えで真ん中の色に決めました。
質問ですがどなたか分る方がいらしたら教えてください。
生活音は実際どのくらいのもので聞こえるのでしょうか?
子どもの走り回る音などでご迷惑をお掛けしてもと考えています。実際他のマンションで良くある問題なようですから。。。
わかる方がいらっしゃいましたら教えてください。
残り物様
床の色ですが、ウチも真ん中の奴「セイントメイプル」にしました。(^^ゞ
参番かん様の書き込まれているように、汚れや埃のことを考えまして。。。
＞それと、クローゼット扉の色、変更出来る様ですよ。
これはちょっと気になりますね。。。(^^ゞ
壁の色に合わせたいとも考えてますので、次回の見積もりに入れてみようと思います。
情報有り難うございます。m(__)m
＞キッチンの面材は、ＭＲにサンプルがいっぱいありました。
あ、そうなんですか。(^^ゞ
サンプル見て決めないといけないことが色々ありますので、
今度行ったときにじっくりと見てみたいと思います。
参番かん様
＞生活音は実際どのくらいのもので聞こえるのでしょうか?
「千早」に行ったときに住民の方と何度がすれ違ったのに聞きそびれました。(T.T)
実際に生活してらっしゃる方の意見が聞きたかったのですが・・・
ここ数回戸畑ＭＲに行ってもほとんど設計図ばかり眺めてました。(^^ゞ
生活音の遮音等級ですね。LL-45と言うのはパンフレットに載ってましたね。
これは軽量衝撃音の規格なんですね。。。
一般的に食器やおもちゃなど比較的硬質で軽量な物が床に落下した時や
椅子をひきずる時などに下階室で発生する床衝音のことです。
LL-45はスプーンを落とすと「かなり聞こえる」レベルらしいですが、
普通に生活していて、そんなにしょっちゅうスプーンは落とさないですよね。
それよりも椅子の移動音、物の落下音とかの方が多いですよね。
こちらは「小さく聞こえる」レベルだそうです。
子供の飛び跳ねなどは重量衝撃音LHで表示されます。
アプローズではLH-50の設計になっているようです。
一応目安としては「小さく聞こえる」レベルらしいです。
遮音等級が高くても子供の跳びはねや、かかとから歩くような歩行音は
それなりに階下に響くと思われます。
同じ等級のマンションに住んでいる同僚も上の音はすると言ってました。
他のアパートやマンションから入居されてくる方々は
階下へ影響をご存じの方もおられると思いますので、配慮していただけると考えます。(^^ゞ
ただ、現住マンションの上の階の方もそうなのですが、
一軒家から越してこられる方の中には下へどの程度響くのかご存じない方もいらっしゃいます。
私は上から音がすれば、自分も下に出していると思い、歩き方も自然に変わりました。(^^ゞ
密かに上階に物静かな世帯が入居されることを願ってます。。。(^^ゞ
我が家は子供も結構大きくなり、小さいときから歩き方だけは気をつけろ、
物を放るなよと言ってますので階下の方にはそんなにご迷惑は掛けないと思ってます。(^^ゞ
線路が近いので窓の遮音レベルも心配でした。こちらはT2と言う規格らしいです。
弐番館は線路と駅に近いので、場内アナウンスと走行音がどの程度なのか。。。
昼と夜では感じ方もずいぶん違うでしょうし。。。
場内アナウンスは夜や早朝はかなり聞こえそうです。
走行音は幸いな事に戸畑は特急停車駅なのでほとんどの列車が止まる関係で
スピードを落としますので、旅客列車の方の走行音はそんなに無いかなって思ってます。
ただ、音は上に広がっていきますので、その辺りは？？？です。
問題はマンション側を走行する貨物列車(;＞_＜;)
これは大した速度ではないのですが、重いし長いのです。さらに夜中も走る・・・(T.T)
ぶるちゃん様
高圧洗浄は家庭の風呂場、キッチンの排水口からもやるのですが、
マンションが古くなると、ちょっと怖くなりますね。。。
現住マンションでも事故がありまして、排水が漏れたことがあります。
通路の上の住居だったので、不幸中の幸いでしたが・・・
ヒビに汚れが詰まって漏水を防いでいたのを高圧洗浄で吹き飛ばした上に
ヒビを大きくしてしまったようでした。(T.T)
＞管理組合の話し合いとかは別になるのですか？
う〜ん、多分３棟合同とはいかず、いわゆる「独立採算」ではないかと・・・
わたしも、こういう数棟集まるマンションのことはよく知らないのです。。。m(__)m
でも、何度かは合同で話し合い、情報交換はあるのではないかと思いますね。
同じ敷地内のご近所さんですから。。。(^^ゞ
NO１６１たけ様
お返事ありがとうございます。
私達は、１軒屋生活では無いので、逆に騒音ではない生活音が聞こえた方が他に人がいるという安心感があるので音に対してはさほど敏感ではないのですが、そうでない方々もいらっしゃるので、問題がこじれないようにする為に、日頃のコミュニケーションが大切ですね。
まずは両隣、上下階の入居ご挨拶をしてご迷惑をお掛けしないように生活していきたいと考えています。その他にもじゅうたんなどを敷く等の予防策も必要ですね。
NO１５８ぶるちゃん様
同じ参番館で楽しみにしています。これからも宜しくお願いいたします。
皆さんの書き込みを見て気がつかない所の発見が多く大変参考になっています。
ココはこう変えた！というご自慢の所があると教えてください。
私達はクローゼットの色をどうするか思案中です。それから①押入れはクロス張りにして、中段を高めに付けてもらって、下にタンスを入れるようにしてもらいます。②玄関にもコンセントを付けて
③リビングのテレビのコンセントも追加します。④システムキッチンの扉は引き戸、吊り棚は外します。⑤出窓に障子を付ける、その他にも結構項目が多くなりましたが、見積りが来るのが楽しみです。
ニトリ、ナフコに照明やカップボードを見に行きました。結構お手頃価格で種類も沢山ありました。
探している間わくわくした気持ちになりました。
１番館は随分上のほうまで出来上がっていますね。昨日も夜遅くまで現場の方が作業されていました。「大変だなぁ。事故など無いようにお気をつけ下さいね。」と感謝しながら後にしました。１番館の方は内覧会も勿論１番なので羨ましいです。内覧会はいつぐらいなんでしょうか?
どんな事をチェックするか教えてください。
参番かん 様
日中の歩行音はそれほど気にしないのですが、
夜間のそれはかなり気になります。(T.T)
ただ、アプローズの方が現住マンションよりは遮音性能が良さそうなので
それほど神経質にならなくても良いのかなって思ってます。(^^ゞ
歩行音よりもステレオの低音の方が上階に響くようです。
最近のテレビも音が良くなってきてまして、良く低音が出ますので、
夜間の映画鑑賞などはヘッドフォンをして鑑賞してます。。。
現住マンションの同フロアの世帯はよくお話ししますし、
上下階とも集会やエレベーターで一緒になったときは
コミュニケーションを取るように心がけてます。。。(^0^)
＞ココはこう変えた！というご自慢の所があると教えてください。
以前にも書き込みましたが、家内の意向で和室を洋室にすることにしました。。。(^^ゞ
親族や友達が泊まりに来たらどうするつもりなんでしょ。。。(^^ゞ
家族全員がマンガ好きで、かなりの蔵書のため本棚を作り付けで見積もりだしてます。
買った方が安かったら買いますが、とりあえず・・・(^^ゞ
洗面台の向かい側の棚に扉を付ける。高かったらロールスクリーン。。。
エアコンの電源を200Vに言うと、あれは配電盤で直ぐ出来るから工事の必要無しとのことでした。
リビングと繋がった部屋まで空調させるには200Vの方が良いかなって思ってます。
＞ニトリ、ナフコに照明やカップボードを見に行きました。結構お手頃価格で種類も沢山ありました。
＞探している間わくわくした気持ちになりました。
ですね。カップボードは当初オプションにしようと思っていたのですが、
家内がナフコでお気に入りを見つけてしまい、変更しました。
かなり高級グレードのようで、安く上がるかと思っていたのに
金額的にはあまり変わらないモノになってしまいました。(T.T)
あとはテレビ台、今はとても置けないソファとかも考えているようです。
色んなモノを考えているようです、果てはゴミ箱に至るまで。(^0^)/
どうせまた土壇場で気が変わるような気がしますが・・・楽しそうです。。。
あとは、トラッキング防止のプラグ安全カバーなども揃えておいた方が良さそうです。
物陰にコンセントが隠れるとあまり気にしなくなるので、入居の際に付けようと思います。
昨日電車で通ったのですが、一番館はもう１１階まで組み上がっていて、
各階の作業用に電気が灯ってました。内装に取りかかっているようですね。
弐番館は６階ほどでしょうか。まだまだですね。
暗くて電車からは見えませんでしたが、参番館は基礎工事ぐらいでしょうか。
内覧会のスケジュールはまだ分かりませんね。。。
会社の同僚が去年新築マンションに入居したのですが、
勉強家なのでしょうね、「失敗しないマンション選び」なんて本を買って読んだそうです。(^^ゞ
今その本は私の手元にございます。(^^ゞ
ＭＲに行ってはその本と設計図を見比べてました。。。(^^ゞ
その本によると色々項目はあるようで、内容は折りを見て書き込みたいと思います。
たけ様
高圧洗浄も、良し悪しなのですね。ありがとうございます。
参番かん様
音ですが、二重床でも大梁のほかに小梁があると、床スラブの面積が小さくなり
遮音性が高いそうです。同じＬＨでも、梁の数で変わるらしいです。
アプローズにも小梁があればいいですね〜！
もし、なかったしても、スラブのすき間に砂袋を置くなど改善策はあるらしいです。
入居して、もし悩みが発生すれば、一緒にいろんな意見の中から解決を考え
みんなと自分が楽しく過ごせることを楽しめるような関係を育みたいですね！
ここのマンションを選んだ仲間を大切にしたいです。。。
はじめまして。
私も、アプローズのマンションを購入するか悩んでいるところです！
JR南福岡駅近くに1年半後に立つマンションです。
ほんとに安くて、ビックリしています。
駅にも近くて不便なわけでもないし、駐車場も無料だし。。。
確かに、作りとか安いようですが。
で、他のモデルルームにいくつか行ったのですが、
どこの営業さんも、駐車場無料は非常に怖いですよ。って言うのです＞＜
あとで、修繕費が急にあがったり、駐車場代も取り出すことになる。
他のアプローズの物件で、それでもめている所があると聞きましたって言われたのですが。。。
本当でしょうか？
確かにマンションなので、5年、10年後に修繕費が少しは上がるコトがあるのでしょうが、
でも、急に5000円や1万円もあげられたらたましません！
大丈夫しょうか不安です＞＜
それから、私はマンションを購入するのは初めてなのですが、
買う前には、絶対に聞いておいた方がイイって事ありますか？
教えてください！
ぶるちゃん様
＞アプローズにも小梁があればいいですね〜！
図面上の「下がり天井」という部分と破線のラインが
小梁ではないかと思っているのですが、いかがでしょう？？(^^ゞ
もしこれが小梁だとすると、設計図では梁と梁の空間が広い部屋ほど
スラブが厚いようでした。(^^ゞ
図面上は１９０ｍｍ〜２２０ｍｍ程ですが、
１９０ｍｍの部屋もコンクリを入れて２００ｍｍにすると
前田建設の人は言ってました。。。ホントに入れてください。m(__)m
りんご様
初めまして。南福岡をお考えですか。
ヤフーの検索にて「アプローズ南福岡」でヒットする、
「福岡周辺マンション事情【4】」はご覧になられました？
南福岡界隈の事情がよく分かりませんので。。。m(__)m
アプローズ戸畑に於いても「駐車場代」と言うのは
将来管理組合の議題に上がるのではないかと思っています。
駐車場を使わない方もおられるでしょうけど、
今や車は一家に２台以上の時代ですで、
他の居住者に貸すことも有りうると思います。
ですから、「空き」と言うのは発生しないのではないでしょうか？
多分、１度目の大規模修繕はまかなえるかも知れませんが、
２度目の時のために「駐車場代」と言うのが上がってくるかも知れませんね。(T.T)
出来れば一気に上げるのではなく、段階を踏んで欲しいとは思いますが。。。
たけ様
マンションの音の情報そのほか色々教えて頂きありがとうございました。
今からはじめの書き込みから確認して変更箇所などを検討していきます。
＞「失敗しないマンション選び
の情報ありがとうございます。今度本屋さんに行って見てみようと思います。
＞トラッキング防止のプラグ安全カバーなども揃えておいた方が良さそうです。
全く気がつかなかったです。ありがとうございました。我が家も検討していきます。
＞果てはゴミ箱に至るまで。(^0^)/
私もゴミ箱は重要だと思っています。見た目的にも機能的にも。。。特に分別ゴミのゴミいれ！！かわいいのがなかなか無いんです。昔は４５L でよかったですが、今は分別なので４種類ぐらいいります。
私が欲しいのは、赤、黄色、緑、青の普通サイズのフタツキバケツです。なかなかみあたりません。
駐車場代が無料はかなりお得と思っています。管理費がかからないようにも考えてありますね。
修理が必要となるとどのような所が必要になってくるのでしょうか？
アスファルトのやり変えでしょうか?
ぶるちゃん様
＞音ですが、二重床でも大梁のほかに小梁があると、床スラブの面積が小さくなり
＞遮音性が高いそうです。同じＬＨでも、梁の数で変わるらしいです。
情報ありがとうございます。
設計変更の時に聞いてみたいと思います。
３番かんの変更は１２月末ぐらいまでと聞きましたので、これから又忙しくなりそうです。
内覧会が楽しみです。（＾−＾）
台所の吊り戸棚を撤去して、セミオープンにした方いらっしゃいますか？
設計変更代はお幾らぐらいになりました？
あと吊り戸棚が勿体ないので、壁面に設置してもらいたいのですが…可能なのかな。
いろいろと検討中です。
皆様、こんばんは。 お久し振りです。
最近は、書き込みが暫く止まっていましたね。
一時、かなり下の方に沈んでいたような・・・
さて、２回目の打合せの結果（見積り）が来ました。
結局、床の色は、チェリーにしようと思います。
理由は、疵等は一番目立たない（と思われる）ことと、
埃が目立つ程は、暗くない（チェリーとしては、やや明るめ）との判断です。
実際は、住んで見ないと判りませんが。
仕様変更に関しては、もう少し細部を詰めないといけないので、
最終決定は年明けになりそうです。
追加の変更としては
・トイレに収納棚の追加
>じゅん 様
真似させて頂きました。
・浴室の床色及びカウンター形状
・キッチン、下足箱の面材変更
キッチンは黄色のサンド系のデザイン。下足箱はチェリー（に近い色）の木目。
両方とも、鏡面仕上げ にしました。
・クローゼット 色変更
>たけ 様
クローゼットの色変更は、一箇所 \1000 程度で出来る様です。
・キッチン吊り棚 撤去 （オープンに）
>170匿名さん 様
設計変更代は、特別ありませんでした。
が、全ての見積り金額に対して、10%の諸経費がかかります。
（更に消費税5%もあります）
棚を側面や背面に移動することも可能です。
（長さの関係で、全部ではありませんが）
ちなみに、全て撤去だと、その分割引してもらえます。
私は、撤去して、上下２段のカップボードを家具屋さんで買う予定です。
・食洗機
分岐水洗だけ付けようと思いますが、
前建さんの見積りは\20000。
某電気屋さんでは、\10000ちょっと でした。
迷っています。
・IH
高すぎたので、取合ず200V配線のみにしました。
本体は、電気屋さんと比較して決めようと思います。
>158 ぶるちゃん 様
>161 たけ 様
私が、参番館の購入を検討していた時、営業の方から、
管理組合は３棟、全く別々になるとの説明を受けました。
敷地も通れないとのことで、
「参番館の方は、駅まで行くのに、弐番館を通れない」そうです。
建物内は別にしても、敷地くらい通れる様にしても良いような・・・
それと、「下り天井」は、キッチンの排気ダクトが通っているそうです。
（営業の方の説明）
梁みたいな、出っ張りではありますが。
壱番館、ついに１１階まで行きましたね。
参番館も１階部分を作りはじめました。
壱番館に向いていたクレーンが、参番館に向いています。
弐番館は８階を作っています。
段々実体が見えて来ました。
サティから見ると、壱番館がデカ過ぎて、弐番館が小さく見えます。
弐番館も、十分 大きいはずなんですが・・・
>144匿名さま
まだ、ここ読まれていますか？
まだ間に合いますよ。
残り
壱番館 不明 （すみません。確認していません）
弐番館 3部屋 （キャンセルが出ているようで、早く埋まって欲しいです。）
参番館 約10部屋 （MRの花の様子から）
>>残り物さん
丁寧なレスを有り難う御座いました。
設計変更代はかからないのですね、安心しました。
でも10%の諸経費は高いなぁ…orz
撤去での割引はおいくらぐらいですか？
吊り戸棚を後ろに設置して貰って、カウンターを入れるか、
全部撤去して、背の高い食器棚を入れるか…悩みはつきませんね。
食洗機も今使ってるのが勿体ないので、分岐水洗だけ付けてもらおうかと思っているのですが、
図面を見たら置く場所が無くて悩み中…（縦長なんです）
私も少しご無沙汰してました。。。
残り物様
２回目の見積もりが来られたとのことですが、
私はまだ２回目の見積もりを出していないので不安になって、
作業所の方に電話をしたら、まだ夕方６時前なのに
流石にクリスマス・イブ誰も出ませんでした。(^^ゞ
明日にでも連絡してみます。
少々変更したいところがありまして。。。
クローゼットの色変更は¥１０００くらいならちょっと考えます。(^^ゞ
情報有り難うございます。m(__)m
やっぱり管理組合は別でしたか・・・
でも、大規模修繕の時期は合同総会とかありそうですね。。。
弐番館の敷地は通れませんか。。。フェンスが出来るような図面でしたから・・・
私は青山物件を購入したものです。みなさんに質問なのですが、私は３ＬＤＫの一番狭い部屋（ＥかＦ）を購入して、リビングのカーテンレールを一番高く（モデルルームと同じ高さ）にと設計変更だしたのですが、下がり天井でカーテンレールをあげるとエアコンが付けれなくなるといわれました。
そして、何故かレールをあげなくてもエアコンを付けるとカーテンレールに少し重なるというのです。こんなことってあるのでしょうか？（意味わからなかったらごめんなさい。）みなさんのお部屋はどうですか？
皆様、明けまして、おめでとう御座います。
今年は、いよいよ引越しですね。
今後とも、よろしくお願い致します。
さて、私の方は、年末に滑り込みで、3回目の打合せをしてきました。
まだ最終決定には到っていませんが。
>170 様
吊り戸棚の撤去ですが、私の部屋は２万円の割引でした。
しかし、部屋（の構造）によって違う可能性がありますので、
前建さんに、確認した方が良いと思います。
>たけ 様
前建さんは、日曜日は、多分休みだと思います。
以前、日曜日に打合せを申し込んだら、
「日曜日は、勘弁して下さい」 との返事でした。
>あんぱんまん 様
申し訳有りませんが、私では、判りません。
下り天井は、天井の高さが若干低くなっているので、
その辺の影響なのでしょうか？
前建さんの方に、詳しく確認された方が良いかと思います。
ちなみに、私はカーテンレールは、保留と言うか・・・
自分で、付けようかと思っています。
仕事が忙しく、ずっと気になっていたのですが・・・・・・・、
今日、やっとゆっくりできたので、久しぶりに遊びに来ました！
床の色や、キッチンの色等で、それぞれ違うイメージになるのでしょうね！
みんなの楽しみが完成する日が待ち遠しいですね。
最近は、仕事で辛いことがあっても、あまり落ち込まなくなりました。
私にはマンションがある！という意識が、強くしてくれました。実は、
昨日も仕事で色々あり、気分が晴れずに帰宅・・・ですが、家に帰り、
インテリアの本の表紙を見ると、すぐに仕事は忘れ、設計変更の用紙等を見て
楽しくなってました。それに、ローン返さなきゃいけないから、働かなきゃ！
と心底思うので、つらい事あっても、自分の心の中で解消し、周りには常に
平常心で接するようになれてると思います。
たけ様
お返事ありがとうございます。今年も、情報交換しましょうね！
色々教えてください！
参番かん様
お互い忙しくなりますね！そして、楽しみですね！
今年もどうぞよろしくお願いいたします。。。
残り物様
そうなんですね〜３棟で、あまり交流が発生しない可能性があるのですね。
入居してから、情報交換や交流の場が発生すればいいですね！
その為に、最初は少し労力がいるかもしれませんが、
がんばりましょうね！と、個人的に思ってます。
みんなの負担にならない範囲で、進めなきゃいけないと思います。
それでは、また遊びにこれるよう、明日の仕事の用意をします。
皆さんも、寒い日が続きますが、「体、大切にされてくださいね。。。」
ぶるちゃんさま
他の皆様方、今年もどうぞ宜しくお願いいたします。
私達はやっと一回目の見積が出て打ち合わせに行き、２回目の見積りを待っているところです。
キッチンカウンターの流しの上の棚はつけないことにして、溶質の出窓に障子を付けることにしました。（主人の一番の希望です）
あと、玄関のコンセントをつけて、テレビのコンセントも追加します。
コンセント類は、他の部屋で使用しない部分からの移動は無料で出来るそうです。
それから悩みは、カーテンレールをつけるかつけないか、靴箱の棚を変更してブーツ入れを作る事も考えています。
トイレの棚は、扉はつけないことにしました。
ぶるちゃんさん、私もマンション購入を決めてから必死に働いています。この掲示板が情報交換の始まりになれば嬉しいですね。これから先の将来の楽しみがどんどん膨らんでいきます。
マンション購入を思い立ってくれた主人に感謝の毎日です。
二人で力を合わせて、自分達の未来を自分達の力で切り開いていきたいです。
ぶるちゃんさんをはじめ皆様方、お互い前向きに向かい合いながら生活できるといいなぁと願っております。宜しくお願いいたします。
参番かんさま
お会いする日が楽しみです！お互いがんばりましょうね！カーテンレール迷われてるんですね。
レールをつけなければ、天井からになるのですか？私は、カーテンではなく、主な窓には、ロールスクリーン系をつける予定です。
最近、私はオール電化住宅の宣伝が気になります。また、「自分のマンションで作った
電気の余りを電力会社に売る」といったマンションは特なのか？と考えたりしてます。
聞いた話ですが、「ＩＨは、かなりの電磁波を体内に取り込むために、発癌性がとても高い。
子供への影響はさらに高く、小児白血病の原因のひとつ。ガスがいい。」という方もいれば、「電気を発電する設備投資に最初は費用がかかるが、光熱費がかからないので、これからは、太陽光発電マンション」とか・・・。「太陽光発電の設備管理費は、光熱費と変わらない」とか・・・。
自分が何を基準に価値観を持つかで、違ってきますよね。マンションの利点を活かし、安全に
光熱費が安くなると嬉しいですよね〜！
ぶるちゃんさま
私もカーテンレールはつけずにロールスクリーンにしようと考えています。なのでレールはつけないほうが良いかと考えています。
オール電化のこと。私も気にはなっているのですが、九州電力さんにお聞きしましたらアプローズは
無理だと言われました。確かにオール電化の一軒家の方にお聞きしましたら、かなり安いそうです。
基本料金はガス分がまず浮きますし、夜間電力などを使うと安かったり、火力もガスに負けないそうですし。。。
マンションは集合住宅なのでつけるとなると難しいですね。ガスはプロパンですからちょっと高いです。現在のうちはプロパンです。北九州はガス、下水管、電灯など街にお金を掛けていないですね。
今度市長選がありますが、是非明るい街づくりに取り組んでもらいたいです。夜は８時過ぎたら真っ暗です。政令都市とは思えません（涙）頑張れ北九州！！頑張れ戸畑！！
何だかマンションの事とは話がずれましたが、お会いできるのを楽しみにしています。
ちょっとご無沙汰してました。
参番かん様
オール電化、やっぱり無理でしたか。。。ちょっと気になってはいたのですが・・・(^^ゞ
九電の「電化ＤＥナイト」というプランが使えないかなあと思い調べてみたら、
電気温水器、エコキュート、蓄熱式床暖房、蓄熱式電気暖房機などを使わないと無理みたいですね。(T.T)
この中で床暖房だと今のうちに工事をお願いすれば出来そうですね。
でもかなりランニングコストがかかりそうです。。。
今考えてるのは蓄熱式電気暖房機です。金額は２５万円ほどかかりますが、
灯油代とそれほど変わらないコストらしいです。灯油を運ぶことを考えたら。。。(^^ゞ
しかも空気はクリーン、夏場使わなくても「電化ＤＥナイト」のプランはＯＫらしいし。。。
ただ、難点は約１８０ｋｇ程有るので、床の補強が必要かも。。。
あと、シーズンオフには片付けられない。。。(T.T)
給湯器をベランダとかに置ければオール電化完成なんですがね。。。(^^ゞ
参番かん様
私もお会いできる日が、楽しみです！
楽しく色々、語りましょうね！
たけ様
給湯器をベランダに置けば、オール電化可能なんですか？
いつも、色々な情報を持ってて、たけ様のおかげで、とても助かります。。。
ぶるちゃん様
＞給湯器をベランダに置けば、オール電化可能なんですか？
いや、それが置けないようなんですよね。。。(T.T)
やはり給湯システムが電化しないことには、
「電化ＤＥナイト」の恩恵にはあずかれないようです。。。
上記の蓄熱式電気暖房機は止めました。(^^ゞ
とても、減価償却が出来そうになく、最近のエアコンの方がいいか持って思い出しました。(^^ゞ
これも、１００Ｖの中パワーのエアコンを２台がいいのか、２００Ｖの高パワー１台の方がいいのか
ＣＯＰ値は１００Ｖの方が優秀ですが、２００Ｖの方がブレーカーは落ちにくいらしいとか。。。
今度はこちらで悩んでおります。。。(^^ゞ
弐番館、いよいよ最上階も近くなってきましたね。
壱番館は内装をやっている感じですし、参番館も四階くらいまでいってるようですし。。。
改めて壱番館を見ると、デカイですね〜(^^ゞ
お久しぶりです。日銀利上げ決定しましたね(-_-;)景気がいいのは、ほんとーにごく一部だけだということに、気がつかないのでしょう。それとも自分は株で儲けたので、景気良くなってると肌でお感じかな？？いずれにせよ今後断続的な利上げが行われる可能性大ですね。
初めまして、壱番館を購入した者です。
少し前にこちらのサイトを知りました。すでに設計変更等済んでいたので、みなさんのアイデア等参考にしたかった事が多くて残念です(T.T)
でも、いよいよ来月には内覧会です。楽しみです！
内覧会に専門の建築士さんに来てもらったりする事を考えていらっしゃる方いますか？
金銭面で悩んでいるのですが、無料のチェックシートもあるようですし。。
別のアプローズの者ですが、こちらで吊り戸棚撤去の際の値引きを知ったので、
聞いてみたのですが、うちは値引きはありませんでした。
撤去の分、電気やスイッチの移動があるからですって。残念です。
>残り物様
画像アップして頂きありがとうございます。北九州へはなかなか足を運べないので非常に助かりました。弐番館もそろそろ最上階までいったのでしょうか？
壱番館は内覧会が始まっているのですね。弐番館は６月頃でしょうか？私も業者さんに依頼するか検討してます。ご自身でされるのなら、こちらのサイト
http://tokutoku.sub.jp/mansion/cat24/1/
が参考になるのではないでしょうか？
壱番館の内覧会は来週末です。
自分達でやってみようと思ってます。
こちらのマンションコミュニティのレスも参考になりました。
https://www.e-mansion.co.jp/com/link/index.html#3
無事終わったら感想等また書き込みしますね。
ようやく、オプションが全部決定しようとしてます。総額６０万円ちょっとです。(^^ゞ
って、こんな段階なのに、さすが壱番館、内覧会なのですね。うらやましいです。。。
ギリギリまでキッチン下台と洗面所の面材が決まりませんでした。(^^ゞ
壱番館の同じ間取りの部屋が見たかったです。。。(^^ゞ
内覧会どうしようか思案中です。プロに頼むにも数万円かかりますからやっぱり自分でかな。。。
3月3日にモデルルームから撮った、弐番館です。
いつも嫁がお世話になってます。
皆様と会える日が本当に楽しみです。
基本的に嫁様のための家と考えています。
が、キッチンのコンロについて皆さんのお考えを聞かせていただきたい。
趣味が料理なんですが、温度センサーがついてないコンロ…
どうでしょうか？一度油で火を出した事があるせいか、非常に気になってます。
料理の出来具合は勿論ですが…
コンロを変更された方、もしいらっしゃいましたら情報お願いします。
追記です…頭悪くてスイマセン(笑)
一番館のHタイプ購入者の方がいらっしゃいましたら、お話を聞かせていただきたいです。
梁、エアコン、カーテン、テレビ、パソコン、照明、の位置など悩む点が多々あります。
エアコンの位置で、カーテンの高さが変わる…今まで考えた事もありませんでした。
ベランダ？バルコニ？は沢山の植物を置く予定です♪…今もそうですが(笑)
室外機の騒音を考えると、角でない為真ん中に置くのが一番ですが、使用感の事を考えると部屋の端が良いようです。
思い切って和風のシースルーロールカーテンをつけて明るいリビング…
キッチンの収納棚を撤去した分、収納類は家の一部と思っていい物を買おう…
リビングの中心にはファン付きの照明を付けよう…
ソファーもそろえよう…と週末には二人でウキウキしてます(笑)
皆さんのたくさんのウキウキ…聞かせていただきたいです♪
新築マンションならではの楽しみ…最初で最後かもしれませんので…
沢山のレスお待ちしております
内覧会に行ってきました。
思ったよりも狭いですね。。。。
まぁ、覚悟はしてましたが、和室の狭さにはビックリでした・・・・
あんな畳があるのかと、驚きましたよ（笑）
まぁ〜マンションってあんなもんでしょうが。
あと気になったのは天井のハリですねぇ〜。
あのハリのせいで、キッチンの後ろに置く食器棚が高さで引っ掛かるとは思いもよりませんでした・・・
他のマンションも見ましたがドコも変わらずって感じですね。
高いマンションじゃ無いし、しょうがないかなって感じです。
内覧会行ってきました。
自分達でチェックシートを持ち込んで、点検してきました。
担当の人が、気になるところはすべて言って下さいとの事でしたので、扉の閉まる早さまで
気になる箇所はどんどん言いました（笑）
玄関が海側なので、風がかなり強くて、激しくドアが閉まります！
子供がまだ小さいので出来る限りゆっくりと閉まるように調整をお願いしました。
すべて丁寧に答えてもらえて、ほぼ満足しています。
結局、指摘箇所は８ヶ所になりました。
確かにハリは大きいですね。。あとお風呂場のドアが安っぽいですね。。
全体的な評価としては、８０点くらいでした。
参番かん(ダンナ)さん、初めまして。
＞基本的に嫁様のための家と考えています。
うちも同じです。(^^ゞ
色々こちらがあそこはこうした方が良いんじゃない？
とか言うと、あなたは自分の部屋だけ考えればいいの。。。
と一蹴されました。。。(T.T)
梁の位置とか、電気関係のこととかあるのに、
どう考えているのか教えてくれない。。。
入らなくなっても知らないからねぇ〜(^0^)
＞趣味が料理なんですが、温度センサーがついてないコンロ…
おお〜うらやましいご趣味です。。。一度お呼ばれに・・・(。_・☆＼ ベキバキ
現在のコンロはそのようなものが付いてないので、あまり深く考えていませんでした。。。
ショップなどで見るにつけ、確かに付いてれば便利そうとは常々思っていましたが・・・
コンロってなかなか壊れないので買い換えてません。。。
参考にならなくてすみません。m(__)m
＞エアコンの位置で、カーテンの高さが変わる…
サッシの上に取り付けると、天井付近から吊るカーテンは取り付けられませんね。
サッシの直ぐ上から吊るタイプになりそうですが、
うちはそのタイプのカーテンにしようと思ってます。。。
＞室外機の騒音を考えると、角でない為真ん中に置くのが一番ですが
現在もマンションに住んでいますが、隣の室外機の音がうるさいとは思ったことはありませんね。
古いエアコンなので、かえって自分ちの方が聞こえるくらいです。(^^ゞ
最近のエアコンでしたら結構静かなのではないでしょうか?
うちのエアコンはは１９年選手です。。。流石に今回買い換えますが・・・(^^ゞ
リビングには流行の大画面液晶テレビ置いて、間接照明点けて、
近所迷惑にならない程度に5.1CHサラウンドで映画観たい。。。ね♪。。。
「どこにそんなお金があるの?」ぷしゅーーーーー自爆・・・
え〜じゃあこのバカ重い27インチブラウン管テレビ持ってくの〜？
こいつも１９年選手だぜ・・・「じゃあ、あなたのお金で買いなさいね。。。はーと(T.T)」
豪華なカップボード予約して、オプションの食洗機つけて、キッチンの面材変更、
シャワートイレに三面鏡・・・そのお金はあるのね。。。(T.T)
ソファーは？。。。「入り口に対して背中向けると良くないから買わない」
え、床に座り込んでテレビ観るの?「座椅子でも買えば?安いし・・・」
どうやら、ワクワクるんるんは家内独り占めのようです。。。(^0^)
亭主は利子のこととか、引越の際の手続きのこととか、費用とか勉強してます。。。(T.T)
さぶさん、メビウスさん。
内覧会のご報告有り難うございました。m(__)m
現在ＰＣのソフト「マイホームデザイナー」で色々配置などを構想中です。
確かに図面上は６畳となっていますが、ソフト上で寸法を入れると4.6畳とかになりますね。(T.T)
梁の位置はモデルルームにある、図面集で大体の所は把握しました。(^^ゞ
クローゼットの所にあるのには閉口しましたが。。。(T.T)
ある部屋の上の方に１０ｃｍ程出てくる梁もあったりして、家具の高さを思案中です。
現在のマンションも北側にドアがあり、冬はかなりの風に見舞われます。
子供も大きくなって、気にならなくなりましたが、
危ないので、その辺りは私もお願いしようと思います。m(__)m
一つお聞きしたいのですが、上階の音とか気になりませんでしたでしょうか?
マンション暮らしが長いので、かなり音に敏感になっています。(^^ゞ
セールスマンは全然しないことはありませんが、気にならないレベルと言いました。
上の音がするのなら下にも気を遣わないといけないので・・・(^^ゞ
弐番館の内覧会は６月くらいかなあ〜その頃はさぶさんもメビウスさんも
入居されているのですね。。。＼(^O^)／
>さぶ様
>メビウス様
貴重な情報、ありがとう御座います。
弐番館は、もう少し先ですが、参考にさせて頂きます。
ところで、私が今、一番気にしているのは（気にしてもしょうがないのですが）
列車の音なのですが、壱番館からは如何でしたか？
また、もし差し支え無ければ、他の指摘事項の内容も、教えて頂けないでしょうか。
日曜日に、ちょっと覗いて見ましたが、看板まで出ていましたね。
車が2,30台、人の出たり入ったり。
>参番かん様
私は、一応IHに変更していますが・・・
コンロ変更。ちょっと意味が違いますかね。
写真は、3/18の参番館です。
電車の音はソコソコしました。
ソニックなどの音は、あまり気にならない程度でしたが普通の電車は結構分かりますね。
ただ、窓を開けた時の音と比べたら全然違います。
窓を開けると物凄くうるさいです。。。
これは個人差がアルのでなんとも言えませんが。
家の指摘事項は壁のクロスの傷とシワ程度です。
あとネットのですが、ネットゲーム、ウイニーが出来ない環境なのでゲームする人は契約気を付けたほうがイイと思います。
僕は、しないので関係ないですけどｗ
引越し業者などは、合い見積もりをとって競わせないと高くつくので気を付けてください。
>残り物様
電車の音は、さぶさんと同じ感想です。窓を閉めると気になりませんでした。
実際暮らしてみると違うのかもしれませんが。。
指摘事項は
・オプション棚板未済
・ウォシュレット固定甘い
・接着剤汚れ付着
・吊戸バネ甘い
・玄関開閉遅く調整
・クロス汚れ
・コーナーなし
・床鳴り
以上８点です。
>たけ様
上下の階の音はよくわからなかったです。。
同じ時間帯に内覧会をしていなかったからか、音はしませんでした。
我が家には暴れ盛の息子がいるので、内覧会でもその点を聞いたのですが、
構造上は音が響かないようになっているとの事でした。
でも、やはり心配です。。
さぶさん、メビウスさん。
弐番館の内覧会は七月くらいだそうです。。。暑そう〜(^^ゞ
あまりに暑いと、正常な判断力が減少しそうなので、気をつけたいと思います。
電車音の感想を有り難うございます。
アプローズの前の道に立って、電車の音とか聞いてみたことがあるのですが、
音は上に抜けるので、あんまり参考にならないなあって思っていましたので大変参考になりました。
ただ、ホームの発着ベルと放送が気に掛かっていました。。。
窓を閉めると気にならないレベルになるのは助かりますね。
上下階及び隣の音というのはマンションのトラブルのトップですから気になります。
このコミュニティ掲示板の防音スレッドでもかなりの議論がなされていますが、
アプローズと同じ程度のスラブ厚、二重床のマンションでも響くような書き込みがなされていました。
我が家は子供が二人とも大きくなりましたので、飛び跳ねることはありませんし、
マンション暮らしが長いので、歩き方なども自然に備わってきました。
せめて、上階に住まれる方が常識のある方であることを願っています。m(__)m
こんばんは。お久しぶりです。
もう一週間前にはなりますが、内覧会に行ってきましたので、久方ぶりに書き込みをします。
ちょっと長くなりますが、少しでもどなたかのお役に立てれば幸いです。
設計変更が確定した後のスケジュールを簡単にご説明します。
①前田建設さんからOP工事費の半額を２〜３週間以内に振り込むよう通知が届きます（壱番館：
H18年11月下旬）ので、期日までに支払うことになります。
②理研ハウスから住宅ローンの仮審査を受けた銀行に本申込みに行くよう通知があります（壱番
館：H18年12月中旬）。通知から本申込み期限（壱番館：H19年1月下旬）まで約１ヶ月程度です。
③理研ハウスから引渡しスケジュールの案内が届きます（壱番館：H19年2月上旬）。
１枚だけの通知です。
おおまかな時期を知らせるもので、個別のスケジュールは記載されていません。
④管理会社㈱合人社計画研究所から入居説明会のお知らせが届きます（壱番館：H19年2月中旬）。
数日中に入居説明会に参加するか否か返信する必要があります。
入居説明会は入居全世帯一度に行われますので、日時の変更は出来ません。
また、入居説明会時には駐車場の抽選会もあります。
⑤理研ハウスから今後の手続きの案内が届きます（壱番館：H19年2月下旬）。
この時は各世帯ごとに引渡しまでのスケジュールが日時指定で記載されています。
アプローズは世帯数が多いため、原則変更はききませんが、どうしても都合が悪い場合は
出来るだけ早めにご相談されることをお勧めします。
⑥残金及び諸経費の振込み（壱番館：上記、今後の手続きの案内到着日からH19年3月30日（金）
まで）。
⑦入居説明会開催（壱番館：H19年3月13日（火）19時・若松市民会館）。今後の手続きの説明、
入居に関する説明、駐車場抽選があります。
⑧内覧会（壱番館：H19年3月16日（金）〜18日（日）・日時指定）。
⑨融資手続（壱番館：H19年3月20日（火）〜28日（水）・ローン対象者のみ）。
約１週間しかなく、理研ハウスを通じて予約するので、希望日がある場合は早めに連絡する
ことをお勧めします。
⑩再内覧会（対象者のみ。内容によりますが、原則鍵の受渡し日までの間。内覧会時に決定）。
⑪鍵の受渡し（引渡し）（壱番館：H19年4月10（火）〜12日（木））。
⑫引越し（壱番館：H19年4月13日（金）〜・日時指定・希望調査の後、管理会社から連絡有）。
以上です。
この後は、それぞれについて、少し詳しく書いていきますね。
②銀行への本申込みについて
マンション契約時は理研ハウスさんに急かされるまま、借り入れについて、適当な金額、年数、
プランで仮審査を受けていると思いますが、この時本申込み時点で、どのようにローンを組むか、
ほぼ決まってしまいますので、まだまだ迷っておられる方は早めに銀行に出向いて住宅ローンの
相談をされておくことをお勧めします。
何故なら、仮審査時から借入金額や返済年数を変更した場合、再度審査されるからです。
その上での本申込みとなるため、その日のうちに申し込めないケースもありますから、期日
ギリギリに行かれるよりはなるべく早めに行かれることをお勧めします。
また、本申込みの際には平成１８年度源泉徴収票、平成１８年度所得証明書、住民票が必要に
なりますので、早めにご用意されておくと慌てなくて良いかも知れません。
各銀行のローンセンターには理研ハウスを通じて予約をします。
希望日時は先着順ですので、土日しか行けないなど制約のある方は早めにお申込みされることを
お勧めします。
私は給与振込みが指定されている福岡銀行にしたのですが、土曜・祝日は休みのため、休日は
日曜だけ。そのため、予約を取るのに苦労しました。
とにかく、この金利がじわじわと上がっている中、返済方法や保険など、一度に決められない方も
いると思いますので、期間中に早めに相談に行き、もう一度本申込みに行くか、通知が来る前に
あらかじめ相談に行っておかれる方が良いと思います。
私が悔やまれるのはこの時に火災保険のことを尋ねなかったため、融資手続（本当の最終手続き）
の際、初めて説明を聞いて、ゆっくり検討する時間がなかったことです。
住宅ローンの借入金額、返済方法、保障付き住宅ローン（ガンや三大疾病時など保障によって、
金利が上乗せされます）他ローン返済支援保険（長期入院時など）、火災保険について、早めに
相談、検討されて、悔いのないようになさってください。
⑦入居説明会について
壱番館の場合は、H19年3月13日（火）19時に若松市民会館でありました。
同会館横の駐車場は少ないのですが、道路を挟んだところに第２駐車場もありますので、
ロータリーでの駐車や裏口付近の路駐はやめましょう。
実は、当日、通行人の会話で「何で路駐が多いの？」「ほら、戸畑駅裏のマンションの説明会が
あるらしいのよ」「ああ、あそこの…」そう言った後顔を見合わせて苦笑されたことにショックを
受けてしまいまして…。
もちろん、路駐された方が本当に壱番館の住民の方かどうかは判りませんし、その方々がどんな
気持ちで笑ったのか判りませんが、「安いマンションだから住民のモラルも低い」なんて思われる
のは嫌ですので、生意気ですが、よろしくお願いします！
ホント、目の前で交わされた会話に落ち込んだんですよぉ…（泣）
さて、気を取り直して本題の入居説明会ですが、受付で部屋番号・氏名を名乗ると、部屋別の
資料と飲み物（ペットボトル）をもらえます。
この時、１回目のクジとなる「席クジ」を引きます。
席クジには抽選番号（これはあまり関係なかった…）と座席番号が書いてありますので、その
座席に座ることになります。ですから、隣りに座っている方が何号室の方かは判りません。
座席は各世帯３席づつ用意されているようです。
説明会は時間通りに始まります。
まず、理研ハウスによる今後の手続きに関する説明、引越し業者サ○イ引越しセンターの紹介、
㈱合人社計画研究所による入居に関する説明があります。ここまでが約40分。
ここで約１０分のトイレ休憩が取られました。
その後、入居説明会のある意味最大のイベント、駐車場の抽選会がいよいよ始まります。
駐車場の抽選会は次のとおりです（無論、当日理研ハウスから説明がありますが）。
最初に引いた席クジのとおり、前から順に座っている訳ですが、再度前列から順に番号クジを
引くことになります。
この時引いたクジの番号が重要！
この番号は駐車場を選択順そのものなのです！
駐車場の選択は、このクジの順番に1〜10番、11〜20番というようにステージに上がり、駐車場の
見取図を見ながら、希望の駐車場番号を言っていき、そのまま決まってしまいます。
選択された駐車場番号はコールされ、座席に残った人は希望の場所が次々に埋まっていくのを
聞きながら、自分はどこにするか検討しつつ、待つことになります。
つまり、最初の席クジで№１を引いても、この時の番号が大きければ大きいほど、選択幅は
狭まるわけです。
また、早い番号を引いて駐車場を決めた人からさっさと帰れるので（笑）、この２回目のクジは
本当に重要です。
この掲示板をご覧の方々に幸運がありますように！(*^-^*)
⑧内覧会について（その１）
内覧会の大まかな流れは次のとおりです。
①受付＆内覧会のスケジュール説明（１F集会所/理研ハウス）
②インターホーンの説明（１Ｆエントランス）
③部屋の内覧・設備説明・チェック（各部屋/前田建設）
④チェック（修繕）項目の確認・再内覧日の決定（１F集会所/前田建設）
⑤ガス会社との打ち合わせ（１F集会所）
⑥管理会社に関係書類の提出（１F集会所/合人社計画研究所）
＊入居説明会時に配付された書類
⑦郵便受け・宅配便受け等の説明（１Ｆメールボックス/理研ハウス）
⑧浄水器の説明（１Fエントランスホール/各業者）
⑨引越し業者（サ○イ引越しセンター）の予約説明（１Fエントランスホール/各業者）
⑩温水設備の説明（１Fエントランスホール/各業者）
⑪カーテン・照明の説明（１Fエントランスホール/各業者）
⑫インターネットの説明（１Fエントランスホール/各業者）
⑬ハウスメンテナンスの説明（１Fエントランスホール/各業者）
⑭レンタルモップ・マットの説明（１Fエントランスホール/各業者）
⑦〜⑭は場合によっては前後します。
当日は流れ作業、ベルトコンベアー状態で、かなり疲れます。覚悟して臨まれてください（笑）
⑧内覧会について（その２）
内覧会のことをネットで調べると「業者は内覧時間を30分、１時間と制限してきますが、購入者の
権利として納得がいくまで何時間でも見て構いません」とありました。
私もそのつもりで臨んだのですが、アプローズに限って言えば、この世帯数ですから、とても無理
でした(^^;)
内覧時間は約１時間で、各世帯に付き前田建設さんが１名つきます。
まず、前田建設さんと設計変更箇所の確認を行い、施工が正しいか、思い通りになっているか、
確認していきます。
また、この時、設備について、簡単な説明も受けます。
その後、約30分程度、自由にチェックをする時間があります。
壁のキズや建具の不具合などをチェックし、前田建設さんに伝えると、マスキングテープで印を
つけると同時に図面に記録して下さいます。
このチェックシートは④の時にコピーをもらえるので、自分達で控える必要はありません。
内覧はこれだけで時間切れになります。
そこで、これは前田建設さんにも言われることですが、この時は設計変更箇所の確認、床や棚の
平衡、壁紙や床の目立つキズ、建具の立付けなどに重点を置いてチェックしましょう。
あとで部屋の採寸や撮影などをしたいと言えば、カギを開けたままにしておいてくれますので、
すべてのスケジュールが終わった後に再度ゆっくりチェック出来ます。
この時、家具の配置確認やカーテンの採寸、デジカメ撮影などを存分に行いましょう。
そして再度キズなどを細かくチェックして、追加することがあれば前田建設さんを呼んで修繕の
図面・項目に加えてもらいましょう。
しかし、出来れば前田建設さんが一緒にいる最初のチェックの時に指摘した方がいいので、
もしも二人以上で参加する場合は一人が前田建設さんについて設計変更の確認、設備の説明を
受け、その他の人がそれぞれチェックを進めるなど、分担して内覧に当たった方が効率的だと
思います。
はじめまして☆
この前内覧会に行って思ったのですが、
ベランダの壁の隙間？と通路の隙間って
危ないと思いませんでしたか？？
業者の人に言ったら「これはデザインですから」と言ってましたが。。。
私は 子供達が隙間に入ったりしないかと少し心配しになりました。
はじめましてです。さぶさん、教えて頂きたいのですが、内覧会時、インターネットの契約の説明が有ったのですが、私はウイニー等のゲームは必要ないのですが、イーキュービックで言われるままに契約しても良いのでしょうか？
他のアプローズを契約したのですが、インターネットに詳しい人がいなくて困っていました。なぜ、ネットゲームができないのですか？ファイル交換ソフト等は、モラルの問題だと思うし、IP電話だって、一般回線から見れば規制を受けています。現在フレッツ光プレミアムで、オンデマンドＴＶも使用しています。電話が使用できないトラブルなど多くありました。携帯があるから困らないけど・・法人回線の方はとんでもない事です。契約の説明の時そのような説明など受けました？ 今の回線はＶＤＳＬで５２メガ出ています。しかしネット網を通すと１６メガぐらいです。イーキュービックで契約するとネット環境が悪くなりますか？オンラインゲーム本当にできない環境になるんですか？詳しい方いませんでしょうか、個別に回線引けるのですか？すみません質問ばかりでイーキュービックに電話したほうがいいのかな？
>212さん
はじめまして！内覧会ですれ違ったりしたかも知れませんね(*^-^*)
これからよろしくお願いします☆
さて、通路とベランダの隙間については私も思わず尋ねてしまいました（笑）
前田建設さん曰く「10cm以下なら問題ないんですよー」……。
私には子供がないので判らないのですが、要するに、10cm以下なら子供の頭が通らないから
落ちない…と言うことなのかな？と理解したのですが、いかがでしょう？
それにしても、上から床面までの見事な隙間。物でも転がそうものなら、下を歩いている人に
ケガをさせてしまいそう…(>_<) 小さくても重いものなら大災害…∑(>。<)
せめて、膝の高さまで壁にするか柵を…と思ったのですが、お子さんのいらっしゃるところ
には、その方が危ないかも…と思い直しました。いい足掛けになるので、小学生くらいでも
転落事故を起こしかねませんからね。
それにしても……。エントランスへの通路を歩く時などは落下物が気になりそう…。
建物に面した駐車場を選択された方も車の上への落下物の危険性は頭の端に置いておいた方が
良さそうです。
自分が加害者になるのを防ぐには……。
私のところには子供がいないのでベランダについては物を置いて防ぐなどの措置が取れそうですが、
小さなお子さんのいらっしゃるご家庭は、逆に踏み台になったりしない方法を考えないといけない
ですね。
通路は……。う〜ん、どうしましょう？？
隙間をとおりそうな物を持ち歩かない……でしょうか？？(^^;)
不安材料ですよね……。
>さぶ様
>213さん、214さん
私はすぐに入居出来ないことを伝えると、説明を思いっきり端折られてしまいましたが、
あんまり詳しくなくて…と伝えると、更に入った方がいいの一点張りになってしまいました…。
入居が決まったら、申込みのお電話をくださーい！って言う感じです。
152世帯に同じ説明を繰り返す訳ですから大変なのは判りますが、聞きたくて質問したことは
あっさりと切り捨てて、今のプロバイダー（yahooBB・ADSL）をやめて、こっちにした方が
早くていいですよ！の繰り返し。ちょっとムッとしてしまいました。
入居までに勉強して結論を出すつもりですが、お詳しい方がいらしたら、私もぜひ教えていただき
たいと思います。どうぞよろしくお願いいたします。
その代わりと言ってはなんですが、時間を見つけては、私なりに感じたこと、役に立つのではと
思ったことを書いていきたいと思っています。これからもよろしくお願いします！
No.211の者です。 じゅんさん返答ありがとうございます☆
>それにしても、上から床面までの見事な隙間。物でも転がそうものなら、下を歩いている人に
>ケガをさせてしまいそう…(>_<) 小さくても重いものなら大災害…∑(>。<)
>建物に面した駐車場を選択された方も車の上への落下物の危険性は頭の端に置いて
↑そうなんですよね。。。
あの隙間に子供の頭は入らなくても、手は入りますよね。
そして小さい子供がその隙間から 9階10階から石でも落としたら
本当に大事故に繋がると思うんですけどね…（´д｀；
どちらにしろ 網目の細かい柵などをしないといけないでしょうね。。。
>じゅんさん
>さぶさん
>213さん
>214さん
私もイーキュービックの対応にはちょっとムッとしました。
最初にＨＵＢの説明をほんの少しと 料金の説明をされて
すぐに「入られますか？」と言われました。
いきなりそんなことを言われても…と思いましたよ。
他社とどう違うのか 料金もどのくらい違うのかという比較説明は無かったですね。
とりあえず手元に資料がないので 私が覚えてるだけでは
・イーキュービックにすると入居前にネット環境が整うので入居後すぐにインターネットが使える。
・電話契約する場合は 093-8××(戸畑の番号)のナンバーではなく
093-×××(会社から与えられた)電話番号になる。
・電話契約の場合 キャッチホンが使えない。
・たしか何年間かの契約なので もし解約すると違約金が発生する。
という事ぐらいでしょうか。。。
説明をあまりしてくれなかったからか 少し不信感を抱きました（＾＾；
私は イーキュービックと契約はしたくないのですが
もしかしたら マンション自体が契約してるのですかね？？
またネットゲームと言われても どういったゲームがダメなのかが分かりません。
ヤフーの無料ゲームもダメなのだろうか…
会社の人と ちょっと調べたところマンション全体で100メガの様ですね。。。
↓では ネットゲームできるって書いてるのに。。。
http://www.rikenhouse.co.jp/buken/tobataeki/setsubi.html
とりあえず 私はＮＴＴの電話回線(戸畑の電話番号がいいので)引いてもらって
ＡＤＳＬのＢフレッツに出来ないかと言ってみます。
こないだイーキュービックに電話しました。
説明会の時に担当の人を試す為に、メリットとデメリットを言ってくださいと言ったらデメリットはありませんなどとぬかしたので、ネットゲームやウィニーの類は使えませんよね？ってと聞くとそうですねとの答え。
コイツと話しても意味が無いと思い早めに話を打ち切りました。
ＡＤＳＬ回線が、このマンションに入るかどうかも分かってないような奴と話をしても無駄だと自分の仕事への責任感の無さにビックリでしたよ・・・・
で、その後にイーキュービックに電話したところネットゲームをするには、そのためのプランが用意されているとの事でした。
プロバイダーと別に契約をする必要があり、イーキュービックで用意しているプロバイダーを使ったとしても全部で3000円〜3500円程度で可能だとの事です。
私はネットゲームをする予定が無いので、普通のプランで申し込みました。
一年契約だと、2600円/月程度、２年だと2100円/月程度だそうです。
記憶が確かでは無いので、心配な方は自分で確認をとられる事をオススメします。
途中での変更も可能と言う事なので、私は2年で申し込みをしました。
まぁ〜アノ会社の説明をしてる奴を見る限りではイマイチな会社ですが仕方ありませんね。
>じゅんさん
内覧会の一連のご報告、ありがとうございました。私は弐番館契約者ですが、私にとっては非常に参考になり、今後の指標となる非常に役立つ情報でした。今後が漠然としておりましたが、大変イメージしやすかったです。非常に感謝しておりますm(__)m
>ミニィーさん
>さぶさん
まさにいまどき選べないなんて…なネット環境ですね。私自身、現在ADSL契約しておりまして、新居では光ブロードバンドをなんて思ってたのですが…皆さんから頂いた情報では、正直イーキュービックで契約したいとは思いませんでした。むしろ避けて通りたいです。この時代にすごい強気ですよね。
私の聞いた情報ですと、各TVアウトレットの所にLANケーブルがきているみたいですよ。
契約すると表の方にジャックを出す見たいですよ？
LANケーブルがの所有権はどこにあるかは知りませんけど・・・
工事用図面には、各家までLANケーブルの配線図はあるけど詳しくはわかりません。
ADSLは途中に光回線があるとできないこともあるし、距離が遠いと動画など無理だしオンデマンドTVのハイビジョンの動画など１０M以上でなくては見れないです。
さぶさんの情報で、なんとなくシステムが、うっすらと理解できてきた見たいです。
イーキュービックの資料を読み返しながら・・
任天堂のDSでもネットにつないでゲームしている時代にネットゲームできないネットありですか？
笑うしかないです。小学校のネット見たいですね（笑い）
ICTマンションすごいな〜と思っていたのに 説明できる人がモデルルームにいないなんておかしいし、パンフレットはBフレッツでネットワーク対戦ゲームなどできます。と書いています。詳しくは係員にお尋ねくださいて書いてます。イーキュービックはトラブルがあった時、解決する事できるのかな？
さぶさん、返答有り難うございます。
内覧の時、聞いた時は 工事費が、たしか¥１５０００位だったと思いますが、これも妥当な所でしょうか？工事は、四箇所までやってもらってた方が良いのでしょうか？
>じゅんさん。
内覧会および一連の流れのレポート、誠に有り難うございます。
弐番館に入居予定の私や、他の方々にもこの上ない参考になりました。
特に日付をご記入いただいたのは助かりました。m(__)m
弐番館の場合はほぼ４ヶ月を加算すればいいのかなって計算ができます。(^^ゞ
図面を見て分かっているつもりでも、実物を見るまでは細かなところまで理解できませんね。
私も、ベランダのスリットはなんだろうって思ってました。(^^ゞ
きっと後で塞ぐんだろう、地震などの際のひび割れ防止のためか？
などと勝手に思いこんでいましたが、壱番館は塞いでないし。。。デザイン・・・
インターネットは必須ですね。私もその内イーキュービックに問い合わせようと思っていました。
マンションのある地域は「光収容地域」の予定か、その地域になっているらしく、
近い将来あるいは既に、ADSLは使えなくなりそうですね。
オンラインネットゲームは対戦型の様に上りも下りも帯域を使う奴は
そのままでは無理と言うことでしょうかね。。。
どんなタイプのオンラインゲームが出来ないかはやってみないと分からないのかも。。。
ネットワークでテレビも考えましたが、プログラムがＰｏｏｒなので止めます。
かといってスカパーデジタルは番組の選択肢があまりない。。。
ホントはアナログのスカパーに入りたいのですが、アンテナが立ってませんね。
或いはＪ−ＣＯＭにでも入ってもらえばかなり嬉しいのですが。
イーキュービック、重要事項説明会の時にもらったファイルの中に
パンフレットが入っていましたが、端子の工事などは無料で会員登録に８４００円、
機器代金100Mbps,4ヶ所 \7350,7ヶ所 \10500 1Gbps,4ヶ所 \10500,7ヶ所 \12600で
\15750〜\21000程と書いてありますね。TV&VIDEOは別料金のようで・・・
会員登録ってのがなめてて、工事費無料なんて飛んでしまいますね。
>223さん。
４ヶ所までと言うことですので、４ヶ所フルに工事してもらった方が良いと思いますよ。
私は1Gbpsの4 or 7ヶ所にしようかと思ってます。。。
イーキュービックの説明を聞く限りでは、4箇所までは無料で初期工事費が13000いくらとかで、1年以上使用すれば、月額意外の他の費用はかからないと言ってましたが？
その代わり、一年以内に解約すると違約金のようなものを取られるような説明を受けた気がします。
マンションの入り口がサーバーになっていて、そこからの分岐でネットを使用できるような感じみたいなので、会社の社内ＬＡＮのようなものでしょうか？
だから、普通ではファイナルファンタジーのようなネットゲームは出来ないものだと言う認識をしていますが違うんですかね？ｗｗ
ネットをするときには、テレビアウトレットの所に、ＰＣからの線を差し込むだけでイイみたいですね。
なので、モデムなどは必要無いと言っていました。
まぁ〜疑問に思う事はイーキュビックに直接聞くのが一番んだと思います。
最初のマンションの説明の時に、ネット事を理研ハウスの営業に聞いたところ詳しくは分からないので、後日ネット会社に説明を受けてくださいと言われた時点で不安には思っていましたけどね。。。。
色々、詳しく有り難うございます。
分からない事ばかりで、こういう場があり、助かります。内覧会では、次から次へと業者さんがい
て、少々驚きました。
ですが、ネットの事でも、不安に思っていたのが、自分だけじゃなくて、ホッとしています。
また、気がついたことが、あったら教えてください。
アプローズ南福岡はBBIQ（ビビック）ですね。何でだろ〜
私もアプローズ千早を見学に行ったところ、BBIQ（ビビック）さんとNTTフレッツさんの客引き業態でした。VDSLとLANの事を質問したが皆さん知りませんでした。
Bフレッツなのになんでイーキュウビックなの？
しかもNTTの代理店だけではなくKDDIの代理店なのあやしくない？
皆さんはBフレッツ（NTT西日本）と思うのに何でだろー
疑問です。アプローズ南福岡はBBIQ（ビビック）です。
イーキュウビックでネットで調べたら？？
何かわかりました？
普通ある程度のことはわかるけど私のパソコンには詳しい表示がありません。
何でだろ〜？
実績のない会社なの？ 疑問？
私は某所アプローズ契約しています。
本当の疑問に思うことです。
嫌がらせでもありません。
自分の事ですから！
すみません！イーキュービックさんホームページ等いろいろ検索できてますね
去年の８月ごろの話でしたので！
ホームページ等なかったのかな？ さんざんネットで調べたつもりです。
個人的には、うれしい事です！
こんばんは。今仕事から帰ってきました……(^^;)
年度末の一番忙しい時期に、土日を確実に休むため（北九州市外に住んでいるので、
マンション関係の諸手続きに移動時間合わせて丸１日かかるので…）とは言え、
ここ２カ月くらい、かなりハードです…。あともう少しの我慢だけど。
おかげで（？）週末は丸々２日休めそうなので、土曜日の再内覧会がてら実家に戻って
きます！帰ってきたら、またいろいろとご報告しますね！
ところで！
ちょっとご相談というか、質問なのですが、新築マンション入居時って、ご近所様に引越しの
ご挨拶をするものなのでしょうか？？
自分自身は途中入居の経験しかなく、職場でそれとなく聞くと、する、お互い様だからしない、
周りの様子を見て…の意見がほぼ３分の１づつだったんですが…。
私は転勤等、仕事の関係で少し遅れて入居する予定です。
ご教示よろしくお願いします！<(_ _)>
私の住んでいるマンションもLAN設備等をイーキュービックが管理しています。
>229さん
下のリンク先の会社と勘違いしていないでしょうか？？
http://www.ecubic.co.jp/
イーキュービック関係のHPは下記リンクのみと認識しています。
http://www.bbplus.net/
私もさんざん検索した結果、ここの掲示板しかヒットしなかった
もので・・・
今晩は、お久しぶりです。
>203 さぶ 様
>204 メビウス 様
大変、遅くなりましたが、ご回答有難う御座います。
仕事柄、出張が多くて、なかなか書き込めません。
（ここ、携帯で読むことはできますが、書き込めないんですよ）
音に関しては、取合えず実生活には、さほど影響無さそうですね。
窓を開けると、結構うるさそうですが。
たけ さんが、仰る様に、弐番館は更に駅に近くなりますので、
発車のベルやアナウンスも気になるところですが・・・
まぁ、駅近を選んだのですから仕方ありませんね。
>じゅん 様
大変参考になりました。
有難う御座います。
プリントアウトして、４ヶ月後に、備えたいと思います。
最近は、ネットの話題が多くなっていますが、私自身は、
全然詳しくないので、皆さんの書込みを参考にさせて頂きます。
こんにちわ。桜も満開でいよいよ今月は壱番館の入居が始まりますね。
うらやましいですが、私たちも後数ヶ月です。o(^-^)o
壱番館にご入居の方々にもご入居後のご感想などもお聞かせ願えれば幸いです。m(__)m
イーキュピック、ネットワーク事業を手がける業者としては
今のご時世、もっとＨＰで情報を発信して欲しいものです。
あまりにも情報が少なく、説明会での事を読ませていただく限り、
営業マンもお寒いようで。。。(^^ゞ
光ファイバーが別に引けない以上、使うしかないのが残念です。
のちのち管理組合ＢＢＩＱ、ＹＵＳＥＮなどが承認される可能性もありますが。。。
社内ＬＡＮの様なイメージだと、WORKGROUPを変更しといた方が良いのでしょうか。。。
まさかそんなことはないとは思いますが・・・(^^ゞ
じゅんさん。
私も現住マンションへは途中入居なので、両隣と上下、理事長さんのところへしました。
で、今度は新築一斉入居、どうするべきか思案中なのです。。。(^^ゞ
とりあえず、同じように準備はしておこうと思ってます。。。
お互い様でも「袖すり合うも多生の縁」終の棲家になるであろうから、
今後ともよろしくの意味でも贈っておこうかなと。。。
>じゅんさんへ
私は二番館購入者ですが、じゅんさんと同じく、入居は、仕事と家族の都合で他の方々よりも遅れます。ですので、No.234にて、たけさんが仰る様に、先にご入居されている方、両隣と上下はご挨拶もかねて手土産を持参する予定です。ご近所づきあいが希薄になったといわれる昨今ですが、私はご近所のありがたみも非常に感じておりますので。
常識というよりも、じゅんさんご自身が、逆の立場になったときに悪い気がしないようになされるのが一番なのではないでしょうか？後で入居してきた方が挨拶にこない。「お互い様」と思うか、「常識がないな」と思うか。じゅんさんがご入居されてから、「入居の際に挨拶しとくべきだったな」と後悔なされないためにも、ご近隣の方々にはご挨拶するべきなのではないかなと私は思います。拙文ですみませんm(__)m
スケジュールの件でレスをいただいた皆様へ
スケジュールがお役に立っているようで嬉しいです。
書き込み過ぎかな？と思ったのですが、私自身、先が見えず、通知が来て慌てたりしたもの
ですから。良かったです！(*^-^*)
イーキューブの件でご意見を賜っている皆様へ
昨日再内覧に行って気付いたのですが、何か私、契約してしまっているみたいです…∑(>_<)
４ヶ所工事されていました…。電話はＮＴＴにすると言って断った覚えははっきりあるのですが、
そう言われれば…？予定外ですが、工事されてるってことは契約しちゃったんでしょうね…。
ネットゲームもファイル交換ソフトも使わないからいいですけど、今いち信用出来ないので、
これからちょっと勉強して対応策を練ります…。（あー…ショック……）
隙間の話をしましたミニティー様へ
再内覧の際、今度は若い方ではなく、前田建設のＨ山さんがご対応下さったので、隙間の話を
しましたところ、デザインと言うのもあるのですが、一番の理由はコンクリート壁の亀裂を防ぐ
という意味からなんだそうです。
アプローズのように横長いマンションの場合、途中にああいったスリットを入れずに全て壁に
すると、コンクリートも伸びたり縮んだりするので、亀裂を生じさせる原因になるのだそうです。
という訳で意味なくただデザインで入れている訳ではないことは判りましたが、対策が必要な
ことに変わりはなく、管理組合などで今後話していくことになりそうですね。
たけ様
特森様
早速のお返事、ありがとうございます！
迷っていましたけど、私もやっぱりご近所様くらいはご挨拶に伺うことにします！
実は、最初からするつもりで用意を進めていたのですが、職場の方に何がいいかちょっと意見を
伺うつもりでご相談したところ、一斉入居の場合必要ないんじゃないか、するつもりがない方に
品をお渡ししたらお返しを考えたりで却ってご迷惑では？などと言われて、ええ？？と衝撃を
受けて、それとなく聞いてみたら……だったのです。
ちなみに、積極的にする：３名、周りの様子を見て（どなたかがされれば）する：２名、様子を
見てするかどうか、どんなものをするか考える：２名、様子を見てしなくていいならしない：１名、
しない：１名、お互い必要ないからしない：１名でした。
私は世話焼きなので、ついつい親切のつもりで、押し付けをしてしまうことがあり、いつも反省
しているのですが、上記の意見を聞いて、もしかして却って迷惑？？と迷ってしまいまして、
こちらで伺った次第です。
でも！やっぱりこれからずっとご一緒するのですから、挨拶は基本ですよね！
迷っていた気持ちがなくなりました！本当にありがとうございました！(*^-^*)/
再内覧について
行ってきました！再内覧！
約束の時間１５分前に行くと誰もいなくて…。５分前になっても誰も来ないので、通りすがりの
工事の方に「再内覧に来たんですけど」と言うと前田建設さんに電話して下さいました。
「３分待って下さいとのことです」と言われ、待っていると、時間ちょうどにいらっしゃいました。
焦りすぎたみたいです…（反省）。
そんなこんなでメールボックス前で合流、部屋で再内覧を行いました。
内覧会の際のチェック項目順に、直っているか確認したのですが、１ヶ所直っていないところが
ありました。無論、鍵の受渡しまでに再々内覧を希望しても構わないのですが、私は市外にいるし、
今回ご担当下さったのがＨ山さんだったので、信用して、鍵の受渡し日確認で構いませんと言う
ことにしました。まあ、私の場合、すぐに入らないので……というのもあるのですが。
昨日は内覧会のような混雑はありませんでしたので、計り忘れて帰ったカーテンの丈を計ったり
する時間、待っていてくださいました。また、ベランダに出て、列車音の話やスリット（壁の隙間）
の話をしたり、子供の安全の話をしたりして、約40分お付き合いいただいて終わりました。
（Ｈ山様、お仕事とは言え、ありがとうございます。）
さて、以前にも話題になっていました列車音についてですが、私の部屋は壱番館の中でも川よりの
方なので、貨物線の警報機の音が響いてよく聞こえます。
でも、警報機音は部屋の中に入るとあまり聞こえなくなって、それよりも貨物車の音の方が下から
響くようによく聞こえてきました。これは正直ちょっとうるさいです。
昼間の生活音の中なら慣れてしまえば…と思うのですが、窓を開けていたり、夜の場合はちょっと
気になりそう…。約１分のことですが、慣れるまで、敏感な方は苦労されるかも知れません。
ソニックの音は窓を閉めても聞こえるのは聞こえますが、多分ほとんど気にならないかと思います。
夜、静かにシリアスな映画でも見ていたら別かも知れませんが（笑）
ところで新たな心配の種が一つ。小さなお子様の件です。
アプローズには公園がありません。周りにも遊びはありません。しかも、道路も離合がギリギリで
駐車場から出るのにも苦労しそうな感じ…。その駐車場も広くなく、余裕もありません。
小さなお子様の遊び場が駐車場になるのではないかと思い、それが心配です。
無論、悪気のない悪戯もちょっとは心配ですが、何と言っても、事故が心配です。
小さなお子様は遊びだしたら夢中になって、周りが見えなくなるもの。
追いかけっこやかくれんぼなどをしていて、車が動き出していることに気付かず飛び出して…なんて
ことにならないか、本当に心配です。
管理組合が出来たら、目の前の道の拡張、街灯の設置とともに、安心して遊べる場所の確保を考え
なくてはならないのかなと思っています。
マンションとＪＲの間に広い道路が出来る話は完全に頓挫していて、１０年近くは空き地のまま
だろうと言われています。今は工事関係者の駐車場に使われている元明○製菓の空き地の残りも、
市の管理地として４月から閉鎖されるそうです。そういう何もない平地でもいいので、道路が
出来るまでの数年間、公園として子供に解放してくれないかと思います。
駐車場で遊ぶよりははるかによく、壱番館、弐番館の住民にとっては、ベランダから見えますし。
皆様はいかがお考えでしょうか？
子供さんの居る方々は、あのマンションは何かと危険な状態だと思いますよ。
前の道には歩道は無いですし、通勤時間帯には凄い交通量な上に皆焦っているので、かなり危険だと思います。
冷たい言い方のようですが、その事はアノマンションを買う時から分かっていて買ったのでやはり親御さんが気をつけるのと、お子さんに注意するしか無いかと思われます。
ひどい言い方かもしれませんが誰か犠牲者が出ないと何も対応策がなされないと思います。
川の関係で歩道を造るのは難しいと思いますし、お子さんが居る家は大変かと思います。
公園ですが、少し離れた所にありますね。戸畑駅から渡し場方面に行った所に公園があって夏には山笠の太鼓の練習などをしてますよ。
駐車場で子供が遊ぶのは絶対に避けてもらいたいですね。。。。。
車に傷が入るのも嫌ですし、そのことで住民間の仲が悪くなるのも困ります。
昨今、家庭内での子供への教育が問題になっていますが、やはり親御さん達の管理をしっかりしていただくしか無いと思いますが・・・・
子供のした事でも車の修理代などはキッチリかかるので大目に見ることもできませんしね！
遊ばないようにしつけるのは当然として、
それでも遊んで人身事故があれば、それは車側の責任です。
たぶん１０：０。 運転には十分注意しましょう。
駐車場は車を置いて良い権利があるだけで、車路は車専用ではありません。
車に乗りなれると、つい横着な発想になりがちですが、
あくまでも弱者保護・車は脇役です。
修理代も、相手が特定できて、確実な証拠もある場合の話。
根拠もなく思い込みで子供の責任にするのは、
大人のやることじゃないですよ。
じゅんさん＞
お話していただいて すみません！
ありがとうございます！！
マンションの亀裂の事を言われるとしょうがないですね。
私のときにも その様な話をしていただいてたら少しは納得したのに。。。
と思いました（＾＾；
でも あの隙間も今後の課題になるでしょうね！
そういえば川沿いも 歩道が無く交通量も多いので駐車場の出入りには
十分気をつけなくてはいけませんね！！
公園も渡し場付近か 駅前にしかないですからね。。。
まぁ〜子供はどんな行動をするか分かりませんからね・・・・
運転者が気をつけるしか無いんでしょうけど、マンションの外に出る時とかは、ホントに気をつけないとアノ環境はスグにひかれますね。
どっちが悪いとかでは無くて被害にあったら悪くなくても悲しむのは親なので十分に気をつけないといけないでしょうね。
後悔先に立たずですよ。
なんせ、通勤時間や帰宅時間には交通量は多いですからねアノ道は。。。
初めて書き込みいたします。
私は壱番館にもうすぐ入居予定のものですが、こんな掲示板があったなんて今まで気づきませんでした(>_<)もっと早くに見ていれば色々と参考になったと思うのですが…
それにしても、ここの掲示板はかなり賑わっていますね★
入居するのが楽しみです。
私にもかなり小さな子供はいますので、色々と心配なこともありますが、みなさん色々と気に掛けている事が多いようで^_^;
確かに前の細い道はラッシュ時間は交通量も多く夜になると人通りも少ない…子供が駐車場で遊ぶかも…公園が近くにない…などなど…学校などが遠い…などなど
…入居を目前にしている私にとっては…う〜ん多少の気苦労も…
ですが、よ〜く考えてみれば…というか、色々私自身も不勉強ながら色々と調べたのですが、なにもこれはアプローズ戸畑だけの問題ではないと思います。
公園が近くになかったり、駐車場で子供が遊ぶ可能性があったり、学校が多少遠かったり、マンション前の道路が狭いうえに交通量が多い…など、他の住居でも考えられることではないでしょうか？
上を見ればきりがないし、また下をみてもきりがない…と思います。
なので、入居が決まっている私としては明るい話題も少しほし〜な〜なんて^_^;
特に立地はかなり満足（ここのスレでは千差万別ですが…）北九州の何処にアクセスするにも公共の交通機関を使えば最高！（門司と八幡西以外は隣）小倉が職場の私にとっては駅が徒歩５分圏内なのはとってもうれしい★
またサティも徒歩２〜３分なので、かなり便利！！
他にもちょっと歩けば駅裏にコンビニもあるし、表にはローソンだってある(*^_^*)
ちょっと小さいけど１００均やベスト電器とかもあるある(^^)
それにな〜んといっても、これからなが〜く続く
住宅ローンの支払いはラクチン！！←ここが一番大事！私は(^_^)v
たか〜い値段のマンションを購入しても維持できなければ、以前のレスにもあったようにマンションがスラム化とか、最悪手放すことに…な〜んて心配もかなり少ない。
現に私の会社の同僚は私よりも１０００万ほど高いマンション購入で、ありとあらゆる娯楽や趣味をガマンしているありさまです。（それでも支払いはかなり厳しいみたいです…）
実際、私は月々のローン（修繕積み立て費や管理費入れた）が現在住んでるところの家賃と数千円しか変わりなかったので、購入に踏み切りました(^_^)v
だから生活レベルは落とすことなく、無理せず暮らせます★
だから、以前のレスにあった低所得者が多いのでは？っていうレスにはちょっと心が痛みました…
高級車に乗っていても生活は貧しくボロイ服を着てボロイ家に住みローンに追われる毎日を過ごしている人や良い服を着ていてもボロイ家でボロイ車…また高い家でもボロイ服ボロイ車…ローンに追われて…とかね^_^;
色々長々と初めての書き込みなのにすいません<m(__)m>
…で結論は…というと…
すでに入居が決まっていることもあるけど 私はアプローズで大満足です★
嫁も子供も素直に喜んでくれています(^_^)v
入居した時にはみなさん、どうかよろしくお願いいたします(^^)
今晩は。
壱番館の方は、もうすぐ入居ですね。
羨ましい限りです。
入居されたら、また感想等、書込みお願い致します。
確かに、マンションの周りに公園は少ないですね。
道も狭いし、交通量も多い。
だからといって、公園を作ったり、歩道を作るのは、ちょっと無理かも。
子供に限らず、大人も十分注意しないといけないと思います。
私は基本的に、駅の連絡路を使うつもりです。
私も、マンションは立地を第一に考えて購入しました。
そこが、たまたま安かっただけです。
（他のマンションが高過ぎる様な気もしますが・・・）
もっとも、アプローズが3000万、4000万だったら買っていなかったと思いますが。
価格（安さ）で買う人いるのかな？
最近、”○○○万円引き”のマンション広告が良く入るんですが。
（売れない？）
渡し場付近から、橋の下辺りまでは、綺麗に整理されていますね。
散歩するには良いかも。
それと、牧山海岸。
川を渡って、工場地帯を抜けると、数100mにわたって、綺麗に護岸が整理されています。
一番奥には、グランドがあり、キャッチボールしたり、釣をしたりしています。
行き止まりなので、交通量も殆ど有りません。
夜は、対岸の若松の夜景も綺麗です。
（夜景はマンションからでも見れますが）
小さな子供さんが遊ぶ公園とは違いますが、結構良い場所ですよ。
私も、あの海岸大好きです！
マンションからも、夜景が見たくて、参番館の角部屋にしたくらいです！
車は、更に注意して運転しようと改めて思います。
私は子どもはいませんが、皆様の為にがんばります！
みんなで、暮らしやすい環境を一緒に創りましょうね。
こんばんわ。壱番館の皆様、いよいよ鍵の受取日ですね。おめでとうございます。m(__)m
ちょっと気になったのですが、引越はサカ○以外に頼んだら不都合があるのでしょうか？
色んな所から見積もりを取りべきだという意見が多いので気になりました。(^^ゞ
それとも、まとめてやるから安くなるとかあるんでしょうかね。。。
うちは４人家族ですが、子供が大きくて結構な荷物になりそうですから、
少しでも安い方が良いのですが・・・(^^ゞ
じゅんさん。
鉄道の感想を有り難うございます。m(__)m
やはり貨物は地響きのように気になりそうですね。重いし長いし。。。(T.T)
まあ、ずっと響き続けるわけではなさそうなので慣れるかも知れませんが。。。
癪なことに夜間の方が貨物が多かったりしますね。。。
電車の方は深夜１時が最終で、始発が５時半その間に何本の貨物が通るのか。
洞海湾、昔に比べてかなり綺麗になったようですね。
釣りをする人も居ますし、確か海老も籠を仕掛けて捕れるようになったというのを
聞いたことがあります。
壱番館横の川には、以前イルカか何かが入り込んでレスキュー隊が出動する騒ぎがありました。
上流の牧山病院の辺りまで遡ったらしいですね。それだけ綺麗と言うことなのでしょうか。。。
個人的には出来ればあの川はフタをして道を広くしていただきたいところです。
歩道も大きく取れ、道も広くなって表に出やすくなると思うのです。
こんばんは。時間がないので、今日は引越し業者さんのお話だけ…。
マンションの危険についてはまた書き込みに来ます！自分で言い出しておいてすみません！(>_<)
＞たけさま
引越し業者さんのお話ですが、私はサカ○さんに頼むつもりです。
金額的にはもっと安いところもあると思いますが、サカ○さんに決めた理由は、サカ○さんが
引越しの日程・時間の調整をするからです。
他者を使う場合、その業者さんはサカ○さんに連絡してスケジュールに入れてもらうことになる
のですが、当然、同じサカ○さん同士の方が良い時間を取りやすいと思うし、何よりも一世帯当り
ＥＶ使用時間が１時間しかないのが最大の理由です。
同じサカ○同士なら譲り合うかも知れませんが、他社となると…。
引越しは時間通りには行きません。
今の住まいからの積み出しが遅れ、割り当てられたＥＶ使用時間に遅れたら、本当に階段で全部
持って上がる事になるかも知れませんし、当然その分追加料金が発生する業者もあるでしょう。
かと言って、早めに着き過ぎても、狭い駐車場の中、待つ場所もないし、その時間も拘束時間
として料金が発生し兼ねません。
そんな風に気を揉んだりするくらいなら、少しの違いならサカ○さんに頼んだ方がいいのかなと
思って決めました。
無論、これは個人の意見ですので、荷物の量によってはかなり金額が変わってくるかも知れません。
金額を気にされるなら見積もりを取るだけ取られても良いのではないでしょうか。
見積もりだけならタダですしね！
ＥＶ割り当て時間の短さに、スムーズに引越し出来るといいなぁと思う今日この頃です(^^;)
我が家もじゅんさんと同じ理由で、サカ○に決めました。
ＥＶの保護シートの準備等もサカ○が事前に出来ますし。。
我が家はデンキ屋と家具屋も同じ時間帯に荷物を運んでもらう予定なのですが、無謀でしょうか？？
みなさんどうされますか？
こんにちは。
私も弐番館購入しました。
昨日前建さんから、最終設計図が送られてきました！
いよいよですね！
アプローズには若いママさん多いのでしょうか？
うちは1歳の子供が一人です。
こんにちわ、壱番館に住みます。
昨日、とうとう鍵を受け取りました〜♪
メニュープランにしたので、リビングも広くて大変気にっています。
嬉しさの方が大きくて、電車の音など全く気になりませんよ（笑）
我が家もサカ０にしました。それから、家電も家具屋も同じ時間です。
ＥＶの時間の決まりを守れば、その様になるのではと思いますが・・・
私も今日鍵を受け取りました♪
残すは引っ越しですね〜。
ゆうさんは同じ時間帯にされるのですね。時間配分とかされてますか？
我が家は一斉には難しそうなので、家電はＥＶの時間外１８時以降にしようかと思っています。
あと、部屋のコーティング等はされますか？今日初めて説明を受けたのですが価格や品質など
いまいち良く分からなくて。。。
＞弐番館こっちゃん さん
我が家も３歳の息子がおります （＾−＾）
お隣も小さなお子さんがいらっしゃいました。
近くの公園等でお会いするかもしれませんね♪
＞メビウスさん
サカ○さんに話したら、大丈夫との事でした？？
コーティング等の説明は、内覧の時詳しく説明が有りました。
友達に聞くと、艶が違うよ〜と言ってました。
水周りのカビが出来ないようにだとか、白木の日焼け防止
良いのは分かっていますが、我が家は予算が無くて、やりません。
その分、お掃除頑張ります(＾＾)vホントかな・・
所で、ベスト電器の裏手に、初音公園が有ります。子供が小さい時
良く遊んだものです。お母さん達も多いですよ。
＞ゆうさん
＞サカ○さんに話したら、大丈夫との事でした？？
私もサカ○さんに話したら、１８時以降にして下さいと言われてしまいました。
センターに確認したので、我が家の荷物の量も分からない状態でそう言われたのかもしれません。
もう一度担当者に確認してみます。家具屋の時間変更出来そうにないので。。
コーティング、悩んでいます。
すれば確かに良いのでしょうね〜。我が家も予算の問題が。。
もう少し考えてみます。
こちらの住民ではありませんが、引越しのお話をされているので、
私も新居の幹事会社がパンダでした。
営業に来て、パンダが良い理由を聞いたうえで、他社よりも4万位高い見積りでしたが、
安心感を求めてパンダに決定しました。
が、当日は最低でした。
積み込みは3時間遅れ。
終わったのは夜23時。（予定では19時）
家具屋さんや、ガス屋さんも新居の玄関前で2時間待ちぼうけ。
家具の破損が一箇所。
皆さん営業のトークに乗せられないよう、よく吟味してください。
私は未だにあの4万円の差額分が悔やまれてなりません。
保証さえしっかりしていれば、安い業者でも変わりませんよ。
あぁ4万あったら、空気清浄機が買えたのになぁ・・・。
＞購入経験者さん
引っ越し大変だったようですね。。。
積み込みが遅れたのは、トラックが来るのが遅れたのでしょうか？積み込む時間がかかったのでしょうか？梱包おまかせなどは予想以上に時間がかかると聞きました。
我が家は、自力梱包なので、がんばって当日までにおわらせないと。
「まだ梱包出来てないんです〜」のお客が一番困るみたいですから。。
引っ越し屋の裏話 おもしろく読めて、梱包のコツ等のっています。
http://www.geocities.jp/torking_megane/
我が家はもうサカ○に決めちゃってますから、弐番館 参番館のみなさん
引っ越しが終わったら感想書き込みますね。
>メビウスさん
３歳のお子さんですか〜。お友達になれたらいいな♪
子供と一緒に、サティの映画館に行ったりとか、夢が広がります！
あの、ちょっと質問です！
お金の件ですが、
頭金と、諸経費（約１００万）って別ですか？？
諸経費って登記代とか？一体諸経費ってなんですか？？
教えて下さい！
＞弐番館こっちゃんさん
是非是非お友達になって下さい♪
南区からの引っ越しなので、お友達がいないんですぅ。。
お金の件ですが
頭金と諸経費は別です。詳細はまた書類（概算）が届きますが
諸経費の内訳は 表示登記料、印紙代、ローン諸経費、修繕積立基金 などなどで
購入金額等でかわってくるとは思いますが、１２０万ぐらいでしょうか。
鍵渡しの時の説明では、概算から実際かかった金額の差額が３ヶ月後に振り込みで返ってくるそうです。
頭金は、始めに払った５０万もふくまれます。
床と水周りのコーティング説明を鍵をもらう時に聞きました。
最初は、するつもり無かったんですが話を聞いて値段を聞いたらまぁ〜長く住むんだし分割を利用できると言う事なのでする事にしました。
水周りなどは男には分かりませんが、掃除する人にとっては大変らしいですから。
さっきも部屋に行ったらコーティング屋さんが施工してました。
数が多いから夜遅くまで大変ですよね〜。
白木は業者に頼むよりも、ホームセンターで売ってるので十分なのでオススメしませんと言ってました。
僕が話しを聞いたのは営業が忙しくて、施工をしてる人が代理で営業をしてる人でしたので色々な話を聞く事が出来ました。
実際にやってる人の話の方が説得力はありますねｗｗ
結構ぶっちゃけトークみたいでしたのでｗｗ
私は、時間がなくアライ○さんのお話を聞く事が出来ませんでした。
聞いた方の情報を聞かせて下さい。床ワックスは自分でするか？業者に頼むか迷ってます。
あと防カビコーティングも悩んでます・・
メビウスさん、ありがとうございます。
勉強不足ですみません。
あぁ、諸経費っていうから少ないかと思ってました〜。ガックリ！
あらっ！偶然にも、私も南区からの転居です！
皆さん、頭金はどれくらいですか？？
営業マンは、「結構皆さん少ないですよ・・」とか言ってたけど・・。
うちは両親の援助無しで、結婚後のこつこつ貯金で７００万の予定です。
こんばんわ。今日の夕方の雨はすごかったですね。
じゅんさん。
引越業者のご説明有り難うございます。
トラブル防止も含めて、素直にサカ○に任せた方が良さそうですね。
こっちゃんさん。
最終見積もり、４月に入ったら送りますと言われたのですが、
未だに送ってこないのですが、大丈夫かなあ〜(^^ゞ
＞皆さん、頭金はどれくらいですか？？
うちは現住マンションの残債償還に使い果たしてしまいましたので
頭金はゼロです。大丈夫かな。。。
なんとか、今のマンションが売れてくれればいいのですが・・・
コーティングの話題が上っていますが、
下世話なことで申し訳ありませんが、おいくらほどかかるのでしょうか?
当然、部屋の広さによっても違うとは思うのですが、
説明会当日に面食らうような額だといけないので、
心の準備のためにお聞かせ願えませんか?m(__)m
帰りの電車の中から壱番館を見ていて気づいたのですが、
アンテナが随分小振りな印象を受けましたが、
あれくらいで１５０世帯もまかなえるのかとちょっと不安になりました。。。
＞メビウスさんサカ○さんどうだったですか？
もしかして、引越しの件数の違いもあるかも・・・
我が家は、夫の仕事の都合でお引越しが、遅い方なので
そういった事も関係してくるかも・・ですね。
今日は早速お引越しが始まってて、いいな〜（＾＾）
明日は大安吉日、お引越しも多そうね。
なんて・・言ってる場合じゃなくて、荷作りがんばらなきゃ・・・
おはようございます。壱番館ご購入の皆様は、引越・コーティングなどなど色々大変ですね。私は弐番館購入なので、もう少しだけ猶予がありますが、多分７月、８月なんてあっという間でしょうから、壱番館ご購入の皆様の情報は非常にありがたいなと思っております(^_^;)
ところで、壱番館の方々にご質問なのですが、ベランダのコーティングはどのような加工が施されているでしょうか？オプションでバルコニータイルを検討していた頃、前建の担当の方に「ベランダはコーティングを施すので、無理にバルコニータイルを購入する必要はない。」と言われて、「なら、いいか。」的なまま放置しておりました。内覧会等で、実際にベランダを御覧になられているでしょうから、参考までにお聞かせ願えないでしょうか？m(__)m
別のアプローズの者です。駐車場無料にひかれた方多いと思いますが、、あとで苦労します (>_<;
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20051026d3000d3.html
http://マルチ投稿する不適切なURL20050225
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2006/09/post_561.html
http://www.manshon-guide.com/category/cat009/20050913141556.html
＞NO265さん
あとで苦労します とは？ 具体的に書いてもらえないでしょうか？
駐車場代を徴収する事になりました。金額はいくらです。
機械駐車場ではありませんからメンテはいらないと思いますが？
修繕費が不足ならあげるのは修繕費だと思うし、管理費が不足なら管理費をあげると思います。
ローンの利率が上がるのがもっと厳しいと思いますが？
壱番館の皆さん、引越おめでとうございます。
ちょっと見学に行ったんですが、すごく立派でした・・・！
セキュリティも万全の裏口にもビックリしたし、
ロビーもステキでした。
エレベーターはちょっと狭いかな？って思ったけど・・・。
外観も中身も、本当にステキでした〜！
アプローズって、「安い」って印象の人は、恐らく驚くと思います！
駐車場無料のマンションと借りるマンションで、管理費や修繕費に差が物凄くあると言うなら話は分かりますが、他のマンションと比べて高くても2000〜3000円ってトコでしょうか？
で、有料で駐車場を借りるマンションの駐車場の値段は7000円とかです。
それって年間での修繕費や管理費に差が出ますよね？
はじめまして。間も無く壱番館に入居予定のものです。
先月、議論があったかもしれませんが、どなたかADSL回線で
ネットに接続予定の方はいらっしゃいませんか？
現在、OCN-ADSL回線でIP電話を使用しています。
壱番館に引越し、この環境が継続できるか否かを知りたいのです。
明日、106に電話して確認する予定ですが、もしご存知の方がおられればと思いまして
質問させていただきました。
いよいよお引っ越しが始まったのですね。おめでとうございます。m(__)m
弐番館こっちゃんさん。
ご見学に行かれたのですか？私も行ってみようかな。。。
福岡の千早には見学に行きましたが、確かに良くできてました。(^O^)
ロビーはちょっと暗いかなって印象はありましたが・・・
こうさん、初めまして。
ＡＤＳＬの件ですが、あの辺りは「光収容地域」になっていると思われます。
電話局までの間に一ヶ所でも「光」があればＡＤＳＬは無理ではないでしょうか?
Ｂフレッツの光ファイバーを引いているので、場合によってはＯＣＮも可能かも知れませんが、
まだ、説明を受けていませんので詳しいことは分かりません。。。m(__)m
イーキュービックがどう言う風に回線を握っているのか不明ですので。。。
＞265様
私も、冷やかしや他の業者さんでないのなら、ぜひ具体的に教えていただきたいと思います。
戸畑や小倉の一等地の駐車場代は１万円を軽く超えます。多少の負担があっても、一世帯一台の
駐車場の確約は車を持つ人間にはありがたいものです。車を持っていない世帯は、はっきりと
所有権があることで貸し出すことも出来ますし。
また、アプローズ戸畑駅の場合、すべて平置きのため、機械式と混合のマンションよりは不公平感も
少ないと思います。仮に問題があっても、具体的に教えていただくことで、組合などで事前に合意を
得ておくことも出来ます。
私達は集合住宅を選びました。それはある一定のルールの中で生活することを選択したということ
でもあります。多少不公平でも、自分には関係なくても、周りと協調、協力していくことを選択
したということです。また、そう言ったことを話し合い、調整する場（機会）もあります。
個人の事情も大切ですし、個人が犠牲になることは好ましくありませんが、私達は同じコロニーで
生活する者として、話し合い、譲り合い、協力し合えると信じています。
＞弐番館こっちゃん様、ぶるちゃん様
先日、深夜に壱番館前を通ったところ、もう何世帯か入居されたのでしょう、明かりがついて
いました。それを見ると、ああ、もうすぐ私もここに住むんだ…と、感慨深くなったものです。
私は壱番館ですが、入居はもう少し先になるので、今はぼちぼちハウスケアやカーテン、電化製品、
家具などの準備をすすめているところです。
ですが！
残念ながら、私のマンションの感想は弐番館こっちゃん様とは少し違います。
エントランスへのアプローチも裏口みたいだし、152世帯が利用するとは思えないような小さな
エントランスホールに、マンション規模には少な過ぎるＥＶ…。正直、判っていたことですが、
がっかりしてしまいました。友人のところの30世帯くらいのマンションと変わらないって…。
特に駅側の方々にとっては、ＥＶまで距離があり、しかも二機しかないので、通勤時間帯の混雑は
想像するだけでゾッとします。９人乗りとありますが、普通は６人乗ればいいところでしょう。
エントランスホールやメールボックスも一斉に利用する訳ではないにしろ、152世帯、平均家族3人
として、約450人が利用すると考えると…。特にメールボックスは擦れ違いも一苦労しそうです。
部屋も以前さぶ様が書かれていたように、モデルルームとは違うといくら思っていても、やはり
入った時の最初の感想は「……狭い…………」でした。
安いから仕方ないのですが、やっぱりちょっとショックでした……。まあ、そうは言っても、買ってしまったものは仕方ない。
ある程度こうなることは判っていた訳ですし？
人生前向きに、と言うことで、大型マンションだからこその特権もある訳ですし、そこで色々と
取り戻しましょう！（笑） （特権についてはまた今度…）
はじめまして。壱番館に入居したものです。
この掲示板は立上げ当時から拝見させていただき、色々と参考にさせていただいています。
特森さんのご質問ですが、実は私もベランダがコンクリなのは・・・と煉瓦タイルを検討しましたが、オプションは高すぎるので、ネットかホームセンターで購入し、ベランダにひくつもりでしたが、入居してベランダをみて標準で充分と感じました。たけさんのご質問のコーティングですが、風呂、脱衣所、台所のセットで２０万の２５％引きの１５万円、それから値引き可能とのことでした。あと、和室の白木のコーティング、床材コーティングも、どれも結構なお値段でした。私はホームセンターで床材と白木コーティング剤買ってきて、自分でやってみようかと思います。ちなみに引っ越しのサカイさんの冊子にもコーティングの事載ってました。
（前の発言、改行しくじりました……(>_<) ）
ちょっと近況報告。
先週鍵の受渡しに行って来ました！そこでショックなことが！！
再内覧の時に一ヶ所直ってなかった場所は綺麗になっていました！
しかーし！直ってなかったところを修理しに入ったからでしょうか、傷一つなかったはずの
フローリングに数箇所、工具をぶつけたような傷が……！！！
速攻、前田建設さんを呼んで、直してもらうことにしました。
幸い、前田建設さんの素早い対応のおかげで、その日のうちに業者さんが直して下さいました。
おかげでハウスケアの予定がズレずに済みましたが、やっぱりちょっとショックでした…(>_<)
そこで、内覧会について、個人的にお勧めすること・しないことを挙げます。
≪お勧めすること≫
＊出来るだけ早目に行きましょう。
内覧会は各世帯時間が決められていますが、特に午後からの方は出来るだけ早く行きましょう。
私は午後遅い時間で、かつ、15分前に着いたので、何もする暇もなく内覧が始まりました。
また、以前私が書いた内覧会スケジュールの⑦の時点で夕刻になったため、各業者の説明は
かなり端折られました。特にハウスケアの説明は全く受けることが出来ず、鍵の受渡し日に
詳しい説明を受けたため、少し早まった入居までのスケジュールの関係で、当日即決する
ことに。
同じ時間帯の方でも先着順に説明を受けることになりますから、事前に説明を受けて色々検討
したい方は早めに行かれることをお勧めします。全体的に予定が早まれば、再度部屋に入って
採寸や撮影をする際に助かります。私の時はもう陽がかげり始めていましたので、綺麗に撮影
することが出来ませんでした。第一に、時間が押していることで焦ってしまうもの。
仮に早く行き過ぎて受け付けてもらえなくても、マンションの外観を撮影したり、
駐車スペースやマンション周りの確認など、することはあります。
ぜひぜひ早めにお出かけ下さい。
＊トイレは済ませておきましょう。
以前にも書きましたが、内覧会は強行軍です。しかも、トイレは説明会場である集会室内と、
そのすぐ横にある管理人室奥の二ヶ所がメイン。女性は特に行きにくい雰囲気です。
（周りに業者さんや他の入居者がびっしりいるのですから…）
ですから、お出かけ前は勿論、少し遠くからいらっしゃる方は途中のコンビニなどで済ませて
から内覧会にいらっしゃることをお勧めします。
＊水筒（ペットボトル）を持参しましょう。
前の項目と相反するように思われるかも知れませんが、当日は人混みで空気が良くない上に、
何かと喋りっぱなし（私が一人で対応したからでしょうか？）なので、喉が渇いたりするの
ですが、自販機などは近くになく、また、サービスなどで置いてあったりもしません。
ですから小さなものでいいと思いますので、例えば500mlのペットボトルのお茶を１本持って
行かれることをお勧めします。
＊回覧板（正式名称が判らないので）を用意しましょう。
回覧板などに利用されている書類を挟む板がありますよね？100円均一で売っていますので、
大人の人数分用意しましょう。皆さん、HPなどで印刷した内覧会チェックシートや図面などを
持参されると思いますが、書き込んだりするのにも、この板があるとすごく便利です。
ぜひお試し下さい。
＊Ａ４版が余裕で入る紙袋を用意しましょう。
内覧会では上記で書いた回覧板や、メジャー、デジカメなど、出し入れするものがたくさん
あります。おまけに次から次に書類や説明書、契約書、サンプルなどを貰って行きます。
大きなカバンを持って行くのもいいのですが、出し入れは素早くしたいもの。またその都度
カバンの中身が見えてしまうのも良い気がしませんよね？持参されるカバンは貴重品のみの
小振りのものにして、便利なＡ４版の書類や封筒が余裕で入る紙袋を一つ持参されることを
お勧めします。
＊細かいキズは見逃しましょう。
明らかに目立つ引っ掻き傷や凹みは勿論指摘の対象ですが、爪で軽く擦った程度の傷は見逃し
ましょう。そこまで言われると、業者さんも内心良い気がしないでしょうし、私も実際経験
しましたが、修繕のために、別の傷がついてしまうこともあります。これは業者さんの内輪話
でも言われていることです。普通に生活していてすぐについてしまう傷（判断には個人差が
あると思いますが）は見逃して、明らかな傷や、建てつけ、水漏れなどを中心にチェックする
ことをお勧めします。
≪お勧めしないこと≫
＊小さなお子様は連れて行かない方が良いでしょう。
色々な事情で、連れて行かざるを得ない場合もあるかと思いますが、預かってもらえるのなら、
出来る限り連れて行かない方が良いかと思います。当日は２〜３時間は軽くかかる上、かなりの
強行軍。動きも多いし、人も多く、狭い中でごちゃごちゃしている印象です。また、次から次に
新しい説明があるので、大人でもついて行くのに精一杯になります。
おまけに休憩なし、飲み物などもなし、トイレも行きにくい雰囲気、……とくれば、お子様には
ちょっときつい環境かと。
おまけに内覧時間も限られています。お子様がぐずれば、お母様は内覧や説明どころではなく
なり、言ってしまえば戦力ダウンの状態に。ぐずりようによっては担当者や周りに気兼ねして
早々に切り上げることになりかねませんから。
ちゃま様 ベランダは千早は、塗装でした。直方は、滑り止めがついていてデコボコしていました。一番館はどうですか？
直方の廊下とベランダのデコボコした床がよかったんですが、私の所はまだわかりません。
同じアプローズでも、仕様が違ってきてます。
コーティングは、私も自分でしたいです。（節約のためですが）
マンションのベランダの画像を投稿したら、見たこともない画像が…！
ショックと言うか、何と言うか……。
変なソフトも入れていなければ、そういうサイトにも行ってないのに、何故！？
感染してるとか？？
どちらにしても不快な画像には変わりなく、今削除依頼を出しました。
ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
もう恐いので画像アップはやめておきます…(T-T)
＞２６６
アプローズ戸畑シリーズは、すべて平置きの駐車場なんでしょうか？自走式の立体駐車場とかはないのでしょうか？
すべての駐車場が同じ状態なら、問題はちょっとは簡単かもしれません。修繕積立金をあげればいいだけですから。
修繕積立金が全然たりないのです。駐車場代をとっているマンションは、駐車場代は修繕積立金に補充されます。また、屋根なし平置きの人、自走立体の人、駐車場のいらない人等いた場合、駐車場代は、受益者負担の考えて、価格差がつけれら、不公平をなくします。
物件概要の修繕積立金をみると、うちのマンションとかわらないみたいなのですが、かならず、修繕積立金足りないと思います。管理会社にお願いして、長期修繕計画書を見せて貰って下さい。（必ずあるはずです）そこに書かれている、一人あたりの積み立て必要額を見て下さい。おそらく、今払っている額の倍ぐらいになっていると思います。６年後ぐらいに、管理会社は、値上げを提案してくると思います。
おはようございます。
じゅんさんの、内覧会のご報告、素晴らしい！
本当に弐番館の我々にとってはありがたいです！
私も、ＥＶは狭いし、２機は少ないって思いましたよ・・・。
せめて、玄関ホールも真中にあってほしいですよね・・。
壱番館は、一番大世帯なのに。
でも、普段は裏口でも良さそうですよ？？
外からはカギがないと開けられないですけど。
ベランダ見てみたいです！どんなんだろう〜。
お楽しみですね！
修繕積立金が不安になってきました。
勉強不足なので、購入してから初めて聞くことが多いのです。反省・・。
皆さん、キッチンコンロは、ガスですか？ＩＨですか？
私は２００Ｖの工事もしてないので当分ガスです。
ちょっと後悔・・。
将来、オール電化にすることは出来るのでしょうか？？
教えて下さい、お願いします。
先週末入居しました！
私も じゅんさん同様部屋に入って「狭い・・・」と思いました。。。
入居してみて感じたことは
・ビル風が凄くて寒い
・ＥＶが少ない（引っ越し業者さんも少し困っていました）
（引っ越し業者が居たら 階段で降りた方が断然早いです）
・タイミングが悪いのかエントラスの管理人？さんがいつも居ない
・郵便ポストの番号がはじめから設定されているので不便
・ボタンが分かりやすい
・お風呂のシャワーの位置が（縦）移動するのが便利
・夜になっても各階の通路が明るくて安心
・駐輪場が広くて置きやすい
・裏口もロックがしっかりかかって安心
・ＥＶに換気ボタンがある
まだ３日間ですがこのような感じです。
あと 壱番館の前のスペースをどうするのか？という疑問があります。
そして駅の音ですが、私はＥＶよりの位置なのですが
窓を開けると「２番乗り場に〜」というホームの音？が聞えます。
おそらく、弐番館の駅よりの方は凄く聞えるかもしれません。
電車の音は思ってたより気になりませんでした。
また私の家はコーティングは何もしていません（＾＾；
No.276さま。直方は、滑り止めがついていてデコボコしているとの事ですが、戸畑は私自身の感想として、滑り止めがついていてザラザラです。でも、きっと直方と同じではないかと思われます。
ところで、正面玄関までの奇麗に整備されたアプローチが、駅方向と反対になっていますが、利用する人少ないと思いませんか？きっと戸畑駅方面と駐車場側ばかり私は利用すると思います。
No.273投稿のじゅんさまの感想に私も同感です。先月福岡市千早駅前の高層マンションに入居した、友人のマンションのエントランスと比較してかなり貧相です。そこには、なんと受付嬢まで！しかし、考えててみると、それも自分たちのお金になりますので、人の良さそうな管理人さんで良いかなと思っています。エレベーターは少々辛いです。もう少し大きいか。入居数を考慮して３基にしてほしかったです。
弐番館こっちゃんさん。私はキッチンのガス台をロスにし（△10000円でした）IHの200Ｖ(15000円）を引っ張って、IHクッキングヒーターは他で購入しました。キッチンがナショナルなので、ナショナルのIHなら大丈夫でしょうとH山さんがおっしゃっていましたので？ナショナルにしましたが、どこのでも入りそうです。後、リビングのエアコンのコンセントは100Ｖだそうです。（簡単に200Ｖに変えれるみたいですが・・・）
既に入居された方のご感想、誠に有り難うございます。
ちゃまさん。
コーティングのお代、有り難うございます。
かなりするのではないかなとは思っていましたが、本当に結構なお値段で。。。
う〜ん。。。どうしましょう、予算オーバーです。。。
今しばらく考えてみたいと思います。m(__)m
じゅんさん。
内覧会のアドバイス、本当に助かります。有り難うございます。
部屋の狭さは「千早」で感じました。
現住マンションも狭いので心の準備は出来てます。(^o^)／
ベランダの件、うちもホームセンターとかで考えていましたが、
皆様のご感想を拝読してしないことになりそうです。m(__)m
No.279 匿名さん、
長期修繕計画書は見落としていました、次回ＭＲに行ったときに見てみたいと思います。
なんだかちょっとばかり不安になってきました。(^^ゞ
定年後の積立金アップとか一時金徴収とかたまりませんね。。。
弐番館こっちゃんさん。
うちのコンロは標準装備のガスコンロのままです。
将来、ＩＨに対応するため配線だけ引いてもらうようにしました。
また、オール電化は難しそうです。(T.T)
メーターボックスは共有部分になるため、勝手に手が入れられませんので、
一部屋の一角を占拠するつもりならもしかしたら可能かも知れませんが。。。
ミニィーさん。
色々感想をお書きいただきまして、有り難うございます。m(__)m
駅のアナウンスが思いの外、聞こえそうですね。(T.T)
まあ、仕方のないところで、窓は極力しめるしかなさそうですね。(^^ゞ
うちは壱番館寄りなので、ほんの少しは音は小さいかも。。。
あと、上下階の歩行などの生活音、左右のお宅からの生活音などはいかがでしょうか?
どうぞよろしくお願いいたします。m(__)m
たけさん、皆様、こんばんは。
ＡＤＳＬの件ですが、本日、１１６に確認いたしました。
アプローズは「光収容地域」ではないためＡＤＳＬをそのまま使用可能との事です。
引越しの手続きをするだけで、現状のネット環境が保てそうで安心しました。
ちなみに、イーキュービックではない光回線を使いたい場合は、別途、
配線工事費が掛かるそうです。以上、取り急ぎ、ご報告まで！
余談ですが、遠くから引っ越されて来る方へ、戸畑っ子から周辺のコンビニ情報を。
一番近い駅裏デイリー →夜12時に閉店します。
二番目に近い戸畑駅構内のａｍｐｍ→夜12時に閉店します。
三番目に近い戸畑駅前のローソン →24時間営業ですが、駐車場が狭い（or無かった）
四番目に近い牧山中央病院近くのローソン→24時間営業で、路駐も容易
ちょっと走れば、ポプラやファミリーマートもあります。
余り参考にはなりませんね。。。
あと同じ町内から引っ越すものなのですが、戸畑祇園山笠の時期に子供山笠に
参加したい方などおられましたら、ご気軽にお聞き下さいね。
私も息子も参加しています。
＞279様、280様
アプローズ戸畑駅はすべて平地平置きです。自走式立体駐車場などはありません。
駐車場の件について…
長期修繕計画書云々と難しいお話が出ていますが、あまり賢くない私はよく判りません(>_<)
でも、こういう問題って駐車場代が別のところでも価格が高いマンションでも多かれ少なかれ
あるのではないでしょうか？（価格が高いところはより安く見せようとするでしょうし。）
＋α がどこでも多少あるのだったら、マンション本体価格が安く、駐車場代もかからないところ
がいい。そう思うのは甘すぎるでしょうか？
仮にこれからの30年で、駐車場に300万円かかったとしましょう。
でも、戸畑区の駐車場分譲型マンションの１区画分や駐車場賃貸型マンションの30年分の駐車場代
と変わらないか、それ以下ですよ？しかもそう言ったところにも＋α がかかる可能性があるので
しょう？
結局相当額かかって駐車場代無料が嘘のような状態になっても、相場の倍になる訳じゃなし、
あまり不安になる必要はないのではないでしょうか？
むしろ、心構えさえしておけばいいし、ちゃんと管理していくことで＋α を少なくすることが
出来る訳ですから(*^-^*)
（数字に強い方、応援・協力しますので、どうぞよろしく♪）
悩みまくるくせに、変なところで楽天的な私なのでした(^^;)
＞２８７様
すべて平地平置きなら、皆平等なので、問題が起こることは少ないですね。失礼しました。
これから３０年、年間１０万ぐらい駐車場代として払ってもＯＫということでしょうか？？
現在よりお金を払ってもいい、駐車場代を払ってもいい、と思っている方なら、大丈夫だと思います。
何にしてもあの修繕積み立て金設定ではお金がたりません。
結局のところ、駐車場無料といっても、修繕費として必要なお金はなんらかの形（駐車場代としてor修繕積立金としてor管理費として等）で、とられるということです。駐車場代といって徴収して、修繕積立金に組み入れているところを、ここのデベロッパは、駐車場無料と、宣伝文句にして売っているだけで、いつかは、同じ程度の金額をとられる、、ということだと思います。
私としては、宣伝文句にひっかかちゃったなぁと思っています。
入居して間もない時に、こんなこと書いてすみません。ここに入って、数年。いろいろトラブル続きで、疲れました。
ちなみに、私は現在他県ですが、北九州は以前住んでいたこともあり、戸畑もよく知っています。戸畑にもできると知ったときは、びっくりしたものです。ココの方も、私達と同じ道を歩むのかなぁと、余計な心配でした。すみません。
話題になっているハウスケア、コーティングについて、ちょっと説明します。
防カビコーティング
バスルーム、キッチン、トイレ、押入れ、クローゼット、下駄箱などに、防カビのコーティング
層を作ってカビの根の発生を抑止し、日常のカビ取り作業（掃除の負担）が軽減される。浴室の
防カビコーティングは石鹸カスや垢を付き難くする。
フッ素コーティング
キッチン、洗面所の人工大理石部分、トイレの陶器部分等の素材本来の輝きを守り、湯垢・水垢
などの付着を防ぎ、日常の掃除が楽になる。無理な掃除によって素材を痛めるのを防ぐ。
クロスコーティング
シックハウス症候群対策、防菌効果、防汚効果（手垢汚れ防止など）、防カビ効果、日焼け防止
効果などがあり、クロスが簡単な手入れで長持ちする。
フローリングコーティング
つや出し効果で部屋が明るい印象になり、木肌本来の美しさが出る。コーティングの皮膜が汚れ
やキズから守り、日常の手入れが簡単になる。
白木コーティング
木の自然な風合いを保ち、日焼けを防止し、白木の美観を維持する。防水効果を与え、白木の特性
である吸水性を抑制する。（アプローズの場合、和室と基本仕様のキッチンカウンターが白木に
あたると思われる。）
…以上、受け売り的説明ですが、これを踏まえて、次のレスに行きます<(_ _)>
＞288様
ご心配ありがとうございます。本当に感謝しています。
私も裕福な訳ではないので、払わなくて済むものは払いたくはありません。
30年で300万円も、判り易い金額として示したに過ぎません。
駐車場に300万円は、少なくとも戸畑駅シリーズについてはかかり過ぎだろうと考えています。
ただ、駐車場には高いと言いましたが、他の共用部分を含めて言うのなら、確かにそれくらいの
値上げは覚悟しておく必要はあるかなと思います。
私も宣伝文句にひっかかったクチになるのでしょうけれど、安過ぎたので、何かあると思って
買ったところも確かにありますので、多少は「…やっぱり……」と言う諦めがあるのでしょう。
私が言いたかったのは必要以上に不安になる必要はないのではないかと言うことです。
最初から徴収金額が明確な場合（しかも＋α）と違い、管理によっては減らすことが出来るかも
知れませんし。
他のマンションには他のマンションで、アプローズとは違う問題があるようです。
悩んでいるのも苦しんでいるのもアプローズの住人だけとは思いません。
288様のような方のアドバイスや体験談に助けられながら、建設的に、前向きに対処していきたいと
思います。
本当にありがとうございます。
>289の続きです。内覧会の時の業者さんに私の部屋の試算をしてもらった時のものです。
≪私の場合（アプローズ戸畑駅の3LDKについてはどの部屋も25畳で計算するとのこと）≫
防カビコーティング：200,000円（Ａ）
台所40,000 風呂40,000 脱衣所40,000 トイレ25,000 押入・クローゼット15,000×（ ）ヶ所
下駄箱15,000 その他（内容による）
クロスコーティング：220,000円（Ｂ）
リビング80,000 廊下20,000 洋室40,000×（ ）室 和室40,000×（ ）室
＊台所、脱衣所、トイレは防カビコーティングにクロスも含まれる。
フローリングコーティング：125,000円（Ｃ）
1畳5,000×25畳（リビング、廊下、洋室、台所、収納、すべて込み）
白木コーティング：45,000円（Ｄ）
和室45,000×（ ）室
フッ素コーティング：60,000円（Ｅ）
台所流し台35,000 洗面台15,000円 トイレ10,000
Ａ200,000＋Ｂ220,000＋Ｃ125,000＋Ｄ45,000＋Ｅ60,000＝650,000円
で、確か、Ａ＋Ｂなら15or20％引き、Ａ＋Ｂ＋Ｃなら20or25％引き、
Ａ〜Ｅすべてやれば30％引きだったと思います。
（orのところ、はっきり覚えてなくてすみません…。一番大事なのに…(>_<)）
しかも、ここが注意！
上記はＡの中でも洋室はしないなど、一つでもかけると割引がなくなります。
そうすると、全くしない、Ａ＋Ｂくらいで諦める、ある程度するなら全部した方がお得、の
いずれかになってしまう訳です。
最初からコーティングするつもりでフローリングのワックスをかけていなかった私はともかく、
皆さんは標準のワックスがかかっていると思いますので、自分でやると言う方法も充分あります。
ただし、天井や流しの隅々まで自分でやるのは大変な上、何と言っても保障がありません。
不器用な上に、ここの掲示板にいらっしゃる皆様のような協力してくれる優しいダーリンがいない
私は、速攻業者頼みに…(^^;) 面倒しがり屋ですしね…∑(>_<)
結局すべてやってもらって、650,000円×0.7（30％引）×1.05（税）＝477,750円になりました。
トータルで考えると、後々のリフォーム費用が変わってくるのでお得との営業トークに乗せられ、
かつ、上記理由と、手抜き手入れに心引かれ、やってもらうことにしました。
（以前にも書きましたが、即決しなければならない理由もありました。ついでに、お金を払う訳です
から、気に入らないところはやり直してもらいますし、アフターケアもしてもらうつもりです。）
弐番館、参番館の皆様は、あらかじめ業者に問い合わせるなり、内覧会でしっかり相談するなり、
自前でやれるかどうか検討するなど、後悔のないようによくご検討下さいね。
この情報が、皆様のお役に立てば幸いです(*^-^*)
そう言えば、トータルハウスケアの業者さんは、アライヴ・コミュニティさんです。
勿論他の業者さんを選択することも可能だと思いますが、一度アライヴ・コミュニティさんに
問い合わせてみてはいかがでしょうか？
あと、以前話題になった壁の隙間を投稿してみます。上手くいきますように…。
うちは車が無い家庭なのですが、駐車場代の代わりに管理費が高くなるというのは、
わかっていても不満を感じてしまいますね。
その分貸し出し出来るのならいいんですけど、それは無理みたいだし。
駐車場の区画に物置でも置かせて貰いたいですよ。
総会で言っても「無料」に惹かれた人の反対で管理費だけが上がるんだろうなぁ。憂鬱です。
駐車場付を購入したのだから多少の負担は仕方ないと思いますが、管理費値上げの大きな理由は
マンション本体の塩害対策ではないでしょうか。
また、無知で申し訳ないのですが、住民間で話し合っても貸し出しは無理なのですか？
二台ある世帯は助かると思いますが。
おはようございます。
耳より情報ですが参番館隣の戸畑物流の端に（ファミリーマート？）コンビニが出来るらしいですよ。コンビニが近くにあると便利ですね。完成がいつ頃なのか確認しておきます。
>じゅんさんへ
ベランダの画像ありがとうございます。大変参考になりました。これなら、バルコニータイルは必要ないかもしれません。これからなにかとお金がかかるので、バルコニータイルは削っても構わないなと思いました。
>スヌーピーさんへ
たしかに耳より情報ですねー。コンビニは確かに便利です。戸畑サティが２４時間営業であれば、別に問題ないのですが、２２時くらいには閉店ですもんね。
アプローズマンションで検索してたら無心の家というブログがありました。
安普請と言われながらも、具体的なものが今までなかったので参考になりました…
が、うちも買っちゃった後。なかなか複雑です。orz
たけさん、ちゃまさん、ＩＨ情報ありがとう。
オール電化は無理なんですねぇ。
オール電化だと、深夜割引などで安くすむけど、
ＩＨだけだと、割高だと噂で聞きましたが、それってどうですか？
じゅんさんのベランダ画像、嬉しいです。
見たかったので・・・！
ここの皆さんは、文章を読むだけでも
賢くて、品の良さが分かります。
同じマンションの住人として嬉しいです！
一晩ですごい量の書き込みがあり、嬉しい限りです。
皆様、色んな情報、有り難うございます。
駐車場の又貸しの件ですが、管理規約の中に「駐車場使用権転貸借契約書」と言う
届け出様式が入っています。
これに寄りますと、管理組合を立会人として貸すことが出来るような感じです。
ただ、使用料金の項まで書いてあるのですが、元々が無料の所で住民間の場合には
金額設定が難しい気がします。(^^ゞ
>>299様
ご紹介いただいたブログを早速拝見しました。
私がハウスケアを全部業者に任せたのは、もともと床のコーティングを頼むつもりでいたことも
ありますが、ここの長崎南の板を読んだからです。
もしも同じことが起こるなら、その度に自分でやり直していたらキリがありませんから。
無論、理研ハウスも前田建設も他のアプローズの失敗を教訓にして、質素でもよいので、安心して
住めるマンションを建ててくれていることを願っていますが。
でなければ、被害にあわれた方が救われません。
戸畑シリーズのせめてもの救いは、建設前に耐震偽造事件があったこと。
少しは企業としてのモラルを改めてくれたのではないかと、信じたいのですが…。
>>288様
途中から、もしかしたら長崎の方ではないかと思っていたのですが…。
長崎の方にしろ、違うにしろ、今後も問題点があれば、ぜひ一石を投じていただきたいと思います。
本当に感謝しています。ありがとうございます。
>>295様
私は数字や規則には弱いので、何も出来ないと思いますが、同じマンションにクラスのですから、
ぜひ違う立場のご意見も伺いたいと思います。
戸畑・壱番館以外の方からも書き込みをいただいているようですので、何か解決策のヒントになる
ご意見・ご提案がいただけるかも知れませんし、答えが出なくても、お互いの立場を理解し合う
きっかけにはなると思いますので、ぜひご意見をお聞かせ下さい。
個人的には、不可能かも知れませんが、将来値上がりする管理費の中で駐車場の修繕費分（個人の区画分／
駐車場内の道路部分は共用となるので）を決め、二台目用として借りた方がせめてその分を支払う
ように
管理組合とかで話し合えないかと思っています。
修繕費を払わされた上、物置も置けず、有料で貸せないのなら、それはご不満ですよね。
特定の方に貸すのが無理なら、来客用として使用させていただき、上記分だけでも管理費の減額が
出来ないものでしょうか？
幼稚な発想かも知れませんが、詳しい方の指摘やアドバイスをお待ちしています。
スヌーピー様
コンビニ情報、ありがとうございます！
24Ｈだと嬉しいなぁｖ セブンだったら、尚更嬉しいなぁｖ（これは個人的に（笑））
もっと言うと、駅と弐番館の間に24Ｈ、もしくは深夜遅くまで開いているお店が出来ると
防犯上も嬉しいんですが('-'*) さすがに、すぐには無理ですかね(^^;)
＞２９１
そうですね。
そういう心構えの方ばかりだと大丈夫なのですが。
難しいのは、200世帯近くいると、いろいろな考えの人がいて、
うまく話し合いが進まなかったり、できなかったりで、
なかなか意思の統一ができないところです。
これは、集合住宅ならどこでも起こる問題ですが、
そもそも、そういう話し合いを築ほんの数年で、持たなければならないような、
状況を作り出す、売り側もヒドイんじゃないかと思ってしまいます。
自分だけの家なら、自分でどうとでもできるのに、
マンションって、自分のものでありながら、自分でどうにもできない、んですよね。
最初数年の管理組合理事さんに頑張ってもらって、いろんな環境を整えないと、
その後のマンションの運命が決まってしまうように思います。
でも、最初は皆さん何もわからないので、難しいところです。
昨日、インターネット接続しました☆
プロバイダはＯＣＮで、フレッツＡＤＳＬです。
母がＮＴＴの方と知り合いだったので、この契約になったようです。
詳細は分からないのですか、イーキュービック以外にも契約できるみたいですね〜
ミニィー様
そうですね、私もNTTの回線工事が4/24（火）で、その日にインターネット接続（ADSL）する予定です。
それまでは会社から拝見しようと思っています。
IP電話がどうしても必要だったので、とても安心いたしました。
以下、余談ですが。
近所に出来るコンビニ（ファミマ？）は24Hr営業だととても便利だと思うのですが、
反面、駅裏という事もあり、若者がたむろしなければ良いなぁとも思っています。
駅裏デイリーは24時に閉店ですので、あまり溜まっていませんが、
駅裏ロータリィ辺りでたまに見かけますね。
以上が駅裏に5年間住んで感じている事です。。。
おはようございます。板を拝見したのですが、他県の方でご苦労なさっている方もいらっしゃるのですね。こういうご苦労をなさっている方がいらっしゃるというのを知るのと知らないのとでは、天と地ほどの差があると思います。入居して間もない方、もしくはこれから入居しようとする私自身浮かれ気分になっておりましたが、気が締まる思いです。ひとつの意見としてありがたく頂戴したいと思っております。
こちらの板で一年以上、いろいろな情報を共有してきた私たちには、必ずしもマイナス面ばかりではないということも言えると思います。同士と言っては失礼かもしれませんが、思想や嗜好、購入動機はそれぞれみな違うでしょうが、「幸せになりたい」という思いから、皆様購入なさっています。きっといろいろな状況で協力していけると思っています。少なくとも私は協力します。
じゅんさんもおっしゃっられてますように、どこのマンションにも大なり小なり、問題はございます（耐震偽装レベルになればそんなこと言ってられませんが…）。ただその問題を前向きに、且つ、建設的に対応していくことが非常に重要だと思います。一人では何も出来ないかもしれません。しかし、ここの板を一年間拝見し続けてきて、私自身変わることが出来たと思っております。それは本当に皆様のおかげだと思っております。この板の立ち上げの頃は、今思えば恥ずかしいですが手前勝手な思い込みで書き込んだり、心ない風評に一喜一憂しておりましたが、(^^)
皆さん壱番館、弐番館、参番館とそれぞれですが、私はこれからの戸畑で生活していくわけですから、仕事で得た経験や知識を生かし、困難に対応していこうと思っています。どうぞ宜しくお願い致します。
>No.305 by じゅんさんへ
私もセブン大好き人間なんです！やはりお惣菜が美味しいからですねー(^^♪駅と弐番館の間にできたら、毎日入り浸ると思いますね。。。ただ、こうさんおっしゃるように若者がたむろするのは困りものですね。警察署が近いのですが、どんな感じなんでしょうか？
こんにちは、お久しぶりです。
本当にいろいろなことがあるのですね。
そしてアプローズには、素晴らしい入居者がたくさんいることがわかりました。
これから色々な問題もありそうですが、皆で力を合わせてがんばりましょう！
仲間が皆さんでよかったと心から思います。
宜しくお願い致します！
私もここで皆様のお考えを聞かせていただいて本当に勉強になりました。ありがとうございます。
せめてものお礼と言っては何ですが、お役に立っているかは別として（無知な発言はそっとスルー
していただいて…(^^;)）、私の知っている情報や個人の見解をちょこちょこ書いていこうと思います。
皆様にもこれからも色々な情報や意見をお聞かせいただければ幸いです。よろしくお願いします！
とりあえず、ベランダと共同廊下の写真を投稿します。
この前よりは判り易いかと思います。参考までに…(*^-^*)
上記がアップ画像ですが、ベランダの溝との比較はこんな具合です。
これでどんな感じかお判りいただければ嬉しいです。
（クラック隠しのために貼ってあるのではないことを祈ります…(>_<)）
入居された皆さん、情報ありがとうございます。
駐車場や修繕費など、色々あると思いますが、みんなでひとつひとつ
結論を出していくしかないと改めて感じました。
私も、入居後、がんばります！
「この仲間と出逢えたから、アプローズでよかった！」
と思いあいたいですね。
特森さんへ
じゅんさんへの質問に横槍を入れてすみません。
踏切の向こうに戸畑警察署がありますが、駅裏の巡回頻度は低いと思います。
以前、若戸大橋の下に交番がありましたが、無くなってしまいました。
アプローズが出来た事で、駅裏の巡回回数を少しでも増してもらえればと思っています。
ところで先週から、三番館横の戸畑物流倉庫の三角コーナ部分（ネットフェンス内）で
土木工事が始まっていますね。あそこにコンビにが出来るんでしたっけ？
東洋製罐（ガソリンスタンド方面）の方からスピードを出して川沿いの道に向かってくる車もいます。
運転手の立場からすると、電柱付近は車からの視界が非常に悪いです。
行き帰りの歩道が無いため、歩行者としてコンビニに行く際は、注意が必要と思っています。
エントランスからの通路〜駅までの道も一緒でしたね。。。自分は最徐行で運転しています。
引っ越して中々良い状態で生活出来ています。
やっぱり新しい部屋はイイですねｗｗ
今気がかりなのは、都市高速の問題ですね。。。
実際どんな感じなのか知りたいところですね。
都市高が出来なければイイとこですよｗｗ
＞特森様
お惣菜もですが、私にとっては福銀のＣＤがあることが嬉しいです。
仕事中（昼休み）はなかなかいけないので。
あと、お酒を扱っているところだともっといいなぁ（笑）ビール大好きなんで（笑）
＞こう様
コンビニが出来たら明るくて安心くらいにしか思っていませんでした。
確かに、若者が集団で集まるようになると、それは何もない以上に問題かも知れませんね。
目から鱗でした！ご指摘ありがとうございました！
突然ですが、初めまして。
現在住居している神涼（本名でも良いんですけど一応レスネームっていうことで）です。
この掲示板があることは４月に入ってからのことでしたが、なかなかレスするような時間が無くて今に至ってしまいました。みなさんいろいろ不安な部分があるようで同じような思いの私も少し安心できています。
さて、さぶさんが書いている都市高速の件ですが、問題はないようです。
というのも耳に入れた情報によると都市高を通らせようとしているラインのある地域（場所も知っていますがあえて書きません）で絶対に反対しているところがあるそうです。まずこれは大丈夫かと思います。
今私が心配しているのは２つで、１つ目は早速私に起こってしまったわけですが、自分の駐車場の番号に違う車が止まっていたという場合。今回は臨時駐車場番号札がついていたので管理組合に連絡したり、一緒に貼ってあった部屋番号？らしきものを頼りに連絡したところ、少しして持ち主が来たので良かったのですが、手がかりも無い場合が発生したとき、どう対処したら良いんだろうと思っています。
２つ目は都市高予定地の空き地です。今は整地されてきれいですが、放っておけば草が生えて虫がわいてみたいなことになりそうで気になっています。戸畑区で整備してくれるわけはないでしょうし、どうなるんだあの場所？って思ってます。
みなさんはどうですか？
>じゅんさんへ
ベランダの画像ありがとうございます。私は契約する前に、とあるアプローズマンションを見てきたのですが、その時に殺風景な印象が強かったため、バルコニータイルを検討していたのですが、これなら、なにもしなくてもそんなに冷たい感じには見えませんよね(^^)関係ないかもしれませんが、その時に撮影したアプローズマンションのベランダの画像を投稿致します。
>こうさんへ
ご回答頂きましてありがとうございます。巡回頻度は低いんですね。しかし、今後４００世帯が居住するわけですし、巡回増えると良いですよね。
また周辺の歩道の整備も進むとよいですね。私も三角コーナー付近を運転するときは、歩行者優先を心がけ最徐行しようと思います。雨の日に水しぶきとかかけられたら、最悪ですもんねー(>_<)
>さぶさんへ
うらやましいですね。問題もあるかもしれませんが、とりあえず新居は最高でしょうね。私は住宅ローンの申込審査やらで、まだまだ実感がわきませんが。
入居したら、地デジ対応のパソコンを新調したいとひそかに思ってるのですが。まちがいなくカミさんが却下すると思います(-_-;)
＞特森様
ベランダの参考画像、ありがとうございます！
うーん、これを見たら、私もホームセンターに直行したと思います。
掃除はしやすそうですけど、素足でも下りられる（ような気がする）ベランダが理想だったので。
戸畑のベランダはその点では安心なので、入居してからゆっくりでも間に合いますよ。
私は余裕が出来たらテーブルと椅子を置いて、休日にコーヒーを飲むのが夢です（笑）
私はいろいろ相談出来るダーリンがいる奥様が羨ましいですけどね？（笑）
何でも一人でやってますから！３段の脚立買って電灯も自分でつけたし、ホームセンターも銀行も
区役所も、仕事やりながら一人ですからねぇ（笑）私だけではないと思いますが、奥さんが欲しく
なりました（笑）（特に３月…（笑））
今の悩みはスチームオーブン対応の食器棚を買うかどうかです。キッチンに奥行55cmの食器棚を
置くか、45cmにするかは、毎日の生活に影響しますからね。（レンジ台との間が73cmか83cmかは
大きく違います。圧迫感も。）
寝室用にもう１台ＴＶを買うか、リビング用で我慢するかも悩みどころ。
相談出来る旦那さま、おまけでついて来ないかなぁ（笑）
特森さんの奥様が羨ましいです！
＞神涼様
はじめまして！同じ壱番館のようですね。これからよろしくお願いします！
駐車場の件については、今は引越し時期、業者が出入りしている時期なので、ある程度は仕方ないと
思います。困った時は管理人さんが引越し業者の車をさばくために駐車場付近にいらっしゃるので
相談されて、一時的に未入居世帯のところを使わせていただくなどしてはどうでしょうか。
（まったく入居予定が立ってない世帯も随分あるようですよ？）
前の空地については、道路が出来るまではただの平地でもいいので公園として整備してくれない
かなぁと思っています。以前にも書きましたが、お子さんの遊び場がありませんので。
お母さんが手を引かなければならない小さなお子様よりも、手が離れたばかりの、例えば幼稚園の
年長さんから小学校中学年くらいの、やんちゃ盛りのお子様の方が心配です。
単身の私でも、やはりお子さんたちが安心して遊べる場所はあった方がよいと考えていますので、
３棟で一緒に要求出来るといいなぁと思っています。
書き忘れました。
防カビコーティングをお考えの皆様、業者さんに頼むにしろ、自分でなさるにしろ、入居前に
されることをお勧めします。
業者さんによると、例え、一ヶ月、半年でも、カビの根が出来てからでは業者と言えども完全に
取り除くことは難しく、同じ値段を出してコーティングしても、最初にした場合と同じとは言い
難いとのこと（自分でやる場合も同じですよとおっしゃっていました。）。
あと、床コーティングも、私は先にマンションを購入した友人から聞いていたので、ワックスを
かけないでもらっていたため、正直綺麗に出来ましたと言われました。同じようにされた方も
いらしたようですが、中にはワックスをはがしてからコーティングする世帯もあったとのこと。
時間的にも出来上がりでも、床コーティングをお考えであればワックスなしをお勧めします。
最後にすることですから、設計変更提出後でもまだ間に合うかも知れません。
気になる方は、一度前田建設さんとご相談されてみてはいかがでしょうか？
（営業トークに乗せられている可能性を加味してお考え下さい(>_<)）
神涼様、じゅん様
都市高予定地（貨物線の横）は、線路とサティの間にある施設でイベント？がある時に
臨時駐車場として利用されているのを見た事がります。ですので、何らかしらの手入は
されているのでしょう（推測）。草ぼうぼうの時期もあれば、それらが無くなる時もあります。
それと、壱番館のエントランス横の空地は、弐番館の駐車場になるのでしょうか？
どなたか、前建さんに確認されましたでしょうか？
明日、用事があってＨ山主任に連絡する予定がありますので、
その時に確認してみようと思っています。
うちも小さな子供が二人いますので、公園のようなものがあれば非常に助かると思っています。
ここからだと、初音にある公園（共同溝工事も完了）か、
駅裏でいったら、西戸畑市民センターの若戸大橋側にある公園が近いですよね。
ちょっと遠出して、中央公園（金毘羅山）あたりも我が家のお気に入りです。
こんばんわ。新しい方々もお見えになって、ますます情報が増えましたね。
大変喜ばしく思っています。m(__)m
さぶさん。
＞引っ越して中々良い状態で生活出来ています。
その感想は私たちにとって何よりも嬉しいお言葉です。m(__)m
私は弐番館ですのであと４ヶ月、待ち遠しいです。(^^ゞ
つかぬ事をお伺いいたしますが、通勤はお車ですか?
もしお車でしたら、表通りまでどれくらいの混雑状況かなと思いまして。。。
下の子を卒業までは送る必要があるので車を使わざるを得ないのです。
卒業したら通勤は電車にしようかと思っていますが。。。
コンビニが出来るのは嬉しいのですが、若者がたむろするのは困りものですね。(T.T)
駐車場があまり広くなさそうなので、たまり場にならなければいいのですが・・・
コンビニって、そこでバイトしている若者のダチが集まったりする場合がありますので、
バイトの人選もしっかりしていただければ。。。(^^ゞ
神涼さん、初めまして。m(__)m
都市高速は鹿児島本線とマンションの間を通る計画でしたね。
個人的にはあそこには通して欲しくなかったので安心しました。(^^ゞ
出来れば海岸沿いに通って若戸に接続していただければ。。。
あと、若戸出入り口が変則で、若戸大橋にしか出入り出来ない構造なのです。
小倉方面へ行くには一つ先の戸畑出入り口まで行く必要があります。
「若戸大橋」出入り口が使えたら随分助かるのですが。。。
蛇足ですが、壱番館のパンフには「若戸大橋」出入り口が使えるような書き方をしてあったので
営業マンにクレームをつけましたら、弐番館のパンフは変更になってました。。。
多分沢山の方々からもクレームがあったのではないでしょうか。。。
仮に都市高速計画が続行になったとしても、黒崎バイパスの例で分かるように、
土地の収用だけでも１０年はかかるのでは無いでしょうか。
完成まで２０年近くはかかると思われます。
＞２つ目は都市高予定地の空き地です。
確かに今は草地ですが、あそこは既に市の管理地なのでしょうか?
草ぼうぼうのままではちょっと考えますね。。。(^^ゞ
先日、犬の散歩とか子供が遊んでたりしてましたが、
線路さえ気をつければ子供を遊ばせたりしても良いのかなとか思ったりします。
壱番館の線路側の駐輪場と、線路沿いの市道との間にスペースが空いてませんでした?
工事中はトラックなどが止まっていましたが、完成後行ってないので
工事中にあのスペースはなんだろうって思っていました。。。(^^ゞ
私が聞いた話では、市道と鹿児島本線の間の空き地も、市道とアプローズの間の空き地（明○製菓の
跡地の残り）も、市のもので、都市高速ではなく、都市計画道路（高架型道路ではなく、地下道路
または平地道路）になる予定とのことでした。ただ、警察署から入ってくる市道とは交差させず、
川の向こう側の道とこっちの道を繋ぐ道を、川と市道部分については高架を造って上に通す予定との
ことでした。約１年前に市の担当部署に聞いた話ですが。
都市高速頓挫の話は、都市高速を管理しているところに聞きました。で、市が都市計画道路（私と
してはスペースワールドから黒崎にかけて出来ているような道路かなと思っているのですが…）を
計画しているから、そっちで聞いて下さいとのことでした。
（こんな感じかと思っているのですが、違うでしょうか？？？）
警察｜ ││ │
｜道 ││川 │
│ ││ │
／‾‾‾‾‾‾‾‾＼＿＿＿＿＿＿＿＿
‾‾‾‾‾‾‾
＿＿＿＿＿＿＿／‾‾‾‾‾‾‾‾＼＿＿＿＿＿＿＿＿
│ ││ │
アプローズ │ ││ │
いろいろコメントありがとうございます。
今は勤務先からです。もちろん昼休み中ですけど。
＞じゅんさま
駐車場の件については、今は引越し時期、業者が出入りしている時期なので、ある程度は仕方ないと
思います。困った時は管理人さんが引越し業者の車をさばくために駐車場付近にいらっしゃるので
相談されて、一時的に未入居世帯のところを使わせていただくなどしてはどうでしょうか。
普段ならそうなるんですけど、私がこうなったのは仕事から帰ってきた１９：００を過ぎてのことだったので管理人さんはもちろん、誰もいないような状況でした。さすがに困りましたね。
＞こうさま たけさま じゅんさま
私も最初は草地のところが都市高の予定地だと思ってたんですが、よく見直してみると脇道と壱番館の間の整地されているところが予定地みたいです。なので余計にビックリはしましたけど。
ご無沙汰してました。やっと先週引っ越しが終わりました。
まだまだ部屋は段ボールの山ですが(>_<)
○カイでの引っ越しは満足しています。時間内でスムーズに引っ越しできました。
部屋の印象は、北向きの部屋が日が当たらないのと海風で日中でもひんやりしてます。
寝室と子供部屋にしているので、梅雨時期のカビが心配です。。
あと、建具 部屋のドアですが、先日掃除機をかける時コードをドアの下に通して廊下を掃除したら
ドアの化粧版が剥がれました！！
強くひっぱったりしてないのですが。。。。夜気づいて凹みました(>_<)
掃除機のコード気をつけて下さい！
お久しぶりです。連休中ということもあり、実家に帰省しておりました。で、本当に久しぶりに
弐番館に家内と二人で、行って来ました。建物はほぼ、完成しており、祭日なのに業者さんが、
内装工事や、外溝の工事をされておりました。本当にお疲れ様です。
厚かましいとは思いましたが、すでに完成している壱番館の管理人さんがいらっしゃいましたの
で、許可を頂いてエントランスとメールボックスの近辺を拝見させて頂きました(^_^;)
以前こちらの板でどなたかおっしゃられてあったように、非常に温厚そうな方でした(^^)
連休ということもあり、引越業者さんですごく混雑していた為、そそくさと退散しましたが、真
新しく綺麗な印象でした。ただメールボックス近辺は、じゅんさんがおっしゃられてたように、
「せまいなー(-_-;)」という印象を受けました。
弐番館はまだ工事中でしたので、見学はもちろんできませんでしたが、デジカメでエントランス
付近を写すことが出来ましたので、投稿しときますね(^^)
理研ハウスさんにお願いしてモデルルームに車を駐車させて頂き、参番館→壱番館→弐番館と
歩いてみました。以前、こうさんがおっしゃられていたように歩行者にとっては危険な印象を
うけました。運転する側が、注意を払うのは当然の義務ではありますが、荒い運転をなさる方
もいらっしゃいますしね(>_<)
気になったのは、電柱と街灯の少なさですね。歩いたのはもちろん昼間ですが、夜はきっと暗
いのではないでしょうか？電柱が埋め込み式で街灯がもっと増えれば、女性やお子さんたちも
安心できるのではないでしょうか？４００世帯あまりが居住する地区ですので、区も治安・整
備に力を入れていただけるように、今後働きかけないといけないでしょうね。あんまり関係な
いですが、参番館さんの横にファミリーマートが建設中でしたので、とりあえず投稿しておき
ますね。治安に一役かってくれるといいですね(^^)
皆様、ご無沙汰しております。
未だ、自宅ＰＣのネット環境が整っていないため、会社で拝見しています。
前建のＨ山主任ですが、違う現場に異動されたようで、違う方が担当されているようです。
余談はさておき、壱番館のエントランス側の空地（コンクリートブロックで囲まれたエリア）について
確認してみました。じゅんさんや神涼さんが書き込みされてましたように、あのエリアは市の
土地なので現在は市に返還し、今のところ、前建さんは何もする予定は無いとの事でした。
道路が出来るまで公園にする、なんていうすばらしい話は、ないのでしょうか・・・？
どなたか情報をお持ちでしたらご教示下さい。宜しくお願いいたします。
自分でも調べてみます。
こんばんわ。先日近くを通った折、
ベランダに布団を干されている家庭がいくつか見受けられました。
実にうらやましく思った次第です。。。(^^ゞ
実は、壱番館ご入居の方に質問させていただきたいと思いまして、
はなはだ恐縮ですが、よろしくお願いいたします。m(__)m
上方No.207でのじゅん様の書き込みを拝見しまして、
本日銀行の方に相談をしに行きました。(NCBを予定してます。)
まず、仮審査の有効期限は１年間と言われましたが、とっくに過ぎてる。。。
その時以降転職や新たなローンを組んでいなければ大丈夫との事で
そちらの方はどうにかなると思ったのですが、
本審査を通すにはじゅん様の書き込まれているように
源泉徴収票か所得証明書のどちらかと、住民票は言われました。
売買契約書、重要事項説明書、これらは貰っています。
さらに、建築確認通知書、間取り図、担保に提供する不動産登記簿謄本
字図・前面道路の要約書などが書かれていたのですが、
これらは理研ハウスから送って貰えるのでしょうか?
理研ハウスを通じての予約と言うことでしたら、
理研ハウスから回していただけた上でこちらが持って行くものは
源泉徴収票or所得証明書、住民票、売買契約書、重要事項説明書
で良いのか不安になりました。
申し訳ありませんが、その辺りお教え願えましたら幸いです。m(__)m
>No.207 じゅん様
＞私が悔やまれるのはこの時に火災保険のことを尋ねなかったため
火災保険は何か選択肢もしくはオプションが存在したという事でしょうか?
この件も合わせてよろしくお願いいたします。m(__)m
ぶるさん、こんばんわ。
ブログ「無心の家」の件ですが、アプローズ長崎南参番館のスレッドで話題に出てますね。
アプローズ長崎南の床材と戸畑、青山等は違うという噂が出ています。(^^ゞ
実際の所は入居してみないと分かりませんが。。。
壱番館にご入居の方々、その辺りはいかがでしょう？
>ブログ「無心の家」の件ですが、
>アプローズ長崎南の床材と戸畑、青山等は違うという噂が出ています。(^^ゞ
お騒がせしています、噂の容疑者、闇夜です。
私のブログに書いている事は、あくまでも長崎南壱番館のことですし、施工業者（下請け業者）も違うようですから、私も他の物件も全て同じとは思っていませんよ！
ただし、引渡し終了後の理研の態度は最低最悪ですが・・・！
土地付区分建物売買契約書及び重要事項説明書に連絡先（電話番号）すら記載しない会社ですから。
私も闇夜さんのブログ拝見させてもらっています。
壱番館に入居しておりますが、今のところは床が下がる等はありません。
まだ１ヶ月ですから。。
でも、２年後１０年後が心配ですよね。。。
確かに、建具はもろいです。掃除機のコードで化粧板がめくれました。。
No.288あたり駐車場無料の件で、書き込んでいた他県のものです。（闇夜さんとは別人です。。）
戸畑は、北九州ではアプローズの一つ目でしたっけ？他に、行橋もあったように思いますが、どちらが先？
今は、青山（八幡）もあるんですよね。（あっちこっちに、ほぼ同じデザインのマンションがあると考えると、
笑えてしまうところもあるのですが、、、）
こちらは、他県での建設は初めてで、慣れていなかったというのもあるようです。
たしかに、ヒビが多いです。最近、１階の廊下を歩いていて、ヒビを修繕した後が、
ボロボロになっているのを見て、のけぞってしまいました。。(^^;;
さぶ様、ちょこ★様、メビウス様、ミニィー様、よ〜へ〜様、ゆう様、マリー様、
こう様、ちゃま様、スヌーピー様、神涼様
壱番館入居の皆様、新居での生活はいかがでしょうか。
私は仕事の都合で本格入居はまだ先になりそうですが、ちょこちょこ休みのたびに荷物を
運んだりしています。
さて、青山の板（>64）で戸畑・壱番館のベランダの角がかけているというのを見たのですが、
先日行って、眺めた限りではさっぱり判りませんでした。
本当にそういうことがあるのでしょうか？？
あと、同じ板で弐番館のベランダが落ちた（総合的に判断したらそうなる）という書き込みも
ありましたが、そんなことがあったのでしょうか？？
それから、床鳴りがする箇所があるのですが、皆様のお宅はいかがでしょう？
私の部屋はキッチンの流し前がギシギシいいます…。ちょっと不安……。
皆様の状況をお知らせいただければ幸いです。
＞たけ様
レスが遅くなり申し訳ありません。
火災保険にも保険会社がいくつかあり、それぞれにいくつかのプランが用意され、更に自己選択も
可能です。よって、どこの会社の何プランで何のオプションをつけるかで金額が変わってきます。
私はマンションなので類焼損害をつけました。万一の時、自分はともかく、他人様にかけた迷惑の
保障が一番きついですからね。でも個人の損害補償（家・家財は入りました）は別の保険でカバー
出来るので外しました。
いくつか資料を貰われて、既に入られている保険と照らし合わせながら差し引きされると良いと
思います。
私は約20万円かかり、理研の出した予定額を7〜8万円オーバーしましたが、保険ですからね。
何かあった時にはその程度ではすみませんから…（類焼をつけようとするとそうなりました）。
まだ間に合うといいのですが……。本当に遅くなってすみません<(_ _)>
>>261 弐番館こっちゃん様
以前頭金のお話をされていましたが、まだ間に合うのであれば、最近の私の感想を少し…。
あくまでも個人的な意見ですので、その辺は考慮されて下さい。
私も数百万円の頭金を用意して臨んだ訳ですが、予定していたよりも何かとお金がかかる、かかる…。
フローリングのコーティングはするつもりでいたものの、営業トークに乗せられて（＋万一の時
保障されるのもあって）全部することになったので、ここで数十万。
家具も予定外のものも欲しくなったりするし、細々とした支出も積み重なれば…。
私の場合は特に市外から行き来するのに積み重なると結構なお金が…(^^;)
更に、いずれは不動産取得税とかも払わなければなりません。
で、注意したいのは、もしも貯金＝頭金であるならば、絶対に全額つぎ込んではいけませんよ？
何があるか判らないので、貯金が一定額（これは各世帯によって金額が異なるでしょうけれど）を
切ることは危険です。その何かに対応出来なかった場合、最終的にマンションを手放すことにも。
繰上げ返済はいつでも出来ますが、住宅ローンを抱えて、あらたに借金をするのは困難。
しかも時間もかかります。
ご主人が入院などをされた場合にも、保険が支払われるのは治療費等を支払った後のこと。
介護などにかかった細々とした諸経費は保険で賄えないことがほとんど。
お子様がいらっしゃるなら尚更ある程度の蓄えは必要です。
東京スター銀行などには預金額に応じて金利が安くなるサービスがあります。
（デメリットもありますが……。）
いざとなればいつでも精算可能ですし、蓄えを残しながら、安心して新生活もよいのでは？
他の銀行（私は福銀）でも、定期に残しながらローンを組むのも手ですよ？
参考になれば幸いです。
じゅん様
早速のお返事、有り難うございます。m(__)m
弐番館の方は未だに何も言ってきません。。。
先日心配になったので電話したら、もうすぐとしか言いませんでした。(^^ゞ
火災保険は銀行指定じゃなくてもいいのですね。
てっきり、指定した保険会社しか駄目かと思ってました。あれは金融公庫を使ったときでした。
類焼特約は私も入りたいと思います。恐いですし。。。
家財は県民共済が安いかなって考えてます。。。
火災保険料は毎年とか毎月とか払うのですか?
金融公庫から融資を受けたときは20年間分を一括で払った覚えがあるのですが・・・
今から早速資料を取り寄せたいと思います。
本当にありがとうございます。m(__)m
たけ様へ
銀行指定のものでなくても良いかどうかは不明ですが、福銀では３社用意されていました。
それぞれ基本となるプランがあり、その中で特約をつけるつけないを選択していきます。
火災保険は３５年で、地震保険は５年自動更新だったと思います。
（つまり、火災保険は一括払いで、地震保険だけ５年置きに請求される……はず？？）
頼りなくて申し訳ありません(^^;)
今回も小さい脳ミソのためにちゃんとお役に立てないまま…(>_<)
じゅんさま、いつも色々と参考になる情報ありがとうございます。じゅんさまのおかげで、購入以降楽しい気分にさせていただき感謝しております。また、このスレッドを見て、良い人ばかりなので非常に心強く思っています。ところで、No.342のじゅんさま文中に“キッチンの流し前がギシギシいいます”とありますが、実は私の所もリビングのサッシ前が、かなりギシギシ・メシメシいっていました。前建さんに連絡すると、H山さんの後任の主任さん（H山さんは他に転勤されたそうです）が来られ、確認後修理してくださいました。私も入居前でしたので、スムーズに修繕していただく事ができました。じゅんさまも連絡してみてください。
ようやく部屋の中も片付いて、落ち着ける状態になりました。
自分の場合、頭金についてですが手持ちのお金は全く使わずに全てローンを組みました。
引越しや、雑費でかなりかかると思ってはいましたが思った以上に出費が多かったです。
新しい家に引越すので、つい色々新しい物を買ってしまったので・・・
繰上げ返済は更新時期でなくても、まとまったお金が出来たら返済は出来ますし、落ち着くまでは手持ちのお金には余裕を持つ事をオススメします。
引っ越して一ヶ月ですが、床のキシミ音も無く周りの住人の生活音も全く分からない程です。（感覚的な事なので個人差はアルとおもいますが。）
先日、下の階の人に挨拶に行って振動など無いか尋ねると全然分かりませんといわれました。
家は犬が老犬で、よくコケているので下の階への音が心配だったものですから。
ただ、JRの音は思ったよりもうるさくてテレビを見ていると結構音が聞こえなかったりします。
闇夜さんへの質問なんですが、同じ棟の他の部屋の方にも同じような被害が出ているのでしょうか？
理研の販売後の態度は確かに、どうかと思うところは多々ありますね。
車の営業を少しは見習ってもらいたいものです。
じゅん様
補足情報有り難うございます。m(__)m
やはり、火災保険だけは金融公庫と同じで借入期間分一括払いのようですね。
オプション分が年払いとか期間ごとなのですね。
さぶ様
生活の感想を有り難うございます。m(__)m
生活音が分からない程度というのは大変嬉しい情報です。(^O^)
あとはお子様の飛び跳ねの方が気がかりではありますが。。。
愛犬をお大事に。。。m(__)m
ＪＲの音は窓を閉めていてもテレビの音が聞こえなくなるほどですか？(T.T)
弐番館は駅に若干近い分、電車の音＋構内アナウンスがありますから、
ちょっと気がかりですね。(^^ゞ
ベランダがコンクリート製でも、上階のベランダの床部分に反射して
音が室内へ向かってくるので、ＪＲ側だけは２重サッシにして欲しかったですね。
ベランダ側の壁にある、２４時間換気用の小窓からは音が入ってきたりしますか？
＞さぶ様
私も全く同じで、手持ちのお金は定期等にして、マンション代は全額ローンを組みました。
無論繰り上げ返済していくつもりですが、何があるか判りませんからね。
ところで、愛犬さんは茶色だったりされます？？
もしそうであれば、私、土曜日に奥様とエレベーターをご一緒させていただいたかも知れません！
大人しくて可愛いお年寄りのワンちゃんを連れた、優しそうな女性と一緒になり、少しですが、
言葉を交わさせていただいたので、もしかしたら？？(*^-^*)
＞たけ様
よく判らない説明で毎度申し訳ありません。そのようです。。。
（つまり、繰上げ返済が完了したら、その時点で切れると言うことなんですね…。今気付く…。）
電車の音は、一人でいたり、夜は気になりますね、確かに。
キッチンの換気扇からも結構聞こえてきますし。
あと、以前お泊りをした時に、夜中の４、５時でも、かなりの本数の電車が通っていることを
知りました。慣れて、寝てしまえば良いのでしょうけれど、寝付かれない日などは気になって
しまうかも知れませんね。15分置きくらいでしたから（貨物含む）。
おはようございます。
今日は寝室（和室で寝ています）に蚊がいたみたいで「ブーン」という耳障りな音で目を覚ますという最悪の状態です。
みなさん色々考えられて購入されているようですが、私もローンについては審査ギリギリ（多分）だったので頭金なんて払えるわけもなく、それどころか最初の１００万円も払えなかったので半分はローンに組み込んでもらうほどでしたから。こんなこと書いてたら、どの場所に住んでいるか分かりそうですけど（＾▽＾）。
火災保険は銀行の方に勧められたところにしましたが、銀行の方も「どこか知っているところがあれば」っていう感じでしたね。私は火災保険（３５年）に地震保険（５年更新）をつけてもらうプランにしてもらいました。子供が小さいので迷惑をかけたときの保証などもオプションで入れてもらいましたが、メチャメチャ高い感じはなかったです。なんせ３５年で割ると賃貸で払わされてた１年１万の保険より安かったので。
音は確かにしています。うるさいというわけではないですが、テレビをつけている時間帯はさほど気にならない程度に音がしています。子供が電車好きなので電車が通るたびにうるさいのは子供って感じです。
それでは、仕事の準備に取りかかります。
じゅん様
＞（つまり、繰上げ返済が完了したら、その時点で切れると言うことなんですね…。今気付く…。）
現住マンションのローンを一括返済した後に、火災保険会社から葉書が来ました。
火災保険をそのまま満期まで有効にするならば返信不要で、
売却等で他人に渡すのであれば、解約返還金があると言う旨の通知でした。
３５年契約でしたら、繰り上げ返済して銀行の抵当権を抹消し、
完全に自分の物になっても火災保険分は放っておいて良いようです。(^^ゞ
オプション分だけは繰り上げ返済後も必要のようですね。
じゅん様
家の犬は黒いですｗ
しかも、もう散歩に行けない程の老犬なので部屋の中でずっと過ごしてます。
それと自分は結婚していないので奥さんは居ませんｗｗ
話は変わりますが、今朝駅に向かう時に弐番館のベランダを見たらベランダが欠けてました。
部分的に割れてるトコもあり、「アララ・・・・」これが掲示板にあったヤツかいな？と思いました。
あれは直さずに完成を向かえるのでしょうか・・・・
あと和室で寝てる方に質問ですが、障子だけで朝眩しくないですか？
家は母上が和室で寝てますが、眩しいと言う事でカーテンを付ける事にしたらしいです。
さぶ様
奥様とワンちゃんの件、失礼いたしました <(_ _)> 完璧な早合点で申し訳ないです(^^;)
たけ様
火災保険の件、私の勘違いを正していただき、ありがとうございました！
ローンの年数によるとのご指摘に、そういう意味だったのかな？と曲解していました。
取りあえず、35年は大丈夫と言う訳ですね。安心しました(*^-^*)
じゅん様
＞ローンの年数によるとのご指摘に、
多分契約の時に２０年とかすれば、２０年間分の火災保険と言うことでしょうね。
ローン期間中、万が一火災が起きても保険で残りのローン分は頂きます。みたいな。。。(^^ゞ
完済し終われば、銀行は無関係になりますからね。
さぶ様
＞弐番館のベランダを見たらベランダが欠けてました。
ええ〜？？差し支えありませんでしたら、どの辺りかお教え願えれば幸いです。(T.T)
内覧会までに修復してればいいのですが、
内覧会でも自宅のベランダの角や下から見て分かるヒビは見えないでしょうし・・・(T.T)
自宅でなくてもそのようなことがあってはならないと思うのですが・・・
神涼様
私も頭金は一切無しです。貯金も現住マンションの償還に使い切ってしまいました。(T.T)
今後のオプション工事の半金、諸経費、引越代の捻出が頭痛の種です。
現住マンションが売れてくれないことには欲しい物も買えない状況です。(^^ゞ
ベランダの欠けた事は、私が書いたのですが、補修しても落下する可能性があると思うので、
そのまま塗装したのでは？？
上の階だったら危険です。
見た目より安全をとったのではないでしょうか。
さぶ様、皆様
ベランダの件、今週末にでも自身の目で確認して、感想も兼ねてお礼を…と思っていましたが、
話題になっているので、慌てて書き込みにきました。
さぶ様
情報ありがとうございます。また、お礼が遅くなり、申し訳ありませんでした。
皆様
確かに今後が気になるところですね。でも私が一番気になるのは何故欠けたのかと言うことです。
原因によっては今後も起こり得る訳ですよね？しかも、弐番館に関わらず。
どんな欠け方をしているのか判らないので、余計に不安です…(>_<)
壁にひびが入るものビックリしますが、私の部屋のバスタブにもひびが入ってましたよ（みなさんもチェックしてみて)。まぁ、これは嫁が掃除をしていて気が付いたので、すぐに理研ハウス→前田建設という流れでバスタブごと交換という形になっています。ただ、コーティングに入っていたのでそのあたりは誰が責任とって改めてやってもらう形になるのか話すことになります。こういう場合の連絡はすべて嫁に話を切り出してもらわないといけないので申し訳ないなと思っていますが…。
和室の眩しさは部屋の形によって変わると思うので、家の中央に和室のある私のようなパターンでは分かりませんが、やはり南側に何もないのでリビングなどは朝になると電気がいらないくらいに明るいです。
裏のコンビニ（っていう話のところ)、建物が建ってきましたね。
べランダの件ですが、3階の駅側の下のほうです。
角が欠けて塗装は、されていないので見ればスグに分かります。
そことは別に、少し川側の所の上の方は少しコンクリートが剥離した感じに見えました。
まぁ〜補修はするかも知れませんが、引渡しの時に見てみないと分かりませんね。
今日エレベーター前の掲示板に、ベランダからのタバコのポイ捨てがアルとの苦情があると貼ってありました。
かなりモラルに欠ける行動過ぎてビックリです。
そんな人が居るとは正直驚きを通り過ぎて呆れてしまいました。
さぶ様
ベランダの件、詳しく後報告いただいてありがとうございます。
フローリングの修理の件で今週末に前田建設さんとお話をしますので、その時にでも確認したいと
思います。
それにしても、タバコですか！わざわざ掲示されると言うことは、誤って落としてしまった…という
レベルではないと言うことですね…。
ゴミを投げ捨てるのも、高いところから物を落とすことも、モラルに反しますが、よりによって
タバコとは…。危機管理意識の無さにも驚きます。
ご本人は火を消したからいいだろう…くらいの気持ちかも知れませんが、それで数多くの火災が
起こっているのも事実。ベランダの洗濯物や通行人の衣服に落ちて…とは考えないのでしょうか？
万に一つの可能性かも知れませんが、その万が一が起こってしまった時には、周りに迷惑をかける
のは無論ですが、自分自身の人生を台無しにし、家族から明るい未来や穏やかな生活を奪い、その
家族すら失ってしまうことになってしまうかも知れないのに。それどころか、下手をすると自分達の
命そのものさえも終わりになってしまうかも知れないのに。
それでなくとも、ゴミが散らかって雑然とした場所は軽く安く見られ、嫌われるもの。
せっかく安くはないお金を払って手に入れた我が家の価値を、自ら下げる必要はないと思うのですが…。
残念です…。
神涼様
バスタブの件、アドバイスありがとうございます。早速確認してみますね。
本当は今週も何往復分かの荷物を車に積んで…と思っていたのですが、大したものではないものの、
切開手術をしたので、用心して軽いものを、それも１回で持って上がれる分だけにしたので、正直
時間があまりそうなので、前田建設さんとも約束していることですし、この際再度総点検してみます。
実は既に壁紙で「…ん？」って思うようなところが数ヶ所あるんですけどね(^^;)
（何かあって、上から修正しているようなのですが、それがみっともないというか、下手というか…）
マンションの価格・価値、頭金、住民の所得について、今まで何度となく話題になりましたが、
私の個人的な感想と考えを少し…。
今から約１年前、本当にアプローズ戸畑駅でいいのか？安いのには理由があるんじゃないのか？
…そう思って、安心して契約するためにも、短期間で本当に沢山のマンションを見てまわりました。
その時のアプローズに対する感想は「購入層に中間層が少ない…」でした。
つまり、他のマンションに比べて、青年層と実年層の方が多く、壮年層も前半の方が多そうだなぁと言うのが
正直な感想でした。また単身者も多そうだと思いました。入居説明会で実際にお会いした時も同じでした。
ですから、個別に事情は異なり、一概には言えないと思いますが、今でも時折ある嫌がらせのような
書き込みが言うように、入居者の所得の平均が低いというのはあるかも知れませんね。
でも、私はそれが悪いとは思っていません。絶対に思いません。
40歳の平均所得より30歳の平均所得が低いのは当たり前ですし、20歳なら尚更です。
第二の人生を迎えられた方の平均所得が低いのもごく当たり前のことです。
でも、少なくとも皆さん、銀行の審査を通って契約されている訳ですから、最低限は銀行が保障
してくれている訳です。もしくは即金で支払うだけの預金をお持ちだったということです。
それに、契約・購入時の所得が一生続くのなら別ですが、若い世代の方は今後所得が上がっていくの
ですから、何の問題もないと考えています。
頭金にしても、若ければ若いほど、用意出来る金額も少ないのが普通でしょうし、今後のことを考えると
頭金としてつぎ込める金額にも限りがあるでしょう。お子様が小さくて奥様がお勤め出来ない時期なのかも
知れません。そのお子様の手が離れたら？世帯としての所得アップの可能性も十分にある訳です。
壮年層の方にしても、実年層の方にしても、色々な事情から、また世情を読んで購入を決断されたのでしょうし、
支払えるだけの根拠があって、もしくは支払って、入居されるのでしょうから、問題は何もないと思います。
所得というのは曖昧なもの。同じ１千万円の所得でも、単身者と10人家族では意味が全く違ってきま
す。
例え、世間で言う高所得の方でも無計画に使えば意味はないし、10年後にその高所得を維持出来ているかも
怪しい世の中です。高いマンションが悪いとも思いませんが、構造に問題ないのであれば、大事なお金を
何に費やすか、それは各自の自由だと思います。マンションの名前にかけたい方はそうすればいいし、
家具や内装にかけたい方もいいでしょう。趣味のためでも、家族との時間や思い出のためにでも、子供の
教育費のためでも、夫婦の老後のためにでも、それはその方の、その家族の価値観であり、共有住宅の
ルールを守る限り、誰にも文句を言われる謂れはありません。
もう削除されたようですが、先日も笑えるような嫌がらせ的書き込みがありましたが（その方のマンションは
お布団はどこに干すんでしょうね？）、大事なことは自分と家族の将来設計と所得を考えて、計画的に
運用していくこと、共同住居の住人として最低限の責任（管理費の支払い等）を果たすこと、そして
ご自身の決断に自身を持たれることではないでしょうか。
今後大きな問題が起こるかも知れませんが、皆さん、多かれ少なかれ、色々調べて悩まれて、最善と
思って選択したはずですので。
こんなことを偉そうに、しかも長々とすみません。
上記の書き込みに呆れたのもありますが、事情は書けませんが、…多分、ここに書くのが一番良いのでは
ないかと思うことがありまして…。
不快に感じた方がいらっしゃいましたら、無論悪意があってのことではありませんが、心からお詫び
申し上げます。
じゅん様
ご無沙汰しております。
上記の書き込み、自分の心の中の気持ちが文章になったようで、とても心強く感じました。
あなたのような住人が同じマンションにいる事を誇りに思います。
これからも、力強い書き込みを、宜しくお願いいたします。
私も力及ばずながらも、良い情報等を提供できればと考えております。
タバコのモラルの話がありましたが、確かに今回の件については故意だとすればひどい話です。ただ、嫁とも話しになっていたのですが、ベランダで吸っていた吸殻が一昨日からの強風で飛んでしまったと言う場合もあるのではとなりました。いいように考えているかもしれませんけど…。
ただ、先日も書き込みしましたが、来客用の駐車場に止めている車がいつも同じ車が出ています。しかもその車は以前に私の場所に止めていた車なので確実に住んでいる方だと思われます。これは確実に故意的なものだと思われるし、２台目の所有車で近隣の月極駐車場に止めるのがもったいないからというだけの理由かなと。本当に来客があったときに４台しかない場所になるべく止めないようにしてもらいたいです。私も来客がある場合には利用させてもらうことも多々ありますが、いつも止めている車を見るだけでがっかりしています。１階の掲示板にあるようにどこのだれが使っているというような案内を車内に置いてほしいです。
まぁ、この掲示板をタバコの件や駐車場の件について該当のある人が見ているとは思えませんが、今後マンション内で自治会的なものが立ち上がると思うので、その議題の一つになればと思い書き込みました。
参番館で入居前ですが、来客用の車の件や、タバコの件、とても気になります。
自分の夢の実現で購入したマンション。
現実はいいことばかりではないのかもしれません。
ですが、ここのブログの良識ある方のエネルギーに触れると、
ここに決めて後悔はないとも感じています。
来客用の駐車場には確かに、よく同じ車が停まっていますね。
駅裏には空きの駐車場が、あります。
このマンションに引っ越してくる以上は二台目の車がアルなら少し遠くても駐車場を借りて停めるのが当然の事です。
家も二台ありますが、二台目は少し離れた所に駐車場を借りて停めています。
来客用はあくまで来客の為の駐車場ですから。
このマンションに長く住むのであれば、どの道二台目の駐車場は借りなくてはいけないのだし早く借りて、他の人から非常識な住人と見られないようにしたほうが自分にとってもイイと思うのですが。
そんな常識がアル人ならとっくにそうしてるか・・・・
駐車場を使ってない入居者が、２台目を借りたい人に貸すって事は無理なんでしょうか？
２台目を借りたい人は敷地内にあった方がいいと思ってるだろうし、
駐車場を使ってない人もその分を有効利用出来るし…
おそらくな話ですが、駐車場の２台目利用の話は出てくると思います。
ただ、すべての住民の入居が完了してマンション内の自治会的なものが始まって、議題の中で出てくることを管理会社に報告して空き駐車場をどうするかという流れになると思うので、１階のサカイの引越傷ガードが撤去されない限り、まだまだってことになるんじゃないかなって思ってます。
ただ、入居者で使われてない駐車場も来客があれば自分のところに止めてもらうだろうから、難しい問題なのかもしれないですけどね。
ちなみに昨日の夕方も同じ車が来客用に止めてましたよ。若干呆れモードになってきてます。
あきらかな規律違反駐車ですね。
管理組合が出来て、実際に決議まで行くまではずっと駐める気でしょうか？
管理人という人がいるのであれば、先のタバコの件のように張り紙をしてもらうというのは？
それでも続くようならナンバーを書き込んで・・・
陸運局に問い合わせれば個人の特定は出来ますよね。
ただ、モラルのない人にモラルを求めるのは無理かも。
別のアプローズの者です。
廊下に収納を作りたくて、設計変更をしたいのですが、
似たような事をやられた方いらっしゃいますか？
大体幾らくらいかかるのか教えて頂きたいのですが、お願いします。
廊下の床下収納？？？
アプローズマンションはフローリングから床下（コンクリート）まで
１５ｃｍしかないですよ。台所も同じです。
アプローズで床下収納は聞いたことないです。
勉強不足ですみません
わかりにくくてすいません。
洋室のクローゼットとドアの間に凹みがあるので、
＿＿＿＿＿＿ ｜ドア
クローゼット｜＿＿＿｜
その凹みを利用して、廊下側に収納を作りたかったのです。
リフォームだとかなりの金額がかかるので、最初から作った方が安いかなと。
他にもそんな変更している方がいたら、いろいろお話しを聞きたかったのですが。
たけさん＞本棚も気になります。
ちなみに本棚の見積もりはお幾らでした？
私もじゅんさんの書き込みが読みづらいと感じたことはありません。
大変共感している一人です。
もしかしたら、削除されたレスを読まれていないから読みづらいと感じていらっしゃるのかも？？
＞じゅんさま
私も話が分かりにくいと感じなかったですよ。
文章にするとどうしても長くなってしまって読む人によっては分かりにくくなるかもしれませんけど、この件でレスが書きにくくなっちゃだめですよ（＾▽＾）。
＞じゅんさま
いつも有益な情報をありがとうございます。（スケジュール表などは、保存しています。）
とてもわかりやすく、また広い視野での暖かいレスを感謝しています。
これからもどうか 宜しくお願いいたします。
こんばんは、弐番館です。
お久しぶりです。皆々様 宜しくお願いいたします。
じゅんさまの情報により、床コーティングの会社に問い合わせをしてみました。
やはり施工時のワックスは「なし」にしたほうがきれいに仕上がるそうです。
担当者もとっても感じが良い人でした。
さっそく前田建設の堀○さんに連絡して、ワックスは「なし」を依頼しました。
じゅんさま ありがとうございました。
５月１８日にやっと住宅ローン本申込みの案内書類がきました。
ローンについては「色々と勉強して、一番お得な銀行で！」と意気込んでいましたが、
主人の仕事の都合で、お付合いのある福銀さんに決定しました。
福銀さんの「出来れば借りてください。他に安いところがあればそちらでもいいですよ。」
というあまり強引ではない姿勢と、そんなに高くない金利等でここに決めました。
吸殻や迷惑駐車のこと気になります。
＞うちでは、迷惑駐車は、張り紙を誰でも取れるところに置いておいて、
＞誰でも貼れるようにしてあります。
いいですね。都度、ワイパーに挟まれていたら効果がありますよね。
そんな風に出来ないのでしょうか？
自治会か管理組合か、いずれにしても集会所を使って何らかの名前がマンション内で決まるのではないでしょうか。私はどの呼び名でもいいですけどね。
管理会社の方は平日の９：００くらいから１７：００（１７：３０だったかな？）までしかいないのでそれ以降に止めている無断駐車については、やっぱり住んでいるもの同士で対応していかないといけないことだと思っています。張り紙も効果的な方法の一つですよね。ただ何より言えるのはお互いが嫌な気分にならないようにしたい！っていうことですよね。
この掲示板のことだったり、住んでいる方のことだったり、やっぱりお互いが一生懸命頑張ってアプローズって決めたわけだし、せっかく住んだのにいいことなかったなってなったら何にもならないですから。
壱番館の方々は、入居なさってから１ヶ月ほど経っているからか、生活に根ざした意見が多く出ていますね。来客用駐車場は、やはり常識の範疇で利用して頂きたいですよね(-_-;)私も皆様と同意見で、早々に管理組合を発足して来客用駐車場の利用規約を明確に住民の方に伝えることしかないでしょうね。来駐に無断で車を置かれている方は、あまり深く考えていないと思います。つまり悪いと感じていない。人の目を全く気にしない人なのでしょう。常識が無い方には、常識のある側が教えてあげなれればならないと思います。「悪いことは、悪い」と。
壱番館と弐番館、参番館はそれぞれ別の管理組合を発足させることになるのですが、それが残念でなりません。なぜなら、板の方々と共同で組合を運営していけたら、非常に有意義になるような気がしてならないからです。しかし３棟合計すると、４００世帯…。大所帯だから、すごく大変でしょうね…(^_^;)
それと、じゅんさんへ。毎回、非常に分かりやすく、心遣いある文章を書き込んで頂いてありがとうございます。「内覧会までのスケジュール」などは、簡潔で非常に勉強になり、深く感謝しております。仕事が落ち着き、時間ができたら、是非！投稿をお願いしますm(__)m
週末は戸畑に片付けに行っていてネットが出来る環境になかったこと、また、昨夜は帰りが遅く
なったのでＰＣを立ち上げることすらしないで寝てしまったことから、今日掲示板を拝見して
驚いております。。。
＞375様
365の書込みに対するご意見かと思いますが、判りにくくて本当に申し訳ありません。ただ、諸事情
ありまして意図して抽象的にしておりますので、今回はこのままにさせていただきたいと思います。
ですが、ご指摘のとおり、私は説明的で長文になりやすい傾向があり、要点が薄れたり、まとまって
いなかったり、「てにをは」の誤りに至っては日常茶飯事であることは自覚しております。
要領を得た書込みを拝見しては羨ましく思いますし、こんな風に書けたらと思っています。
今後も少しでも判りやすく読みやすい書込みが出来るよう、日々精進していきたいと思いますので、
どうぞご容赦下さいますようお願いいたします。
＞皆様
皆様のあたたかいお言葉やお気持ちに、本当に感謝いたします。
少々気恥ずかしくも感じますが、正直に、とても嬉しく、……本当に感謝の気持ちでいっぱいです。
私もここで皆様に色々なことを教えていただきながら、また、皆様お一人お一人の存在に励まされ
ながら、頑張っています。これからも微力ながら頑張りますので、どうぞよろしくお願いいたします。
皆様、本当にありがとうございました！
さて、週末は皆様の書込みを参考に、色々なものを見てきました。
まず、タバコの投げ捨てについては、掲示板を読んだ後、マンションの周りを一周してみましたが、
これと言って見当たりませんでした。神涼さんがおっしゃるように強風で飛んだだけなのかも知れま
せんね。無論飛ばないような措置は施していただかないといけませんが、意図的に行ったわけでない
ことを願っています。
ベランダが欠けた部分については、さぶさんの書込みのおかげで確認することが出来ました。
工事機具が当たって欠けたように思えたのですが、安易でしょうか？もしそうであるならば、セメントや
構造の問題ではないので安心なのですが…。
来客用駐車場の件については、やはり掲示板を見た後、実際に駐車している車も見てきましたが、
どの車が常時駐車しているのかまではさすがに判りませんでした（週末だけですので…）。
ただ、あらためてマンションの周りを歩いて回って感じたのですが、割と近隣に駐車場があるんです
よねぇ…。周辺に全くなく、5分以上歩く地区だってあるのに、正直恵まれていると思うのですが、
何故ちゃんと借りないんでしょうね。例え数ヶ月の間ズルをして得をしたとしても、いつまでも停め
続けることは出来ない訳ですから、最終的には損をすると思うんですけど。早めに契約すれば近くの
駐車場の、その中でもマンション寄りなど条件が良いところに借りられる可能性がありますが、遅く
なれば遅くなるほど条件は悪くなる訳ですし、駐車場が結構あると言っても、３棟の複数台お持ちの
世帯数だけ空きがあるかは判りませんからね。ねばって我侭をした挙句、結局は一番遠いところに
なっては意味がないと思うのですが…。…まあ、私はそれでも構いませんが。
「正直者が得をする」そんな世の中であって欲しいと思っていますので。
最後に、今更ながらコンビニの場所、確認してきました…。
多分あそこ…とは思っていましたが、いつも高速に乗ってから「あっ！」と思い出して…を繰り返して
いたおバカさんなので…。近いところに出来て便利になって本当に嬉しいです。
あとは、コンビニが原因の渋滞や事故が起こらないこと、若い人の溜まり場にならないことを、祈る
ばかりです。
内覧会前後から、複数名の内装業者さんとお話をする機会がありました。
つまり小さなものとは言え、数ヶ所の修理・修繕があった訳です（その為の内覧会でもありますが）。
で、あらためて感じたのは、その事実をどう捉えるかが暮らしていく上で大事だと言うことでした。
基礎や耐震工事などに誤りがあっては困りますし、そこは業者さんが一番よく判っていて、細心の
注意を払われて何度も点検されていることと思いますが、内装などのデリケートなところは注意を
払っていても、デリケート故、小さなキズや不具合は起こるものです。
機械で造るものさえ、設計やシステムに問題がなくても、数千、数万台に一台の不具合はあるもの。
人間の手で行う作業にミスや不具合は、あってはならないこととは言え、付き物です。
自分自身だって、仕事上でミスしたことは一度もないなどとおこがましい事は、到底言えません。
「これくらいは仕方ないね」と思う気持ちが、自分のために大切だと思います。
それに、ミスはその後の対応が一番重要なもの。
クレームに、すぐに対応して直してくれるのなら、それで良しとしましょう。
専門家に話を聞くことなんてそうそうないじゃないですか？
良い機会と思って、今後のケアや数十年後のリフォームの相談、本当に危ないのはどんな症状かなど、
お話を聞いてみると楽しいし勉強になるし、皆さん、結構親切に教えて下さるものです。
逆に「あ、まただ…」「よく見ると、ここにも小さなキズが。あ、ここにも…」…なんて思っている
と、自分の爪でつけた小さなキズすら、そう見えてしまうし、あれもこれも気になってしまうと思う
のです。結果、せっかくの新生活が楽しくなくなってしまい、業者さんの説明も単なる言い訳にしか
聞こえなくなってしまうでしょう。それは悲しいことだと思うのですが、いかがでしょうか。
無論、直していただくべきものは直していただくとして、自分のために、少しだけ気楽に構えてみる
と、新生活が一層楽しくなってくるような気がします。（単純でしょうか？）
さて、皆さん既にご存知とは思いますが、前田建設のＨ山さんが「青山」に移られました。
今はＨ山さんの上司になるＯ所長さんが対応に当たられています。弐番館、参番館の担当の方の上司
でもありますし、戸畑の前は「千早」をご担当で、住民の方の評判が良かったと伺っています（内装
業者さんからですが）。
と言う訳で、Ｈ山さんにも大変良くしていただきましたが（ありがとうございました！）、今後も
前田建設さんの対応には期待しています。
（理研ハウスさんには到底頼れそうにもありませんので…(^^;)）
弐番館に入居予定のものです。
いつも皆様の書き込みを拝見し、
色々と参考にさせて頂いております。
フロアーコテイングの件もこちらの
書き込みを見なかったら内覧会まで
しらなかったことでしょう。
現在フロアーコテイングを検討中です。
しかし、お値段を見てちょっと高いなあ〜と
思っていたところ、ネットで「ノーリツプロ」
と言うところを見つけました。ＵＶフロアコーテング
などもありお値段もお手ごろです。どなたかこちらの
業者で頼まれた方はいらっしゃらないでしょうか。
皆様こんにちわ。日に日に暑くなってきますね。
弐番館に引っ越すときは真夏、暑そうで少し憂鬱です。(^^ゞ
内覧会の時にはエアコンも付いてないし、暑さに負けずにしっかり見たいと思います。
＞No.381 by 購入検討中さん
作り付け本棚(扉付き)2450×1880 約20万円です。(T.T)
ちなみに洗面台の前にある棚に木製の扉を付けるだけで8万円の見積もり・・・
泣く泣くロールスクリーンにしましたが・・・
＞じゅん様
書き込みお待ちいたしておりました。m(__)m
今後とも是非よろしくお願いいたします。。。
先日、銀行に本申し込みに行けと言う手紙が届きました。
じゅんさんの書かれたスケジュール表では②ですね。
期限は６／７まで、４ヶ月差のまま推移です。
それとなく聞いた話では、６月末日辺りに入居説明会
７月前半に内覧会、入居は当初の予定より若干早めの
７月末から始まるかも知れないと言うことでした。
たびたび申し訳ありません、ご入居済の方にお尋ねいたします。
引越が近づいて来て思ったのですが、
引越の際にはかなりのものを捨てていきたいと思っています。
引越ゴミの取り扱いはどうされましたでしょうか？
よろしかったらお教えください。よろしくお願いいたします。m(__)m
家も引越しの時には、物凄い量のゴミが出ました。
持って行く物よりも捨てる物の方が多かったです。
家の場合は、パンダさんに引越しをお願いして、ゴミの廃棄は全部持って行ってもらって１５０００円でした。
家電やタイヤ意外は、大体持って行って頂きました。
ちなみに2.5ｔのトラック一台がゴミで、1.5ｔのトラック一台が引越しの荷物でした。
引越しをスムーズに行うには、とにかく要るものと要らない物をきちんと分けておく事ですね。
色々意見はあるでしょうが家に来たパンダさんは、まさしくマイスタークオリティーと言える仕事っぷりでした。
とにかく早くて丁寧で驚きました。
皆様、マンション購入と大きな買い物で不安が多いのでしょう？たしかにこのスレでメリット、デメリットを引き出したい気持ちはわかります。しかし、どうでしょうか？本当に知りたいデメリット？でないでしょうね・・・残念ですがこのようなスレは売る側の桜行為がある事を肝に銘じましょう。購入者の疑問、不安等の質問をリアルタイムで観察しいいように返信するのは売る側の可能性が高いでしょ？本契約してしまえばこちらのもの！そうでしょ理研ハウスさん？
＞さぶ様
早速のレスを有り難うございます。m(__)m
大変有益な情報で心からお礼申し上げます。
うちもほとんどの家具類は廃棄処分予定なのです。
2.5tトラック一杯だとかなりの量になりますね。
乗せられるだけ乗せて良いのでしょうか？？(^^ゞ
うちは大物が洋服ダンス×２、タンス×１、本棚×２、鏡台×１、
２段ベット、学習机×２、食器棚、スチール棚・・・
あとは小さめのタンスや物入れ、ローボード等々
このような感じです。ちょっと多いですね。。。(^^ゞ
やはり家電４品目は別料金でしょうね。。。
エアコン、テレビ２１＆２７、冷凍庫。高く付きそうです。(T.T)
既に入居されている皆様へ
ちょっとお尋ねがあるのですが、新居に移られる際、お祓いとかはされましたか？
なさった方にお尋ねですが、どれくらいの規模でお幾らくらいするのでしょうか？
家具がある程度入っていても大丈夫でしょうか？
正直、お祓いとか全く頭になかったので、母親にしないのかと言われて、頭が白くなってしまいました…(^^;)
自分の中ではマンションが建つ際に理研さんか前建さんがして下さってるからいいかな？みたいなところが
あったのですが、急に不安になってしまって…。
自分で決めればいいことなんですけど、良かったら、参考に聞かせていただけないでしょうか。
よろしくお願いします！
来客用駐車場について、私なりに考えてみたんですが、こういうのはいかがでしょうか？
まず、１世帯に２枚の来客用駐車場の利用カードを配付します。
厚紙に部屋番号とマンション名と管理組合名（押印）などを書いてソフトケースに入れるか、ラミネート加工をします。
経費は、厚紙代が10円として154世帯×2枚＝3,080円。ソフトケースまたはラミネート加工が1枚150円としても、
46,200円。合わせて49,280円。また、管理人室の前に小さなパンフレット立を置き、そこに貸出ノートと警告用紙を置く。
で、借りたい人はノートで空きを確認し、予約を入れる。駐車する時には予め配付された管理組合が発行した駐車場
利用カードを車の前の部分に外から見えるように置く。問題があれば、部屋番号が書いているので、エントランスから
連絡をすることも可能で、名前や連絡先などの個人情報を書く必要もなし。
違反している車があれば、住人が警告カードを貼り、貸出ノートにナンバーを記入する。
独占状態で借りている世帯があれば、管理組合で警告をするし、違反駐車が頻繁な車は警察に連絡する。
利用カードを2枚としたのは、複数の来客がある場合もあるでしょうし、また、2枚あれば1枚は近隣の駐車場に
置いている2台目に乗せっぱなしにしておいても問題ないからです。荷物を乗せたりで2台目を一時的に駐車したい
こともあるでしょうから。
…と、まあ、こんな感じではいかがでしょうか？パンフレット立を入れてもそんなに費用はかからないと思います。10万円かかっても、154世帯なら1世帯約650円ですし、一度作れば何年も持ちますので。
素人考えなので、穴だらけかも知れませんが、叩き台として、ここで皆さんといろいろ話し合えたらと考えています。
次に、来客用駐車場の数です。154世帯に対して4台はやっぱり少ない気がします。しかも、利用したい日時は
重なりそうですし（週末など）。弐番館、参番館は、更に深刻かも知れません。
ここで来客用を増やす唯一の手段は、車を持たない世帯の方の駐車スペースを利用させてもらうこと。
しかしながら、車を持たない世帯の方からしてみれば、修繕積立金は支払わされるは、個人で自由に使えないは、
挙句に他人に使われると言えば、良い気持ちがしないでしょう。ごもっともです。
使用させていただくには、何らかのお礼をする必要は当然あると考えます。
けれど、以前私自身が書いたことですが、修繕費等を割り引く方法は煩雑な上、将来の変化に素早く対応出来ません。
ですから、管理費や修繕費は他の世帯と同じように支払っていただき、積立金の中から半年に１回程度の割合で（毎月は
大変なので）、1月に付き1,000円を支払います。1年で12,000円、10年で120,000円です。
取りあえず、1年で計算してみると、12,000円÷154世帯で、約78円。
皆さん、約78円の負担で来客用駐車場が1台増えると言うのは高いでしょうか？
仮に10世帯が提供して下さったとして、1年で120,000円、1世帯当り780円です。
提供して下さった世帯は、独占権を失う代わりに、年12,000−78＝11,922円を得る訳です。
無論、予約すれば借りることは出来ます。
次に、駐車場の修繕費についてですが、アプローズ戸畑駅は平置きですので、考えられる修繕はアスファルトの劣化と
白線引きくらいでしょうか？そう簡単にはアスファルトも凹んだり欠けたりしないと思うのですが、10年に1回上塗りするとして、費用ってどれくらいでしょうね？でもそんなに広くないですよね？
仮に6,160,000円としましょう（計算しやすいので）。
すると、1世帯当りの駐車場修繕費は10年で40,000円です。
駐車場をご提供いただいた方もこの金額を支払う訳ですが、10年で120,000円を受け取る訳ですから、実際の負担は、
120,000円（お礼金）−780円（154世帯のうちの1世帯として支払う金額）−40,000円（修繕費）
＝79,220円
つまり、使用していない駐車スペースを提供いただくことで、10年間で79,220円を得る訳です。
お礼金としては些少かと思いますが、修繕費を取られた挙句に何にも使えないよりは良いかと…。
他の世帯にしても、この程度の金額で来客用駐車場を確保出来るなら何かと便利なもの。いかがでしょうか？
無論、個人的に貸し借りしてもよいのでしょうけれど、問題が起きた時には遺恨を残し兼ねません。
来客用として共有スペースとすることで、そう言ったトラブルを避けることも出来ますし、何かあれば
管理組合等に堂々と意見を述べることも可能な訳です。
今回の金額は、判りやすいように仮に入れただけですので、この金額がベストだとは思いませんが、
そう悪くもないと自分で書いてるうちに思ったのですが、数字やお金に強い方、ご教示願います。
車を利用する人も利用しない人も、気持ち良く使用出来るといいですね。
心からそう思います。
さぶ様
引越ゴミの取り扱い、費用など、大変参考になりました。
また、パンダさんに引越しを頼む予定の私としては、安心出来る書き込みでもありました。
いつも役立つ情報をありがとうございます！
>>335 たけ様
読み返していて、恐ろしいことに気付いたのですが、
＞源泉徴収票か所得証明書のどちらかと、住民票は言われました。
＞売買契約書、重要事項説明書、これらは貰っています。
＞さらに、建築確認通知書、間取り図、担保に提供する不動産登記簿謄本
＞字図・前面道路の要約書などが書かれていたのですが、
＞これらは理研ハウスから送って貰えるのでしょうか?
…これも私宛だったんでしょうか？火災保険の話しか頭になくて、申し訳ありません。
で、回答ですが、正直判りません。
通知文には何も書いてなかったし、理研ハウスと銀行の間で話が出来ているっぽかったので。
多分、そのための「本申込みには理研ハウスを通して予約する」なのではないでしょうか？
実際、不動産登記とかもまだのはずですし、壱番館も鍵渡しの際に「権利書は７月頃になるけど、
今日から貴方のものです」みたいなことを言っていましたので。
お役に立たないばかりか、亀よりトロい回答で申し訳ありません…<(_ _)>
たけさま
家も大物では、昔の古くて重たいタンスが3竿と普通のタンスが1竿、業務用の両方に引き出しが付いたデスクが1つ洋服タンスと机が一緒になったものが1つ三面鏡、ソファー、マットレスビニールの衣装入れ、あとコミック本が山のように。。。
その他諸々です。
あと自分たちで捨てる用に詰めていた市のゴミ袋20袋位も持っていってくれました。
家電は、引越し業者さんに頼むよりも家電を買った業者に頼んだ方が安いので引き取りを引越し後か前に頼むとイイと思います。
家も家電は、ほぼ買い替えましたので。
昨日は来客用にPにパイロンが置いてありました。
アレを退けてまで停めるなら凄い人だと思いますが、どうだったのかなぁ〜？
じゅん様
まずはお祓いの件ですが、書き込みを拝見いたしまして
初めてそのようなことに気づきました。(^^ゞ
現住マンションは中古物件(未入居なのでいわゆる新古物件)でしたが、
全然思いも付かずにやっていません。。。(^^ゞ
なので、今回も多分しないのではないかと思っています。
私も参考のためにどれくらいかかるのか知りたいですね。。。
出張してお祓いをして頂くことになるとかなりかかりそうですね。
でも、一応地鎮祭などはしているはずですよね。。。
来客者用駐車場は取り扱いの案、拝見いたしました。
居住者みんなが見張り番のようなことは個人的には賛成です。(^^ゞ
現住マンションでも違法駐車が絶えず、困っています。。。
警告カードも作りましたが、エントランスや管理人室なんてありませんから、
置き場所作っても風で飛んで行っちゃいます。(T.T)
その点、アプローズには雨風を避ける場所がありますから、置いておくことが出来ますね。
理研ハウスから貰った管理規約に来客用駐車場使用細則が載っていますが、
「使用する際には、管理組合の定める方法にて申し込むこと」となっていて、
一刻も早く管理組合が出来、そのような規約を作らないといけないですね。
本申し込みの件ですが、前書き込みからしばらくして理研ハウスから
手紙がやってきましたので、予約がてらその件は確認させていただきました。
どうもお騒がせいたしました。m(__)m
さぶ様
結構な処分量でしたね。(^^ゞ
パンダさんとの交渉の際にお願いしたいと思います。
少しでも少なくしようと思い、電ノコで小さな整理ダンス４個をぶった切って
市の一般ゴミに出しました。。。待てば良かった。。。(^^ゞ
家電品のテレビは買ったところが倒産しちゃってまして。。。(T.T)
何せ結婚したときですから１９年前。。。今は無き黒崎長崎屋・・・
ま、引っ越したあとに買うつもりにしています。
問題はエアコンでして、買い換えを考えていますが、出来れば鍵の引き渡しから引越までの間に
リビングに先行で取り付けたいと思っています。
そうなると、今使っているエアコンはパンダさんに引き取って貰うしかないのでしょうか？
まさか業者が取り付けたあと、何日も経ってから引き取りに来てはくれないですよね。。。
＞昨日は来客用にPにパイロンが置いてありました。
それをどけてまで駐める厚かましさは私にはとてもありませんね。(^^ゞ
どうだったのか、少しばかり気になります。。。
さぶ様、たけ様
来客用Ｐの件です。
既にお気付きかもしれませんが、昨晩より今朝にかけて駐車場側の駐車スペースに２台、
停まっていました。川側は停まってなかったような気がします。
管理人さんがその２台の車の前に、パイロンを置いていました。
エレベータ前の掲示板に張ってあるルールが守られていないからでしょう。
共用物はルールを守って使用するといった当たり前の事が判らない悲しい人を
たまに見かけますが、そういう方々なのでしょうか。。。
難しいかもしれませんが、ご自分で気付いてくれたらなぁ、と思っています。
別のアプローズで、モデルルーム完成との看板を見て、
拝見させて頂きました。
階高というのでしょうか、室内の高さ（わかりにくくて申し訳ありません）が
低めに感じました。アプローズは全て同じ創りなのですか？
パンフレットの白い卵型浴槽が好きだったのですが、
実際、使われた印象はいかがですか？
たけさま
エアコンの件ですが、引き取りを後にと家電屋に言えばそうしてくれますよ。
テレビもその時に引き取ってくださいと言えば引き取ってくれます。
エアコンなどの取り付けに関しては、鍵の引渡し後の午後18時以降とかなら大丈夫な筈なので、管理会社にお尋ねになってはいかがでしょうか？
一番館の時にも引越し前に、購入した家具を搬入している人が居たみたいですが。
そこは、管理会社に確認して決められたルールの中で上手く行うことをオススメします。
ぶるちゃんさんへ
浴槽は、まぁまぁ快適ですよ。
比較するものが何かにもよるでしょうが特に不都合も無く快適に使ってますね。
天井の高さは何と比べて低いのかは分かりませんが、特に圧迫感もありませんね。
（参考迄に身長は186ｃｍです。）
和室は狭く感じますがｗｗ
あ、ネコ背なんで186には見えないかもしれませんがｗｗ
個人差がアルので何とも言えませんが、特に不都合は感じませんよ。
家に帰るのが少し楽しいですｗ
このまま何も不具合が無ければ、意外といいマンションですよｗ
ぶるちゃん様
天井までの高さは、階が高くなる程、高くなると聞いたことがあります。
他の部屋に入ったことがないので判りませんし、10cm程度ととか言われていましたが…。
どちらにしてもアプローズ戸畑駅の天井は、施工＆照明の業者さん曰く、分譲マンションとしては
普通らしいです。
シーリングファンには向かないので、つけるなら高さのないタイプのものをと言われて、悩んだ挙句
私は普通の照明にしました。憧れてたんですが。。。
今はもう少し頑張って探せば良かったかな？と、ちょっとだけ思ったりしてます。
浴槽は（ホテルのように）広くはないと思います。腰掛部分もあるので、ある意味狭いかも？
でも、入るのには全く問題ないですし、長湯な私としては、半身浴に良さそうな腰掛はものすごく
重宝しそうです！お花の入浴剤とか集めて、今から楽しみにしていますｖ
>>347 ちゃま様
フローリングのアドバイス、ありがとうございました！
先週早速見ていただいたところ、フローリングの境界にカッターで切り目を入れて、液体を流し込む
方法で修繕していただき、あっと言う間に終わりました。
まだ軋みはしますが、以前よりは軽くなったように思います。
また、何故床がなるか、その対処法などもご説明いただき、その他の床の軋みは定期点検まで様子を
見ることにしました。
その業者さんに、専門違いとは判っていましたが、和室の壁紙の補正が変（下手）なことを相談して
みたところ、これは点検を待たないで早めにしてもらった方がいいと言われ、その方が前田建設さんに
連絡して下さいまして、翌日早速壁紙の担当の方が見に来られ、今週末に和室の壁の一面を張り替える
ことになりました。一週間毎なのは私の事情ですので、本来であれば月曜日にでも出来たとのことで、
素早い対応に感心するとともに、感謝しています。
トラブル（不具合）ではありますが、その対応に気持ち良ささえ感じました。
これも、業者さんは無論ですが、アドバイス下さったちゃま様の後押しのおかげです。
いつも本当にありがとうございます！
私の場合、設計図に変更をほとんど入れてないので（配線などの配置以外）３ＬＤＫのタイプを最初に見たときには「和室、狭っ！」っていうのが第一印象でしたね（笑）。ただ、３ＬＤＫを和室なしのオプションで２ＬＤＫにしたところで、広さを感じたかどうかは分からないし、２ＬＤＫにしたときに今は３人家族ですが、将来子供が生まれたときに部屋数の少なさに苦労するより良かったのではと思っています（思うようにしてる？）。ただ、和室をどうするかは結構ポイントだったのかもしれないかなとは思うので変更した人がいれば参考までにどうだったのかは聞いてみたいですね。
不要品の引き取りはサカイは相談に応じてくれました。値引のお願いと一緒にしたので家具２コ処分サービスっていう形にしてもらえたので、カラーボックスなんかもついでに処分してもらいました。それに実際に引越に来た方に相談しても別料金とは言わずに引き取ってくれそうな雰囲気でしたよ。ただ、家電は見積もりの段階でアウトだったので、リサイクルショップに電話して引き取ってもらいました。引き取ってもらったのは冷蔵庫、洗濯機、ガス湯沸かし器、ガスコンロの４点でしたが、８年経っていた冷蔵庫が１０００円で売却でき（他はタダでしたが）、リサイクル料金は取られなかったので実際は１００００円くらい得したのではと思います。リサイクルショップは引き取りの見積もりから来てくれるところもあるのでダメもとで聞いてみるのも結構重要だと思いますよ。
浴槽は前にも書きましたが若干のヒビがあり、交換→防カビコーティングで無事新しいものに変わりました。個人的な感想を言えば、腰掛けがある分もう少しだけ深さもあったらいいかなと思いました。ゆっくり全身が浸かれるっていう形ではないんで（日本人の発想…）。ただ、腰掛けは小さい子供のいる私にとっては座らせる場所があるので非常に重宝しています。
照明は最初普通のタイプをつけていたのですが、激安シーリングファンを見つけて即買いして付け替えました。印象としては薄暗くなったような気もしていますし、実際にファンを回し続けていないので夏や冬になったときにエアコンとどれだけ頑張ってくれるかってところですね。
お祓いについては私も全然気にしないので考えもしていませんでしたが、親戚の叔母から「引っ越しする日や、引っ越す方向、最初に何か荷物を先入れしておいた方が良いよ」って言われました。「ふ〜ん」という感じでしたが、そんな話を聞いてしまったら気になるので一応引っ越す前に電気だけを持ち込んでおきました。それだけで良かったかどうかは分かりませんが…。引っ越す日はすでに話を聞く前に決まっていたんで一応カレンダーを見ると「仏滅」でした（苦笑）。仏滅は問題なかったようです。引っ越す方向はサカイにどの方角からなんていうお願いはしていないので特に気にしないようにしました。これが一応のお祓い代わりってところですかね？
お隣さんが引っ越してきたので挨拶に行きました。とても感じの良いご夫婦だったので安心しました。やっぱり１５２世帯全部っていうわけにはいかないにしても、せめてお隣さんがどんな方かは知っておくために挨拶は重要だなって思います。お互いに「引っ越しそば」みたいな交換がありますけど（＾▽＾）、貰えるものは何でも有難いものです。
なかなかレスがつきませんでしたが、
床は色々と見積もりを取った結果
全く別の業者のＵＶフロアコートに
決めました。対応の良さと耐久性２０年
ということが決め手です。全フロアでは
ありませんが割引もちゃんとしてくれた
のでよかったです。出来上がりがとっても
楽しみです♪
こんにちわ。壱番館、今週末も引越があるのでしょうね。。。
＞No.405 こう様
管理人さんもしっかりとお仕事されてますね。(^0^)
それでも駐めるようなら、どこかに「ルール」とか「マナー」と言う言葉を
捨ててきている気がしますね。いわゆる「厚顔無恥」という奴ですね。
＞No.406 ぶるちゃん様
弐番館の設計図を少しデジカメに撮っておいた物がありますので、みてみました。
階高は１階〜１１階が２８５０ｍｍ、１２階のみ２９００ｍｍでした。
ちなみに階高は床(フローリングの下の地の部分です)から上階の同部分までです。
室内高は二重床部分１８０ｍｍと部屋によって違いますが、スラブの厚さ分等が引かれて
うちの部屋で２４７０ｍｍとなっていました。小梁の部分はもっと低くなりますが。。。
現住マンションが２４００ｍｍですから、気持ち高くなるくらいです。
私の身長は１７１ｃｍですが、あまり圧迫感は感じたことはないので
新居も大丈夫だと思っています。(^^ゞ
＞No.407 さぶ様
エアコンの件、有り難うございます。安心いたしました。＼(^O^)／
最近、廃エアコン、廃洗濯機は無料で引き取ってくれるところがあると
訊いたので探そうかと思ってました。中国の金属需要ですね。。。(^^ゞ
説明会が終わったら家電屋さんに行こうと思います。m(__)m
管理会社が時間配分、日付の割り振りなどをやっているのですね。(._.) φ メモメモ
＞No.410 じゅん様
シーリングファンが向かないのは室内高の絡みでしょうか？
それとも、直天井で荷重がかかりすぎるからでしょうか？
う〜ん。。。ヤフオクで衝動買いしてしまったのです。。。(^^ゞ
寝室に付けたいと思っていたのです。重さは６ｋｇ程あります。。。
No.412 神涼様
最初モデルルームの和室を見たときに、納戸？って思いました。。。(^^ゞ
あれが６畳だと、４．５畳はかなり狭く感じるのではないでしょうか？
神涼さんもサカイに引き取っていただいたのですね。
前例が増えたので交渉の際に心強いです。＼(^O^)／
リサイクルショップもそれとなく考えているのですが、
購入して年月を経ている物が多く、多分引き取ってはもらえないような気がしています。
でも、８年物の冷蔵庫も持って行ってくれると聞き、ダメ元で連絡してみたいと思います。
大変有益な情報を有り難うございます。m(__)m
シーリングファンを取り付けられたそうですが、重さはどれくらいございましたでしょうか？
私が購入した物は、上記の通り６ｋｇ程ですが、大丈夫かなと思いまして。。。(^^ゞ
引越の方角、家族全員悪い方角に転居するようで、どうしたらいいか、悩んでます。(T.T)
こう言う場合にお祓いをすると良いのでしょうか？(^^ゞ
No.413 匿名さん
フロアコーティングの件でしたね。壱番館を施行した業者のＨＰは見たのですが、
匿名さんの書かれた「ノーリツプロ」は先ほど覗いてみました。
「アライブコミュニティ」よりも安く出来そうな気がしますね。
最終的にどちらの業者にされたのでしょう？差し支えございませんでしたら、お教え願えますか？
現住マンションは１５年ほど住んでいますが、
風呂場、台所のカビがかなり出てます。カビキラーでいつもやってます。(T.T)
最低でも風呂と台所の防錆程度はやりたいと思っています。
たけ様
レスありがとうございます。
ＵＶフロアコートの件ですが、
さらに調べたところ「（株）エコテック」と
いう所が値段も質も対応も全て良かったので
そこにしようかと思っております。
http://www.eco-cleaning.com/cinfo.html
ＵＶフロアコートをしたら、水まわりの
フッ素・防カビコーテイングも半額に
なるとのこと。なのでこちらもお願いしようかと
思っています。普通のフロアコーテングが
５〜１０年しか持たないのに対してＵＶフロアコート
にすると２０年持つとのこと。どうせお金を出すのなら
長く持つ方がいいかなと思います。営業の方の対応も
すごく良くて見積もりや床見本などもすぐに送って
くださいましたよ！
＞No.420さん
最初の警報と言うことは複数回あったのでしょうか？
＞No.421 by 匿名さん
早速ＨＰの方、見に行って参りました。
施行価格がよく分からないので、私も見積もり取ってみようかと思います。
情報を有り難うございます。m(__)m
＞たけさん
シーリングファンは自分で取り付けたのですが、取説見たところ４．９ｋｇとなっていました。それでもかなり重い感じがしたので６ｋｇ程だとすれば耐久力よりも取り付ける方が大変じゃないかなって思います。
方角のことはよく分かりませんが、直線的に引っ越すのではなく、どこかに経由（たとえば南から東へ引っ越すとして南東の方角が悪ければ、いったん北の方角へ出て、東の方角から入るみたいな？）すればよいと聞いたことがあります。これが良い方法とは全く分かりませんが、引越業者さんなども、このような要望が出たなんていうことも履歴であったりするのではないかと思うので、見積もりがてら相談されるのも良いのではないかと思います。それでも気になるようだったらお祓いなども検討されてみてはいかがでしょうか？
さて、いくつか出始めている警報の話ですが、しばらく話を聞いていたので報告も兼ねて書き込んでおこうと思います。状況としては火災報知器自体の発砲は８階の方からだったみたいです。原因は私がいる間には分からなかったので何とも言えませんが、各部屋ごとについている火災報知器が何らかの火気、煙などに反応してしまったのではないかと思ってます（これはあくまでも私の予測です）。その後、各部屋に確認のアナウンスがモニタより発音され、５階の住人の方がボタンを押したところ、火災確定となったみたいです（復旧音停止ボタンと火災確定ボタンが横並びなので誤って押したかどうかは分からないみたいでしたけど）。その後、警備会社やたまたま居た前田建設の方が来られて５階の部屋の修復を行なったのですが、今度は同様に１１階の住人の方（実際には何カ所かで）が火災確定ボタンを押してしまっていたようで２度目の音が出た模様です。
私たちは日頃から学校で火災報知器が誤作動してなったことが何度もあるため、当然なように「火災」と思うよりも「誤報」だと思っている方が多いと思われます。こうやって書いている私も「誤報」だと思いつつ動いていた訳なんですが、今回の件はみなさんで話しておかないといけない大事なことだなって感じることが出来たことは非常に良かったと思っています。
何にしても、こういった件は今後も起こってくると思います。頭の中に「誤報」というのが意識してなかなか動き出せないだろうなぁと思っていますが、状況の把握だけはエントランスなどにて確認しておきたいかなって思います。
ただ、気になるのはモニタにあるボタンの位置です。引っ越した段階で気にはなっていたのですが、来客のあった場合に開ける「解錠」と横に並んでいる「警報音停止／復旧」「火災確定」はもっと分かりやすくしたり、実際に押すときにはカバーを開けていったん落ち着いた状態でよく見て押せるようなタイプになっていないと同様のことは起こると思います。やっぱり「火災を確認してください」なんて大きな音が出たらパニックになって落ち着けないですもんね。対応して欲しいです。
ちなみに警報音が鳴って自動的に警備会社に連絡が入り、来られるまでに１０分くらいかかると言われてました。夜間連絡先の管理会社には伝わらないみたいなので連絡しても変わらないみたいです。
でも、収穫みたいなものはありました。エントランスでこういった話を聞いているときにさまざまな住人の方を見ることが出来たからです。長々と話をした方もいて、これからのことを少し話し合えたのは私には心強く嬉しい気分になりました。とにかく早くすべての引越が終わって住民の方同士でいろんな話が出来る場が持ちたいです。そのための集会所があるわけですから（集会所にも警報モニタがありますが、誰も止めないため、ずっと火災発生のアナウンスが出たままでした。集会所のカギも持っている人がいないとダメですよね）。
神涼さん
おはようございます。詳細な情報、ありがとうございました。
ちょうど私が会社から帰ってきて、車から出ようとした時に家内からTELがあり
警報が鳴っているとの事。その瞬間、すごい数の住民の方たちが表に出て来られました。
不謹慎ですが、駐車場からの景色は、本当にすごいものでした。
私も駐車場で数人の方とお話が出来ましたし、まだ挨拶できていなかったお隣さんとも
十分にご挨拶をすることが出来ました。
神涼さんが書かれている通り、警報機のボタン配置にも問題があると思いますし、
表現が下手で、またあってはならないのですが、この誤作動が狼少年状態となり、
あぁ〜また誤報かと思い、本当の火災の際に逃げ遅れる事のないようにはしたいです。
また、家内と話したのですが、もしもの時は子供たちは勿論、この鞄を持って出れば
とりあえずはOKという【脱出鞄】を用意しておこうという事にしました。
福岡県西方沖地震の時にも作りましたが、風化していましたもので。。。
何はともあれ、今回の誤報？で、色々な事を考える事ができました。
＞たけさん
２回警報が鳴って、２回とも家を飛び出しましたブーン非常事態発生！！¶ゞ(；‾∀‾)ノ☆避難せよ〜！ε=ε=ε=(o-ω-)o εミ(ο_ _)οドテッ…
誤報だという話だったので家に帰りました★……☆タダィマ ヽ(。・∀・。)ノ チャーーン☆……★
帰ッタゼ(●´ノ□｀)ノ*+:。【愛】.。:+*ヽ(´▽ヽ｀*)ぅお゛お゛お゛
警報が鳴った家の人は、外に出て周囲の人に早く連絡（説明）して欲しいです。
本当に誤報なのか？と考えながら安心して寝れませんZzzo...コックン(_ _ *)ヾ(・ω・*)起きてョ
＞No.423 神涼様、 No.425 σ(o・∀・o) 様
詳細な情報を有り難うございます。m(__)m
消防法の改正が数年前にあり、新築マンションには寝室などにも
火災報知器設置が義務づけられたようですね。
感度の問題もあるでしょうが、タバコの煙程度では反応しないはずですが、
まさか、室内で炭火使ったりして。。。(^^ゞ
私も小さな炭火で焼肉をしたことがありますが、ガス漏れ警報機が鳴りました。(^^ゞ
警報ボタンの位置も考える必要有りなのですね。
神涼様
シーリングファンの件、やはりうちのはちょっと重そうですね。(^^ゞ
折角購入しましたし、捨てるのももったいないので、何とか取り付けたいと思います。m(__)m
あと、方角の件、アドバイス有り難うございます。m(__)m
見積もりの際にサカ○さんに相談してみます。(^^ゞ
結局は警察署の方からではなく、若戸大橋側から入れば良さそうなので・・・(^^ゞ
たけ様 神涼様
お祓いの件、書き込みいただき、ありがとうございました。
お払いは百万円近い金額から色々あるようですが、うちは荷物も運び込んでいるし、自分でやれそう
なことはもう何もないようです。。。
後は、本引越しの前に簡易の祭壇を作ってお祓いをする（自分達でお神酒やお供えの鯛や野菜を揃え
て、神主さんに来ていただく）くらいでしょうか？頼めばお供えも揃えていただけるようですが、
何だかんだで、10万円近くはするようです。
いろいろな方のブログを拝見していると、神社に行って家内安全のお札をもらいがてらお祓いをした
という書き込みがありましたので、今は宗像大社あたりに電話してみようかと考え中です。
和室については私も狭いと思いました。実際畳を計ってみると所謂団地サイズと言うのでしょうか？
短い…。狭いはずだなと思いました。。。
うちはＬＤＫと繋がっているのでそこまで圧迫感はないのですが、独立した部屋だと、以前お住まい
の部屋よりも狭く感じられる方もおられるのではないかと思います。モデルルームは琉球畳で誤魔化
してましたけどね。
私も最初は和室をＬＤＫすることも考えたのですが、客間（やっぱり和室が使い勝手がいいので）が
なくなってしまうことと、将来は親を引き取ることも考えて、和室を残すことにしました。
で、少しでも広く見せることが出来るよう、クロスを薄い色にし、圧迫感を少なくしました。
少しは広く感じられるような気がするのですが、そう思いたいだけでしょうか…？(^^;)
たけ様
私が聞いたシーリングファンが向かない理由は天井高の関係でした。
アプローズの天井は特別低くはないものの、決して高くもないので、シーリングファンを取り付ける
ことで天井が一層低く感じられ、圧迫感を感じると言われました。
実際に天井から20cmくらいの位置に扇風機の羽をかざしてみたところ、どうしても視線が低い位置に
なり、羽の下にライトがつくことを考えると、更に視線が低くなって天井が低く感じられるかなと
思い、リビングは出来るだけ広く見せたいと考えて、私は諦めてしまいました。
けれど、シーリングファンも薄型のものや羽が白、または透明なものもあるようですので、探せば
圧迫感のないものも見つかるのではないかと思います。
また、寝室であれば、お客様に見せる訳でもないし、天井が低く見えても逆に落ち着いて良いのかも
知れません。実際、寝室の天井を低くするデザイン（本当は床を高くするのですが）もありますし、
敢えて天井高のない屋根裏を利用して寝室を作ることもありますし、シーリングファンがついていて
もご本人達が気にならなければ良いのではないでしょうか。
今は私ももう少し探してみれば良かったと思っていますし。。。
ただ、天井の耐久性については……よく判りません。すみません(>_<)
今週末は和室の壁紙の張替えに立ち会ってきました。
あまりにあっけないので、ちょっとビックリ。。。１面張替えで約20分くらいでした。
お隣りとの壁はコンクリート壁で、当然断熱材の類は入っていません。
冬は寒いのと、数年は湿気に気をつけるように言われました。
うちはクロスコーティングをしていたので、早速業者さんに電話。壁紙が完全に乾いてからの方が
良いとのことで、来週末に再コーティングしていただくことになりました。
将来のリフォームを念頭に聞いてみたところ、3LDKでクロスを全面張り替えると約50〜60万円とのこと。
ちなみにフローリングは約50〜70万円とのことでした。
無論、業者さんの値引き力や日数、その時の物価が影響するので、正確には見積もり出来ませんが、
との注釈付きではありましたが、参考までに。
リフォーム後のコーティングについては、業者さんに聞いたところ、とりあえずご相談下さいと回答
を濁されてしまいましたが、きっと自己都合の場合は有料なのでしょうね。。。
土曜、日曜は、マンションにいたのですが、火災報知器が鳴った時間は外にいて、ここを見るまで
まったく知りませんでした。
（壁紙張替えに立ち会った後、家具屋→夕食→お風呂（ガスが使えないので）と遊び回ってました…∑(>_<)）
深夜０時頃に戻ったのですが「今日は明かりがついている部屋が多いなぁ」とは思ったものの、既に
騒ぎが収まった後だったのか、異変を感じることすらありませんでした。家の警報器も通常どおり
でしたし。
こんなことなら、早く帰っておけば良かったと思っています。
皆さん大変だったと思いますが、こういう体験をしておくのはとても大切なことだと思うし、ご近所
の方々と話をする機会も大切だと思うので、後悔してます。。。
でも、誤報で何よりでした。
６月からは週末中心ではありますが、今まで以上にマンションでの生活時間を取るつもりです。
（電気・水道は無論、ガスも６月から開始しましたし、）若戸の花火大会までには引越したいと
考えていますが、通勤が…。片道３分から１時間以上になるのが辛くて。。。
根性なしです。。。(T-T)
さて、警報器騒ぎを知らない私は、来客用駐車場を見て回って部屋に戻りました。
土曜日の昼間はえ４つとも業者の車しか駐車していなかったので、パイロンが効いたのかなと安心
したのですが、夜はしっかり一般車が駐車していました。しかも、どの車にも部屋番号すら表示が
ありませんでした。日曜の夕方に見ても同じ車が停まっていました。
いつも話題にのぼっている車なのかな？と思いながら帰ってきましたが、いつも同じ方が駐車して
いるのだとすると本当に困りますね。
その方がいつも停めている場所を他の方が来客で使用した場合、かつての神涼さんの場合のように、
その時車が停まっていない個人スペースに駐車するのではないかと心配です。
また、弐番館のベランダですが、今週末見に行くと、まったく判らなくなっていました。
補整されたのですね。
じゅん様
>お払いは百万円近い金額から色々あるようですが、うちは荷物も運び込んでいるし、自分でやれそう
>なことはもう何もないようです。。
>後は、本引越しの前に簡易の祭壇を作ってお祓いをする（自分達でお神酒やお供えの鯛や野菜を揃え
>て、神主さんに来ていただく）くらいでしょうか？頼めばお供えも揃えていただけるようですが、
>何だかんだで、10万円近くはするようです。
お払い料は、ちゃんとした所ならそんなにしませんよ！
変な所なら、ぼったくりますが・・・(汗)
長崎くんちで有名な、諏訪神社で２〜３万円ですよ。
後は、お供え物代くらいですね！
http://www.osuwasan.jp/annai/gaisai2.htm
闇夜様
お払いの情報、ありがとうございます！おかげで正式には「家祓」と言うことや「出張祭典」という
言葉を知ることが出来ました。どおりで、個人のブログのヒットが多い訳ですね(^^;)←「新居」
「お払い」とかで検索してました…。（ホント、無知ですみません(T-T)）
最初にこの辺りで有名な「八坂神社」と「宗像大社」を調べたところ、問い合わせないと判らない
（初穂料が書いてない）ので、上記みたいな方法で検索すると、ブログがほとんどで…。
個人のものだし明細が書いてないのでURLは載せなかったのですが、100万円近くかかったと書いて
あったお宅は多分結構大きな戸建てを建てられた感じでした。地鎮祭とかもして、神棚も備えたの
ではないかと思われます。いろいろ含めて…と書いてあったのですが、その詳細は判りませんでした。
で、10万円近くと言ったのは、拝見したブログ・サイトで一番多かった金額の印象です。
確かに、初穂料は２〜５万円のところが多いようです。祭壇やお供えが含まれているところもあり
ますが、初穂料が安い代わりに、お供えや祭壇が別料金だったり（諏訪神社もお供えは別ですね）、
神職の方の送迎もしくは御車代がかかったり、祭壇設置にもう一人ついてきたら、その方の御車代も
用意したり、地方（？）にもよるようですが、お供えに条件があったり（鯛の大きさは20〜30cmが
多いようですね。他は野菜の指定があったり、スーパーのものは避けた方が良いなど…）で、細々と
したものを含めて７〜10万円という方が多いような気がしたので、10万円近くと書きました。
（いろいろなブログの情報が頭の中に混在してる感じです。すみません…(>_<)）
「家祓」「出張祭典」であらためて検索し直すと詳細が書いてあるところが結構見つかりました。
ありがとうございます！
ここなどは近くて、手軽で、安そう…と思ったのですが……、やっぱり生活用品を入れる前にする
方がよいみたいですね……(>_<)私はやっぱり神社でのお祓いを考えてみようかと思います……。
http://members.jcom.home.ne.jp/itouzu/page009.html
ところで、サイトが閉鎖になって心配されている方も多いと思うのですが、差し支えない限りで状況
を教えていただけると嬉しいです。また私としては、管理組合の話し合いでどのような意見が主流を
占めているか、集めている修繕費の使用計画なども、参考に教えていただけると大変助かります。
無理なようでしたら、どうぞ読み捨てて下さい。
今回は本当にありがとうございました。久しぶりにお会い出来て安心しました！
いつもいろいろな情報をありがとうございます。
遅くなりましたがシーリングファンの事です。
私もシーリングファンを付けたいので色々と調べてみました。
でも私が調べた商品は、７ｋｇ前後のものがほとんどでした。
それで天井の強度が気になり、前田建設の担当者に聞いてみました。
天井はコンクリートだそうです。
そして照明を接続する丸い部分は、５ｋｇ未満で
その横に金属のひっかける部分があるので
それで支える器具であれば、10ｋｇ未満まで大丈夫との事でした。
？？？説明が下手で申し訳ありません。解りますか？
たけ様
６ｋｇであれば金属の引っ掛ける部分で支えてあげれば大丈夫だと思います。
わかりにくい説明で申し訳ありません。
＞No.427 じゅん様
シーリングファンの件、わざわざお聞き下り有り難うございます。m(__)m
現在の寝室には鎖でぶら下がった、３連蛍光灯が付いてますが、
これが、天井から２５センチほどのところで点灯しています。(^^ゞ
イメージはだいぶ近そうなので、寝室に取り付けようと思います。
それにしても通勤時間が３分→１時間以上は辛いですね。。。
引越との葛藤に心が揺れるのも分かる気がします。(^^ゞ
私は会社との距離は扇の外周を移動するような感じなので、
距離的にはあまり変わりませんが、車は都市高入り口までちょっとありますので
家を出る時間が少しだけ早くなりそうです。。。(^^ゞ
でも、飲み会などで電車で行かざるを得ない場合は楽になります。(^^ゞ
＞お隣りとの壁はコンクリート壁で、当然断熱材の類は入っていません。
一昔前は、ＧＬ工法という方法だったらしいですね。
これがまた、戸境に使うととんでも無い工法らしく、
隣の音を増幅してしまうとのことで、現在は両端の部屋の外側にしか使用されないらしいです。
と言うことで、隣の音漏れにはコンクリートにクロス直貼りが主流だそうです。
アプローズは戸境のコンクリート厚がちょっと薄い気がしてますが。。。(^^ゞ
＞No.432 弐番館様
シーリングファンの件、有り難うございます。m(__)m
そうですか、鎖のような物で吊れば大丈夫と言うことですね。
一昔前のサークラインの吊り方みたいにするんですね。(^^ゞ
No.421 匿名さん
前述のコーティング屋さんからサンプルとカタログが届きました。
家内と相談してみようと思います。m(__)m
さぶ様
本当ですか!?先週見に行った時は判らなかったのですが、思っているところが違うのでしょうか？
エントランスと駅の間の、２階〜３階あたりで、ベランダ側と思っていたのですが。。。
今週、コーティング直しで来ていますので、明日帰る前に再確認してみます。
それにしても、内覧会も近いだろうのに、どうするんでしょうね？
教えていただいて、ありがとうございます！
こんばんわ。以前じゅんさんが書き込まれていた一連の流れの内、
「引き渡しスケジュールのご案内」が届きました。
ホントに一枚の紙切れだけ。。。(^^ゞ
それに寄りますと、内覧会は７／６〜８の予定
あと一月の内にベランダの補修はされるのか、ちょっと不安になりますね。(^^ゞ
＞No.435 匿名さん
コーティングの件ですが、パンフは届きましたが、見積もりがまだです。。。(^^ゞ
家内に見せましたところ、やはり地獄の沙汰も金次第のようです。。。
もう少し考えるようです・・・
来客用駐車場っていつ見ても止まってますよね・・・。今日なんか入口にうまいこと止めてある車を見かけましたよ。私はまだ来客用を使用したことがないのですが平日は管理人さんがいるので良いとしても夜間に関しては早くみんなでルールを決めたいものですね。世帯数も多いのでいざ止めたいなと思っても止めれないんじゃ来客用の意味がないですよね。今、現在夜間は早いもの勝ちみたいな感じで止めてあるのでしょうか？あいてればラッキーあいてなければ残念それでは本当に困ります。
私の勝手な提案としてはあまりにも使い方が悪い（毎回、同じ車が止まってる、二台目をもっている人が止めている）などであればコインパーキング？みたいな感じにするのも一つの案かなと思います。
夜間使用したい人は管理人さんがいる間にあらかじめ報告をしコインをもらっておく、そして無断で止める人には一時間いくらかのお金が発生するなど、やはりなんらかのルールをきちんとしてほしいと思います。それかいっそのこと来客用駐車場をなくすかです。二台目をもっている世帯に月額で貸すのも案だと思いますがいざ、使用したいときにあるとやはり便利なのでなるべくなら残しておきたいですが・・・。
上記の案はあくまでも私の勝手な案なので気にさわる方がいらしたらすみません。
来客用の駐車場については、住人のモラルの問題でしょうが、あまりにひどいですね。
毎回同じ車が停まっていたら本当に、常識と言うものを疑いますよね。。。。
保管場所は、きちんとしとかなきゃいけないだろうし。まぁ〜そんな事を考えるようなヤツなら停めないでしょうがねｗｗ
はっきり言って最悪ですね。。。。
なんか今日帰りに駐車場を通ったら、どっかの車のワイパーに紙が挟まってて○○○号室まで連絡くださいって書いてあったが、勝手に人の駐車場に停めてたんでしょうか？？？？
ありえません。。。。。
最低ですね。常識がないというか・・・。
駐車場は来客用のやつに来客者が紙を挟むのなら分かりますが、自分の駐車場にですよね？
本当ありえない・・・。親もですがそういう所を管理の方も考えていただきたい。
他の物件ではこんな事普通はありませんよ。
やっぱ、友達とか親戚が来た時とかには、エントランスも綺麗であってほしいですよね！
落書きがあった場合は、管理人の方が消して下さるのですか？
共有の部分は、常に綺麗にしてくれる管理会社がいいです！！！
この掲示板を皆さんがご覧頂けたら、意識が共有出来るのでは・・・
と思いました。
No.439 by 住居人さん
＞今日なんか入口にうまいこと止めてある車を見かけましたよ。
私も見ました！あれ？ここって駐車場？って思ってしまいました（＾＾；
他では駐車場入口の電柱の後ろにも停めてました。
あと駐車場の駐輪場の横にも停めてました。。。
あと落書きですが、私は気づきませんでした！
今日でも見てみます。
私が気になるのはペット（犬）のマナー件です。
最近管理人さんが朝、水を流したりサンポール？をまいたりされています。
それはエントランス出てすぐのブロックに犬がおしっこをかけているから、の様です。
確かに屋外ですが、せめて道路に出てからにしてほしいです。
私たち住民だけでなくお客さんもあの通路を使用するということも考えてほしいですね。
さぶ様
先日は弐番館の情報ありがとうございました。確認したら、確かにまだ補修されていませんでした。
先週気付かなかった自分が不思議ですが、ここまで完成しても補修しないのもまた不思議です。
もしかしたら、他にもそういうところがあって、まとめて最後にするのでしょうか？？
重機や建材が当たって、欠けただけだと思いたい自分がいます。
・・・・・・
ニュースでＧＳ池○のことを見ましたが、確かに１年半で住民をまとめ、行政を味方につけて補助を得、
建直しに持ち込めたのは素晴らしいし、幸運だったと思いますが、偽造さえなければ苦しむことも
なく、追加費用（ローン・二重生活費等）も必要はなかったはず。
それを思うと、住民の方のお気持ちは察して余りあります。
新居を得た今、報道が我が事のように身に染みます。。。。。
駐車場の問題は他のマンションでも結構あるようですね。ですが……
＞ なんか今日帰りに駐車場を通ったら、どっかの車のワイパーに紙が挟まってて○○○号室まで
連絡くださいって書いてあったが、勝手に人の駐車場に停めてたんでしょうか？？？？
自分の駐車場に他人の車が停まっているために、自分が迷惑なところに一旦停めて、停めた人を
呼びに行く……。私も最初に読んだ時は、絶対あり得ない！って思いました。
でも、その後、ちょっとだけ考えを変えました。
部屋番号さえ書いていれば他の部屋の駐車場に停めていいとは決して思いませんが、その方にとっては
考えられる最善の方法だったのかも知れないと思ったからです。
今現在来客用駐車場にはルールがありません。停めている車も連絡先がない場合がほとんどです。
また、どの部屋の方がどの駐車場を所有しているか、まったく判りません。
この状態で、業者や来客の車を30分だけ停めたい……そういう場合、皆さんはどうなさいますか？
私は単身なので、業者や来客を部屋に残して、自分の車を遠くのコインパーキングに停めに行くことは、
まず出来ません。かと言って、コインパーキングが目の前にある訳ではありません。
その場合、朝から車が停まっていない場所に、30分だけ…と思ってしまわないかな？と自問した時、
絶対にない！とは言えなかったのです。そして、その時にはきっと「○号室まで…」とメモを残す
だろうな、とも思ったからです。
実際、今回壁の再コーティングに業者さんがいらした時は、偶然来客用が一つ空いていたので良かった
のですが、もし空いていなかったら…？
業者さんの車だったら他所の駐車場に停めててもいいでしょう！という事にはならないはずです。
きっとその方も、申し訳ないと思われながら停めたのではないかと思います。メモを挟まれている
だけ良識があると言えるのではないでしょうか？
私にとっては、マンションの入口に停めてあった車（私も実際に見ましたが、その方も遠慮された
のだと思いますが、離合の際や大きな車には非常に迷惑になっていました。）の方が問題だと思え
ますし、それ以上に問題なのは、ただでさえ狭い道路に路駐している車ではないでしょうか？
路駐にいたっては、マンション住民以外の方にも迷惑をかけていますし、事故のもとです。
……でも。今、個々を責めても仕方がないように思います。
良識を持ってもらいたい、マナーやルールを守ってもらいたいのは言うまでもないことですが、
他所の場所に停めた方も、入口の方も、路駐の方も、それぞれの事情でやむを得なかったのだろうと
思いますし、思いたい。無論、だから良いとは絶対に言いませんが。
これもすべては来客用駐車場のルールが出来ていないからですし、来客用駐車場が足りないからです。
そして、その数少ない駐車場を半分独占したように使用されている方がいるからです。
早くルールを作り、車をお持ちでない世帯の駐車場を使用させてもらう許可を得、また近隣にコイン
パーキングなどを誘致をする努力をしなければならないんだろうと思います。
また、独占している方には共有財産であることを再認識していただきたく思います。
近くにファミマが出来ますが、このままだとアプローズ３棟の駐車場になりそうで恐くなります。
そんなことになったり、路駐が増えれば、近隣からどういう目で見られるかは明らかです。
市の土地を公園に…と以前書きましたが、ただ放置しているだけならコインパーキングにしていた
だきたいと最近では考えています。
いつもながら、偉そうにすみません…<(_ _)>
タバコの吸殻の掲示がなくなっていました！
と言うことは、神涼様が書いておられたように、ベランダで吸っていらした方の吸殻が強風で散って
しまっただけだったのでしょうか？何はともあれ、改善されて心配がなくなり、嬉しいです！
エントランスの落書きには私も気付きませんでした！壁に、でしょうか？掲示物に、でしょうか？
私もエントランスを始め、共有スペースは綺麗なマンションであって欲しいと思います。
管理人さんも掃除だけをしている訳にもいきませんので、イタズラ盛りのお子様をお持ちも親御さん
には注意をしていただければと思います。
また、さぶ様が書いていらしたように、エレベーターで遊ぶと言うのは、困るし、恐いです。
私自身も、メールボックスから飛び出してきたお子様と外の階段下でぶつかりそうになったことが
あります。その時の私は運んできた荷物を両手いっぱいに持っていたので、避けた瞬間に転びそうに
なってしまったのですが、お子様は気にすることなく振り返りもせずに遊びに（自分の家の車の方
に？）行ってしまいましたが、私がもしも車を運転していたとしたら？？と思うとゾッとします。
お子様が被害に遭うのはいたたまれませんし、絶対にあってはなりませんが、それで加害者となって
しまう方も、実は被害者です。お互いにあまりにも悲しいことです。
遊び盛りのお子様には重々飛び出しや機械遊びの危険を教えてあげていただきたいと思います。。。
こんにちは、6月1日に届いた（郵送)
引渡しスケジュールについて書きます。
１．入居説明会・・・平成19年6月30日（土）
※詳細は管理会社からご案内致します。
２．内覧会・・・平成19年7月6日（金）〜8日（日）のいずれかの指定日時
３．融資手続き・・・平成19年7月中旬頃
４．自己残金・諸経費のご入金・・・平成19年7月中旬頃
５．引渡し・・・平成19年7月31日（火）〜8月2日（木）のいずれかの指定日時
６．入居開始・・・平成19年8月3日（金）〜
※３・４については対象のお客様のみのご案内になります。
尚、上記スケジュールは、今後変更になることがありますので、正式には「今後の手続きのご案内」
を6月下旬頃から順次ご郵送いたします。
以上です。
やっと予定がわかったので、２台目の車のための駐車場を探しました。
やはり北九州市都市整備公社の戸畑駅北口駐車場が一番近いので電話しましたが
既にいっぱいでした。
空き待ちの予約（？）をしましたが、18番目でした。
「いつ空くかわかりませんよ。」
と言われてしまいました。遅すぎでした・・・。
今 無断駐車をしている人々も空き待ちかも知れません。
でも、短期間でも（長期になるかも？）どこかに駐車場を確保する必要があると思います。
それが遠くになってもそうすべきではないでしょうか？
私は、駐車場が空くまで2台目を遠く（境川）の駐車場に置く予定です。
我が家では当面（来年の3月まで）はそれでも問題ないのですが
4月以降も空きが出ない時には、また考えたいと思います。
決して迷惑駐車はしません！
弐番館さんのような方ばかりだと、来客用駐車場の独占問題も、それ故（？）の迷惑駐車の問題も
起こらないのに…と思います。
ただ、駐車場が足りないのは一目瞭然ですので、複数台お持ちの世帯だけでなく、３棟協力して
駐車場を近隣に確保する努力（誘致など）は必要のようですね。
ちなみに、私は友人達が泊まりに来る際には、一昼夜停めることになりますので、迷惑がかからない
ように駅前のコインパーキングを利用してもらうつもりです。
来客用の駐車場の件ですが、マンション規約に書かれているように使用したい人は管理人さんに
申し入れて許可の紙をもらうのが普通ですよね？
ルールが全く無い訳ではないし。
来客用駐車場に停めている車で、その紙をフロントガラスに置いて居ない人を良く見ます。
突然の来客や、業者の人が少しの間って言うなら分かりますが結構長く停めている車でも駐車許可証を置いて無い車が多いです。
こないだ、駐車許可証をもらいに行ったら車を動かす時は自分の車を来客用に入れておかないとパイロンを置いていても、それをのけて停める人が居ますから。と管理人さんに言われました。
来客予定が分かっているなら、やはりちゃんとした手続きを取ってから使用するべきですよね。
あの人がしてるから自分もイイやとか思いだすと、いよいよ無法地帯化してきます。
まぁ〜最終的には個人の良識のもとにですけど。。。。
こないだ駅裏を通って帰ってきた時には、駐車場空きアリと書いたトコがありましたがもう埋まったんでしょうね。
駅の裏のトコじゃ無くてそれよりマンション側でしたが。
掲示板のトコの落書きは、床にです。落書きでは無くてアクシデントでなったのかもしれませんが、
その前にその近くにあった紙に子供が書いたようなものがあったので、その時に書いたんだと思ったんですが、勘違いかもしれません。
家も、マンションから徒歩10分の所に車庫を借りています。
通勤はJRに変えました。地球温暖化対策の為にと思ってですがｗｗ
朝が早いので大変ですが、まぁ〜そんなもんは慣れですから。
集団生活で、他人に迷惑をかけるよりはマシかなと思いましたて。。。
私、５年ほど現マンション周辺に住んでいたのですが、
まだ、渡し場方面に空き駐車場がありそうなイメージがあります。
ここ最近の駅裏人口増加等の事情で、空き駐車場が減ってきているのかもしません。
曖昧な事を書いて申し訳ございません。
来客用の駐車場に停めてあるルールを無視した車の内、一台だけですが
高い確率で停まっている車を、さすがに記憶してしまいました。
ここにナンバーまでは書きませんが、ご本人は、いけない事だと早々に気付いて欲しいものです。
悲しい事ですが、一度、運転しているご本人を見かけたのですが、
なかなか気付いてくれなそうな方でした。（見た目で判断してすみません・・・）
管理会社からも通知が届きました。
じゅんさんが以前書かれたとおりの内容です。
いよいよ弐番館も動き出しますね。引越は何時にしようかと家族で相談中です。(^^ゞ
ところで、昨日の地震、壱番館にお住まいの方は気づかれました？
現住マンションは２回ともそこそこに揺れました。。。(T.T)
>たけさん
私も管理会社さんから、通知が届きました。６月３０日に駐車場の抽選ですね。
楽しみですね(^^)きっとこちらの板の方をお見かけすることになるのでしょうね。
住宅ローンは、私はフラット３５を利用するつもりですので、これからの手続きが
いろいろと大変みたいで困ってます。
昨日の地震揺れを感じましたよ。
ゆる〜〜くですけどね。
駐車場の空き駅裏まだありましたよぉ〜
空きアリって書いてありましたからｗｗ
昨日掲示板に、契約者駐車場に車を停めているとの苦情がアルと書いてありました。
やはり無断で停めていたのでしょうね。
それに付け加えて、来客用駐車場の事も書いてありました。
決められた手続きで停めないと警察に連絡しますとの事でした。
いつも停めている車の運転手は見た事あります。
停めている時にちょうど帰ってきたので、じっと見てやりましたが何とも思って無いみたいです。
さぶ様
さぶさんの書込みはいつも勉強になります。週末しか過ごさない私にとって、見えない部分や日常の
問題を知る良き機会であり、書かれている内容に驚きの連続であったり、違う視点からの鋭いご意見
はとても参考になります。本当にありがとうございます。
＞こないだ、駐車許可証をもらいに行ったら車を動かす時は自分の車を来客用に入れておかないとパ＞イロンを置いていても、それをのけて停める人が居ますから。と管理人さんに言われました。
パイロンがあるってことは管理人さんがいる時間帯ですよね？それを自分で退かすんですか？？
で、そこまでしておきながら、許可証は貰いに行かないんですか？？ ！∑（‾□‾;）
……あり得ない。。。
＞来客用駐車場に停めている車で、その紙をフロントガラスに置いて居ない人を良く見ます。
せめて部屋番号だけでも置いておいて欲しいものですね。
今現在来客用駐車場は１５４世帯に対して４つしかない訳ですから、本当の来客、しかも短時間の
方にあるべきだと私は思っています。
車をお持ちでない世帯に駐車場を提供（有償）していただいて十分な場所が確保出来ない限りには、
例え来客でも数日停めっぱなしでは困りますし、まして、住民の２台目に利用はあり得ません。
本当に、お互い気持ちよく利用したいものですね。
私も先日駅裏で空き有の駐車場を見ました。
２台目をお持ちの方は実際に近隣を歩いてみると穴場が見つかるかも知れませんね。
余計な出費はかかるかも知れませんが、良いところは早めに確保される方が良いかも知れませんね。
昨日、今日は何かガスタンクの前に車を停めてる人が居ますね〜。
あそ駐車場では無いんですが・・・・
あと、駐車場側の入り口の階段の一部が壊れてますね。。
良く車をエントランス入り口に停めているのを見かけますが、そのときに寄せてぶつけてしまったのでしょうか？
入り口前に停めて人を降ろす気持ちは分かりますが、あの辺りの駐車場の人は停めにくいし出にくいので車が来たらせめてよけてもらいたいものです。。。
いよいよ弐番館の方も内覧会が近づきましたね。
内覧会でお勧めすることをもう一つ。懐中電灯（出来れば大きなもの）をご持参下さい。
内覧会当日は日中なので結構明るいのですが、ダウンライト以外に照明はなく、影になっている部分は
はっきりとは判りません。前田建設さんが一つだけ照明を持ってきて持ち歩いてくれますが（裸電球が
ついた照明を竿の上に取り付けて、台に乗らなくても簡単に天井のプラグ（？）に差し込めるようになって
います）、次々に部屋から部屋へ動かす上、それほど明るくないのであまり役には立ちません。
その後実際に自分で照明をつけてみると、先日私が書込みをしたように、壁紙の端がおかしいことに
気付いたり、修理するほどではないものの小さなキズを見つけました。
100均のものでも良いと思いますので、懐中電灯はお持ちになって、影になっている部分、隅の方まで
よくご覧になられて下さい。
後で気付くよりは、その後の修繕の手間が省けると思います。
また、内覧会が７月に入ってからとのことですので、ご家族に１本でも結構ですので、ペットボトル
など、ぜひ喉を潤せるものをお持ち下さい。
皆様、今晩は。
お久し振りです。
最近は、壱番館の入居された方々の、有益な情報が多く、
大変 参考にさせて頂いています。
みなさん、ありがとうございます。
私から発信するようなものがなかったので、
最近は、読んでばかりいました。
私の方にも、ぼちぼち書類が来ています。
今は、ローン先も決まり、引越し日を考えています。
仕事柄、8月の予定が見えないので、どうしたものか・・・
取合えず、誕生日（8月生まれです）にでも、しておこうかな、
などと考えています。
ローンの事を考えている時は、やや落ち込み気味でしたが、
入居説明会の案内が届いたら、急に元気が出てきました。
いよいよ弐番館も近づいてきた！ って感じです。
（入居済みの方々はご存知だと思いますが）
弐番館の周りの塀も壊されて、表も裏も見通しが良くなりましたね。
参番館も11階？位を工事中です。
さて、大した情報ではありませんが、
裏のファミマは、6/13オープンの様です。
益々便利になりますね。
それと、
7/20 「くきのうみ花火大会」
（私的には）結構、気になっているのですが、
弐番館。10日程間に合わないのですが、
何とか共用部分（廊下や屋上）だけでも入れないものでしょうか？
残り物様
お久しぶりです！お元気でしたか？^-^
ローンのことを考えると気が滅入りますよね〜(^^;)
とにかく無理をして払えなくなることが一番心配。ある程度の貯蓄を持ちながら余裕のある返済を。
銀行の方もおっしゃっていましたが、最初は貯蓄を確保しながら35年ローンを組んで、最終的には
25年前後で返済されるケースが多いのだとか。私も定年までに返済出来るように頑張ります！
（半分願望……(T-T)）
さて、花火大会ですが、私も楽しみにしています♪
7/20は内覧会後ですので、弐番館も出来上がっている訳ですから、交渉は可能だと思いますよ？
（壱番館で見たいというのは防犯管理上無理かも知れませんが…。）
まず、入居説明会の際に、理研ハウス、前田建設、㈱合人社計画研究所の３社に対して、屋上で
花火が見たいので、当日入れるようにして欲しいと要求して、内覧会までに検討してもらっては
いかがでしょうか？（私ならそうしてみます。）
当日、住民以外の方がマンション内に入るのは問題があるので、内覧会でカードを配付してもらい、
当日の住民証明にする（契約書などをそのために持ち歩くのもどうかと思いますし）など、先方に
検討の時間を残して提案してみるのがいいのではないでしょうか？
入居説明会で駐車場は決まる訳ですから、駐車スペースも問題ないものと思いますし。
２棟並んで一緒に花火を見られるといいですね！(*^-^*)
たけ様
そうなんです。。。通勤往復2時間以上になるのが気が重くて、引越しの決断をしかねています。
24時間の2時間って大きいですよね？しかも今までが往復でも絶対に10分かからない距離でしたので。
しかも、高速代は通勤手当で支給されないので手出しだし、事故等いろいろなことを考えると、
今のまま二重生活しても1万5千円もかからないので、悶々としてます。。。
割と余裕のある時期はいいのですが、仕事の忙しい時期は午前様になるので、毎日2時間の疲労は
考えてしまいます。。。
ちょっと気になったのでメールしますが・・・。みなさん最上階の人は気にならないでしょうが上の階の音って気になりますか？ウチには小さい子どもがいるのですが内覧会の際に大人が走る分にはさすがに下に響きますけど子どもが走る程度ではそんなに響きませんよと言われました。が、最近本当はどうなのかなと思って・・・。
４６１番さんへ
上の階の音の件ですが、人によって主観が違うと思いますが、私はそんなに気になりません。
まったく響かないかといわれると、そんなことはないのですが、私の住んでいる部屋の上階には小さいお子様がいるようで（ご挨拶に行った時に見かけましたので間違いありません。）走ったり、子供独特の歩き方（かかとから足を下ろして歩くような^_^;うまく表現できませんが…）での歩行は多少音は聞こえます。
ちなみに私も１階ではないのと、小さい子供もいますので、下の階の方に迷惑にならないように極力、歩行音や物音が聞こえないよう、工夫はしています。（自分の上の階の方の音が聞こえるってことは自分の下の階の方にも自分の部屋の音は聞こえるって思ったので^_^;）
といっても物音を一切立てずに…とか、小さな子供に静かに歩くように…とか、あまり気を使いすぎながら生活するのも気づかれするので、うちは廊下とトイレ、洗面室以外は、業務用のタイルカーペットを部屋やリビングなどに全面敷き詰めています。
通常のカーペットとは違い裏面がゴムで出来ていますので、防音効果もラグや住居用のカーペットに比べかなり優れています。
あとフローリングにあたる面がゴムなので、接着剤や両面テープなどを使わなくても、ある程度敷き詰めればあまりズレルこともないと思うので…
ちなみに私は入居してから家具を搬入する前に、タイルカーペットを敷いたので、作業中に家具を移動させることもなかったので、比較的時間をあまりかけずにできました。
ですが、直接下の階の方に「音がどれくらい聞こえますか？」とかは尋ねにくいので、少しの音漏れはあるかもしれません。
参考になれば幸いと思い書き込みましたが、どうなのかな…
下の階の方に迷惑をかけるのは嫌だけど、神経質になりすぎて、気をつかいすぎながら生活するのも私は嫌だったので、こういった対策をとりました(^_^)v
ちなみに両隣もすでに入居が完了していますが、ほとんど隣の方の音は聞こえませんよ〜★
あと、余談ですが、対策もありますが、やはり入居した際にご挨拶に行くときに、子供さんがいるといったことをお隣さんや上下階の方にそれとなく伝えるのが一番良いかと思います(^^)
４６２番さんへ
お返事ありがとうございます。私は上の階の音はほとんど気になりません。なので下の階の人にどのくらい響くのかがよくわからなくて・・・。かと言ってどうですか？と聞きにいくのも少し変ですよね。もちろん下の階の人に迷惑がかからないようには気をつけてはいるので日常生活をする上であまり神経質に考えなくても良いのかなと思い、ホットしました。私は一度、考えだすと悩む方なので・・・。
おはようございます。
>じゅん 様
御助言、ありがとうございます。
そうですね、説明会の時に、交渉できるかも知れませんね。
でも・・、一人で言うのちょっとやだなぁ・・・
(根性無しです。)
弐番館さん、特森さん、たけさん、その他（もれてる方申し訳ありません）皆さん。
ご一緒に、どうですか？
ドラム式洗濯乾燥機を使用している方いませんか？
カタログには、ヒートポンプ式だと１００キロ超えるようですが収まるのでしょうか？
大きさ的にはギリギリ収まると思いますが、壁やドアに傷がつきそうですね。
しかも 最後に防水パンに載せるところが大変みたいに思えます。
情報お願いします。
>461様
こんばんは！
私も上の階の方の音はほとんど気になりませんよ？一人暮らしなのでＴＶの音がしないとシーンとしているのですが、上の階の方が歩く音などは気をつけて聞いていないと判らない程度です（上の方はご家族でお住まいです）。この前、何やら金鎚の音がしていましたが、休日のお昼前の、かなり遠慮がちな音。響くかと言われれば響くのですが、耳障りには感じませんでした。５分程度でしたし。
上下、両隣には何かと気を使うものですが、よ〜へ〜さんもおっしゃっておられたように気を使い過ぎるのも疲れるもの。ある程度の対策と気遣いは勿論必要ですが、それ以上は「生活音」ですから「お互い様」と、少し気を楽になさって下さい。
それに……少なくとも私が平日を過ごしている会社の社宅よりは、はるか〜に防音がいいです！（笑）
>よ〜へ〜様
お久しぶりです。お元気でしたか？
タイルカーペットの書込み、とても参考になりました。ありがとうございます。当分購入予定はないのですが、将来はダイニングテーブルを、と思っていますので、その際にはぜひ参考にさせていただきたいと思います。
>残り物様
残り物さんはご結婚はなさっておられないのでしょうか？もしもご夫婦であれば、別々に（時間差で）質問してみるのはいかがでしょう？（笑）
入居説明会の折、お隣りに座ることになった方々と待ち時間の間に「そう言えば…」と話してみるのも良いかも知れません。
あと、入居説明会前に電話で問い合わせてみるのもよいのかも…？
花火の時間は業者さんも管理人さんも通常ならいない時間帯。諦めないでぜひ交渉してみてください！応援してます！(*^-^*)
生活音についてですが、本当に気になります。
我が家には高校生の男の子がいるのですが、この子がいまだに踵から歩くのです。
マンションに引っ越すことを決めてからずっと歩き方指導をしていますが、
まだまだ油断すると踵歩きになるようです。
この子の歩き方が改善できないときには、タイルカーペットを敷かなければと思いました。
でも小さい子と違って重いから効果があるかどうか・・・。
出来ればフローリングのままでいたいので、しっかり教育したいと思います。
弐番館の皆様は、そろそろ家具や家電選び、引越しの準備が本格的になる頃ですね。きっと忙しいながらも楽しくて仕方ないのではないかと思います。
そんな時期に面白くない話をして申し訳ないのですが、少しでも参考になればと思い、私が珍しく（？）怒った話と呆れた話をさせていただきたく思います。
ますは、怒った話を…。（呆れた話はまた今度）
私はリビングに白いソファーを置くのが楽しみで、小倉北区から八幡西区まで何軒ものホームセンターや家具屋を訪れました。
すごく気に入ったものがあったのですが、最初のこれはリビングへのドアを通るサイズではなかったため、断念…。
例えリビングの中ではちょうど良いサイズでも、廊下を余裕で通っても、あと数センチでリビングのドアを通らないことがあります。ドアの開く角度、ノブ、その他、結構制約があるので、家具・家電を選ばれる際はご留意下さい。大きなサイドボードなどはむしろ奥行がないので入るものですが、組立て式ではない縦横ともにある家具等は十分な注意が必要です。無論、リビングだけでなく、個室も同様です。
さて、最初のソファーを断念したものの、それ以上に気に入ったものを小倉北区の某ホームセンターで見つけることが出来ました。私にしては結構なお値段がしたものの理想どおりで一目惚れ。ただ、現品限りとのこと…。少々迷ったものの、キズはないし汚れもほとんどなく、目の前でクリーナーで磨いてもらうと薄っすらとした手垢も綺麗に取れました。『更に新品同様に拭きあげて納品する』と約束して下さったし、おまけに３万円ほど値引いていただけるとのこと。納得して購入を決めました。けれど時期は４月下旬、引越しシーズンと重なり納品は３週間後とのことでした。
しかし、ここからが問題。
翌週同じ店に行ってみると、私が購入したソファーがソファーコーナーの一角から店内通路に運び出され、まるで休憩用の椅子のように置いてあるではありませんか！実際、明らかにソファーを選びに来たのではないのに休憩がてら座るお客さんを見ました。ソファーを見ると一週間前にはなかった汚れがいっぱい。五本の指がしっかり判る手形や、前の下の部分には靴で汚した跡も…。
売場の責任者らしき年配の男性に状況を説明すると、配送用の倉庫に入り切れないので仕方ないとの返事。それは時期的に理解出来るにしても通路に置かなくても良いのではないかと言ってみると、早速店内の端の方に移しますとの返事。そして『汚れを落として納品します』と再度約束（前回は別の方でしたが）してくれました。
が！！
配送されてきて唖然。ラップでグルグル巻きのソファーをほどいてみると、汚れがそのまま。手形もはっきり。消えなかったと言うより、拭いた形跡がありません。配達の方に事情を説明して対応を依頼すると「私達は配送するだけ」「ラップに包まれていたのだから私達が汚したのではない」との返事。店の名前が入ったジャンパー着て、事情を聞いた上で、よくそんな事が言えるなぁと久しぶりに頭にきまして、少し強い口調で「この手垢、はっきり見えますよね？これをこのまま納品されるんですか？？」と言うと、ようやく「店に電話します」とのこと。けれど、これが目の前で電話をしない。こそこそと部屋を出て行くので、こっそり着いて行って会話を聞いていると「現品で買った客のクセにクレームをつけてくるからどうにかしてくれ」みたいな言い方！最初に見た時にあった汚れで、現品で値引きするから磨くのは自分で…とか言われていたのなら私も文句は言いません。でも、契約してからついた汚れで、新品同様に磨くからと何度も言って売ったのはそっちでしょ！契約違反じゃないの！？と言いたくなりました。いろいろな店で検討していたので比較のために撮っていた、購入を決めた時点のソファーの画像があったので突きつけてやろうかと思いましたが、大人になってどう出るか待っていると「私達は次のお客さんが待っていますから…。店から後程電話がありますから」と、結論が出ないまま帰ってしまったのです。もう、唖然。50代のベテランらしき男の方ですよ！？20代のアルバイトらしき男の人の方は黙ったままペコペコと頭を下げていましたが。
で、30分近く経ってからようやく電話があり、また唖然。売場の責任者クラスの方が電話をくれる（だから時間がかかっている）のかと思いきや、契約の際、伝票を切ってくれた若い女の子が泣きそうな声で謝るばかり。取り合えず交換するか、磨きに来て欲しいと伝えると、磨きに来るとのこと。
その後、男性二人組がソファーを磨きに来ましたが、二人がかりで５分程度で新品同様に。…つまり、本当にまぁーたく、磨いてなかったんです。
ちなみに、二人組がソファーを磨きに来た時は、某駅近くの某ホームセンターの方々が食器棚などを納品に来ていました。こちらはカバーなどを使って、細心の注意で運び入れた後、家具の下（裏）にフェルトを貼ってくれたり、引き出しの開閉や取っ手の確認をして下さいとまで言ってくれ（ここまで、他社の納品にクレームがついていることを全く知らない状況です）、最後には簡単なお手入れ方法まで説明してくれました。
家具や家電も安い買物ではありません。品物や値段も確かに重要ですが、購入後のサービス・対応って重要だなと、つくづく思い知りました。
今後ですが、前者のお店でも小物などは買うかも知れませんが、一生ものの家具は絶対に買わない、と思いました。
家財を少しづつ揃えて行こうと考えている皆様、色々なお店で少しづつ購入してサービスを比べてみて、信用出来るお店を厳選していくことをお勧めします。
半分愚痴のようなお話を長々とすみませんでした<(_ _)>
皆様が私と同じ憤りを感じることのないよう願っています。
＊ちなみに次は某展示場横の家具屋が来ます。
はじめまして、初めての書き込みです！
車を二台持っている方は、戸畑駅周辺で駐車場をお探しのようですね。
我が家は、車を所有していませんので、管理組合を通して、駐車場を貸し出ししようと思っています。
もし、民間で借りるより、マンション内の駐車場の方がいいという方は、入居説明会の後にでも、管理会社に聞いてみてはいかがでしょうか。
同じようなニーズの方が見つかるかもしれませんよ。
皆さん初めまして！！壱番館の入居者です。最近、大分でも地震がありましたが、埋立地である地盤に関して、不安があるかと思いますが安心して下さい。杭打ちに携った某地場の知合いから、安全性を確保したコンクリートを使用しているとのことです。（コスト削減で水で薄めるなどない旨話してくれました。いろんな事件が幸いして良い物件に当たりました。）但し、内装に関しては、皆さんご存知かと思いますが、コスト削減ですね。
現在、気になる事は、２点。①参番館が入居後、立上げ予定の組合選出です。是非、じゅんさんを中心にお願いしたいです。②都市計画道路の進捗状況です。完成日がいつになるのか、又、駅裏がどのように変わっていくのかが気になります。街灯と緑が多い、歩道が広い街づくりを皆さんの力で、戸畑区長に提案して行きましょう。
この場をお借りして、前建の○山様、大変ご無理を申しつけ、済みませんでした。満足出来るマイホームが持てました。、有難う御座いました。
●プロバイダの件で伺いたいのですが、資料をもらったギガビット？で契約した方ってどれくらいの割合なのでしょうか？
今、家にPCがないので、どこのプロバイダとも契約していないのですが、ギガビットで特に問題はないのか不安です。
●参考までに皆様引越し代金はおいくらくらいでしたか。（もちろんパンダさんに見積もりはしてもらいますが・・・）
北九州市内からで、3人家族分の標準の荷物です。廃棄処分代金は抜きにして。
こんにちは。初めて投稿させていただきます。私は壱番館に住んでいます。実は、今日ついに部屋の内装が完成しました（祝）というのも、私は４月１３日に引っ越してきて、その翌日から家の中の不備がたくさんあって、それからの日々というもの毎週水曜日は何かしらの業者さんが来ていました。。そして、本日をもって完成！いったいなにがあったかというと、①風呂の浴槽にヒビ割れ②トイレのドアが閉まらない③床鳴り④浴室の床張替え・・、まだまだありましたがついに終わりました。話は変わりますが、駐車場から道路に出る時に新しいフェンスがガードレール沿いに設置されたの、みなさん見ましたか？あれって、もしかしたら私の提案かもです。というのも、引っ越してきて５月初旬に戸畑区役所にメールして、「踏み切りからマンションにかけて、交通量も多いし、歩行者と自転車が危険！特に踏み切り横にフェンスを設置してほしい」とメールして「設置します。」と北九州市役所から返事が来たのです☆でも、私意外にもきっと同じ危険性を感じている方が多くいらっしゃるでしょう。でも肝心な踏み切り横の無防備は変わらずままなので、どうなっているのでしょうか？？夜とか危険ですよね。
私は、駐車場から道路に出る正面のガードレールに、
左右確認用ミラーを設置して欲しいと思っています。
道路に出る際、車の前面が飛び出さないようにはしていますが、
出口部の視界が悪い事もあり、何度かヒヤッとする事がありました。
私だけでしょうか？
駅までの道も、舗道が欲しいと思っています。
思うだけでなく、まりも☆さんのように、自分で行動に移さないと
いけないのでしょうね。。。
こうさんのおっしゃること共感します！私も駐車場から出るとき、気をつけてますがミラー欲しいと主人と話していました。。結構、車が飛ばしてくるので、いつか事故起きそうですよね^_^; 微妙に左を確認する時に、電柱で邪魔なんですよね〜。でも、自転車でも不便です。踏み切り渡ってエントランスへ入る時も、左側を通ってるので、車がきれるまで待っていたら、エントランスにも入れないんです。。っていうか不満だらけ・・・・（悲）いいのか私。なんとか乗り越えないと！私の場合、戸畑区役所に「住民の声」みたいなメール送る所があったので、匿名で、でもアプローズの入居者というのは名乗って投稿しましたよ。意外と動いてくれます(^^♪
参番館入居予定の者です。この掲示板を読み、とても参考にさせて頂いてます。ちょっと気になったことがあったので皆さんにお聞きしたいのですが・・・。私の会社の同僚は仕事で戸畑地区を車で回っており、先日こんなことを言われました。「最近のマンションはファッション性にとんでいて外観も素敵。外観をそこねるからと言う理由で布団も干せないのに、壱番館の前を通りかかったら布団の花盛りだったよ。いいねアプローズは。」私には安物のマンションだから、なにをしても平気だねと言うイヤミにしか聞こえませんでした。確かにＪＲは真横を通ってますし電車からは丸見えで天気の良い日はマンション一面が布団だらけ・・・と言うのは他の方からも聞いたことがあります。たぶん世帯数が多いマンモスマンションなので目立つのではないかと思いましたがやはり気になり悶々としています。
まゆみさん
確かに一般的な価格帯よりは安めのマンションだと思います。
周りからも、安いマンション⇒住人のモラルの高さは？
なんていう意見も聞いたりします。
でも、この板に記載される方々や、この前の火災報知器誤動作の
時に外で話した住人の方々と接していると、とても素晴らしい
方々ばかりで、自分は同じマンション住人として、とても誇りに
思っているのです。
自分は、【外見を気にする生活】よりも、【節度をもった普通の
快適な生活】が送れれば、十分に幸せだと思っています。
自分自身が、一生懸命に生きれてる自覚があれば、あまり外見に
重きを置かなくても良いのかな・・・、と最近になって感じだしました。
人それぞれでしょうが、自分はそんな感じなので、ここを買って
結構良かったなぁと思っています。
まりも☆さん（今更かもしれませんが）
自転車の場合、ちょっと遠回りになるかもしれませんが
ウエル戸畑周りで帰ってくると、踏み切りルートよりも
比較的、安全に帰りやすいのかなと思っています。
駅下の連絡通路は、上り下りが面倒ですし。
戸畑区役所の「住民の声」、私も見に行って見ます。
根っからの戸畑っ子なのに「住民の声」は知りませんでした。
有益な情報、ありがとうございました。
駐車場を出るときのミラーは、賛成です。早期対応を市に期待します。市民の安全性を考慮して、消防車４ｔロング車の出入りが自由に出来る位の道巾が必要ですよね。新市長は、福祉に力を入れていますが、市民の安全性に関わるものには予算化を検討してくれるはず！！
川にふたをしてでも歩道は必要ですね。
夕方になると戸畑祇園の太鼓や鐘の音が聞こえていると思います。
7/ENDまで続きますので、この音が迷惑に感じられる方もおられる
かもしれませんが、自分にとってはワクワクする季節でして・・・。
ここ銀座の町も、子供達が引っ張る子供山笠がございます。
駅裏の八福というラーメン屋の横が、銀座子供山笠の停車場です。
私も、力及ばずながらも準備や、7/27,28,29は山笠や子供達の誘導
などの手伝いをしております。取り急ぎ、情報まで。
布団をベランダ外壁に干すことを禁止するのは
外観を気にしてというだけでなく、
落下すると下の歩行者や一階住民の方々の人命に関わるから
が一番の理由だと思います。
うちのマンションは一階の方は庭つきです。
上の階になれば風も強く、布団が絶対に落ちない保障はありません。
もし下に落ちた時、庭で子供さんが遊んでいたらと考えると・・・
アプローズさんのつくりがよく分からないので、ベランダ下には何もないのかもしれませんが、
海風で飛ばされ歩行者にあたることも考えられなくはありません。
線路電線にひっかけ停電させたらＪＲから弁償請求されるかもしれません。
お布団を干す専用物干しも売ってありますし、
ベランダ内側に干したほうがいいとは思います。
よそ者なのに長々とすみません。
どうしても気になったものなので・・・
マンションは違えど、同時期にマンションを購入したので
こちらの掲示板とても参考にさせていただいています。
みなさん、どれも私の今思うことを書かれてて・・嬉しいです！
「私だけじゃなかったんだー」っと再確認(^^♪ あれこれ言うと、「あの人、うるさい住民」と言われたくないし、「それだったら、戸建を買えばよかったジャン！」と言われると終わりだし。微妙なラインですよねー。
私は、布団はベランダに数回干しましたが、問題になる前に、床に置く物干し台を購入しました。ちょっと出かける時など、天気がアヤシイ時に、窓側に置いておけば濡れてなかったです。天気が良い時なんかは、すごい量の洗濯物を干せます（2倍）☆
№485こうさんのおっしゃるように、ウェル戸畑周りで帰宅することもありますが、なんか妥協した気分になって・・ですね。でも、身を守るためにも、安全な道を通るべし！
№486サクラさんのお話も共感です！私は、博多から引っ越してきたので北九州のことをまだ分りませんが、新市長は福祉に力を入れて、公共事業を減らしていく方らしいですね。だから、新市長が選ばれる時も、市から仕事をもらっている工務店さんや業者さんは「仕事がなくなるー」と不安だったようです。
すみません。戸畑区役所に苦情やお願いを書くところは、「住民の声」ではなくって、「戸畑区区政相談」でした。ここにメールしてみるといいですよ。１週間程で、対応の返事のメールが来ました★
まりも☆さん
うちも、引っ越してから直ぐ、ベランダ床置きタイプの
布団干しを購入し、利用しています。
ベランダの壁に直に干すと、488の匿名さんのおっしゃるように、
安全上問題がある事と、壁の汚れが布団につくのを良しと
しなかったからです。通常の洗濯物もガッツリ干せますしね！
話は変わりますが、先日、下の部屋の方に引越しのご挨拶に
伺った際に、「上から色んなものが降ってきて、非常に危ない
思いをしました」とお聞きいたしました。
（下の掲示板にも貼られていますよね）
足音に関しては、子供にうるさく言っている成果か、
気を使っていただいているのかは判りませんが、
余り聞こえないと言われました。
人それぞれでしょうが、我が家は以下のように教育しています。
子供がまだ小さいので、ベランダからの転落、物の落下防止を考え、子供はいかなる場合も、ベランダ立入禁止を教育＆徹底させています。（←少なくとも、物事の分別がつく歳になるまでは）
子供がとった行動の責任は、全て親にあると思っていますもので。
気を使いすぎるのは楽しくないのかもしれませんが、
ある程度、気を使っていれば、みんなそれなりに快適に
過ごせそうな気がしています。（私の勝手な思いです・・・）
私は、以前団地住まいだったのですが、
お布団は皆ベランダに干してました。
お天気の良い日にお布団を干している光景は、
個人的には好きなのですが…。
団地はいいけれど、マンションはダメなのでしょうか。
また、参番館は壱番館に隠れて電車からは見えないので
別に干していてもいいのでしょうか。
安全性については、１階の方のベランダが広いということで
危険性がある事を知りました。
電線までは距離があるので心配ではないですが…。
先日、1階の方が外壁に布団を干していましたが、
誰もが通る通路なので子供などが触ったりすると
汚れるのでは？草に虫が付いていたら布団につくのでは？
と逆に心配しました。
ちなみに私の家では、お天気が良くて風もそんなに
吹いてない時のみ、お布団を干しています。
（上部の方なので風が強く、様々な事に対し気を使ってます）
また、皆さんが買われている物干し竿も買ってみようかな
と思いつつも、動物の小屋をベランダに２個置いてるので、
スペースが足りるかなと悩み中です。
こんばんは。確かに、ベランダに布団を干すのは汚れたり危険っていうのもりますが、外見が良くないですね。
私は、よく戸畑駅を利用するのですが、プラットフォームからマンションを眺めると・・・賃貸？とも思える布団の量！かなり、ガックリきますね。
私自身、不動産で勤務していたこともあり、私が管理していたマンションは布団を干したらダメ・・というか美観を損なうからダメと決まりがありましたが、うちのマンションは・・。確かに、バチっと決まりは無いにしろ、徐々に入居者の皆さんのモラルが確立していったらいいですよね。
最近、エレベーターのボタンを押して遊んでいる子供がいるの知っていますか？？親らしい大人は近くにいないのですが、無意味にボタンを押して、エレベーターが無駄に動いています。。今日で２回目の注意をしてやりました！！でも効果なし^_^; この前、１回目の注意したとき、あんまり言うことを聞かないので部屋まで送り届けました。でも、親は出てこず。出てきたら、一緒に説教してやりたかったー！
お久しぶりです。
掲示板は見ていたのですが、いろいろな事情により書き込むことがやりづらい状態になっていたもので…。
最近の掲示板の話題で今回は書き込もうと思います。やっぱり布団ですかね。
私の家はベランダに干している派ですね。というのも子供もいるので、干してない布団でジメジメ生活するよりも干した布団でグッスリ生活したいからです。これって美観を損ねるからダメなことなんでしょうか？
先日、北橋市長宛にメールを送りました。壱番館の前の空いている土地の活用法です。都市高速が走る場所でもあるので難しいでしょうけど、ほったらかしではもったいないので駐車場にしては？って。もし実現したら駐車場問題解決出来ると良いなぁ。何にしてもほったらかせば草が生えて虫が大量に発生するでしょうから何らかの活用はして欲しいです。嫁は公園って言ってましたけど。
この２つの件で、いろんな方の意見が聞いてみたいです。
神涼さん、初めまして。
土地の活用ですが、駐車場の可能性は低いのでは。貨物の線路沿いで都島展望公園近辺は、道路工事が始まっています。一度、駐車場として開放（有料）すると、いざ撤去時には、貸し・借り側でトラブルが発生すると思います。いろんな面で！！
個人的には、公園を希望します。
実際、都市道が出来るのは、いつになるのでしょう？情報をお待ちします。
こんばんは！新しい方も増えて、ますます賑やかになりそうですね！今後が楽しみです♪
ベランダの布団干しについてですが、私自身はベランダに干すことはまずありません。昼間は留守にしているので、現実問題干せないんですよね…。でも、太陽でほわほわになったお布団は気持ち良いですよね。私も大好きです！
あくまでも個人的な意見で他の方の意見や価値観を否定するつもりはありませんが「ベランダで布団を干す＝美観を損なう＝資産価値が低い＝住民のモラルが低い」…この図式には私は賛同出来ません。
住宅地において、布団を干したベランダが何故美観を損なうのでしょう？住宅地に生活観があって何が悪いのでしょう？観光地や美観地区なら判りますが、布団干しのマンション＝資産価値が低いって言うのはどうして？資産価値は周辺の環境も影響するはずです。そのマンションだけ仮に良くても周辺は？
投資でマンションを買っているんでしょうか？確かにそういう方もいるでしょう。価値観はいろいろありますから。でも、だったら美観地区や管理規約で禁止されているマンション、もっと言えば、敷地内にビオトープの公園など話題の設備・環境がある高級マンションを購入されれば良いだけのことでは？他人のマンションを否定する必要はないと思うのですが？（準工業地域ですよ？住宅地化しそうですが。）
もともと価値観の中には時代によって影響を受けるものが多々あります。一昔前はお布団を干さない人の方が不潔や怠惰と言われていました。美観を損なうと言うのは最近作られた価値観を刷り込まれたもののように思えます。それによって資産価値が下がるとか、ましてや住民のモラルが低いと判断されるのはちょっと…。
でも、だからと言って「布団はどんどん干しましょう！」派でもありません。集合住宅ですからやはり周りへの配慮は必要だと思います。
広い範囲を太陽光に当てたくて、思い切り下に垂らすのは考えものです。壁部分を越えて下の階のベランダからのぞくようでは、下の階の方の迷惑になります。
また、必要以上に布団を叩くのも周りの方には気持ちの良いものではありません。最近では、軽く掃除機でゴミやチリを取ってから、素材によって多少変わりますが、１〜２時間程度天日に当て、軽く手で叩く程度で取り込むのが良いとされています。何分も叩くより黒いカバーをかけて干す方がダニなどには効果的ともありますし、布団そのものも長持ちするそうです。
重めの敷布団は風で飛ばないからと布団挟みを使用しない方がいる
そうですが（他のブログなどの話です）、万一落下した時のことを考えるとあり得ませんし、軽いものも同じです。タオルケットなども道路に落ちて走行中の車のフロントガラスを塞げば大事故のもとです。きちんと飛ばないような措置が必要ですし、布団挟みも劣化を気にする必要があります。劣化すると役に立たないですし、布団よりも布団挟みが落ちて、通行人をケガさせることもあり得ます。
きちんとルールが守れれば、そして低層階のマンションならば、良いのではないかと個人的には思います。
しかし、アプローズは11階建。下には広くはない通路と離合するのにやっとの狭い道路…。小さなお子様も多いことを考えると、やはり多少の規制はいずれ考えなくてはならないのかも知れません。またその時にはどの階以下はOKとはしにくいので、全体で…と言うことになるかと思います。禁止になってから干す場合はモラルが低いと言われても仕方ないでしょうね…。
と言う訳で、私は、美観の問題なら干しても○、安全性の問題なら×です。
美観は個々の価値観によるところが大きいですが、安全性については出来る限り確保したい、危険性は排除したいと言うのが、多かれ少なかれ、皆さんの共有意識であり価値観じゃないかと思うと、ベランダの中で専用の物干しに干すという選択も仕方ないのかなと考えています。
いつものことですが、長々と個人的な意見を書いて申し訳ありません。また気分を害された方がおられましたらお許し下さい。
すみません。ちょっと>498の補足を…。
＞だったら美観地区や管理規約で禁止されているマンション、もっと言えば、敷地内にビオトープの
＞公園など話題の設備・環境がある高級マンションを購入されれば良いだけのことでは？
＞他人のマンションを否定する必要はないと思うのですが？
このあたりは、つい、>484 の まゆみさんの同僚さんを思い浮かべて書いてしましました…。と言う訳で…、
＞まゆみ様
そういう方は気にしなくて良いですよ。自分の価値観に合うマンションを選んでいただくか、納得のいく戸建てを建てていただけば良いのですから。
まゆみさん個人に思うところがあるのならば、どこのマンションを買っても何か言うでしょうし、そういうところがないのならば、まゆみさんが羨ましいだけなのかも知れませんよ？（安いと言うのは軽く見られる反面、羨ましがられることもあると思います。ローンに苦しんでいる方は少なくありませんから。うちももう少し待てば良かったとか？）どちらも違うのであれば、言葉の使い方をご存知ないのでしょう。
>488 の匿名さんがおっしゃるように、元々都心部を中心に落下物の危険から歩行者や階下の住民を守るために禁止され始めたもの（無論本当に自然の景観や都会的な美観を守るためというところもあったのでしょうけれど）が、意味合いを少しづつ変えて広まったのではないでしょうか？
私は>485の こうさんのご意見に賛成です。折角なのですから【節度をもった普通の快適な生活】を一緒に楽しみませんか？(*^-^*)
＞サクラ様、まりも☆様
はじめまして！同じ壱番館ですねｖこれからよろしくお願いします！
＞サクラ様
コンクリート等の書込み、ありがとうございます！すごく安心出来ました。
＞まりも☆様
新居完成おめでとうございます！また、まりも☆さんの行動力に感服です！私も見習って、もっと行政に対して行動を起すようにしますね。
福岡県北九州市小倉北区中井４丁目 |
|
2628万円～4788万円 |
|
2LDK～4LDK |
|
62.42m2～91.77m2 |
|
総戸数 116戸 |
福岡県福岡市博多区堅粕３丁目 |
|
3680万円～6180万円 |
|
1LDK～3LDK |
|
48.13m2～72.11m2 |
|
総戸数 143戸 |
