上階の騒音にかなりまいってます（泣）

↑そうなんだよね。
相手が逆切れするパターンもあるからなー。
うちはそうだった。つま先立ちで子供を歩かせてますからだってよ。
ふざけるな。真下からドスンドスンと歩幅の狭い感じの音なんだよ。
子供に決まっているし、近所では子供はお前のウチだけなんだよと
言っても普通に生活してますからだってさ。
殺してやろうかと思った。

そうなんですよ。
私も「防音床にしてるからありえないんだよ！どこで何時何分にうるさかったか言ってみろ！」
と上階の住人の旦那に逆ギレされました。
弁護士に相談したとか言って、先に住んでいた方が勝ちだとか、お前は裁判になったら負けるだの・・・挙句には、うるさいなら引っ越せば？とまで言われました。
騒音を出す人って階下の事を全く考えてないんですよ。
上からの騒音に悩まされたくないから最上階買ったと平然と言い放った。
なら下にも気を使えって思いますよね。
うちのマンションではマナーや常識のない住人ほど階下ともめていますよ。

＞３８８さん
不動産屋とか管理会社には苦情を言いましたか？先ずそれを！
それでも無理なら、引越しですね。
上階にあんな人間（クズに近い）住んでいるとストレスが溜まるいっぽうでしょ！
引越した方がよいと思います。
ただ、不動産屋には、改善されない騒音が原因でやむを得ず引越しすることので、費用など損害に対する
賠償を請求してください。

分譲なので（引越しして２年弱）引っ越すと言ってもすぐとはいかないのが現状なんです。
自主管理の管理組合がありますが（理事もすべてマンション住人）騒音問題はお互い話し合って解決してくださいと言われてしまいました。
もうマンションはコリゴリなので一軒家購入の為に頭金ためて早く引越しができるように旦那と
頑張っているところです。
実は私が越すより先に上階が引越ししそうなんです。
広告に売り物件として掲載されていたのを見たので・・・（一向に売れてませんが）
あれだけ、デカイこと言ってた割には弱い人だなと思いましたけど。

早く上階の人が引越したらいいですね。
ご夫婦頑張って一戸建てに。。頑張ってください。

だ・か・ら

集合住宅で安く住んでいるんだもの、仕方ないでしょ。嫌なら高い金を払って一戸建てにどうぞ

安いからといって騒音に耐えながら住むべきだとする理論はおかしい！
集合住宅でも住民らがルールを守りながら相手を配慮しながら住めば問題ない。
それだけすればいいのに。。
生活するんだから仕方ない！と言うのであれば、なるべく騒音が発生しないように
１００円ショップで防振グッズを買って置いたり、スリッパを履いて歩く音を減らしたり、
色んな方法があるのでは。

騒音被害者の方々は、全部相手が悪いと思っていますな。
果たしてそうなのか・・・？
そんなにいやなら、日本から出て行くといいですよ
騒音のない国はどこにでもありますから。

というと、音を出すほうが出て行けって言うでしょう。

結局、どっちもどっちなんですよ

集合住宅なんだから我慢しなさいな。

↑
「どっちもどっち」とは？

> 安いからといって騒音に耐えながら住むべきだとする理論はおかしい！

でも高い金を払って一戸建てに住めば、問題点の多くは解決するけどね。別に「理論」じゃなくて
ただの「現実」ですが。
だいたい「騒音」という表現を使うところにすでに被害者意識が丸見えだけれど、レスをみれば
一目瞭然、ほとんどがただの「生活音」。子供出す音、襖の開け閉めの音、電話の呼び出し音、
掃除機の音、これらはすべて全くの「生活音」。そしてこれらは、誰もが出している音だよ。
さすがにこれらも深夜に出せば問題だが、そうでないかぎり「騒音」と呼べるものではない。
それを「騒音」と感じるほうにも「相手への配慮」がないのだよ。
襖の開け閉めをするあなた、電話の呼び出し音を出すあなた、洗濯機を回すあなた。
被害者意識を持つのは仕方ないが、あなたも充分「音」を出しているのさ。
どっちもどっちだよ（ここまで書けば意味分かるでしょ）。
それが納得できなけりゃ、一戸建てに住むしかないんじゃないの、実際。

ですので、その生活音を周辺を配慮して騒音にならないレベルまで抑えるのがルールじゃないですか？
まぁ！確かに全ての音を騒音と感じる神経質な人も問題だが、大抵最初から神経質になる人はいないと
思います。被害を受けてるうちに段々音に敏感になることが多いのです。

あの…「生活音」とは「騒音」にならないレベルのことをいいますが。
騒音にならないレベルに抑えねばならない音はもはや生活音とはいえません。
子供出す音、襖の開け閉めの音、電話の呼び出し音、掃除機の音、これらはすべて全くの「生活音」であって、そもそも騒音にならないレベルにまで抑えるという概念にはなじみません。
というか別次元です。分かります？被害者の方はここのところが理解できていないと思いますね。
もちろん生活音を騒音だと感じた人には、理解も難しいかもしれませんが、これらの音は受忍限度内
と一般には解釈されます。隣人騒音の判例などをネットで調べればすぐに分かりますよ。つまり我慢
しなければいけない音なのです。
もちろん受忍「義務」はありません。手足を押さえつけられて音を聞かされるのを我慢せよとは
誰もいいません。ですから、そういう生活音が我慢できない人は一戸建てにいくしかないよ、と
言っているのです。

騒音が我慢できない人は一戸建てに行くしかないと言ってますが、
騒音から逃げる場所は一戸建てしかない！マンションは騒音だらけの
集合場所！に聞こえるのはオーバーでしょか！
生活音は誰でも出してますが、度が過ぎると生活音を出してる自分さえ
「これはひどいな！」と思うことあるんでしょ？
それが頻繁に起きると被害になると思います。
騒音になるようなところを少し工夫して音を軽減すればよいと思います。

考えてみるとこのような騒音問題は、集合住宅が出来てから何十年も続いてるのに、
デベや管理会社、不動産屋は何一つ解決に向って積極的な姿勢を見せたくれないこと
にも原因があると思います。
少し以前より防音性がアップしたとして「うちのマンションは聞こえませんよ」など
無責任な広告をしたりして余計な騒音を発生させる原因をつくったり。。
せめて完全防音（無理だけど）ではない限り、入居時にあわせて生活ルールに関する
事項を口頭で細かく説明するべきだと思います。
問題が起きて住民間の間にデベと管理会社の人間を置いて解決しようとしたら、
「聞こえないはずです」「近所迷惑行為の何ページ読みましたか」など
頭にくる無責任なことばかり言うのです。
こんな低質な人らが作ったところに住みながら住民お互いに争うなんて
恥ずかしくなりました。

> 騒音から逃げる場所は一戸建てしかない！マンションは騒音だらけの
> 集合場所！に聞こえるのはオーバーでしょか！
別にオーバーではありません。私は被害者意識を持った人にはそうするしかないと思いますよ。
このスレの書き込みを見れば、こんな音で文句を言う人には集合住宅は無理だろうと思いますよ。
深夜の掃除機や洗濯機の音、あるいは子供たちがいつまでもジャンプし続ける音を騒音というなら
別ですが、足音や襖の開け閉め、電話の呼び鈴に文句をつけているようではね。

そうですね。集合住宅だからこのくらいは仕方ないなぁ！
と思って、ある程度の音には慣れていくことも必要ですね。
意見交換ありがとうございます。

誰か襖の開け閉めや電話の呼び鈴に文句をつけてた人居ましたか？

また始まりました。上階の騒音が。
ほんとに殺してやりたい。

上から順によく読んでみましょう。

>>404
下の階の人もあなたのことをそう思っているかも

朝7時の掃除機の音は
騒音ですか？生活音ですか？

私は迷惑だと思うので騒音だと思っています。

>1
子供が小さい間だけでも床に絨毯を敷いてもらうと言うのは？

朝7時の掃除機は微妙だなあ。まあ8時くらいの掃除機の文句は言えないとは思うので、
もう少し遅らせてくれとお願いしたら？

時間の問題なの？

当然時間の問題も入ってくるよ。分かんないかな。
たとえば、子供の泣き声ね、あれは時間なんかお構いなしでしょ。そういうものはある意味どうしよ
うもない音でさ、受忍すべき音＝生活音といえるけれど、早朝の掃除機はどうしようもないものでは
ないよね、配慮して1時間くらいは遅くすることもできるでしょう。まだ人が寝ているような時間の
掃除機は受忍すべき音とはいえないから、騒音ということもできる。ただ朝の7時というのは起きて
いる人も多いし、微妙な感じだといったのさ。子供の泣き声も深夜のは正直困るけれど、泣くなと
いえない（できない）ものでしょ。
襖の開け閉め、あれは深夜には襖を開け閉めするなとはいえない（もちろん少しは配慮してもいいと
は思うよ、深夜なら）から、生活音と考えるべきだし、電話の呼び鈴も同じ（まあ深夜はベルが鳴ら
ないようにするとかもできるけれど）
生活音とは騒音にならないレベルの音のことだと398で書いたけれど、そこでいう「レベル」という
のは別にデシベルの問題ばかりじゃなく、時間も当然加味されて判断されるものなのさ。

↑
一々、そんな事考えながら生活している？
時間とか何かじゃなくて、人が煩わしいと感じるか？って事じゃない？

>>406
うちは１階です。

>>407
朝７時の掃除機はちょっと早いですよね。
以前、隣に住んでた人が７時に掃除機かけるのでちょっと迷惑でした。
まぁ、来客があるとかでたまにのことならいいですけどね。
やっぱり集合住宅はいろいろ配慮しなくちゃいけませんよね。

>>412
こんなこといちいち考えなくてもすぐ判断できるだろ。要は常識ってやつだよ。
人が煩わしいと感じるかどうかでいったらどうなるか分からないんだね

上の部屋の深夜の美容体操＆毎朝早朝から始まる
フローリング上での竹馬の騒音でノイローゼー気味。
中年夫婦が二人で住んでいるとの事だけどもう最悪。

一戸建てに住んでいても近所の犬の鳴き声や
楽器（ピアノ、バイオリン、ギターなど）の音がうるさいと感じること多かったです。

ようするに周りにどんな人が住むのか。
結局は運なのかなあ、なんて思っています。

マンション住まいですが以前下の部屋の方から「朝７時前に台所でガチャガチャしないで下さい」と言われました。朝食の支度の音が（夫のお弁当の支度も同時）うるさかったみたいです。気をつけていますが・・正直、無理。音を出すなというのは難しい。子供（小３）にはもちろん大きな声出すな朝は特に静かに歩きなさいとと言い聞かせていますのでおとなしく食事して学校にいきます。８時ちょっと前に家を出る子供と７時過ぎには出勤する夫。６時に起きなくては間に合いません。下の方には謝りましたが同じ年のお子さんがいるのに朝どうしているんだろうと不思議でした。

一緒に登校するうちの子供によると下の母親は朝起きてくれず、父親と子供はコーンフレークに牛乳をかけて食べているそうです。そしてお弁当がいる日は前日に買っておいたコンビニ弁当をお弁当箱に詰めてもってくるそうです。子供が自分から「これファミマの新発売のやつ」と嬉しそうに話すそうです。なるほど朝は静かなはずです。ちなみに下のママ専業主婦なんですが・・お料理はめったにしないそうですよ。まあそれは自由ですが。

どうやらたまたま起きた朝に我が家の物音が気になり翌日もそれで目覚めたそうなんです。それで怒って苦情をいってきたわけです。私は台所にマットを重ねて２枚敷いて音の出にくいスリッパにして水音も勢い良く出さないように気をつけました。そしたらマシになったようで苦情はなくなりました。

ついでに朝９時に掃除機をかけるな！とも言われました。まだ寝ているからって・・。あなたも家にいるんだからいつでもできるでしょうと。そりゃ私も働いてないけど午前中に家事やって午後はある資格取得の勉強をして子供が帰ってくればおやつ、夕食の支度。下の方には申し訳ないけど私は普通の生活をしているだけです。掃除機は常識の範囲内の時間ですよと言い返したら黙ってました。困った人です。

下の人はちょっと異常です。でもあなたの開き直る態度もよくないよ。
自分はちゃんと主婦やってるって自慢したいのかな。
言っておくけど普通の主婦の料理よりコンビニ弁当のほうがおいしい場合も
あるんだよ。スーパーのお惣菜なんて今はすごく美味しいよ。
先日某テーマパークで弁当広げてる親子見て貧乏臭いって思って引いてしまった。
お子さんにアレルギーがあるなら別よ。でもレストランだって自然食の配慮してる時代。
せっかく日常を離れて遊びに来たんだから食事代くらいケチるのやめようよ。
なんかあなたも弁当持ってテーマパーク行く人間に思えて仕方ない。
あなたも子供に聞いてごらん？外食メインの生活とママの料理どっちがいい？って。
週３回はファミレスでも行こうか？って。きっとそっちのほうがいいって言うよ。
下の奥さんは食費をかけて子供にいつも美味しいもの食べさせてるんだから偉いともいえる。

↑
見た目悪くてもお母さんが一生懸命作ったお弁当のほうが良くない？
味や見た目じゃなくて愛情の問題じゃないかな？
理想論かもしれないけど。で、ここでの趣旨違いなので、この辺で・・・

コンビニ弁当やファミレスは、誉められた食事ではないから。
それを
「食費をかけて子供にいつも美味しいものを食べさせているんだから
偉いともいえる。」
って。
418さん、そういうことを本気で言っているんだとしたら・・・
アホに見えるからやめた方がいいよ。

>スーパーのお惣菜なんて今はすごく美味しいよ。
>弁当広げてる親子見て貧乏臭いって思って引いてしまった
>外食メインの生活とママの料理どっちがいい？
まあ、418の食生活の貧困ぶりが顕著で面白いと思ったよ。この人が普段食べる食事はスパーの惣菜
レベルを美味しいと感じる程度だということや、弁当といえば貧乏くさいものしか口にしなかった
ということが見えてくる。きっとこの人のママは外食よりもまずいものしか作れなかったのだろう。
出色なのは
>せっかく日常を離れて遊びに来たんだから食事代くらいケチるのやめようよ
日常を忘れないと外食しないんですね。申し訳ないが大笑いしてしまった。

>スパーの惣菜
笑いながら打っていたら…orz　

うちも暖かくなってくるとお弁当持って遊びに行きますが
それは決してケチっているのではありません。
お弁当の方が子供もたくさん食べるんですよね。
スーパーのお惣菜も買わないですが、これもケチってるからではありません。
やっぱり「手作り＝節約」っていうイメージなんですかね？

手作りをきちんとやると決して節約にはなりません。手作り＝貧乏と考えるところに
418がどの程度の手作りしかできなかったかがうかがえるというものでおかしい

しかし毎回のように惣菜や弁当買ったらすごくお金かかるよね。弁当ってどんなに安くても５００円くらいじゃない？安いと３９８円とか？それが一人分だもんね。スーパーで５００円あればけっこう食材買えるよ。しかもボリュームあって美味しいもの作れる。うちお金なくて家族３人千円で数日過ごしたことある。しかし３食ちゃんと食べてたなー。今１ヶ月の食費２万円でやってる。料理しなかったら絶対足りない額。人の炊事に文句つける下の住人さんは食費いくらかけてるんだろう？ちょっと羨ましい。

>どんなに安くても５００円くらいじゃない？安いと３９８円とか？
どんなに安くても５００円くらいなら、それよりも安いものはないはずですが

ファミレスなんかに週三回も連れて行くより、月に一度ちゃんとしたレストランや
料理屋につれてってやんなさい。味覚が貧困な子を育てたいなら別だが。

騒音とは関係無いところでとまってますね。

こっち見てください。
https://www.e-mansion.co.jp/com/manque/index.html#5

上の階の朝から晩までフローリングに椅子だかテーブルだかを叩きつけている音。
子供は居ないはずなのに一体何をしているのか不明。
新築で入居した自分の家が傷むという認識がないのだろうか・・・。

＞４３１さん
すみません。時間に経つにつれ無意味になること知らなかったのです。
指摘ありがとうございます。

子供による騒音から逃れられると思い購入したマンション。中古マンションだから近隣関係を不動産屋さんにしつこいほど確認した。下見にも３回行った。両隣は子供が大きい（中学生、高校生）から静か。上は７０代の夫婦。私は子供がいなくて働いてないから家にいる時間がほとんど。うちは１階だけど専用庭もあるし部屋も広いし気に入った。何より静かな環境。新生活を楽しみに入居したら上からバタバタ走り回る音が。引越し初日からイヤな予感。真っ先に上に挨拶に行ったら７５、６歳の女性が出てきた。うしろに３歳くらいの子。女性は私達に「お子さんは？」「いないんです」「あら・・どうしましょう・・実は孫が住むことになってこの通りバタバタしてるんですけどまだ小さいんで言うこと聞かないんです・・お子さんいないなら気になりますよね・・すみません」夫と私は言葉も出なかった。でも申し訳なさそうな女性の顔を見ていると何も言えず。愛想笑いをしながら「元気なお子さんですねえ・・昼間は仕方ないですよ。夜静かなら大丈夫ですので」と力なく言った。女性は「夜は絶対騒がせません。申し訳ありません」言葉通り１０時には静かになるから今のところ苦情は言わず。でも朝は７時過ぎからドタバタ。入居一ヶ月目。一日中我慢してる状態。持病がひどくなりそう。働きたくても働けないし出かけるのもよっぽど体調がよくないと無理。辛い・・。

両隣は良い人で静か。それが救い。右隣の奥さんが回覧版を届けに来たときに上のことを教えてくれた。ちょうどドタバタしててそれを聞いて「うわーお宅はモロね。うちはそうでもないけど響くのよ。あの方はね、娘さんが離婚してお子さん連れて戻ってきたのよ。つい最近。もうすぐ４歳なのに幼稚園にも行ってないのよ。それにすごい騒ぐでしょう。注意しても聞かないっていうか言ってることが理解できないみたいなの。障害があるんじゃないかしら。娘さんがお勤めしてる間におじいちゃんおばあちゃんがお子さん見ているんだけどお二人とも高齢であまり出歩けないでしょう。お孫さんとずっと家にいるのよ。お宅は気の毒ねえ」

はあ・・中古とはいえ駅近で築５年だから結構高かったのに。まさか出戻り娘がいるなんて思わないよ！これじゃこれまでの賃貸よりうるさいじゃないか。ン十年ローンを払う夫もガックリ。

長くなってすみません。愚痴でした。

>>433
うーん…それはお気の毒ですね。
でも、大人がきちんとした人なのでまだ救いがあるのでは？
うちなんて肝心の親に逆切れされ、精神的に参ってます。
「すみません」とか言ってくださる方だと多少気持ちも晴れるのでは？
奈良の騒音おばさんとか、ひどい人はもっといるので
最近は「うちはまだまだマシだ」と思うようにしてます。
とはいえ年内に引っ越す予定ですが…
買ってしまうとなかなかそうはいきませんもんね。
その子供さんのお母さんが早く再婚されて出ていかれることを祈りましょう！

>>433
持病がひどくなってはたまりませんよね。
老夫婦が良識ある人のようですから、少しでも防音効果のあるもの、
たとえばカーペットなどを敷いてもらってはいかがでしょうか。

せっかく中古で、周りも調べられたのにがっかりですね。

でも７０代の老夫婦というのはどのみち先の保障はなかったかも。数年のうちにもいれかわる
可能性もあったし。
やっぱり音で苦労した人は最上階にするほうが無難だった？