敷金ってどれだけ返ってきますか？

>>21
>どなたか「○東建託のアパート」で「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」に
>基づいて畳代やクリーニング代、鍵の交換代を支払わずに済んだ方はいらっしゃい
>ませんか？

てか、「○東建託のアパート」ウンヌンではなく、
ガイドラインを盾にすれば、どこでも払わなくて
よいと思うのですが...

「現状回復」「善管義務」の正しい考え方をわかって
いれば恐れることないですよ。
変に心配するから、相手（大家・管理会社）が頭にのる
のだと思いますよ。

>>22さん
レスありがとうございます。
心配になって契約書を探して確認してみました。

敷金・礼金の欄に

２.甲は、前項の敷金を、本契約が終了し甲が明渡しを完了した日から１ヶ月以内に乙に返還する。
　　ただし、未納の家賃、使用損害金その他本契約に基づいて乙が甲に支払うべき金額があるときは、
　　これらの金額を控除した残額を返還する。なお、甲は乙の滞納債務に充当すべき義務はない。

とありますので、大丈夫かと思いきや…
「入居者のしおり」には退去時の必須実施４項目として

畳の表替え、襖障子の張り替え、鍵の一式交換、室内外クリーニング
※上記４項目に関しましては、退去時の現状回復項目として必ず実施していただきます。

等と記載があるのです。
契約書として記載されている訳ではありませんが、こんな冊子を配布されてしまっていますので
ガイドラインを盾にして、大丈夫かどうか少し不安になってしまいまして…
入居時に特にしおりについての説明があった訳でもありません。

「入居のしおり」の受領印とか、同意書とか出しています？
簡単なのは「もらっていませんし、説明受けてません」と
言い切ってしまうことです。

冊子なんて「効力ない」と思うことからはじめましょう。
（大家・管理会社の作戦です。気弱な借主ならそれで
　払う気になってしまいますから...）
賃貸契約とか、重要事項説明とかに記載ないことは不当
な可能性大です。

>※上記４項目に関しましては、退去時の現状回復項目
>として必ず実施していただきます。

建設省ガイドラインで唱っている「現状回復」と違う旨を
伝えて、それでももめるなら、判例をあげた上で
「小額裁判にて決着つけましょう」ですかね。

退去前に交渉終えるのが理想で、解決しないなら
退去日に、先方立会いですべて記録に収めること
必要です（写真と先方の確認印など）

下記HPも参考に（既出？）
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/siki004.html
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/macintosh/sikikin/

24さん
大変勉強になりました。
有難う御座います。

ハウスメ○ト社が管理する賃貸アパートに入居していますので、心配でした。

心強いレスありがとうございます。
実は入居のしおりは○東建託に連続しての入居だったので、今回の入居の際にはもらっておらず、
入居の際にも説明は受けていないのです。
前回の入居の際にも冊子をもらっただけで事前の説明はありませんでした。
今回は強気で対応してみます。
できれば訴訟などは起こさずに、退去前に最低限の支払いで交渉を済ませたいと思っています。
新居でものすごくお金がかかるので…(T-T)
ご丁寧にありがとうございました。

敷金がどれだけ帰ってくるか、どの程度の汚れまでが自然劣化なのかって
不動産屋ごとにバラバラで曖昧で、挙句のはてに清掃代？
ちょっと部屋借りる際に不動産を勉強した人なら、それが違法だって気付くはず。

そんないい加減な不動産屋に対して、公正な立場から敷金返還問題を
解決してくれる新しいサービスでインベントリーチェックと言うのがあるらしい。
新聞に載ってたからサイトに急いでアクセスして詳しく読んでみました。
http://www.direk.co.jp/service/index.html

全然安し、ここで部屋探しできるしこれいいじゃん。
もっと早くからこれ知ってれば前に余計に手数料取れなかったのに。悔しいな

原状回復について明確に説明しているサイトとかってないですか？
ちゃんと知っておかないとヘタに損しそうじゃないですか

でもたかだか１０万単位のお金のことで少額訴訟とか
暇なかたはたくさんいらっしゃるのですね。
そんなはした金にこだわって時間を無駄にするから
一生賃貸なのでは？

仮住まい（東京都内）で家賃30万円に6ヶ月だけ住んだことあるけど
敷金60万円だった。住んだだけで敷引き40万円近くとられそうになった
けど、こっちガイドラインの話とか口にした瞬間ゼロになったよ。

1千万円預けても対した利子つかない時代に数千円ならいざ知らず、
１０万円単位のことにはこだわらないと金たまらないと思うが^^;

たかだか１０万だから少額訴訟だと思うよ
３千円位の費用とと半日程度裁判所に一回行くだけで判決出るからね

↑そのとおり。
（払う必要のないお金払うのなんて、いや！）

他スレでも書きましたが。
「原状回復ガイドライン」取り寄せてよく読んで！
私は７年賃貸していた物件で、敷金全額返還してもらいました。
でもこれにはだいぶ苦労して・・・・。

原状回復は、故意に壁に穴開けたり、傷つけたりした場合の事です。
法律で敷金全額返還はうたわれているので、勘違いしてはいけません。
私の場合
返還要求をのんでいただけなかったので、手紙を普通に出しました。但し内容証明つきで（インターネットで電子郵便でだせる）
3回だしましたが、わって貰えず、電話をしました。それには取り合ってもらえず、直ぐ切られ・・・。
それで再度内容証明で返還を同意して頂けない場合、（期限を書いて）小額訴訟にしたいと伝えました。これも2回だしました。
その後やっと手紙にて、3回払いの分割で。と返還に同意していただけました。
これは脅しでもなんでもありません。
「原状回復ガイドライン」ぜひ取り寄せて読んでみてください。私は大家さんにも送りました。
これを読まれた大家さん。ご自分だったらどうですか？ぜひ読まれることをお勧めします。
今までがおかしかったのです。
敷金は２，３ヶ月とやっぱりかなりな額です。返還要求は普通のことです。
小額訴訟も起きていますし、無料弁護士相談にいきましたが、やるべきだし、必ず勝ちますよ。とアドバイスされました。

なにも裁判をやらなくても、行政に相談すると脅すとわりとすぐ折れます。
東京なら東京都都市整備局住宅政策推進部不動産業課とか不動産業課指導相談係とかです。
行政の考えは不動産業者は違反をするものととらえていて、厳しく取り締まりたいと考えているそうです。
一度クレームが入って目をつけられると、行政から指導がはいって、つまらないことでいろいろ調べられ、痛くない腹を探られることになります。
場合によっては何年も前の帳簿を提出しろとか言われるんだそう。
不動産業者って少なからずまずいことをしてるので、そうすると敷金うんぬん以上の問題を指摘されかねないのです。
また、違反が何か見つかると最悪の場合は免許取り消しになったり、広告がだせなくなったりしますので、とても困るんです。
ガイドラインのことを言っても、聞き入れない会社には、だったらしかるべきところに相談するしかないといってみるといいです。

私はオーナー業の会社に勤めながら自分は賃貸マンションに住んでおり、大変興味深く拝見しております。

32番さんの、6ヶ月で敷引き40万円取られるというのは、ひどいですね。
詳細はわかりませんが、一般論でいえばこれはガイドライン云々以前の問題に聞こえます。

私の関わっている物件は築4年程度ですが、退去時のクリーニング等の実費は、平均して8-12万の範囲です。
ガイドラインの家主負担に当たらない範囲、すなわち入居者負担は、概ねそのうちの2/3程度でしょうか。

クリーニングの実費は、そんなものです。たとえ、明らかに自分の過失で部屋にキズの一つ二つつけてしまったとしても。

上の負担率を高いと見るか安いと見るかに関しては各論あろうかと思いますが、私の立場から入居者の皆様に
お伝えできるのは、次の通りです。

１）結露・カビ・椅子によるフローリングのキズ、これだけはお気をつけください。誰が負担するにせよ
補修は高額になりがちですし、ガイドラインによる家主負担の範囲外と見られる可能性が比較的高めです。

２）20万を超える費用は、部屋を清潔に使っている限りはまずあり得ないでしょう。
オーナーが便乗して内装のリニューアル費用を入居者に負担させようとしているか不動産屋が隠れ手数料を
徴集しようとしている、または入居者の部屋の使い方が劣悪であった、以上３つのいずれかでしょう。
ただ、ほんの一秒で結構ですので、自分に思い当たるフシがないか、考えてみて下さい。

３）「脅す」のは犯罪ですので、できれば避けていただきたいものです。相手があくどいと判断された場合は、
あくまでも冷静に法廷に持ち込むか行政に相談する形でお願いしたいものです。

以上、ご参考になれば、幸いです。

１年住んだ場合、畳もそんなに痛んでないのですが
（というか、和室はあまり使ってなかったのだが）
それでも畳は全部変えるからって、お金引かれるの？
いままでの賃貸で全てそんな感じだった。
本当はそんなの認められてないと思うんだけど・・・。

それで、対抗策として畳を持ち去ろうかと思うんだけど
どうでしょうか？
だって本当に綺麗だし変えないで次に貸しそうなんだもん。

畳は通常張り替えで済ませます。新品の価格はその何倍にもなりますので、持ち去るのは圧倒的に損です...

明らかなガイドライン違反をホームページに記載しているのも珍しい。

http://www.on-tec.co.jp/siori/siori3.html

>>39
畳表交換はすごいねｗ　誰かここ１ヶ月だけ借りて勝負してくれないかなー
てか、国交省とか、消費者相談センタとか、通報してみて欲しいな。

＞＞３８
じゃあ、古い畳（マンション購入したら、そこには古い畳がある）と、明渡す部屋の綺麗な畳を
交換してから、明渡したらどうでしょう？結局畳張り替えするんでしょ？だったらいいよね。
あと、畳張替えするのであっても、こっちは負担しなくていいんですよね？

>>41
ところが、畳は色んな規格（サイズ）があったりする；；；

敷金って、畳の張替えとか壁紙の張替えとかで取られるもんじゃないよ。
普通に人間が住んでる限り、故意に破いたり傷つけりしたんじゃなければ、法的には敷金から払わなくていいんだよ。
私は５年住んで全額３０万返してもらいました。

>>42
そうですか・・・残念ですが、購入先のマンションの畳を
張り替えか何かで対応することにします。
こうなったら畳代は敷金からは一切ださんよｗ

>>43
去年は大家さんに１４万の敷金ぜんぶもってかれたよｗ
どんな汚くしてもうちは１４万ぽっきりで決まってるから、とか
うまいこといわれて。そんなに汚してないけど
もともとガタガタだったし、ドア硝子も割ったし、あれは修繕
かかるわと思った。でも俺が入ったときもろくなリフォームしてかったが。
まあいいかわと思ったが・・・

他の部屋と畳を交換するって...

借りものを持ち去るわけですから、無条件で立派な犯罪です。

自分の法的な権利を主張するのであれば、まずは自分が法律を守っていただかないと。

原状回復費用の敷金からの相殺について、最高裁の判断がでましたね。

『賃借人が社会通念上通常の使用をした場合に生ずる物件の劣化、
　価値の減少を意味する通常損耗にかかる投下資本の原価回収は
　通常、減価償却費や修繕費などの必要経費分を賃料の中に含ませて、
　その支払いを受けている。』

・・・要するに、
原状回復に必要な費用は、すでに家賃に含まれているから、
退去時にあらためて負担する必要はない、ということ。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005121601002417_Detail.html

特約で自然損傷を入居者負担とすることを認めていますので、手放しで喜べる内容ではないですね。

正確な判決文はこちら。

http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a001...

特約を確認しないで契約するような人までは面倒を見きれませんよ、ということですね。
あたりまえといえばあたりまえですが。

特約に『自然損傷を入居者負担とする』と書いてあったら、借りなければいいだけでは？

４８の判決は差し戻しで結局自然損傷を賃借人の負担というのはおかしいという判決ではないでしょうか？

51さん正解

賃貸を引き払って13日目、不動産屋から連絡がありました。
リビングのクロス（床から１Mくらいまでのところ）に引っかき傷があり、
あちこちにあるため全面張替えますとの連絡。クロス張替え代だけで7万円だそうです。
他、ふすま張替え、畳張替え（交換？）ハウスクリーニング費用などを取られ
合計すると18万円ほど敷金から引かれる計算と連絡がありました。
確かに絵を飾ってた部分に額と擦れた跡はあったと思うけど他には心当たりがありません。
あげくにはペットを飼ってましたか？と疑われております。
子供は居ましたが、ペットも飼ってないです。まぁ、ふすまは子供が穴を開けたためビリビリでした。
これって文句行った方がいい？

こんな愚問にレスつける俺ってヒマだな（藁）

18万円がはした金なら別に文句いう必要ないよ。
1円でも多く回収したいなら、↑読んで交渉すれば？

でも、この主体性のない質問。
退去日に不動産屋と立ち会いチェックしない愚行。
あまり期待しない方がよいかもね。

契約書に書かれているとおり
おそらく原状回復はしないといけないと思います。

ただ入居者のお知り合いでルームクリーニング業者が
あれば私はお見積もり施工されてもかまわないと思ってます。
もちろん、不動産屋さん、大家さんに許可は必要。

私は見積もり見るとき成人男子日給８時間*日数でいいと思います。
地域によって日当は多少違いますが、、、
むしろ大家さんも自分で掃除するわけではないんで業者に出します。
だいたいが大家さん----不動産屋さん----業者-----下請けに頼みます。

もうひとつ考え方ですが、入居時きれいだった部屋は今回あなたが払った敷金だと思えば
結構納得していただけると思います。
それ以上高いと感じたときは交渉しましょう。

↑あー　勝手な大家の理論展開中ね；；

クリーニング代なんて払う必要ないし、「現状回復」って何かわかってるのかなー

殆どのケースで訴訟を起こせば敷金は全額近く戻ります。
これが現実です。
時代は変わったことを認識しましょう。
需給面では圧倒的に借手市場ですしね。

「原状回復」という言葉もまぎらわしいから変えたほうがよいと思う。
清子さんへの「一時金」と同様。

現状回復するというのは、和室→洋室　に換えてしまった
とうレベルですよ。

原状回復って、別に「住み始める前の状態に戻せ」ということではないですよね？
普通に住んで、普通に起こりえる損耗（畳の日焼けとか、たたみや壁についたタンスの跡とか）
の補修は、大家の負担ということですよね？
「通常の損耗の回復についての費用は家賃に含まれているのだから、
退去時に改めて請求することはできない」というのが、さきの最高裁の判断だったかと。

構造的に結露がひどくて、痛んでしまった窓枠付近の木材修復はどちらが負担？
２，３日に一回程度は結露を取る、拭く等の措置はしているんですが。

専門家ではないことを最初に申し上げて起きます。

結露の原因が賃借人にあるかどうか、がポイントです。
通常の使用で結露が発生する場合（「構造的に」）、拭き取る等の処置を
していたのなら、修繕費用を賃借人が負担する必要はないかと。

逆に、一年中加湿器を使っていたとか、浴室のドアを開けたまま入浴する習慣がある
となると、「通常の使用」とは言えないので、賃借人が負担を求められる場合があると
思います。

もうすぐ敷金返還を求めて小額訴訟の裁判をします。
あードキドキするなー。
小額裁判って１日で決着がつくので、証拠をきっちり揃えておく必要があるのですけど
欲しい証拠書類は不動産屋と内装屋が持っていて、両者ともに大家側の立場にいるので
全く協力してくれません。
まあ、確かに大家の機嫌を損ねたら仕事がなくなるんだから、こういう対応は当然かもしれないけど。

６年間住んでいたマンションをもうすぐ引っ越します。
入居時、畳はシミだらけで、壁にも画鋲の穴や日焼け、
ふすまの手垢、床の傷などかなりありました。
その時の担当者に、前住人の敷金でクリーニングしてないのか？と
尋ねたところ、家賃滞納で夜逃げされてしまって、敷金は家賃に充当したとのこと。
汚れはあっても、場所・間取り・金額面で気に入ってしまった私と主人は、
ここを契約することに。
その際に、退去時には前住人の付けた傷に関しては請求に応じないと約束を交わし、
写真を撮りました。
ところが、何年か前にその不動産屋が倒産し、
管理会社が変わってしまったのです。
その際に新しい契約書をもらいましたが、
その時はじっくり読みませんでした。
それからというもの、年に４回も消防点検に来るは、
『カビ・結露に注意。酷い場合は退去時に修繕費請求します』という文書、
ガス給湯器の交換など、やけに細かく、
かなりウルサイ業者だということが判明。
来月になったら退去する旨を申し出るので、
先日契約書を読んでみたところ、
思ったとおり壁の傷なども修繕費用に含まれていました！
前業者と交わした約束は有効なのでしょうか？
できれば揉め事を起こしたくありません。
敷金内で収まれば黙って応じるつもりですが、
超えた場合にはやはり戦うしかないです。
ちなみに我が家は６３平米の３ＤＫで敷金は１８万収めています。
１８万以内に収まるか、今からドキドキしています。

2ヶ月以上前に引っ越したのですが、いまだに敷金が戻ってきません。
明渡し時には、すべてクリーニングで済むと言われました。
クリーニングだから何も支払わなくていいのかと思っていたのですが・・・
数日後、クロスの張替えを請求します、との電話があり、
普通に電気を使っていただけなのになんで？と思ってその旨を伝えたら
おかしい，異常だと言われました。

そして一ヶ月後くらいたってやっと清算書の明細(といってもまったく詳しくないもの）
が送られてきました。
あまりにいい加減で、また高額な原状回復費用を請求されたので
書面にてその旨を伝えたのですが効果はまったくなく、
今も一円も返してもらえません！
むしろ、退去後3日たった部屋の写真が送られてきました。
前住んでいた部屋は新築にもかかわらず結露がひどく、またカビも除去しても
きりがないくらい生えるようなところだったんですが、3日も掃除せずにいたらと考えると
おそろしくて・・・。それって私の責任ではないのでは？と思ったりします。
退去後の写真って有効なんでしょうか？？

もう自分の手には負えないと思って、いろんなところに相談し、
内容証明も送ったのですが、本当に効果なしでした。

契約書に書かれていないのに業者並みのクリーニングをしなければ
いけないんでしょうか・・・。

>>64

>尋ねたところ、家賃滞納で夜逃げされてしまって、敷金は家賃に充当したとのこと。

この時点で「？そんなの新しい貸主には関係ないじゃん？」と私なら思いますが
気にいったなら仕方ないですよね（写真もとって覚書も交わしたし...）

>その際に新しい契約書をもらいましたが、その時はじっくり読みませんでした。

条件変わってしまう可能性があるのだから、読まずに、確認せずに契約は
愚行ではないですかね。「契約を更新された」と主張されても致し方ないのでは？

>敷金内で収まれば黙って応じるつもりですが、

このスレを読んでいないのですかねー　あなたみたいな「不思議ちゃん」がいるから
大家も、管理会社も相変わらず、本来もらえるハズもない請求をしてくるのだと
わかりませんか？少しは学習して下さいよ。

退去前までにちゃんと話しつけて、書面とかで確認とれているのが理想ですよ。
「請求くるまでドキドキ」なんて愚の骨頂ですよ。

18万円っていったらあなたのご主人の給料位なんでは？
内助の功で、ちょっと位　交渉してみては^^;？

こんなところで、燻っているより「消費者センタ」にでも相談するですかねー

私の兄の話ですが。
たった一年しか住んでいない、
しかも汚れないように細心の注意を払って生活していた賃貸マンションなのに、
敷金が一銭も戻ってきませんでした。
怒った兄は内容証明を送りつけるなど大バトルを展開しましたが、
兄の留守中にいかにもヤ○ザ風で顔面に切り傷跡のある人が訪問してきて、
「お宅のお嬢さんは何々幼稚園通ってるんですってねぇ」と言われたとかで、
お嫁さんが完全にビビッてしまって。
嫁に泣きつかれた兄は渋々諦めました。
今でもその話をすると鬼の形相で怒りくるうので、
その話題はいまやタブーとなっています（笑）
嘘のような本当の話です。

うそでしょうね、きっと。
21世紀だし、８９３さんはそういう仕事いまの時代してないですよ。

本当です！！！嘘ついたって何のメリットも無いでしょうが。
事実は小説よりも奇なりって言葉知らないんですか？
なんでもかんでも頭ごなしに疑わないでよね！

＞嘘ついたってメリットないでしょうが。

いやー　これをみた気弱な方が「本当は払う必要ないけど...仕方ないか」と
感じることによるメリットある人（不動産関係者）だったら充分に効果あるかとｗ

まぁ　大家がそっち系ならありえない話でもないけど、それでも３０万円とか
そんなもんででてくるヒト達は下層な方でしょう？だし、今時そんな陳腐な
金額でリスク背負う方が奇特だ。

もうなんとでも言って下さい。
あなたみたいに全てを疑って生きていく人は
少なからずこういう目には遭わないでしょうから幸せですね。
ただ、
＞これをみた気弱な方が「本当は払う必要ないけど...仕方ないか」と感じ
てしまったとしたら申し訳ないです。すみませんでした。
私は、この話をすることで、同じような目に遭う人が防げればと
素直に思っただけなのですが。


　　　　〜〜〜終了〜〜〜