怒！【騒音問題】

９９さん、Ｍｒ.ちゃうていさんへ。
アドバイスありがとうございます。
録音、撮影等は訴える際に役立つのですか？
私の今の家計状況は決して良いとはいえません。
そこで、少額訴訟というものがある事を知りました。
基本的な質問ですが、少額訴訟というものはどういった作用があるのですか？
こういった騒音問題は起訴できるのでしょうか？
もし、管理会社からの警告を受けても態度が変らなければ、
こういった手段でどういった結果が得られるのでしょうか？
慰謝料ですか？退去命令なんか無理ですよねぇ・・・。
質問責めですみません。
ご存知の方よろしくお願いします。

限界ぎりぎりさんへ。あたしは８６でレスを立てたものです　本当に上の階の騒音って辛いですよね
実際、自分たちもだしているんでしょうが・・・　子供ってのは走るのが仕事？？ってよくいいますが、限界がありますよね
わがやのマンションでも２０時から２３時まで飛び跳ねる？感じの音がひっきりなしで、我慢するのも限界で、今日は近くの本屋に出かけました。
旦那と、直接文句というか「子供に言い聞かせるのは中々むずしいし、昼間ならいいんですが、２１時すぎたら寝るんで、少し協力
してください」と、言いに行くつもりです。　ちょっと癖のありそうな夫婦っぽいんですが、言わないほうが落ち着かない性格なんで・・・笑
お互い頑張りましょうね。

限界ぎりぎりさんへ。
私は弁護士ではありませんし、法律に明るい者でもありません。
しかし、私も上階の子供の暴れる騒音に悩まされた者ですが、先日ついに退去させました。上階の者自ら出て行きました。
私ごときで宜しければ、情報をお伝えすることはできます。
まず、少額訴訟は貸した金を返せとか、未払いの給料、交通事故の損害賠償などに対して、行なうもので残念ながら、今回の件では使えません。
限界ぎりぎりさんのマンションが賃貸か分譲によっても対応が変わってきます。
賃貸ならば大家さんにお願いできますが、分譲の場合は自分でするしかありません。
一つの方法として、民事調停があります。
但し、内容証明郵便も民事調停もいきなり行使しては効果がありませんし、訴訟まで行く覚悟がなければできません。
また、これらは、時間をかけて何回も抗議して初めて効果があるものだと思います。

ペット問題とか住民自体のモラルが原因（爆音で音楽聞くとか）であれば同情の余地はないけど、
>>103 さんに追い出された人に同情するけどな。

「躾がなってない」とか言われるけど
家で騒ぎまわるような小さな頃って、躾より個性の方が強いからどうにもできないこともあるし。
夢のマイホームってことで手に入れたマンションを下の苦情で追い出されちゃうのか。

悲しいね。

新妻さんへ。
お互い苦労ですね。
私も、直接行って苦情を言いたいのですが、まず初めの一歩として
管理会社と明日話をしてみるつもりです。
でも、新妻さん、お互い我慢はやめましょうね！
どんな相手であろうと、こちらは何も悪いことしてないんですから！！

Ｍｒ.ちゃうていさんへ。
少額訴訟できないいんですか？！
インターネット情報なのですが、少額訴訟で上階の子供の走り回る音に関する
少額訴訟が行われたという記事を見たのですが・・・。
その記事によると、度重なる注意をしても改善されないため、市役所で
騒音を計測する測定器を市役所から借りて、正確な測定は業者に２０万ほどで
してもらって、様々な騒音記録とともに少額訴訟で勝訴したというものでした。
・・・ということで、てっきりできるものだと思っていました。
Ｍｒ.ちゃうていさんはどれくらいの金額がかかりましたか？
私は分譲に住んでいますので、なにかと厄介なことになるのでしょうか？
お返事お待ちしています。

中々、集合住宅に住むのって難しいですね　あたしはずっと一軒家にすんでたからこんなに難しいって思いませんでした。
たしかに上の階の子供の足音にイライラして、我慢もしてたんですがもぅ限界って言うのも本音。　でも実際、数年たって自分に子供
が出来て、同じ思いを下の階の人にさせるかもって思ってみたり、友人の「子供に走るなって言って聞かせるのなんて無理だよ。
　だってまだ意味わかってないもん」っていう実体験にもとずいた意見も確かにあるってのも本音。なんです。　だからまず、自分を騒音を出す側　と自分が
騒音を受ける側においてみて　じぶんなりに考えた結果　管理人さんに上の階の人が　話合いをして分かってくれる人なのか？とか確認をして
まず旦那と話し合い、手紙をだすことにしました。まずは自分の気持ちを分かってもらわなければね・・・

１０４さん　はじめまして　１０４さんはもしかして既婚者でお子さんいるんですか？なんとなくそんな気がして・・・
良かったら教えてくださいね。

限界ぎりぎりさん。
少額訴訟の件はすみません。私も知識不足なのかもしれませんし、私が正解とは限りませんので、まずは弁護士に相談すれば的確なアドバイスをくれます。相談料はおおよそ30分5,250円位だと思います。
私のケースは、たまたま上手くいっただけなのかもしれませんし、このようにすれば必ず解決できるというものでもありません。
が、私の場合は民事調停で、費用は1万円強でした。

もし、防衛という面で防音をお考えの場合、無料相談をうけたまわって
おりますので、ご利用ください。http://www.geocities.jp/songman_here/
　騒音問題の間に入り、これまでも防音工事や防音相談を承ってきましたので、
もしかしたら、お役に立てることもあるかと思います。

>>108の件の参考に。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24912/

あまり品の良い業者さんではないようですね。

先日、上の階の住人に手紙をだしました。そうしたら、粗品を持って謝りにきてくださいました。
こどもさんは３歳と小学校低学年でした。上の階の方は「うちは今まで社宅の最上階に住んでて
、上からの騒音に縁が無かったんであまり理解がなくバタバタすみませんでした。なるべく静かにさせます
また、謝りにこなきゃいけなくなったときはよろしくお願いします。」と、実際おこさんを連れて謝らせてくれました。
　話をわかとうとしてくれる人でよかったです。後、３歳ってことで「昼間はあたししかいないんで、夜の
２１時以降には静かにしていただければ結構ですよ」という話で和解？しました。実際は２１時過ぎても静かで
ない日もりますが、前よりも静かになった気がしますし、相手がこっちの気持ちを知ってるんだ。ってことで少し自分の
なかのイライラも解消し気持ちにユトリがでたきがします・・・・・。

新妻さんへ
そうそう。お互い様なんだよね。
毎日毎日早朝体操をするとか、夜中にお経を読むとか、あまりに非常識な時間帯に非常識な音を出している以外の生活音は我慢するしかないですよね。

匿名さんへ
そうですね・・・・また、気になってそのうちイライラして上の階の人に文句をいいにいくかもしれませんが　爆
でも、匿名さんとちょっと違うのかな？？？一つ言える事は上の階の人がうるさくって我慢する？我慢しない？？って
きっちりわけることはしないで、ちょっとでも認知してもらうって事が必要？って思いました。
今日もめっちゃ子供が走りまわってました。でも、上の階の人が「子供の友達が遊びに来て走りまわる日もありますが・・・」
って言ってくれてあったんで「まぁ・・友達が遊びに来る日もあるわなぁ。。」
って上の階の人の事情もわかってたんでなんか気持ちにユトリがでたっていうか・・・上手く書けないですが
伝わるといいです＾＾；

新妻さんへ。
よかったですねぇ、きちんと謝罪して来てくれる方で（ToT）
確かに、生活音は仕方ない部分はありますよね。
でも、相手の方が謝罪してきてくれるだけでも気持ちの持ちようが
違いますよね。
以前より静かになったということは、上階の方もそれなりに気を使ってる
証拠ですしね。
まぁ、ピタッと騒音がやむ事は無いでしょうね。
その中で、お互い少しの思いやりが肝心になってきますよね。

ところで、私の方は、相変わらずさんざんです。
今もドンドンいってます。
一昨日なんて、午前２時近くまで走り回ってましたよ。
もう不眠症どころの話ではなくなってきました。
以前言っていた管理会社ですが、昨日にやっと電話がかかってきました。
（１９日の約束だったのに・・・。）
そこで今の被害状況を話したところ、
「失礼な言い方ですが、限界ぎりぎりさんのおっしゃる事を鵜呑みにする事は、
限界ぎりぎりさんの一方的な意見ですので、今のところ出来ない。
とりあえず、調査をします。（・・・調査って？？？）
そして、生活音はどこのマンションでもあります。特に子供さんがいる家庭は
子供が大きくなるまでは仕方ない面もあることを、理解してください。」
でした。
その時は、被害状況を話すのに必死になっていて、興奮してしまい、
冷静に聞けず、「わかります」と言ってしまいましたが、
家族に伝えたところ、「確かに、生活音は仕方ないけど、夜中１時２時まで
走り回るのも、子供がいるから、で理解しろというのはおかしい。それに、ここを
購入する際、騒音はしないのが一番の売りだったのに・・・。」
ということでした。
確かに・・・。ある程度は目をつぶりますが、子供がいるから、で全てを許すわけにはいかない！！
管理会社に言いくるめられてしまった形です。

それで、一応、まず匿名で、「お願い」という形で注意？してくれるそうです。
それで少しはおさまればいいけど・・・。
無理だろうな。
一週間以内に連絡してくれるそうです。

http://mypage.odn.ne.jp/www/s/u/supportpage/files/supportinfo.html

＞111さん
よかったですね〜　理解のある住人さんで。
大人の対応ってこうゆうことだよね。

>111さん
子供は実際しょうがないです。３歳なんて言う事聞きません。
たっぷり昼寝でもした日の夜はまず寝ません。
残業で遅くに疲れて帰ってきても、子供が寝てないと大変です。
とりあえずパパ見て元気倍増・・。寝ろっていっても寝ないし。。
自分も寝かせてもらえません・・。
夜、上階でどたばたしてたら、
”あ〜またつきあわされてるのかあ。疲れてるのに大変だな〜”と
余裕ぶちかましてあげてください。

どこも騒音なんですね。私も隣の騒音に悩まされて一年。
やはり、子供の走り回ったり、飛んだりの音です。

言っても改善されず、逆に静かにしてくださいと言うことが、
迷惑だと感じて、自分達が被害者だと言ってきました。

最悪なのは、騒音は1件挟んだ家がお宅に響くんだと言い出したり、
お宅の斜め下の家がお宅に響くんだとか。。。とりあえず、
子供が居る家庭を列挙して転化し始めた。

ずっと、うちは騒音を出していないの一点張りでした。

この時点で終わりが見なかったので、相手の言い分を全部聞きました。
それで、どうしたらいいですか？と言ったら答えに窮していた。
文句言ってすっきりしたみたいでして、落ち着いて、冷静になったようでした。

だから、防音の絨毯を勧めたら、購入すると言ってくれました。
とりあえず、ここで自分のほうから分かってくれたと思い握手を求めたら、
確かにうるさい時期もありましたと認めた。

この野郎と思いましたが、とりあえず話は終わった。

しかし、騒音は出すと思います。
なぜなら、一年も何も変わらずに、責任転換したり、嘘を言ったり、
逆に被害者意識を持つのは、自覚をもてない意識の幼さなさ。
それに尽きると思います。


・・と自分は正しいかは分からないですが、そう結論をつけました。
それで、隣は赤ん坊も居るので、その子の成長考えたらゾッとするので、
引越しをします。当初は悔しいきもちでしたが、今書いたような気持ちを
持ったり、考えたりするのが、一番の損だと思いました。

騒音を気にしないのも才能のひとつだと思うよ。
酷い奴にバシっといってやるのも大事だけど、
気にしないでやり過ごすのも才能。キチガイを構ってるのは時間の無駄だし。

120さん
そうですよね。

一番は、時間の無駄だということと、
また、騒音を気にしない才能というのも大事なんですよね。

そうなんですよね〜　でも気になりだすとそうにもならない・・
相手もわざと出そうとしてる訳でもないでしょうからね。
私が子供の頃とは違って躾に関心がない親が多いのかな？
ファミレスで走り回ったり大声出したり平気でぶつかってきたり。
私の親はゲンコツ一発でおとなしくさせていましたが。
今は「ＯＯだからやっちゃだめでしょ」「ＯＯさんが困ってるでしょ」
と、そんなに理由が必要なのかと思うしかり方です。
こうやって書くと「おじさん」って言われるのかな〜　まだ30なのに（笑）

某大学で心理学を教えています。このスレは「子どものしつけ」がテーマではありませんが、関連するので意見を
言わせてください。言葉の分からない年頃の子どもに言葉でしつけをしても効果がないというのはその通りです。
しかし、そうだからと言って、言葉が分かるようになる年頃まで、子どものなすがままにさせておくなならば、子ども
は社会のルールや親の志向性としての「やっていいこと」と「悪いこと」を学ぶのが遅くなるだけでなく、ものごころが
つくようになるころには、その修正が難しく、わがままな子どもになってしまうケースが多々あります。当然、集合住宅
でお住まいの場合は、近隣の方々にご迷惑をお掛けすることになるでしょう。言葉の分からない年頃の子どもをしつける
には、すべきではない行動を子どもがとった際、その後「すぐに」子どもにとって嫌な刺激を与えることです（これを随伴
刺激といいます）。つづきは下へ。

言葉の分からない年頃の子どもの場合は、身体的刺激（ゲンコツやたたくなど）と大きな声（怒鳴り声）
がそれに該当します。親の怒った顔は、はじめは効き目がありません。怒った顔と随伴させて嫌な刺激（たたくや大きな声）
を与え続けていれば、そのうち、怒った顔だけでも、子どもににとっては嫌な刺激としての効果をもつようになります（これを
条件刺激といいます）。私は体罰否定派ではありませんが、もし、体罰はどうも...という方であれば、大きな声を刺激として
与えるのがよいと思います。我が家の場合、妻の声はあまり効き目がないようです。子どもが「つらい」と思うほどの嫌な
刺激になっていないのでしょう（声があまり大きくない）。ただ、私の大声には非常に反応し、一瞬、その「すべきでない行動」
が止まります。また同じ行動をやろうとすると、また大声を出して叱ります（当然、怒った顔も随伴させて）。これを親として
つづき：　辛抱強くやれば、言葉の分からない年頃の子どもに対してもしつけができます（身体的刺激を与える方が効果はありますが）。
昔の親達は当然のようにこのような叱り方をしていたのですが（体罰も普通でしたしね）....。現在、わたしの子どもは２歳に
なっていますが、今では声を出さずとも、わたしの怒った顔だけで「すべきでないこと」をやめるようになっています。
子どものいる方々、どうぞしつけをあきらめないでください。　わたしも集合住宅に住んでいますので、近隣の方々にできる限り
ご迷惑をお掛けしないように辛抱強く子どもをしつけております。一緒にがんばりましょう！

みなさん裁判を見学しに来ませんか？！

日時：平成１６年９月１０日（金曜日）１５時３０分より　明日です！
場所：千葉簡易裁判所　第１０４号法廷（法廷棟１階）　千葉県千葉市中央区中央４丁目１１番２７号
ＴＥＬ：０４３−２２２−０１６５（内線３２７６）
交通：ＪＲ千葉駅より徒歩約２０分。
　　　ＪＲ千葉駅より県庁経由行バス（②③乗り場）で降り徒歩約３分。
　　　ＪＲ本千葉駅より徒歩約１０分。
　　　京成千葉中央駅より徒歩約１０分。
　　　千葉都市モノレール県庁前駅より徒歩約５分。

１２３、１２４の心理学教えている人はほんとかなあ。まあ、学者で人間が
未熟なやつはゴロゴロいるからなあ。親としては並以下だろうな。刺激を
与えるだと。馬鹿らしい。サディストだ。真面目に書いているなら、これから
子育てに苦労する事だろう。謙虚になって、子供の成長と一緒に勉強してくれ。
そのやり方が正しいなどと思って意固地になってると、子供が歪んだ人間に
なってしまうぞ。かわいそうだ。偉そうな事を言うんだったら、子育てが終わって
からにしてくれ。

別にいいじゃん。学者の意見は学者の意見で。
なぜこうやってすぐ噛みつく人がいるのかしら。
理解に苦しむワ！　欲求不満なのかしら？

だって所詮、机上の戯言だからね。

いくら言って聞かせようが、叱ろうが、絶対良く無いですが、かりに叩こうが
それで分かるのは早くても3歳近くなってからです。１１８さんの仰る通りで
心理学のセンセイより、よほど立派な方です。付き合って遊んであげるしか
ありません。できるだけ音を出さない様にですが、少しはましなはずですし、
上の階の方も下の方もお互いに気を使ってあげてお付き合いすれば、気も
安らぐはずです。問題なのは、しつけの良し悪しよりも、相手に気遣いがなく
うちは悪くないと言い合うような大人の対応です。迷惑は犬の無駄吠えと
同様でも、しつけなど子供と犬を同様にはできません。ただ、困っている
と言う事は毅然と相手に伝える必要があります。まともなご家族なら、
ほとんどの場合、迷惑をかけている事に気が付いていないだけで、そうと
分かれば、誠実に対応するはずです。犬なら刺激を与えるなどのしつけも
できますが、人間の子供です。確かに生活のリズムが崩れたり、うるさくて
くつろげないのはたまりませんが、子供の親自身もうるさい、眠れない事に
変わりないのです。特に3歳と小学低学年では、あまり厳格にしても、
かわいそうなだけです。ご自分にお子さんができて同じ経験をされるまでは
実感が無いかも知れませんね。うちの子なども男の子ふたりは3歳までは
夜中2時まで寝ない事はしばしばありましたが、自然とそんなこともなくなり
ました。子供にも、しつけと言うよりは、思いやりを大人が身を持って教える
ことの方がよほど大事だと思います。

１２７．ひょっとして学者はあんたか。子供に当たるなよ。

124、１２５です。すみません。私のせいでとんだ方向に行ってしまったみたいですね.....。
誤解があるようですが、私は個人的な思いこみに基づいて述べているのではありません。
心理学で明らかにされてきた知見というのは、心理学者が勝手に頭で考えたものではありません。
多くの調査サンプルから得たデータを統計的に分析し、客観性を付与した上で心理学の
知識体系はできあがっているのです。したがって、心理学は机上の空論でもありません。
生きた人間を対象とし、観察、面接、実験、質問紙調査等、複数の方法論を用い、膨大なサンプルから
得られたデータを元に人間行動を解明していくのです。当然、統計を用いますので、得られた
知見がすべての人に当てはまるわけではありません。それが人文科学と自然科学の違いです。
ただし、統計的検定というのは95%を限度としています。つまり、１００回やってみて９５回以上
そうなれば、それは心理学的知見として採用するように決められています。
　もうこれ以上はレス致しません。横道にそれた話を長々としてしまい、申し訳ありませんでした。
追伸　　わたしはいつも厳格にしているわけではないですよ。かわいがるときと厳格にするときの
メリハリをつけるようにしているだけです。厳格にするのは「この行動は絶対にすべきではない」
と思われる行動だけです。それ以外の行動であれば多めに見るようにしています。やっぱり
子どもはかわいいですから....。

憎たらしい子供もいるよ。俺の統計ではね。

木造集合住宅に住んでいます。
隣の子供（姉妹、小学生と中学生？）の姉妹喧嘩、上に住んでいる人の物音・・・
どうにかならないモノですかね？それくらい、我慢するのがあたり前なのでしょうか？

私が住んでる分譲マンションで時折夜中ベランダで人の名前を繰り返し叫んでる
人がいます。中年の男の人でうめき声とともに「おか〜さ〜ん、さみしいよう〜」と…。
４階に住んでる人らしくその辺の住宅に響き渡っています。どうやら数ヶ月前奥様を亡くされ
たそうですが…。お気持ちは察するけれど、何も夜中の一時近くに尋常な
行動とは思えないのですが…。マンションの中心で愛を叫ばないで欲しい…ほんとに起こされて
しまいます。

人が死んだのに茶化すな！おのれの様なやつが他人に気い使うて貰おう
思うのが、厚かましいわい。その前に、他人にもうちょっと気い使わんかい。

なんだか皆自分のことばっかりですね。
自分は絶対に他人様に迷惑や我慢をさせてないと言いきれるのですか？
マンションは言うまでもなく集合住宅です。
色んな生活リズムや色んな生活習慣の方が集まってるんです。
ある程度は仕方がないんじゃないですか？

とは言っても　明らかに常識はずれなことを当たり前のようにされると
気に障ります。　そういうときは管理組合を通して迷惑を伝え　改善の努力を
お願いすればいいじゃないですか。
集合住宅にいる以上、いえご近所さんがいる限り　思いやりや我慢は
お互い様だと思います。
今は苦情をいう立場でも　いつ自分が迷惑をかけることがおこるかもわからないですから。

＞134さん
135さんの言い方もどうかとは思いますが　仰ることはごもっともだと思います。
＞尋常な行動とは思えない・・・
愛する人を失って尋常でいられる人のほうが　尋常ではないと思います。
うるさければ耳栓すればすむことでしょ。

そうですね。ごめんなさい。私の発言はよくなかったと思います。人の死を笑いに
するつもりもなかったのですが。結果としては同じですね。反省します。
ただあまりに頻繁なのと、窓を開けて大音量でカラオケをする方でもあるので
耳栓を使ったこともあります。でも朝の目覚ましがわからないので使うのを辞めました。言い訳みたい
になってしまいますがごめんなさい。

「耳栓すればすむことでしょ」ってあなたの発言おかしいですよ。そんなんで
解決するなら苦労しないのでは。では、あなたはずっと騒音で悩んでる人に
極端な話「ずっと耳栓すればすむことだ」というのですか？たしかに集合住宅
では許容範囲内の騒音はお互い様なのかもですが、それ以上の騒音で悩んでる人に
とって切実な問題ですよ…。あなたのような事を平気で言える人の方が周りに配慮しない
のではないですか？

耳栓すればすむこと＝聴きたい音も聞けない状態を受け入れれば静かだ

こういうこと

そう、そう。１３４は他人に配慮がない点では、騒音を出すものと同類。また、
耳栓しろと言うのも、１３８の言うとおり、これまた、配慮がない。お互い、相手の
身になって、思いやりをもってより良い方法を見つけましょうよ。でも、これも
お互いがそうならないと片方だけじゃ難しいんだよね。

しかし、本音言うといくら伴侶が死んだからって、他人には関係ない。
そんな事は世の中にたくさんある。
気持ち悪いよ。実際ベランダで叫ばれたら。迷惑！

１４１は情性欠如。誰も関係があると言ってない。気持ちを思いやれと言って
いるのだ。馬鹿かお前は。いや、馬鹿だお前は。迷惑はお前のようなクズの
人間の存在だ。

>142
じゃあさ、お前んちの隣がさ、毎晩毎晩夜に叫んでいても
ぐっすり眠れるんだ。朝から念仏唱えるのが聞こえても爽やかなんだ。へ〜。
俺はさ、不幸の押し売りは嫌いだよ。
他人に俺の不幸を知ってほしいって行動する奴自体うっとおしいよ。
そういう、甘チャンなど関心もないし、同情もしないね。

お前は責任と言うものを背負えない世間知らずの我がままで幼稚な小僧だ。
ちょっとしたことですぐキレル、胆の据わらん奴だ。ジャンクフードの食いすぎじゃ。
お前の言っている事は、お前が言っているだけで、誰も言ってないだろう。
妄想を膨らませて一人でイラつくのは病気かも知れんぞ。カウンセリング
して貰え。

気持ちを思いやるのは近所で迷惑してる人だよ。
責任とか背負うとか意味わかんねえよ。
煽りかよ、お前は。
誰だっていつか死ぬんだよ。死んだから許される訳でもあるまい。
お前がなに興奮してるかわかんねえけど、ご愁傷様って言わせてもらうよ。

↑　お前はまず同じ土俵に上がってから物言え。どうも幼稚で地に足の着いていない
話だ。内容がない。１３７さんのように素直な気持ちを言える人は大人だ。
お前の話はうざくて誰も聞きたくないだろう。邪魔だ。去れ。

幼稚とか内容とか、わけわかんね〜。
もしかしてベランダで叫んでいたのお前か？気持ち悪いですね。
頼むから泣くならベッドの中で泣いてくれ。犬じゃないんだから。

↑　残念。こいつは今流行の統合失調症だな。話し合いより、病院病院。

言い方は悪いが正しいと思いますよ。
147さん。

俺もうるせえと言いたくなるほうだが、事情が事情だから育児の話と同じで
そっとしとくしかないね。かわいそうな人っているし、思いやりは必要よ。