社宅に住んで5年。いろいろ煩わしいことが多くって切に「ここを出たい！！」
と思うこのごろです。市内にサーパスマンションが建って売りだし中で
モデルルームを見に行ったのですが、イマイチよく分かりません。
営業担当の方の話だとなんだかよさそうなのですが、１００％信じる
わけにはいきませんよね。向こうは売りたいわけだからいいことしか
言ってないだろうし。市内にすでに建っているサーパスが５つくらい
あって、今回さらに2棟造っているという数の多さも引っかかります。
こんな人口の少ない市にどうしてこんなに次から次へと造るのか？
来年さらにもう1棟建てるというし。実際住んでいる方のお話が
聞きたいです。営業さんがいうほどすばらしいのかどうか。
外観は確かにいい感じですが、中はどうなんでしょう？
[スレ作成日時]2002-10-05 23:25:00
＞１４２匿名さん
私もその記事見ましたよ。全国ランキング３位って広告してるのに、
「経営危険度」ランキングで１２位って！どんな経営状況なのか・・・？
上のほうの書き込みで、野球チームのスポンサー辞めたってのもあったし・・・
サーパスの社長は自社のホームページ見たこと無いのかな？
穴吹んちゃんと動物が出てきて、いつでも何処かで値引きキャンペーン
をしているのに（怒）
サーパスに住んで１年と少しになりますが、後から値引きで購入して
引越しをされる方は管理組合の中でも浮いた存在ですし、私自身も
入居者の方には・・・ですが、あまりにも大きな値引きで（怒大）
近隣の環境と再度、モデルルーム（実際の部屋）を見てきました。
近くに公園もあり小学校も近かったのですが、ご近所の方に聞いたら
マンションの近くに工場があり日曜日に見学に行ったときはわからなかった
のですが、臭い（油？）とトラックとかがすごい勢いで往来してました。
環境面のことを営業員の方に再度聞くと、「値段で勝負！今回の物件はとにかく
早く売りたいので利益は目的ではない」と言われました。更に不安です。
おまけに２５０万だった値引き提示が３５０万になりました。
庶民にとっては大きい金額です。
一生に一度の買い物ですから慎重に検討してましたが…
どうしても踏み込めません、悩んだら変えないのかもしれませんが
他のマンションも見て検討しようと思います。
＞はるこさん
やっぱり、値引きにはそれなりの理由があるのでしょうね。マンションを決めるのは、嬉しさもあるけど、悩みも増えて精神的に辛いですよね。
ちなみに私は６００万も値引きを提示されました。４ＬＤＫが３ＬＤＫの値段で買えるってことで、悩んだけどやっぱり他社に決めました
ついつい値引きされると、揺れ動いてしまう・・だけど何度も買うものじゃないしね！！
サーパスは「値引き購入当たり前」の印象がありますが
それも少々怖い話だと思います。
「はるこさん」も「たぬきさん」もよく検討された方がいいと思います。
>悩んだら変えないのかもしれませんが・・・
いえいえ、悩んで当たり前です。一生に何度もあることではないのです
から。後悔しないよう頑張ってくださいね。
友人のサーパスマンションに遊びに行ったところ、堂々とエレベーターから
綱をつけた大型犬（多分、ゴールデンレトリバー）を連れて下りてこられました。
友人に聞くとペット禁止なのだが、管理人とか管理組合に言っても効果なし
の状態で不安とのことでした。
ペット禁止でも最終的には飼ったもの勝ちなのですかね？
定価で○ーパスを購入した者です。
悔しくてしかたありません（怒）
私が買った部屋の値段で（私は3LDK）4LDKをぞくぞくと販売しています。営業の方に理由を聞いても本社で決めることだから自分達は知らないの一点張りで（悲）
公然とした二重価格ではないかと思います。この上の方のカキコを見ても・・・もっと早くこのスレを知っていたら現実は違ったかも知れませんね。
購入時期が３ヶ月違うだけで、５００万の違いはあんまりです。自分自身の浅はかさを悔いる毎日です。
あー早く主人の転勤辞令が出たらサッサと賃貸に出して今度こそ失敗のないマンション選びをするぞ！
＞１４９さん
私の購入したサーパスも１／５（約１０戸）が売れ残り状態です。
値引きのチラシはまだありませんが、賃貸に出されるのが不安です。
入居してから既に５ヶ月経過しておりますので、そろそろやばいかも？
サーパスはサービス・値引きの類は当たり前のようですね。
私も、照明器具・カーテンと引越し費用をサービスで購入しましたが
高額な値引きには会社の姿勢を疑いたくなります。
不安です。
ところで、あなぶきんちゃんの本名ってなに？
教えてくだすぅぃ〜！
回答：穴 吹子（あな ぶきこ）
北東北方面のサーパスマンション住んでいます。
スレッドのような上階からの騒音とか、常識外の値引きとかは一切ないですよ。
サーパスマンションに住んで本当に良かった思います。
ペットも飼えるし自社設計・自社施工が安心できました。
色々な人の考えがありますが、私の住んでいるサーパスマンションは最高です。
某地方都市のサーパスマンション購入を考えてます。
マンションを見学するのは初めてでよく分かりません。
これから、他のマンションを見学に行こうと考えていますが、
マンションは値引きって当たり前なのですか？
サーパスマンションの営業の方が、今月中に契約するなら、３００万円
値引きしてくれるそうですが、どうも納得できません。
このスレッドを見ても値引きマンションは危なそうだし・・・
一般的にサーパスマンションはいくらぐらいの値引きが多いのでしょうか？
どなたか、情報下さい。m(__ __)m
現在サーパスに住んでいるものです。去年購入しました。上の階の音はとてもよく聞こえますよ。
話し声まで聞こえた時にはほんとびっくりしました。
あとお風呂についている冷房＆暖房ができる換気扇…そこからかなりはっきりとした話声が聞こえてきます。。。
部屋はオールフローリングですが、やわらかい木を使っているらしく、すぐ傷がつきます…うちはフローリングすべてに
コーティングをしたのですが、それでもすぐ傷がつきます…少し後悔です…
＞１５６さん
私も今年の２月に購入して上階の音に悩まされています。
上の階に小学生低学年のお子さんがいて、もう少し静かにして欲しいと
お願いしたのですが、全く効果ありません。
管理人さんに話しても直接、話し合って解決して下さい。の一言のみ！
集合住宅だから…少し諦め状態です。
＞ルビーさん
ルビーさんがどの地域で検討しているのか分かりませんが、サーパスの
ホームページでキャンペーンを大々的に宣伝してますよ。
http://www.384.co.jp/cam/chugoku2003-h15/
http://www.384.co.jp/cam/kanto2003/
http://www.384.co.jp/cam/kyusyu2003/
探せば他にもあると思いますよ。でも直接、営業の人に言えばもっと値引きが
あると思いますよ。
私も結構な値引きをしてもらいました。
でも、上階の音については慎重になられた方が良いと思います。
９０、１０１です。私も入居して上階の音がよく聞こえるため、このスレに
投稿するのをためらっていました。 購入したマンションですので、
悪くは言いたくありませんので…。
しかしながら、購入の際、上階の音については、よく確認してください。
某地方都市のサーパスの棟内モデルルームを見に行った。
とっても素敵だったのだがオプション多い！家具もリッチすぎ！？
ワコールのデザインらしいがイメージに走りすぎな気がした。
オプションも特注？みたいで選べるわけじゃないみたいだし。
もっと現実に近い部屋を見せて欲しい！
ちなみに近隣のポレスターの棟内モデルルームはオプション無くて
家具も手頃価格っぽいのがちょろちょろおいてあるだけだった。
本体で勝負しているという感じがよかった。
逆にもうちょっと見栄を張れば・・・？とも思ったり(ワラ
上は米子の駅近のサーパスですか？購入者でしょうか（違うかな・・・）
スーパーが近くて便利そうですがいろいろ情報ありましたら教えてください。
売れ行きはどうなんでしょうか。
160さんへ、購入した者です。
モデル・ルームが購入したタイプと同じなので、
家具の配置を検討したりするために時々行ってます。
営業さんの話だと、かなり売れているそうです。
チラシを入れなくてもよくなりました、っておっしゃっていましたよ。
１６２さん レスありがとうございます。
かなり売れているんですか。便利そうですものね。
そうするともうあまり選べないかもですね・・・
この夏秋はポレスターを含めて３棟便利なところに建つので気にはなっていたんですが
腰が重く出遅れてしまいました。
サーパスは米子にたくさんありますが（もしや１さんは米子の方？）
次の情報はありますでしょうか？
160さんへ ホームセンターなんばの近く、(431沿いではありません)
ちょっと奥まったところで穴吹の基礎工事していました。
知人の家の近くなので、たまたま発見。
まだぜんぜんホーム・ページにも載ってないですね。
164さん 情報ありがとうございます。
４３１沿いのなんば近くの奥まったところですか。
（それとも４３１沿い以外になんばがあるという意味？）
これから４３１沿いが発展することを考えると将来性があるともいえますね。
私の職場は旧市街なので微妙な位置ですが・・・
高層階だと日本海がきれいにみえるかもしれませんねえ。
165さんへ
分かりにくい書き方でごめんなさい。
431沿いにあるなんばの駐車場側にそって道路があります。
(店舗向かって右)そこを入ってちょっと行ったところ・・・。
知人の話では10階建てと言っていたように記憶しています。
ここは、悪い情報しかないですねー。私が検討しているのは
地方なのですが、ここを読んでちょっと、ひるんでしまいました。
特に音。男の子二人ですので、、、、。とくに、よそのマンションより
音がひびくということ？？？いちおう、２重構造といわれてました。
結構 音に関する話題が多いですが、意図的に感じるものも多くありますね。
そもそも、サーパスだけに音の問題が多いというのはオカシイと思います。
床・天井の仕上げ材料に関しては、所定の能力以上の材料を使っているし、
それらが、特にサーパスのオリジナルというわけでもなく、
一般に市販されている普通の既製材料を使っている訳です。
という事は、逆に、サーパスに音の問題が出ているという事は、
（それはサーパスがどうこうではなく、あくまでもメーカーサイドの問題で、）
他社のマンションでも同様の問題が出ているはずです。
音に限らず、サーパス独自に開発して使用している材料なんて無いのだから、
サーパスだけって事はありえない！
そもそも、音を完全にシャットダウンする事なんて不可能です。
そんな事を言う営業マンがいたら、そいつは大嘘つきです。
何か意図的にサーパスを貶めようとする力を感じます。
私はサーパスの建設に携わっている者ですが、
構造的にも施工的にも安全面でもトータル的な品質に関しては、
他社ゼネコンと比較してもトップクラスだと思いますよ。
私は自信を持ってサーパスをお勧めします。
サー○スマンションの建設に携わるものです。
地方のサブコンに勤務していますが、実態は168さんの想いとは
違います。
冷静に考えてください。穴○工務店に職人がいますか？
自社施工って本当だと思いますか？
あくまでも、施工はゼネコンです。結果的に施工をするのは地元の
サブコンと言われる建設会社です。
基本的には○投げと同じじゃないでしょうか？
現場に赴任してくる穴○工務店の監督は多くて２人通常１人ぐらい…
何十個の部屋と共用部分を僅かな監督で監理するには不可能では？
何処の会社も利益を出さなくてはなりませんから、結局泣くのは下請け
です。昔は赤字でも仕事を請けましたが、今は赤字で受ける建設会社は
無いですよ。工期が無いから現場の職人が休憩時間もろくにとらずに
早く仕上げて行くしか無いのですよ。
予算が無い→後期が無い→急ぐ→仕事が粗い！
じっくり造る余裕も無いし、急がせるのは穴○工務店の監督！
私は工事に携わるものとして、穴○工務店のマンションは買わないかな？
169さんへ
それも、サーパスに限ったことではないでしょう。
今時、職人を抱えているゼネコンが存在するのでしょうか？
全てのゼネコンに共通する事でしょう。
どうして、穴吹工務店ばかり誹謗中傷されるのでしょうか？
他デベさんの妬み？
予算、工期に関しては、他のゼネコンなんてひどいものですよ。
穴吹の管理は、我々サブコンにとっては、それは厳しいですよ。
だからこそ、商品としては信頼できますよね。
１６９さん！仕事が粗いのは貴方に腕が無いからでしょう。
職人がそんな言い訳をしているようじゃダメですよ。
>169さん 私は職人ではありませんよ。
例えば、３人の職方が３日掛かる工程の塗装工事だとすると
それを２日で行いなさい。と言うような監督からの指示が来た
場合が多くあるという事と解釈して頂けると幸いです。
１０００円掛かる工事を８００円ですれば２００円の赤字です。
他のデベロッパーは穴○工務店ほど、きつくないケースがほとんどです。
別に、誹謗中傷している訳でもありません。
それに、ここでは誹謗中傷の書き込みはすぐ削除されてしまいます。
あなたこそ、穴○工務店の伝道師？
>１６９さん！仕事が粗いのは貴方に腕が無いからでしょう。
>職人がそんな言い訳をしているようじゃダメですよ。
は、ひどいのではないですか？
あなたの書き込みはスレッド内容に合ってないのでは？
こめっ子市、サー○ス村サブコン監督より
アナ武器より単価のきついゼネコンなんて一杯あるぜ！
まだ良い方だよ、アナ武器は・・・。
１６９さん！自分の現場に例え少しでも誇りは無いのですか？
世の中奇麗事では無いのは分かります。私もこのサイトに載っているデペの社員です。
色々な諸事情があり苦労する現場ですが書き込みも一度モデルに行ったことがある方の
書き込みは好意的に受け止められます。現場の方々は苦しい中誇りを持っているからその空気が営業に伝わりお客様にも伝わっているのではないでしょうか？
現場に関わっている方はもっと前向きに頑張りましょう。
【不適切な内容の為、削除致しました。】
削除されちゃった(^^ゞ
それは残念なことでしたね。
不動産屋に聞いたんだけど、穴吹は他社に比べて一割近く価格を高く設定しているそうです。
その事を穴吹の営業に確かめると、否定はしませんと言っていました。
穴吹の場合一割引ぐらいからが値引き交渉のスタートラインですね。
うちは他に選択肢が無いため穴吹に決めましたが、本体・諸費用・その他で約700万近く
値引きしましたよ。
今交渉中ですが、１割しか引いてくれません。
買うって断言しないと、それ以上引いてくれないんでしょうか？
700万、いいですね。4LDKの話ですか？
竣工前でもそんなに引いてくれるんですかね？
サーパスを竣工前に契約するメリットは無し。
即完売なんて有り得ないでしょう、完成後２〜３ヶ月経てば必ず
大幅な値引きを引き出せますよ。
１７９さんへ
穴吹のサーパスが他社より高いのは当たり前です。
サーパスのある県庁所在地には必ず穴吹の支店営業所があり、
営業・施工・販売・総務・アフターサービスを穴吹の社員が行っています。
他社のような売り逃げとは基本的に違うのです。
そのような固定経費が他社より多く掛かるのは当たり前です。
>183
＞固定経費が他社より掛かるから高いのは当たり前
（゜Д゜）ハァ？ それは企業努力が足りないだけですね。
施工が穴吹の社員って現場監督だけだし。
例え経費が掛かろうとも企業努力により経費を圧縮して他社並みの
価格にするのが常識でしょう。
穴吹が大量の売れ残りを抱えている理由がわかりました。
183さん、残念ながらこのままでは穴吹は生き残れませんね。
結構皆さん値引きにこだわるんですね。
我が家は完成前に契約しました。勿論そのまんまの価格で。
完成後値引きして買うと、されていないご近所の方に申し訳ないですし
工事中に買ったので、追加変更工事をいろいろお願いできて助かりました。
我が家にとって使い勝手の良いつくりにしていただきましたのて゛
その点でもとても満足しています。
完成後の購入では、難しかったのではと思っています。
住んで一ヶ月以上たちますが、音も静かで安心しています。
子どもがいますし、楽器を弾くので心配だったのですが
隣家や上下階の方たちに聞いても「聞こえない」って言われますし、
音に関する買う前の心配は何だったんだろという感じです。
>子どもがいますし、楽器を弾くので心配だったのですが
年末に新築マンションに入居した者です。「楽器を弾く」とありますが、ピアノですか？？
実はわがマンションでピアノを弾くお部屋があるんです。マンション暮らしに慣れてない
せいか、上なのか、下なのか、隣なのか、ピアノを引くお部屋の特定が出来ません。
穴吹さんのマンションと違って、うちのがダメダメマンションなのかもしれませんが、
結構聞こえるで驚いています。まぁせめてもの救いはピアノがお上手なので、不快なあ
音色ではないことかな・・。
185さん良いマンションを購入されたみたいですねおめでとうございます。
値引きにこだわるのは普通だと思いますが、一庶民にとって例え１００万でも
大きな違いがあります。一円でも安いにこした事はありませんからね。
戸建ての場合最低でも５〜１０％の値引きは当たり前ですが。
183さんへ
大きなお世話です。
貴方が何処のデベロッパーの方か知りませんが、
正々堂々と穴吹工務店と闘えばいいんじゃないですか？
負け惜しみですか？
悲しいですね、183さん！頑張って下さい！
？？？
183さんのは、いい意味なのか悪い意味なのかわからないし、
184さんと188さんのは、それぞれ逆の捕らえ方でのレスだし、
・・・ まぁ、独り言です。。。
190さんへ
この世の中、競争があるから成り立っているのでしょ？
競争の中で切磋琢磨してゆくのが資本主義の世界！
心配しなさんな！
物事は長期で見ることが必要で、最も大切なものは企業理念です。
そう言う意味で、穴吹工務店は大丈夫！
皆さん気をつけて下さい。ここでの中傷をすべて警察に届けられていますよ。特に後半から書き込み○町の件
穴吹の営業の方は全員知ってるみたいですし。
つい最近契約を交わしました。
営業の担当の方はとても親切でさわやかな方で好印象でした。
物件の方も一目惚れして買うことに決めました。
サーパスを選んだのはトータルで他を上回ったためです。
３社回ったなかで販売価格に対して質感がよかったです。
お金を出せばいい物件に巡り会えますが、コストパフォーマンスがよく、
部屋の広さも合格ラインで奥様と意見が合致して２週間後に購入しちゃいました。
マンションを購入したくて探していたら、サーパスの広告を見て、立地が良かったので、検討しようと思ったのですが、ここを読んでいたらとても不安になってきました。県によっても違いがあるようなので、静○県の情報をお持ちの方、どんな情報でもいいので、教えて下さい。
長○県の情報をお持ちの方、情報教えて下さい。
米子市駅前のサーパスにお住まいの方にお聞きしたいと思います。
上の階、下の階の方からの生活音はどの程度聞こえますか。たとえば、スリッパの音とかは良く聞
こえてきたりしますでしょうか？購入しようかどうか迷っているのですが、その点が気になっています。
こんにちわ
>>１９８さんへ
米子駅前に住んでるものです。基本的には気になりませんよ。ある階の中
住戸に住んでますが・・・。ちゃんと上下左右住んでおられます。私も以前
賃貸アパートに住んでましたが比べ物になりません。スリッパの音や生活
音なんて全く気になりません。ただ全く0ではないですよ。重たいもの等を
落とされたりすると遠くのほうから何か聞こえてくる感じです。集合住宅です
からね。それなりの常識範囲での配慮は必要です。
愛媛県松山市のサーパスマンションを検討しています。実際にお住まい
の方や詳しい人がいれば、参考になる情報を教えてくれないでしょうか。
四国は、本社があるからアフターサービスとか仕様設備とか
充実しているんでしょうね。しかも松山市は、四国で一番の都会だし。
サーパス南堀端っていうお城の辺のマンションなどいかが？
サーパス買いました！！
>>２０１さんへ
１９８の者です。さっそくのご回答ありがとうございます。この掲示板でもいろいろ書かれてあり、
心配でしたし、床スラブの構造にもボイドスラブとアンボンドスラブなどがあり、サーパスの新築
マンションではボイドスラブで床厚３００ｍｍと記載されているところもあったものですから、実際
にお住まいになっておられる方の情報が欲しかったのです。
参考になりました。ありがとうございました。他の方でも情報をいただけましたらお願いいたします。
198さんへ
米子市駅前サーパスに住んでいます。
中層階角部屋です。上下隣とも入居されています。
私も入居前は音のことが気になっていましたが、
201さんがおっしゃるとおり気になりません。
夫の帰宅時間が遅いので、お風呂場が接しているお隣に
入浴の音が響いてご迷惑ではと思い聞いてみましたが、
「全然気づきませんでした。」と言われました。
確かに音は0ではありませんが、「騒音」では全くありませんね。
>>２０６さんへ
レスありがとうございます。お二人からのお返事でしたが、お住まいの方々がお互いにご配慮なされて
いることがわかります。おしゃるとおり、完全防音など夢のまた夢でしょうし、少なくともお住まいに
なられている方々のご感想をお聞きできたことは、これからの購入にあたって大変参考になりました。
米子市駅前って良いマンションなんですね。入居者の人で分かりますよね。
米子駅前のサーパス見に行きました。とってもよかったと思います。
ここは、どうして悪口が多く書かれているのでしょうか。意に添わない部分を
言い合ってそれぞれの参考にするのはいいと思いますが、度を越えていると
思います。
今は退社されていますが 前に穴吹の営業をされていた人を知っていますが、
その人は買い手のことを考えて販売してました。ほんとはもっと高い部屋を
すすめられたのに 将来を考えて違う部屋をすすめたり、値引きでも上司とけんか
して頭を悩ましたりしていました。その人は友人のご主人なんですが
あ〜こんな不器用な営業さんもいるんだな〜となんだかほほえましかったです。
私は設備も人もいいと思いました。
穴吹の営業マンには頭がさがります。本当に、私たちの事を
考えてくれているのがよくわかります。
穴吹の方が読んでくれていれば、本当にお礼を言いたいですね。
これからもよろしくお願いします。
CMのイメージ悪すぎでなんだか・・・・。
サーパスに住んで3年目です。毎日つらいです。
私たちは子供2才0才の息子が2人いる４人家族です。
子供が歩き出した頃から下の階からうるさいと言われて、気を使って生活していたのですが、
私たちが思っている以上に音は響いていたらしく、今は毎日いやがらせの日々です。
リビングには防音カーペットを敷き、子供に走らせないように努力しているのですが、どうも
ものを落とす音、子供がおもちゃで遊ぶ音、ドア、ふすまの開け閉めまですべて気になるのか、
以前まで静かだった上の階から聞こえます。それは下の階の人がさせています。
大人だけなのにミニカーを走らす音が聞こえたり、ボールをつく音がします。
すべて私たちが寝た頃を狙ってドンドン、ゴトゴト、大人が走ったりもします。
その音は緩和されず、同じ部屋にいるぐらいの音です。
私たちには我慢できる音だったのですが、さすがにゴルフボールの様なものを落とす音は15分ぐらい
辛かったです。それぐらい下の階の人も辛かったのだと思いますが、私たちを恨まれてもどうしよう
にもないです。下の人は50代ぐらいの女性がひとり毎日家で過ごしています。
夜だけでなく１日中が気になるらしいです。
これからマンション購入を検討される方、防音にすぐれていますなどの広告に惑わされてはダメです。
建築基準を超えているＬ45でも音は筒抜けです。
音に敏感な方、子供が小さい方は十分注意が必要です。
私たち以外にも子供が小さい家は何軒も怒鳴り込まれています。
私たちは早くこの地獄から解放されたいです。
サーパスにもいろいろあるのですね。正直びっくりしました。
私は米子の駅前サーパスに住んでいます。
こちらでは上下の部屋の音が「同じ部屋にいるぐらい」に聞こえたことはありません。
それにしても嫌がらせなんて大人気ないですね。
おつらいとは思いますが、音に対して精一杯努力されていたのなら、
どうどうとされていていいと思います。
非常識な人に同情する人はいません。
少しでもお子さんと楽しい時間が過ごせるように
音を出すことが気になるようでしたら
時々読み聞かせなどでお母さんとお子さんと
楽しい時間づくりをされたらどうでしょう。
解決策にはなりませんが、
「走らないで、静かにして。」と言うより
「一緒に本読もうか」と言ってあげたほうがお子さんも喜ばれると思います。
子どもが小さいとき、私もつらいことがあって
いらいらした時期があったのですが、
下の子におっぱいを含ませつつ、上の子に本をよんでやる時間が
私にとっても癒しの時間になりました。
少しでもお母さんの心が軽くなられたらよいのですが。
アドバイスありがとう。
気持ちは軽くなった訳ではありませんが、
励ましていただける方がいらっしゃったのがとても嬉しいです。
同じ部屋にいるぐらいの音は、大袈裟かもしれませんが、
寝静まった時などはかなり近いです。
どんな所でも寝れる私でさえ気になります。
上の階が小さい子供などいなければ、かなり静かですよ。
マンションは良いところもいっぱいあるんでけどね。
私も現在検討中なのですが、騒音で困られているという方が多くて
本当に驚いています・・・酷い書かれようですが立地と価格面で穴吹の
マンションを検討中です。床構造が
フローリング(12mm) - 床マット(8mm) - パーチクルボード(20mm) -
支持ボルト - コンクリート(200mm) - 空気層
といった二重床・二重天井ということなのですが、同じような構造に
お住みの方、どんな感じですか？
また検討中のもう1物件ですが、床の構造がカイザーボイドスラブ構造って
どうなんでしょうか？あまり聞かないのですが・・・
情報がございましたらお願いします。
>>215
最近サーパスを購入した者ですが、床構造は215さんとまったく同一です。
騒音ですがやはりどんな構造でも住んでいる人によって変わってくると思いますよ。
私の所の上の方は子無しですが、かなり無神経な方の様で足音などがかなり五月蠅いです。
上にどんな人が住むか運頼みですね。
カイザーボイドスラブ構造はこの辺りを参考にしてください。
http://www.pcon.co.jp/goods/Index021.html
>>216さん
情報ほんとにありがとうございました。
やはり最終的には上の方次第となってしまうんですかね。
高い買い物なので、もうちょっとどの業者が一番いいのか
十分に検討して購入したいと思います。
【不適切な内容のため管理者が削除しました】
社宅として、サーパスに住んでいます。
我が家も幼児一人がおりますので、お気持ちわかります。
というのも、入居当初から下のお宅の子供さん達が走る音遊ぶ音が
上の我が家に伝わってくるので、びっくりしたからです。
特に和室に布団をしいて寝る時には、もろに振動がきます。
さすがに話し声などは聞こえませんが。
階下で洗濯機まわしているとよくわかるし。
洗濯機くらいは当たり前なのかな？
でも何よりびっくりしたのは、
北側洋室の掃きだし窓の下の壁が、クロスが破れてコンクリート
（ですよね？）がボロボロ崩れているのです！
築10年は経っていないはずなのに！
フローリングは明らかに継ぎ目が沈んでいる箇所が複数あるし。
中古だから二重床二重天井ではないと思いますが、
結構驚きました。
サーパスのホームページを見ますと、スラブの厚さの表現が「20〜23cm」とありますが、
20cmと23cmはどこの階のスラブ厚でしょうか？わかる方がおられたら是非教えて下さい。
私は実際にサーパスに住んでいますが、上階の音は全然聞こえませんよ。
ちなみに、上階の家族構成は夫婦２人です。床構造は、二重床・二重天井
です。やっぱり、上階の人のモラルや家族構成によるんでしょうね。
結局、どこのマンションも遮音性には、さほど差はないんでしょうね。
２１９さんへ
掃き出しサッシの下の壁のクロスの下地がコンクリートと言うのは『ありえない！』
何かの間違いでしょう。 サーパスではそのような仕上げ方法は取っていません！
あなたは誰でしょう。
２１５さんへ
音の伝わり方は、なかなか限定する事が出来ません。 とんでもないルートで聞こえて
来る場合もあります。 でも、一番多いのは、上下左右のサッシを通じてが多いです。
２２０さんへ
これは階の問題ではありません。 スパン＝専有部の間口の寸法の問題です。
間口が広くなれば、スラブ厚を大きくします。 スパンによっては26cmとか。
222さん
あなたは穴吹の関係者？
>サーパスではそのような仕上げ方法は取っていません！
>あなたは誰でしょう。
サーパスって良いマンションだと思いますよ。
２２２さん頑張って！
２２２さんへ
最初に書いたとおり、借上げ社宅としてサーパスに入居している者です。
持ち主の方には申し訳ないと思いますが、本当のことです。
何れマンションを買おうと思う人には、あれこれ話したいのが人情でしょう。
うそでも営業妨害でもありません。
掃きだし窓、と書いたのは私の間違いですね。
正確には北側バルコニーに出られる大きな窓。素人の勘違いです。
で、その窓枠の下と床の間にクロスの貼ってある壁があって、
床に接する部分は巾木でしょう、10センチくらいの巾の茶色い板が貼られています。
でも、コンクリートでなければ石膏ボードなのかもしれませんが、
クロス自体がはぎ合わされた線から両側にめくれ、
そこから3センチくらいの深さのくぼみが見えます。
手で触ればボロボロ落ちてきましたから、コンクリートは私の間違いですね。
失礼しました。
でも、石膏ボード（か何か）なら、築10年も経ってないのに崩れてきても構わないの？
それから、壁に比べれば大したことではないので、最初は書きませんでしたが、
巾木だって、箇所によってはどうみても「巾木タイプのテープ」が貼られています。
一つの部屋で、ある部分だけがどうみてもテープ。
テープというのが間違いなら、巾木サイズのビニールクロス？
こんなこと、想像じゃ書けません。
ちなみに外装は全てタイル貼りで綺麗ですよ。
２２５ さんへ
申し訳ありませんでした。
そういうことでしたら、すぐに最寄の支店に連絡を入れて、
詳細を確認させた上で対処方法をご検討ください。
何か原因があるはずです。
一日も早い対処が建物の為にもなります。
このような問題が起きると、すぐに手抜き工事だとか言われる方がいますが、
建築は、サーパスに限りませんが全てが人の手によって出来る、手作りの
作品なのです。 正直、完璧と言う状況は不可能です。
その為にもアフターサービスの充実を推進しています。 ご理解ください。
例えば、建物の検査にパチンコ玉を持ってきて、床とかカウンターに置き、
転ばれば不良品だということを言われる方がいますが、問題は何ｍｍ
傾いているか、です。 転がるのは当たり前です。 絶対水平なんて
この世の中に存在しませんもの。 まして、人の手では・・・。
巾木の件ですが、ビニール巾木はちゃんとした製品です。
部屋によっての使い分けはしますが、収納とか小部屋ではビニール巾木
でも特に問題は無いのではないでしょうか。
また、水周りでは湿気の関係より、ビニールの方が妥当かと思います。
正直、私は穴吹工務店の技術系の社員です。
一級建築士の資格も持っています。
素直な気持ちで書かせて頂きました。
226さん
もし私が所有者だったら、すぐにアドヴァイスに従うと思います。
ビニール巾木については、何も知らずに書いてしまいました。
もともと使い分けるものなのですね。
この場合は、北側洋室の窓下の結露対策でしょうか？
いずれにしても、不安をあおる様な書き方になってしまっていたら
すみません。
２２５さん２２７さん
私は、穴吹工務店サーパス営業職です。おっしゃられる事は決して不安をあおる
ことではなく大変ありがたいことです。２２６が言うように残念ながら完璧な住宅
というのは難しいです。ただ、そのためのアフターサービスであり、そのための自社施工なのです。
サーパスは自社で建設し、自社で販売させていただいています。所有者である、ないに
関わらず、何でもおっしゃってください。サーパスマンションにお住まい頂いているという
意味では何ら変わりはないのですから。
自社で建設し、自社で販売し、自社で管理する・・・。
一貫体制のメリットもありますが、お互いのチェック機構が甘くなるというデメリットもあります。
松山市内のサーパス購入したものです。私は売り逃げがなくあとあとまでちゃんと面倒を見てくれるのではないか
と思い購入しました。販売と管理が互いに相手をかばうようだと最低だと思いますがこれまで入居者に聞いた範囲内ではそのようなことはなさそうです。
しかし駐車場（機械式）の管理費が高いような気がするし、販売時のまけかたなど不透明なところはありますね。不動産業界の特質でしょうか。
サーパスはキャンペーンなどで値引きが常習化しているからね。
だったら最初から定価を安くすればいいのに・・・。
２２７さんへ
２２６ですが、所有者でなくても、是非建物の為に連絡を入れてください。
当社の社員は、賃貸されているお客様からの意向に対しても、きちんと
動くはずです。
しづらいのであれば、不動産業者経由でもいいです。
一日も早い対応をしましょう。
２２９さんへ
お互いのチェック機能が甘くなる・・・・、 という懸念は確かにあるでしょう。
でも、よく考えてください。 自社一貫体制ということは、
何かあったときに、穴吹工務店には逃げ道がないということです。
すべての責任を穴吹工務店のどこかの部署が負うことになります。
これは、社員にとってはものすごいプレッシャーなのです。
いい加減な事は出来ません。
２３０さんへ
今後、穴吹コミュニティーがおかしい事をやっているようなことがあれば、
管理会社を変えるべく管理組合で動いてください。
先月 サーパスを買う契約寸前までいった者です。
結局こちらの都合で他県に行くことになり 買いませんでしたが、
営業の方はとてもいい方で いろいろ相談にのってもらいました。
買わない事になりご迷惑をかけたのにもかかわらず、「お元気で」と
笑顔をくれた○田さん。ありがとうございました。
私は設備、人 ともに良かったと思います．
２３０さん、私も松山市のサーパスマンションを購入しました！
とっても良い物件だと思い、一週間ほど検討しましたが、間違いないと
思い契約しました。市内の物件なので、利便性も高く将来も安心して住めそう
です。何より、営業さんの誠実さに心をうたれました！！
少なくとも、松山市内のマンションの中ではサーパスは一番良いと思います。
228さんへ
ペット対応マンションなのに・・
ペットに対する設備は何一つ無い物件がみられます。
営業の方に「犬の足洗い場です」と紹介された水道は、
高さ80cmの所に蛇口があり、水を出すと犬の体に先に水がかかり、
とても足を洗うことは出来ません。
とても「犬の足洗い場」といえるものじゃありませんでした。
ペット対応・・と謳うならばもうちょっとお勉強して欲しいです。
期待しています。
あｄ
W県でサーパスを購入しました。購入するまでは熱心にコンタクトを取ってくれましたが、購入後は愛想も悪く、質問をしても、いいかげんな答えしか返ってきません。はっきり言って人間としてよくない人です。その人だけかもしれませんが。
最近e県でサーパスを購入しました。営業マンは購入後もいろいろ気を遣ってくれてますし満足してます
が購入後はAコミュニティが対応するので営業マンの人とは縁が切れるのでは？
購入までに納得がいかなかったのはoptionの食洗機やIHなどの機種を自由に選べなかったことぐらいです
自分で戸建てするなら納得のいくものを購入できるのに残念でした。
まっそんなもんさ！！
他サイトでは穴吹工務店の評判は良かったのですが、このスレは
荒れているのでびっくりします。どこまで本当なのかなあ・・。
・上の階の騒音がひどい
・値引き額が半端ではない
という不満点、本当に穴吹に限ったことなのでしょうか？他の会社
のスレでも同じようなことを見かけますし、「特にサーパスがひどい」
という具体的な根拠が欲しいです。今、サーパスの購入を検討中
なので真剣に気になります。現時点での対応はすごくいいのですが。
１ヶ月ほど前に主人と下関市内のサーパスを見学に行きました。
営業担当は一見朴訥な感じの責任者の方。
他の物件よりも値段が安かったし、私の実家の近くだったので決めても良いかなと思いました。
しかし、営業の方の説明は高飛車というか、失礼だったのでやめました。
とにかくうちは大手ですとか、他の物件の悪口ばかりで嫌な気分になりました。
最後には今買わないとお宅はもう家を買えませんよ！みたいな感じで言われて断りました。
主人の勤め先はサーパスさんより規模は数倍大きい会社ですが、そんなに大手とか思いませんよ。
サーパスって今まで（横浜とか大阪とか）聞いた事もなかったですけど。
主人も営業関係ですが、サーパスは責任者であのレベルかとあきれてました。
結局地元の業者さんの物件を購入して、もうすぐ入居します。
小さな会社ですが営業の方もとても親切にしてくださいます。
私はたまたま営業担当の方に恵まれなかったのかもしれませんが、
サーパスさんはもう少し社員の方の教育をされたほうがいいと思います。
すみません、愚痴っぽくなりましたが皆さんの参考になればと思いメールしました。
２４１さまへ
私は穴吹工務店の社員です。
この度は、大変いやな思いをさせてしまいましたこと
本当に申し訳ありませんでした。
一生に一度のお買い物をされているお客様のお気持ちも
考えられなかったこのバカ社員に成り代わりお詫び申し上げます。
本人も、悪気は無かったとは思いますが、
お客様にいやな思いをさせてしまった事は事実ですので、
これはもう弁解のしようもありません。
また、同業他社の悪口をお客様に言うのは、最低の営業トークです。
社員教育が行き届いていないという証でもあります。
同じ会社の社員として本当に情けないです。
２４１さま、本当に申し訳ありませんでした。
