制振装置って必要ですか？

壁式構造の家だと制振装置は無駄になりそう。

>>181 匿名さん

なぜ？？
制振装置つけたツーバイの家は実験で倒壊してないじゃないの。

制振装置なんか無くても耐震等級3のツーバイなら倒壊しないのでは？

>>183 匿名さん
倒壊はしないかも知れませんが色んな面で損害が少なくなります。
我が家は耐震等級3に制震装置付いてますが揺れを吸収して揺れ幅が少なくなるそうです。
現実熊本地震に被災しましたが体感的な揺れや家具の倒れ、散乱、ボード、壁紙クロス破れなどの被害は近隣の方に比べて極小でした。
私はハウスメーカーの標準装備でしたのでたまたま制震装置が付いていたのですがお金払っても取付た方が絶対に良いと感じました。
目に見えない物なので数値だの金額だの出し渋る気持ちもわかりますが保険がわりと割り切るしか無いと思います。

>>183 匿名さん

全く同じ構造で耐震等級3の家でも制振の有無で倒壊するかどうかのgalだって存在しそうだけど。

>>184 通りがかり　
耐震等級3の家は熊本地震の震源付近でも大部分が無被害だったそうです。

>>186 匿名さん

大部分は？？つまり耐震等級3でも、被害はあったんだろ？？

>>186 匿名さん
無被害と言うのは建物構造体そのものの事です。
私が言っているのはプラスアルファの部分。
我が家は揺れが少なく済み家具の散乱やクロス破れ、ボード継目のひび割れが無かったが近隣の戸建は耐震等級3の家も有りますが家は大丈夫でも揺れが酷く家具の転倒や散乱、ボードやクロスのひび割れが多数有りました。
家具の散乱や内装のひび割れなどは無被害に分類されます。
だったそうですの表現なので貴方は被災者では無いのでしょう？
私は被災しました。
地震後に被害の差が気になり全く気にしていなかった我が家の制震装置を調べてみましたがメーカー公表になりますが揺れが最大半減するそうです。
確かに1番揺れるであろう二階に居ましたが家具が滅茶苦茶になるほどは感じなかったです。
近隣の方の比較的新しいお宅は外壁サイディングの割れや内装のひび割れなど多数、家具散乱は当たり前でした。
貴方が無被害と強調する耐震等級3ですよ。

>>188 通りがかりさん
どこの会社の制震装置ですか？

そんなに長く生きてないが、大きな地震に二度合ってるから、家建てるけど耐震等級3と制振ダンパーをつける。
金はそこそかあるから外壁の補修とかの代金は気にしないが、震災の時は数ヶ月くらいは修理に来てくれないよ。被害が少ないに越したことはないと思う。

うちは耐震等級3の家ですが、制振装置をつけると耐震性能は法定基準の1.5倍から2倍とか3倍になりますか？

付けた方が良いでしょ。どう考えても、
マイナスになることはないし、緩和された方が躯体に掛かる負担も減るんだからさ。

イメージ商品？

イメージだけなら、詐欺でしょw

耐震等級3がどれぐらい向上するかデータあると判りやすい。

たしかに、データ見たいね、おれも見ないで言ってるしね。制震装置のメーカーのHPに実験データを載せていると思うよ

内装のひび割れは無災害になるのか
内装のひび割れがあったってことはやはり制振装置ある無しで構造体の変形幅が違うってことになるか
やっぱり被災者の意見は重みがあるな、無事で何より

実装実験の映像はユーチューブにあるでしよ。

>>189 匿名さん
我が家はミサワホームのセンチュリーと言うシリーズになります。

制振装置なんぞ百害あって一利なしじゃ。

嘘だと思うんなら足長坊主様の質問スレがあるから

そっちで聞いてみたらええ。

んじゃ100の害は何がありますか？

>>200
スレ見てみたら『あるに越したことはない』って書かれてるじゃねーか。

耐震等級3の家は法定基準の1.5倍の強度。
耐震等級3に制振装置を付加すると何倍になる？
簡単な疑問です。

>>203 匿名さん
制震装置は捻れを制御し建物にかかる負荷を減らし揺れを緩和する装置であり建物の強度を上げる装置ではありませんので耐震強度は上がりません。
装置の趣旨が違いますよ。
制震装置が建物の捻れを緩和して構造体を守る物です。

因みに強固な構造あっての制震装置なので弱い構造体に制震装置を設置しても意味はありません。

何倍にもならない
比べること自体がナンセンス

制振と制震の違いは？
耐震強度は向上しないということか。

https://chigai-allguide.com/耐震と免震と制震と制振/

>>207 匿名さん
制振と制震の意味は一緒です。
厳密には制振ですがハウスメーカーなどがお客に伝わり易い様に制震と言っているので一般的には制震と言われています。
耐震強度は制震装置でも免震装置でも向上しません。
あくまで衝撃や捻れが緩和され建物のダメージを防ぐ目的です。
判り易く例えると車やバイクでゆうサスペンションやタイヤにあたります。
車はサスペンションやタイヤが衝撃を吸収しないと車内は振動が凄く乗れたものではありません。
また、溶接やボルトの接合部は衝撃で直ぐに破損していきます。
車のボディを建物として見たらボディの強度を上げたのが耐震性、サスペンションやタイヤが制震や免震にあたります。
サスペンションやタイヤをいくら良くしても車のボディは強固になりませんよね？
車のボディは別途ロールゲージなどで強化します。
それが建物の耐震性となります。

壁倍率に算入できる制振装置も結構あるけどね

耐震等級3の家に制振装置をつけても数値的に性能向上を検証できないなら、鰯の頭もなんとかの類か。

数値的な性能は各社データがあるけど、国の認定基準がない。
っていうのが正しいのかな？
壁倍率に算入できても、結局耐震性能にしか換算されない。制振性能としては表に出てこない。
現状は被災者の生の声が一番大きな要素かな

耐震強度は制震装置でも免震装置でも向上しません。
と言うから
壁倍率に算入できる制振装置もあるよ
って言っただけなんだけどね

制震装置は、揺れのエネルギーを吸収（消化？、熱エネルギーに置換？）するので、結果として構造体の受けるダメージが削減されるのでは？、依って熊本地震の如く繰り返しの地震では、効果が期待出来ると、推察します。

「効果が期待できる」という表現は、サプリなど効果が公に認められていない場合に使う言葉。

人それぞれ受け止め方は違うから効果がないと思う人はそれでいいんじゃない？

公に認められてなくても、効くサプリはあるよ。

制振装置を付けたくなきゃ付けなければいいだけじゃないの？

耐震等級3で付けて害があるわけでもないのにな。
サプリは薬だから害はあるだろうけど。

>>214 匿名さん
そうです。上でも車で例えてますがその考えであってます。
ただ一般的な制震装置を取り付けても大幅に構造体の強度が上がる訳ではなく構造体に与えるダメージが格段に減少すると言う理屈です。
勿論繰り返しの地震にも効果はありますし建物が受ける被害は半減程度になります。
力を入れているハウスメーカーなら実物実験で数値出してますよ！
サプリなどに例えて信じられないなら採用しなくて良いと思いますが私は熊本地震で被災してかなり効果を実感しましたので同じ物ならお勧めします。

制振装置は効果あると思うけど
住友ゴムの実験動画で耐震等級3相当のダンパーのついてない建物が熊本地震の再現波で1回目の本震で倒壊するのってどうなんだろうって思う

耐震等級3を取れてても材料などの仕様計算で耐震等級3取ってるのは実際にはどれだけの耐震等級が取れてるかは不明なので耐震等級3だからって全メーカー同じ強度は無いですよ！
実際には机上の空論上だけ耐震等級3の建物もあるから実験で倒壊するのも頷けます。
実際熊本地震で被災しましたが耐震等級3の家も少なからず倒壊した建物もあったので。

>>220 通りがかり　
熊本地震で住宅性能表示制度の耐震等級3を取得した家で倒壊したのは何件ですか？
公的な調査報告と事実が相違してる可能性があります。

>>221 匿名さん
すみません倒壊したのは耐震等級2の間違いでした。
等級3の建物は潰れはしませんでしたがサイディング、内装のひび割れや破損、基礎クラックがありました。2棟です。そもそも耐震等級3の家が十数棟しか有りませんので12パーセント程が被害に遭った事になります。
等級2の家は1階部分が完全に倒壊した建物が有りました。

熊本地震の最大震度が7だから実験動画の建物は耐震等級3相当どころか耐震等級1も満たしてない、しっかり実験するなら耐震等級3相当ではなく耐震等級3の建物に制振装置あるなしそれぞれ何回で倒壊するかでやって欲しい
ただ耐震等級1に満たない建物を震度7でも3、4回まで倒壊しないくらいの効果はあるということはわかった

おそらく制震装置付いている場所は断熱欠損していると思われる。付けられた人はサーモグラフィーで調べてみるとはっきりするかもね。本当は制震装置作っている会社が証明してほしい。

あと、地震に対して効果があると言うのならば、ちゃんと構造計算して、自分の家の弱い場所につけないと意味ないのではないですか？それならば認める。

適当につけて効果があるとは思えません。

>>224 通りがかりさん
制震装置を製造している会社はきちんと構造計算しています。そして必要以上の制震装置の設置の提案(見積り)をしてくる。

ハウスメーカーは「耐震＋制震」という謳い文句を言いたいが為に制震装置を導入してるので設置数自体が必要数を満たしていない業者もいる。

結局は業者が利益の事しか考えていない。そこに使う予算を耐震強化に使ってやる方が間違いない。

制振装置をつけて地震に対して悪化する例があれば教えて欲しい。

制震装置に限った事ではなく、
建物の構造バランスが悪ければ、当該建物が有している耐震強度以上の負荷が掛かれば、悪化します。
それが制震装置（例：構造バランスを崩す場所に設置）で有っても、悪化します。
勿論、筋交いも同様です。

>>227 匿名さん

有っても壊れるときは壊れるとか聞いてるのではなくて、付けて状況が悪化するのか気になってます。

＞228
設置バランスが悪ければ悪化も有り得る。
強ければ強い程、弱い所に負荷が集中して壊れやすくなる。

家建てる時に家の四隅に制振装置入れて下さいって言ったら構造計算して設置しないと弱いところに力がかかって良くないと言われたんでハウスメーカーもその辺は重々承知してると思うよ
制振装置まで入れて家が倒壊したなんてことになったら社の存亡に関わることになるから当然と言えば当然

やはり、制振より揺れを伝えない免振が優れてる。
https://www.smrci.jp/wp-content/uploads/2018/04/UFOE_catalog_180420.pd...
＞制振構造の落とし穴
＞もともと【制振構造】は、極低降伏点鋼（無弾性スチール）・粘弾性ゴム・低反発ゲル・ダンパー類の制振材および機械的装置により地震の揺れを減ずるもので、大型ビルなどに多用されています。
＞しかし、それらの制振装置を木造住宅に用いると、従来の木造壁と制振壁の揺れ方が違うため、バラバラに揺れて危険な状態になる可能性が高いのです。
免振はメンテも有り高額過ぎますから実例は少ないですがゲンシンパッキンが伸びそう。
https://www.smrci.jp/dl/KUMAMOTO_UFOE201606_2.pdf

制震装置に陶酔してると危険

免震がそりゃ1番良さそう。
免震って家の下にあるけど、ゴムの劣化とかどうなの？交換とかできるの？？

制振はお守り程度で、気軽に導入できるから検討してるだけですが、、、

地盤のいいところに耐震等級3の家を建てればいいでしょう。

優先順位は 良い地盤かつ耐震等級3 だと同じく思います。
不安で金があるなら免震。なければ制振がお守りにいいと思う。

>>235 匿名さん
免震も制震もそんな変わらない。
強い地盤に万全な耐震強化を図り等級3にするだけで良い。

>>228
じゃろ！！！

わしの言った通りじゃの～。

素人衆はわしか足長坊主殿のレスを参考に勉強すればええ。

メーカーも素人じゃないんだからつける場所くらい構造計算して決めるでしょ

>>237 信玄見参さん
もったいぶらんと自分の意見を書けや。

＞236
免震と制震とでは大違い。
免振は揺れないから建物に負荷が掛からない。
エアー断震等は浮いてるから基礎以外は壊れる要素が無い。

>>237
何がどうあんたの言ったとおりなんだ？
あと、アンタが盟友の如く名前を挙げてる足長坊主は制震装置に関して
『あるに越したことはない』って発言してるんだから、アンタとは意見が逆だぞ

>233
ジャッキアップします。

定期交換でやたら金がかかりそう。
熊本地震では装置自体の破損もあったから交換頻度が難しそう。

>>240 匿名さん
免震も揺れます。
場合により悪影響を及ぼす。

どんな悪影響？

>244
免震はある程度の揺れまでは動作しないのが多いですよ。
震度3くらいまで。

>>246
じゃから揺れるんじゃろ。

揺れる以上悪影響は発生するんじゃ。

>>247 信玄見参さん
なんだ、知ったかかよ。

>>248
なんじゃそら？

悔しいんかの～。

>>247
震度3程度の揺れで悪影響受けるような家で暮らしてるんですか？
耐震性能を高めれば、震度3程度で悪影響受けることはないのでは？

>247
ちゃんと勉強してから参加したほうがいいと思いますよ。
基本的なことです。
なんのための免震か、メンテナンスの費用対効果等含めてどうなのか等。

>>251 匿名さん

勉強しろと書いちゃうのは説明できないだけ
できないなら無理に書き込まなくてよい

＞252
＞免震も揺れます。
＞場合により悪影響を及ぼす。
よく読んだ方が良いよ、上の説明が出来てないのは＞247。

信玄見参様の投稿はいつでも参考になるな。

足長坊主様の後継者だね。

本題に戻ろう。
制震装置は余剰予算があれば付けといてもいいかな程度ってことだよね。

免振は建物を地面から切り離す事で成立するので免振しっぱなしだと風の強い時にフラフラ建物が揺れます、なので台風の時にはロックをかけて免振しないようにします、そんな装置も操作がめんどくさいので小さな地震では免振しない機能にして大きな地震の時のみ反応するような装置もあります。

>>255 匿名さん
揺れ幅が半分くらいになるそうなので地震多発地域や巨大地震の可能性がある地域にお住まいなら予算が許せば付けた方が良いと思いますよ！
うちは標準で付いてたけど結構な地震があった時の揺れが体感ですがかなり小さく他の家では壁紙などの亀裂も有りましたがうちは有りませんでした。

いやぁ…全ての建物において半分にならないから…
ガッチガッチの建物を50％制振させるなら
どれだけの制振が必要になるのか…

床面積と壁量入れて簡易的に解析できるサイトもあるので
検証してみると良いよ…

>>258 検討者さん
だから予算が許せばって書いてるじゃん。
予算無くて付けてないから否定してるの見え見えじゃん。
あなたのサイトありきな情報より大手メーカーを自分は信じますわ。

横から失礼します。

100パーセント、大手メーカーを信じるのであれば、ここに来る必要はないのではないですか？
疑いたくないかたは、メーカー側だけの情報を信じた方が幸せです。

私は全くそうは思わないけど。
ちなみに私は新築検査でホームインスペクション入れたら、それなりにミスを指摘されました。
信じるために疑うことは必要だと思います。

制震装置も議論されて然るべきだと思う。

断熱欠損の問題と構造上入れる場所、数の問題をクリアーできていれば、やりたかったですが
残念ながら根拠がいまいちで、制震装置たしか一個十万ちょっとの価値を感じなかったのでやめました。

今は大手ハウスメーカーをはじめ各メーカーが長期60年保証などしてます。また100年住宅、200年住宅という言葉も耳にしてる方も多数いると思います。

制震装置自体の保証は現在は10年～20年程度の保証の製品が多いです。イニシャルコストもさることながら交換時期が来たら大掛かりな作業になります。壁内にある製品はその箇所の壁を全て剥がしてからの作業になります。減震と言われる基礎に設置するものはどのように交換するのでしょうか。

いずれにせよ私の場合、イニシャルコストよりも交換作業の不安が大きかったですね。その交換作業が原因で家に不具合などが起きないか。そのあたりを解決する画期的な製品が出来て尚且つ制震、減震の信頼性が得られるデータがより蓄積され公開されれば建築業界は一歩また前進して地震大国日本には素晴らしい事だと思います。

ゲンシンパッキンは劣化しない、少なくても土台より劣化しないから交換不要。
猫土台と似たような物。

>>262 匿名さん
それは少し無理がありません？
その製品が劣化しない理由は何ですか？
交換不要と言っているのはその製品の交換自体が物理的に難しいからなんじゃないですかね。

＞263
＞通常の基礎パッキンプラスチック材より強度の高い亜鉛合金製（圧縮強度は 15KN/㎝２）
酸化（錆び）防止に鉄板に亜鉛メッキするぐらい亜鉛は酸化に強い。
地震以外では動かない、逆に何が劣化するのか聞きたい。

>>264 匿名さん
その製品の減震性能保証は20年では？
保証が切れて性能が発揮できない状態になり交換が出来なければただの基礎パッキンになるよ。劣化しないなら永久保証とかにすれば納得出来るんだけどねぇ。

世の中に永久の物は存在しません。
制振装置関係者ですか必死さが漂ってます。
無理も有りません、知られるようになれば制振装置は駆逐される運命です。
ただの基礎パッキンになっても良いのです、上下が完全固着する事は有りませんから十分に減震します。
ゲンシンパッキンは伝統工法の石場建ての進化版です。

>>266 匿名さん

繰り返しになるが、ないよりマシ。
耐震等級3も絶対じゃないだろ?よ。

>>267 匿名さん
論点が急に変えてるけど大丈夫？
交換出来るように改良したらどう？

何のために交換するの？
交換する必要が無いのに何故交換するの？

＞267
耐震等級3（600ガル）は1（400ガル）より1.5倍強い。
ゲンシンパッキンは揺れを半減以下にするから耐震等級を1から3にするより効果が大きい。
https://www.smrci.jp/dl/KUMAMOTO_UFOE201606_2.pdf
制振装置は床の揺れは減らない（2階の床は揺れが更に大きい）ゲンシンパッキンは床の揺れも半減以下になる。

製品の減震性能保証20年。
交換不可能なら製品としては残念。
交換出来るようなり保証が30年になれば需要は大幅に増えるとは思う。信頼し得る確かな減震データがあればね。

壊れないし、劣化しないからゲンシンパッキンは交換不要。
https://www.smrci.jp/dl/KUMAMOTO_UFOE201606_2.pdf
https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=%E6%91...
＞メンテナンス 不要
＞　14,262棟の実績！採用実績
ハウスメーカーの標準になってるから着実に増え続ける。
＞1棟あたり20～50万円!
＞コストは小さく、安心は大きく。UFO-Eなら費用対効果は抜群です！

UFO-Eなら費用も安く大変良いと思いますが、横揺れには効果大だと思いますが縦揺れには効果は期待できないと思うのですが縦揺れにも効果のあるものはありますか？

＞273
縦揺れは弱いから問題にならないのが通説。
ビル等の免震もほとんど縦揺れには対応してない。
ホールダウン金物が折れてる例が有るが縦揺れで折れた訳では無い、横揺れによる強い引き抜き力で折れる。

ガチガチが一番危ないよ。

＞＞２７３　ボウシンを検討してみたら、特にメーカーは
縦揺れの効果があると宣伝はしてませんし、鉛直変位を減衰するわけではありませんが
層変位が起きた時、建物重量を押し上げる力が発生して建物の倒壊を防ぎます。
基礎パッキンなどと比べれば力学的作用の説明に理解しにくいところはありませんし
ダンパー自体が壁倍率を持ってるので、耐力面材の施工不良など補っって
簡単の壁倍率５をクリアできます。
　コストもほぼ同等です。

スレが廃れたな。

地震が怖いならリビング広いとか諦めて正方形で8畳以上の空間を一階に作らないこった。窓は一間で、流行りの樹脂ではないアルミ混合のサッシを使うこと。
後な、許容応力を高く、偏芯率を下げる設計にすること。
構造屋からすると木造住宅の制震ダンパーは眉唾です。
注文で建てるなら、柱や筋交は応力計算できる修正材、基礎はヒバ、構造計算して長期優良耐震等級3を取得しましょう。
そして、屋根や外壁は軽いガルバにする。

これで壊れたらもう運です。

>>277 名無しさん
素人が実験データで効果が示されているものに根拠なくコメントしております。
しかも(笑)構造屋だってwww

データｗ
建築法では制震装置は認められていない、邪魔な装置。

>>279 匿名さん
建築基準法は最低限を定めたもの

制震装置や耐震等級はプラスアルファだよ