検討しているマンションの、管理費の予定の明細をもらいました。
そうしたら通勤１〜２名（フロント業務は朝８時から夕６時）で、
ライフマネージャー（管理員）の業務費が、７０万円ちょっとでした。常勤でもないのにこんなに費用が発生するっておかしくないですか？
私が知っている小規模マンション（４０戸）の
夫婦で住み込みしている管理員の給与は、夫婦で２５万です。
うちが検討しているのは２５０戸ほどの規模のマンションですが
日勤でもこんなにかかるのが普通なんですか？
ライフマネージャーの給与って実際どのくらいなんでしょうか？
資格って必要なんでしたっけ？
[スレ作成日時]2007-09-21 22:21:00
給与の中にも雇用保険やらなんやらかなりの費用が含まれるんですよ。
すべてがその人の給料と考えないでほしい。
会社経営や人事の経験があるなら誰でもわかることです。
あんまり賃金下げると士気が下がってサービス低下するよ。
まずは内訳請求すればいいんじゃないかな
管理人や清掃人がバイトなら厚生年金も失業保険もないだろうし、時給もその800円とかなんだろうから
それを超えている理由が何かあるはず
例えば交通費とか、バイトに保険掛けてるとか
明確な答えが出なかったなら、あるいは内訳が不審でもっといいとこ探そうと思ったなら
賛同する人つのって調べて見ればいいじゃん
んで、理事会で具体的な管理会社○△□の方がいいって言えば賛成してくれるかもよ
そしたら総会にでも掛けるのかな？
そこらへんはマンション次第かもしれんけど、
要は、何がダメでどういう具体案があるのか提示して、あとは住民が選択したら
終わるくらいまで自分で動かなきゃ何も動かないよ
んでついでに言っておくと、
新しい管理会社で何か気に入らない事が起きたら住民は自分が選択した事実を忘れて
探してきたあなたのせいにするだろうね
基本的に住人はバカでモノグサなロクデナシなんだから
組合が管理会社に払ってる額が、そのまま管理員個人の収入だと思い込む人多いですね。
また、やたらと管理員の業務を低く見下すのもどうかと思います。
他の方も言われているように、
・会社へ払う額と末端個人が受け取る額は異なる。
・雇用又はバイトなどの採用する側の経験がない。
・一般的な社会保障（雇用保険、健康保険、年金）などの会社負担などを理解していない
などなど、
ご自分の受け取ってる報酬額をベースに思慮が偏っているようです。
もし、管理員業務が容易であり、支給されてる報酬が高いとお考えなら、むしろご自分が転職されては？と思います。
※そういう物件の住民対応はほんとうに疲れる業務だと思いますので、手当てを増額してあげたいと個人的には思います。
経験が無い人はわからないと思うけど、管理人とか清掃って雇用が不安で安いんだよ
マンション管理人の仕事は、「掃除と挨拶」が基本ですが、他にもわりとあります。
ハローワークしていた時検索した給料の相場は、日勤15万円、夫婦住み込み23万円ぐらいでした。
昔はもっとあったのでは、と思われます。ご参考までに、「基本外の仕事」を書いておきましょう。
管理組合の役員をしても、このての情報はあまりないと思います。決済印（管理組合の銀行印）を持つ、理事長が以下の全ての情報を掌握できる立場にあります。管理組合の民法上の位置づけは、「権利能力無き社団」です。法人登録をするマンションもありますが、理事長の権限が強すぎることへの警戒から、一般には法人化されません。（法人でなければ、理事長が変わるたびに銀行印の名義変更が必要なのです。）
１．環境保全
生ゴミ（マンションの規模によりダストドラム等24時間投入設備あり）
大型ゴミ（市町村により、有料無料あり）有料の場合、不法投棄が問題
小型ゴミ（市町村により、燃えるゴミと燃えないゴミの分離）
資源ごみ（ビン、缶、ペットボトル（市町村により燃えるゴミに分類））
上記整頓・清掃（古紙、ダンボールは売却）大阪市では、量によりトイレットペーパー等の報償あり
散水（植栽の多さにより、季節により負荷が変動）
２．住民対応
転入、転出→管理費に反映
苦情窓口（騒音、ペット、水漏れ等）
車庫証明手続き（理事会ができるまでは管理会社代表者名、できたら理事長）
バイク置き場、駐車場、自転車置き場の申し込み、解約→管理費に反映
３．近隣対応：自治会など
４．法定点検対応（掲示、立会い）
建物検査（3年）、消防点検（半年毎、3年に１回消防署に提出）、給水設備点検（毎年1回）水質点検（年1回法定）、建物設備点検（毎月）、その他付加設備の契約点検
５．管理費
2ヶ月毎に各戸水道メーター点検→管理費に反映（水道局が行うマンションは別）
駐車場等の利用料金→管理費に反映
滞納チェック→督促
６．管理組合対応
理事会補助
総会補助
７．勤怠管理
清掃員や補助管理員が部下にいると、管理業務がまします。
最近のマンションは、セキュリティ強化、水道メーターの一箇所点検装置、ロボットゲート、ダストドラム、防犯防災警報システム、EVなど設備が多いのが特徴です。マンション管理人は、会社ではなく物件に就職すると考えた方がいいです。あらかじめ採用して、必要な教育を施す、というようなことはコスト的にも考えられません。運ですね、お互い。ちなみに私は月～土の日勤で、月15万円の契約です。社会保障もあり、交通費も出ます。会社も高齢者を雇うということで、その筋から補助金をもらっているはず。管理組合からの管理費だけでは、管理というシステムを運営していくことは難しいと思います。（管理会社選定で、最も重要なことは、区分所有者の積立金が消失しないシステムを持っていることです。管理人じゃない。）給料が上がる根拠が皆無ですから、若い人が目指す職業ではありません。ご参考まで。
管理人は給料安いんだよ 年金もらいながら仕事するようなもんですよ
年配の人が多いんですが.... 最近は清掃なども若い人が入っているね
若い人がやる仕事じゃないんだけどね 仕事無いから
年金は６０歳からだと給料＋年金 ２８万の壁がある
この２８万というのも変な話だな 年金を払いたくないだけなんだけど
私のマンションも８０戸位だけど管理会社に月１００万位払っている
少し高いかも....
>>19
詳しそうな方ですが、組合が法人化すれば理事長以外の理事の権限が強くなりますし、理事長変る都度いろんな代表者名を変更するのは法人化と関係ないと思いますよ。
>>20
いろんな委託費含めて100万でしょ？
設備やいたく業務によって目標とする額は異なると思います。
うちは約400戸ですが、設備管理に約120万/月、管理委託に400万/月ぐらいです。
一度２割くらい削減しましたし、まだ削減の余地はありますが、同時にサービスを落とすか減らすことになるので、現状では額を維持し質を上げる試みをしているようです。
>>21
＞そういう物件＝うちのマンション（笑）
笑えないでしょう？
管理スタッフが困るだけじゃなく共用部の使い方や近隣同士のトラブルが多数ある物件ということですから。
質問にお答えする大事なことを失念していました。
管理会社の費用（月額）については、
１．新規購入マンションの場合
契約時に「管理規約」と「入居案内や諸規約集」をもらうと思います。これは、最初に建物全部を持っている建築主が、法的根拠により、作成できるものです。その中に、管理会社に支払う金額（月額）と明細が記載されています。建築主が指定した管理会社は、おそらく（2年間）変更できません。管理会社が、設備検査も一括請け負っている場合がありますので、諸検査の管理明細を確認する必要があります。
２．2年目以降は、管理会社が「重要事項説明書」を作成し、契約更新を検討する理事会に対して有資格者に説明させる（区分所有者全員には配布などする）義務があります。これに管理費の明細があります。中古マンション購入の場合は、前区分所有者から必ず「管理規約」と「重要事項説明書」を受領しなければなりません。
管理人の費用については、
残業代（一般に10時間程度）、交通費、ボーナス、定期健診、有給、インフルエンザ対策等諸経費、研修費（集合研修がある）などが「どんぶり」で、含まれます。また、労務管理費、フロントマン（業務担当の管理会社の正社員で、さまざまな手続きを行います。理事会は土、日、祝日が多く、結構大変な職業）の間接費も幾分かは混じっているでしょう。ちなみに有給の場合、管理会社は代理人を派遣しますから、管理会社は2倍の負担を負います。
＞検討しているマンションの、管理費の予定の明細をもらいました。
＞そうしたら通勤１〜２名（フロント業務は朝８時から夕６時）で、
＞ライフマネージャー（管理員）の業務費が、７０万円ちょっとでした。常勤でもないのにこんなに費用が発生するっておかしくないですか？
質問は、管理会社の変更を検討されているのでしょうか？購入にしては、質問が妙だと思いますので。
だとしたら、見積書ではなく、重要事項説明書の書式で作成するようにされたら良いと思いますが、いかがでしょう。それに答えられない会社なら、検討対象からはずしたほうが賢明だと、私は思います。
それと、理事長が管理組合の預金口座の印鑑、管理会社が通帳を持っているというような、積立金消失の危険を回避するシステムが、会社の基本業務になっているかどうかも、あわせて確認されてはいかがでしょう。そのような気配りのある会社は、どんぶりであるにしろ、管理人の費用もいいかげんなことはしないと思うのですが。
皆様、貴重なご意見、厳しいご指摘、ありがとうございますm(__)m
当方の記載方法が悪かったのかもしれませんが、
そのままの金額が管理員や清掃員に払われてると思ってるわけではありません。
また、人を雇うのに、経費がかかることも承知しています。
管理会社は、ピンハネして儲けるというのも、理解できます。
しかし、管理費収支内訳書を見てると、きちんと代行手数料も払っているのに
管理員たちの給料からピンハネしすぎではないかなと思うので
一般的に、どのくらいの割合でピンハネするのが普通なのか、どなたかご存知ないでしょうか。
最初の投稿に記載したように、一般的な時給若しくは、給与で本人たちに払われてるとして
残った金額を見ると、清掃員に関しては５０％ほどピンハネしてるのでは？
と疑問を抱きます。
管理人の業務を見下してるつもりはありませんが
いつも席でウトウトして、清掃員に休憩時間は設けられてないのに
２人で管理員室でおしゃべりしながらお茶飲んでる。
住人の、あるご主人に対して「あの野郎、１２時に来るって言って、まだ来ねぇ」
などと言葉も汚く・・
このような事実があるため、報酬はいくら払われているのか腹も立ち、
疑問も抱くのです。
ご回答の中に、あなたができないことをやっていただくのだから
というご指摘がありましたが、
そういう問題ではないでしょう。
掃除の仕事をするとか、管理員をやるのは、本人たちの意思
無理やりやらせてるわけではありません。
そして、今回、理事になるのを機会に
当方が、いまの管理制度を変えたいと思っています。
そう、交渉するために動く人をやるのです。
誰もやらないなら、当方がやりましょう
と思ってるわけです。
しかし、こちらも素人。
何が常識的なのかを勉強しなくてはなりません。
これから、いくつかの管理会社に見積依頼の予定です。
場合によっては、管理会社を換えようと思っています。
経験者の方、いらっしゃいませんか？
＞いつも席でウトウトして、清掃員に休憩時間は設けられてないのに
＞２人で管理員室でおしゃべりしながらお茶飲んでる。
＞住人の、あるご主人に対して「あの野郎、１２時に来るって言って、まだ来ねぇ」
＞などと言葉も汚く・・
こりゃ単なる管理組合及び理事の怠慢な物件ということでは？？？
マンションの雰囲気がそうさせるのだと確信します。
そもそも「ピンハネ」とか拘る時点でなんだかなぁっという感じ。
法人は利益を出さねばなりません。
個人も給料無しで仕事しますか？
個人への妬みより、本来あるべき業務仕様の確認と理解、それに準じていない内容を指摘し減額やスタッフ交代を求めるべきでしょう。
マージン率知っても何も解決しませんし、スレ主も納得するわけがありません。
>>24
>管理会社は、ピンハネして儲けるというのも、理解できます。
管理会社の肩を持つ訳じゃないけどさ・・・
彼等の利益は別に不労所得って訳じゃないんだよ。
だから「ピンハネ」という言い方からして間違っている。
あんたの場合、そういう理解の仕方こそが問題なんだと思う。
業務内容がフィーに見合っているかどうかを見極めるのは発注者自身。
つまりあんただよ。
金を払うに値しないと思うならその通りに行動すれば済む話。
＞いつも席でウトウトして、清掃員に休憩時間は設けられてないのに
＞２人で管理員室でおしゃべりしながらお茶飲んでる。
＞住人の、あるご主人に対して「あの野郎、１２時に来るって言って、まだ来ねぇ」
＞などと言葉も汚く・・
清掃員と管理員の質が悪すぎ
それを黙認してる管理組合の構成員つまりマンション住民の質も最悪
えーと、前にハローワークで○京の管理人求人を見たことがあります。首都圏の某所物件で、8:30〜17:00。休みは日祝。税込み187,000円でした。この金額には何とか手当（忘れた）2万円が含まれるとのこと。
一瞬グラッと来たお給料ですた。管理人より技術的・精神的にキツイ仕事を長年してたのに、私のお給料は税込み16万くらいだったからです。（しかも景気悪化でリストラだよ、くそっ）
理事の板に情報あるよ
すみません、通りすがりのものです。
管理人さんの給料と管理会社への支払いの差について色々意見がありますが、
そもそも、それが異であれが、管理組合が募集し雇って見たら如何でしょうか？
苦労が分かると思いますし、いずれ元の鞘、管理会社に委託するでしょう。
>>31
そうね。
管理組合でも直接雇用が可能になったことだし、コストと質の両方を最適化するにはいいかもね。
だ～け～ど～、雇用側（理事会）にそういう経験と能力がある人がいればっという話。
居住者には居るでしょうけど、そういう人達ほど多忙で理事業務などには専念できないからね。
アルバイトであれ正規雇用であれ、安い賃金で雇用しようと思えば出来ます。ただ３２さんのおっしゃるように、雇用した人間の人物的及び業務能力的な保証を管理会社に求めている事もコストの一部として考えた場合、ある程度の妥協は必要かと思います。
以前住んでたマンション(上の方のレスに名が出た会社の)の管理人、有能だったのだが
突然辞めて、近くのスーパーの警備員になってしまった。
引き抜かれたのかなぁ。
ちなみに後任で来た管理人はダメダメだった。
「そういう物件（Ｄ ＱＮマンション）の住民対応はほんとうに疲れる業務」だったのでは？
マンションは自分の所有物なのに、そこに住む限り永遠に管理費を払い
管理会社を養うってやっぱりバカらしい。
話のレベルが違うね
専有部だけだよ 自分のものは それも勝手には出来ない
建物の外観は共有物 だから管理がいる
これを住民でやったら大変だよ
いやならマンションを買わないこった
>>36
「社会」の中でいろんなサービスを受けていながら、税金は無駄だ！と言ってるようなもの。
そしてそういうこと言う人に限って、たいした税金（管理費）を払っていなかったりする(笑
日本ではね？土地や戸建など自分の資産を持ってるだけでも税金(固定資産税)がとられるんだよ。
そしてその税金の一部は役人の宴会に使われてます(笑
管理人って当たり外れ多い
>>39
あるよね。
管理員としての実務が技術として確立していない上、職業としてまだまだ地位が低い。
集合住宅の実管理を統括するんだから、本来なら優れた職業とされるべき。
まずは検定とか資格とか導入すればいいのにっと思う。
管理組合は基本シロートなので、管理会社又は管理人にはプロとしての役割を担ってほしいね。
しかし思うに管理人も「人」だから、優秀な住民が住む物件を選びたいんじゃないかな。
住民が荒れてる物件の管理は、私なら避けたい。
当、マンションも同じことが言えます。理事会は開かれず、会計監査においても１年間の収支決算を２時間程度で終了異常なし、（帳簿類は管理会社保管、領収書等は確認できず）総会前日に監査役員を個室によびれ密談）決算報告は、委託管理費（年間）管理費一千百万程度収支決算では３千五百万円、不足分を正したところ、駐車場料金を取り崩し、駐車場修繕積立金が使い放題。 役員にも落ち度はありますが１２年前に建築されたマンション。管理規約は建築主、販売会社、管理会社、地主の収益が上がる宝庫（管理費に不足が生じたときは修繕積立金より補填する）なる項目があるため住宅支援旗鼓の支援はカット、等々、問題が山積み。決算報告予算編成の総会が開かれ決算その他の問題に詰問をしたところ理事会役員からのけも扱い。現在副理事長が取り仕切っていますが、法の改正で毎月末、前日月の収支報告の確認を要請したところ、ごめんどくさい、管理会社に任せてあれば間違えない。との責任者の返答。このような状態を皆さんいかが思われますか。ご意見をお聞かせください。
＞４２さん
大変ですね。私は管理会社に不信感を持ち、理事の際に管理会社を変えました。
４社から見積と管理計画を集めましたが、会社によって大差あり驚きました。
大規模修繕工事の際も広く募り、７社から検討して契約しました。
管理会社任せにすると、皆のお金が見る見るうちに消滅する事もあります。
大変ですけど、普段から管理組合に協力的な人と連絡を頻繁に取って
頑張るしかありません。
マンション居住経験のある年配者がいたおかげで何とかやれました。
管理人の話が、なぜか管理会社の話になってるよなあ。
管理人は管理会社の雇われ従業員だが、ハローワークでたまに求人を見かける。時給750円だそうだ。うちの地区の最低賃金は680円。
私のマンション管理人（日勤）給与は２７５０００円、条件は土、日、祭日は休み朝８時３０から１７時３０分まで昼１時間休憩です。 他のマンション、また本人から話を聞いたところ半分くらいですとの事。後はどこえいったのでしょうか？
管理人が、管理会社の正規社員なら、社会保険料（厚生年金保険、健康保険、雇用保険など）の会社負担分があるでしょう。
退職金が出るならば、その積み立て分も必要です。
さらに、そういった会計管理をする人たちの人件費もかかってきます。
モノを買うときに、その原価より高い価格で売っているのはぼろ儲けだとでも思っているんですかね？
管理員に守秘義務はありますか？
以前住んでた大手デべのマンション、最初は仕事の出来る管理人だったが、
しばらくしたら辞めてしまった。
で、近くのスーパーの管理事務所で働いてるのを見つけた。引き抜かれたのかなあ。
代わりに来た新しい管理人は、ダメダメだった…
私は常駐管理員です。
給料は夫婦合わせて20万です。
日祝休みで土曜日は半日勤務ですが、祭日はゴミ出しの立ち会いと清掃があるので完全な休日ではありません。
夜間も救急車が来れば立ち会います。
休日や夜間でも苦情があればすぐ駆けつけます。
管理員になってから熟睡した事がありません。
でも住民の方々から『ありがとう』と言われると本当に嬉しいです。
早速のご回答ありがとうございます。等マンションは１２０入居です。日勤、朝９時から夕方５時、土曜日午前中です。実際に手元に入っているのは今のところ確認できませんが、決算報告書から見ますと給与ほか込み２７５、０００円との事です。余りにも他の管理組合さんから見ても高すぎるようなので管理会社に給与明細の提出を求めましたが、３ヶ月たってもいまだ提示がありません。 給与ばかりではなく、他の経費においても高く駐車場料金を一般会計に組み入れて管理費の補填を行っています。 改善を申しいれてありますが、いつになることやら、私、個人の力では限界があり、行政の力をとも考えています。
>>49です。
私の勤務する管理会社は管理委託費として毎月約50万円が管理組合から支払われています。そこから私の給料や清掃パートさんの給料、本社の事務部門の経費等を賄っています。人件費を含め経費は包括的に契約するのが一般的かと思っていましたが、そうではないケースもあるのですね。
管理費等の科目の意味とその金額について、管理会社に聞くことです。
その説明、金額の根拠が納得できれば、ある意味「適正」です。
説明しない、説明がおかしい、こんな場合その管理会社は考えものです。
管理員と掃除員だとどっちが賃金高いの？
44さん45さんの数字は妥当です。一般の会社の請負や派遣さんも会社が支払っている労務費の半分程度しか本人に渡りません。正社員であっても、労務費の計算をやる時はザックリ月給の二倍をみます
本題ですが、うちのマンションの場合、管理組合から払っている額で時給を計算すると1400円行ってません半分にするとギリギリ最低賃金ですね。それ以外に単離委託料を8万位取られてますが、これは管理会社側の人件費その他でしょうかね、これを総会で問題にしたこたが有りましたが、ここの管理会社は、些細な事でも飛んで来てくれて他のマンションより評判がいいという事で、現状維持になりました。額にこだわるのかサービスにこだわるかでここはいけんが分かれるかも
ネットの求人広告見て驚いた
フロントと管理人さん違いすぎる
高級取りのフロントは嘘つきで悪人
時給８００円の管理人さんは真面目で善人
管理費から20万とって
管理会社が7万はねて
本人には13万税込程度
去年の話です
うちの管理員は９時から１５時勤務で９００円で求人掲載されていました。
それから寸志がでるみたいです。
地方在住です。
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
