積水ハウスを語りませんか　その13

それはまた立派な営業さんですね。
便りが無いのは悪い知らせ、やましい事でもあるのでしょうか。自分の家を疑って見た方が良いでしょうか。

最後まで立派に仕事してくれて、気持ち良く引き渡しが終了したのなら、
もうそこで終わりで構わなくないですか。営業マンが幸せにしてくれる訳ではないですしね。あちらからするとリストの一人です。

まだ２年目だからか営業から年賀状は来ますが、引き渡し後は担当地域のカスタマーさんで充分。

車とか保険とか、年賀状くらい来ますよね。
別に欲しいとも感じませんが、クレーム聞きたくないのが本音なんでしょう。

家は一度売ったら、二度と買う人はほぼおらぬからのぅ。必然的に足が遠くなるのじゃ。
じゃが、定期的に訪問させる方法があるずらよ。

なるほど、色々なタイプの営業さんがいるわけですね。でも辞めちゃうと寂しいなぁ。
とうとう、積水ハウスの細長いカレンダーも今年は届かなかったよ、ブル小屋に飾ってたのに。

＞足長坊主さん、

定期的に訪問させる方法とは何ですか？

紹介する事じゃ。

×　　営業さんどうしてるかな　　→　紹介でもすれば来てくれるかな

○　　営業がときには訪問して誠意をみせる　→　律義な人だ、そうだ、家を建てたいあの人に紹介しようかな

お前ら営業好きだなー

なるほど、紹介ですね。
結局担当営業やめたから、たまに遊びにくる友達に紹介しました。

で建てたのが、２x４オール電化リビング階段に高高の家
その他にもキッチンの床に段差付けるし全く相容れないね。

積水ハウスは、営業マンに宅地建物主任者の取得を徹底して取らせてる良い会社。

プロパンとかだから地方だね。

別に認めないとは言ってない。相容れないと言っただけ。
色々相談されたので、随分協力させてもらったよ。
もう一棟建てたみたいだし、自分では絶対作らないであろう間取りだったので、逆に楽しかったけど。

そういえば、同級生営業も入社してすぐに宅建取っていたな。権利関係は満点だったと言ってたっけ。あ、妻も満点だった。

友達が建てた地域は地方だけど、都市ガス地域です。
天然ガスは今後安いガスが輸入されるようで、大幅に都市ガスは下がりそうだけど、プロパンはどうなるのだろうか？
石油の価格が大幅に下がらないと駄目なのかな？

ユンボーは他のスレでも他のレスを非難する嫌われ者、アラシみたいなことばかりするなら来るんじゃない！

他スレの件でもそうだけどユ○ボーは建てた時知識に乏しすぎて、実はあまり有効でないことが、レスによって露呈してしまったように感じる。

たしかに、建てた時は知識が乏しかった。（勉強不足だった）
建ててからこうすれば良かったというのもたくさんあったし、このスレで大分勉強になってます。

それに別に批難をしている訳ではなく、本当にそうなのかと議論をしているんです。自分が思っている事と他人が言っている事が違うなら、ぶつけてみないと分からないではないですか？
ぶつけてみると、自分の思ってもいなかった色々な意見が出て本当に勉強になります。

妻が今度はオリンピック位までには開業して、自分で家を建ててみたいと言いだしています。
間取り等も含めて100％妻が決めるんでしょうが、設備等の細かい所はいっぱい勉強してアドバイスしていこうと思っています。
高高の家や全館空調、オール電化も良いというけど本当に良いのか、悪い所は無いのか等々まだまだ多くの人の意見が聞きたいですね。

だけど、別居するつもりなのか・・・；？

電力会社はもうオール電化なんか推進していませんよ。ベストミックスだから。

何について騙したと訴えられているのか、本当に騙してはいないのか。騙すつもりは本当になかったのか。騙していることに気づかないほど感覚が麻痺してしまってはいないか。自分たちのやった事を正当化するものは何なのか、それは逆の立場になったときに施主の側にも納得し得る理由なのか、そこのところをよく考えみて欲しいと思っているんです。
何をしてしまったのか分からないままだと、これからも同じ事続けられますでしょう。家って、本当にとっても大事なものなんですよ。
責任者さまには形だけ謝罪は頂きましたが、当事者の皆さまから一度も何も無い以上、本当のお気持ちが分からないんです。
----積水ハウス・担当者様へ

高齢者にはオール電化もありなのでは？

直接言った方がいいよ

ベストミックスはオール電化が有りとか無しとかではなく、ただ推進してないだけなんでしょう。
その原発部分も、ガスタービンコンバインドサイクル発電に切り替われば夜間停止できるので、夜間電力割引はなくなりそうですが、影響はエコキュートだけですかね、IHは関係ないでしょうから。

自分の経験を積むことだけに執着して、施主の思いを形にしようとせず、
誠実に仕事ができない設計士は、責任をとって辞めればいいと思う。
犠牲者を増やさないために。

我が家も細かいところでは不満が有ります。
その中の一つですが、玄関フロアーの一部が飾りスペースになっているのですが、そこをダウンライトでライトアップするように頼んだのですが、入居してビックリ、他のライトと一緒に点灯。
おいおい意味分かってないだろ(-.-#)
近いうちに絶対DIYで、ダウンライトを調こうタイプに交換して、新たにスイッチ付けてやる。

先日南海地方で地震がありましたが、そろそろ来るべき日に備えなければなりません。
ある市町村は事前復興で準備しているそうです。
我が家も準備と言う事で導入したエネファーム+プロパン。
後ここに蓄電池を付けて停電でも稼動するようになれば完璧です。
今の所、プロパン４本ですが６本置けるように土台は作りました。（数ヶ月はいける）
太陽光と井戸も掘ってあるし、いざという時には町のオアシスになるつもりです。

免震は？

＞1004さん、

何の免震？

文句にも情報ありです。これから建てる人たちへの大事な伝言。でもここを見る頃には時、既に遅しかなあ。私らがそうだったみたいに。私らが建てるよりずっとずっと前からまるで自分が書いた様なかきこみあって驚き。会社の方針なのか、溜まったウミ、アカなのか。良い所も多いだけに惜しいね。 名残惜しい。

モラル無い自覚があるなら少々お控えなさっては如何でしょうか。

程々。いい加減。こんなところをお勉強なされたら、より良い書き込みができるようになるでしょう。精進なさってください。

私はユンボーさんの書き込みを毎回楽しく拝見しています。
私のように楽しみにしている人もいるので、頑張って下さい。

1028さん、おっしゃる通りですね。私もそう思います。

1023さん、その真剣なクレームの書き込みって全然気がつきませんでした。ここのところ、ユンボーさんとその取り巻きの書き込みしか目にとまりませんでしたが…

少し高かったけど、積水ハウスで建てて、不満はあるけど本当に良かったなと毎日ワクワクしながら生活していますが、このスレの非難を見ると積水ハウスなんかで建てなければ良かったと思う時があるよ。妻がもし家を建てる時は違う所の方が良さそう。

参考にならない、と言う意見があったので参考になる事を一つ。

ちょっとしたリホームをやりたいので、積水ハウスに見積もりがほしい旨連絡。担当者から直ぐに連絡いれると言われましたが、もう1週間以上連絡なし。
そういえば、やると言ったクレームの工事も、もう一年半経つけどやる気配なし。
売ったらもう終わりの会社なのでしょうか？

ユンボーさん、今はどこも大忙しで、大工さんもてんてこ舞いと聞いています。以前ならすぐに飛んで来てくれたかもしれないですが、今は契約した方の消費税が３月入居までというタイムリミットがあるので、特別急がない様な要件はどうしても後回しになるのではないですか？きっと積水ばかりではないと思います。

ユンボーさん、色々言われていますが、私の意見を全く聞いてくれなくてちょっぴり淋しいですが（笑）応援しています。積水の未来の施主さんの為に今後も頑張って下さい。皆さんが仰る様に、ユンボーさんの書き込みは楽しいですし参考になります。一部の方の言葉なんて気になさらないで（なさっているとは全く思っておりませんが）（笑）今後ともよろしくお願い致します。

＞１０３１さん、　色々ありがとうございます、もう少し待ってみます。こちらこそ宜しくお願いします。

＞1030さん
うちもです。リフォーム依頼後、連絡するとメールが届いただけで、全く誠意が見られません。

積水化学のマークって…
積水化学＝セキスイハイムだと思っていました。

>1031
具体的な体験談、ここでも時々ありますよ。抽象的でも抑止力にはなるのでは。

>ユンボーさん
積水ハウスでなければもっと満足出来、毎日がウキウキなのではと思います。

積水ハウスだからではなく、新しい家だからワクワクしてるだけやん。

どこがいいの？

自分は住み比べていないので、分からないが、其が分かる方は或意味スゴいね。

＞１０３５さん、

それでいいんですよ、積水化学工業の商品名がセキスイハイムだから。

部品は積水ハウスでも使っているそうです。マークが無いのは完全他社に卸しているそうですよ。

だいたい元々同じ１つの会社ですものね。ハウスが独立してしまったので、ハイムを作った感じかな。

規模が大きいけど良くある話ですよね。

＞１０３７さん、

たしかにそうですね。

新しく建てたら、メーカー問わず嬉しいに決まっていますね。

我が家の北側の空き地（分譲地？）にとうとう新築が建つ事になり昨日地鎮祭があり今日から工事が始まりました。

挨拶しましたが、人当たりの良さそうな若い夫婦で良かったです。とても楽しそうで自分の時を思い出しました。

何処のメーカーで建てるのか、看板も何も無いので分りませんが僕もどんな家が建つのか楽しみです。

積水ハウスは初日から看板出していたような気がしましたが、他社はださないんですね。

九州の方ですが3月中契約でキャンペーンやってますが

セラミックからダイン変更無料とシーカス無料
あと細かい部分でドア、洗面台、キッチン、風呂、フローリングなどのグレードアップが無料なんですが

こういうキャンペーンはお得なんでしょうか？
ダインだから200万は得って言われましたが・・・

私はキャンペーンに騙されようとしているんでしょうか？
いつもやっているのかな？

キャンペーンは騙さない。
騙すのは営業。積水は、、、。

キャンペーンで、２００万得でもその分値引きが減っていたら得じゃないよね。
数字のマジックって商売には良くあるからね。
そこらへんどうなんだろう？

たった200万？
しかも現物で？
元々かなりの吹っ掛けてる価格を提示されてるはずですから、本体価格より最低でも500万は引いてもらって下さい。
200万円分のその装備が気に入ってるなら、あと300引いてくれるまで契約してはだめです。
1回提示してくれた条件はその期日を過ぎても、有効な場合が多いですし、向こうも、費やした労力を無にしたくないので、もっともっと良い条件を提示してきます。
まずは、詳細な間取りと仕様を確定させましょう。
その後でないと値引してもらっても、色々理由つけてまたプラスされます。
大手ハウスメーカーとの交渉は慎重に進めましょう。
向こうは報奨金目当てです。

そうなんですか・・・

今月中なんで相手のペースにのまれそうでした＾＾；

ここって値引きそんなしない会社じゃないんですか？

良くても5％とかと見たんですが？

営業もあんまり引けませんって言ってました。

おおざっぱで金額だしてもらったら
平屋延床32坪で建物本体工事2450万でした。
外溝や太陽光や給排水工事とかもろもろ入れて込み3300万と出されました。

経験上、水道管を本管から引く必要がでるとか、付帯工事はやってみないと分からないこともある。
部材費も上がってるし、他HMでも本体値引きは４％ぐらいです。

１０４３>どのシリーズを頼んでるのか分かりませんがisとかならシーカスは標準ですよ。

あらら？　
我が家の話みたい？
これではんを押したら未来の貴方がどうなるか、知りたいですか？

教えてください。

実は、、係争中です。
契約後 ダイン以外は全て最低の仕様にランクダウンしようとされます。グレードアップは完全に反古にされます。選べるものを絶対に教えようとしません。聞いていない、などの言葉もありました。
総額で考えて来ますので、施主にメリットはないどころか、簡単に騙せる客だと見られて手のひらを返した様に酷い対応が待っています。客のｱﾏｲ誠意はアダにしかならないです。
具体的な内容は以前書きかけたら、気がついた営業が個人情報をここに晒して脅しをかけてきました
>1046さんの忠告を信じる事を強く強くお薦めします。

ひどい営業さんもいるのですね。

うちの営業さんはそうでない事を祈りながら慎重に進めていきますね＾＾

今の所はいい人でいい対応です。

どんなハウスメーカーも疑い始めたらキリがないですね。

疑い始めたら自分で建てるか、建築関係の親戚がいたらその人に頼むかですね

後は家を建てた知人とか親戚に紹介してもらうか、、、

いい人じゃない、って感じ始めるのは最終契約後、それまでは言葉巧みでこちらは自分の身に起きている事がわかりません。相手はプロなので見抜くのは無理だと考えた方が身のためです。

値引きがあるから疑心暗鬼になる。値引きは初めからありませんっていう会社を選ぶのも手です。

追記です。信じるとか、疑うとかせず、>1046さん言われる様に仕様を確定させて契約すべきだったとおもいます。

親戚の工務店に頼むのも、良いとはかぎりません。
クレームは言いずらいし、何かあっても後回し。震災で開きづらくなったドアも未だに手付かずだと、友達は嘆いています。
家作りは難しいですね。

最大のコツは最後まで契約しないことです。
詳細までつめてから契約のところもあります。本来はお互いにその方がスムーズに進行できるはずです。

大手以外も参考になるので見に行くといいです。

>1043さん、
平屋は設計の自由度が高いので積水ハウスとして住まいの参観日などで「見せたい」特徴ある家を作れる魅力があります。一目につく立地だと尚更です。客が欲しくもないダインにアップグレードしたい理由はそこにもあります。そして契約後は客の住まいであることを完全に無視した展示場作りが始まります。次の客に売るために「見せなければ」ならない所以外の「仕様」は抜かれます。そういう所に十分、気をつけて下さい。後でリフォームしようにもどうしようも出来ない所ばかりで最悪な思いをします。

＞1043さん
こんな所に書き込まないで
「うちはキャンペーンで２００万円もお得だったね」って思って素直に家づくりを楽しんでも良かったのにぃ～。
知らぬが仏という言葉もありますので・・・^^;

うちは２年ほど前に建てたので内容は少し違うと思いますがダインキャンペーンありました。当時はヘーベルハウスは毎月のようにキャンペーンやってましたが積水ハウスはあまりキャンペーンやらないイメージがありました。最近は違うのかな？

うちの場合はキャンペーンでダイン50万、シーカス60万、外構10％の値引きだけでアップグレードはありませんでしたので、きっと今の1043さんの条件でも十分我が家の時よりもお得だと思いますよ。

今でも参考になるかどうかわかりませんが、当時はキャンペーン以外で支援費という名目で太陽光50万、エネファーム70万、エアキス10万の値引きがありました。また、たまたま決算時期（7月）でかなり出精値引きをしてもらえましたので、トータルの値引きでは1046さんに近い数字になりました。ユンボーさんの言うとおり数字のマジックの可能性もありますので、まぁ僕的には数字を信じるしかないのですが・・・自分が家を建てたかったタイミングで楽しく家づくりできたのでまぁヨシとしています。

積水ハウスは珍しい７月決算の会社なので、お急ぎでないなら決算月の７月まで粘って見るのも手かと思います。1046さんの忠告どおり間取りと仕様を確定する期間にちょうど良いかもしれません。

３月のキャンペーンに乗るもヨシ、７月の決算値引きに賭けるもヨシ。自分の決断を信じてせっかくの家づくりどうか楽しんでくださいね。

1047さん。
あまりにも高すぎます。
坪数で割って計算しました。
実印と印鑑証明を机の上に出して「これから450引いてくれたら、この場で契約する。そのかわりエ期はある程度、幅を見てもいい。あと、仕様書・見積りのグレードより下がっては困る。」
と言って下さい。

詳細な仕様打ち合わせをなしで契約しようか迷っているなら問題外で、まったく話にならない。いい鴨だし、最低な家になる。

質問ですが、同じグレードでと約束しても、例えば見えない所で安い材料を使うとか、どうせ施主は壁紙の違いすらも分かりませんから、安い物を持って来るとかされる心配はないのですか？

我家は結局契約しませんでしたが、消費税対策で９月末までにまず契約して、それから普通なら３ヶ月の所を１年かけて設計すれば良いと提案されました。間取り一つ貰っていなくて消費税の為の契約なんてとんでもないと家族に大反対されましたが、やっぱり間取り一つ考えても大変で家族の中で全くまとまりません。

信頼出来そうな方でしたが、結局は鴨ネギでド素人の美味しそうな客としか見られていなかったのだと思います。今後その方で話を進めて良いのかとさえ迷います。

壁紙とかは普通は契約してからですよ。
高い壁紙使うのはトイレや洗面所くらいですから大したことないです。
標準装備のフロ、トイレ、床材、階段、建具の場所、個数、収納の大きさ、窓の種類と数、あともちろん間取り確定させから見積もり依頼をして下さい。
そうする事で他社との比較ができるので、値引を引き出しやすいです。

契約するのは、最後の最後です。
ローコストハウスメーカ－、地場工務店を必ず入れて見積書を比較して下さい。

就職活動と同じです。大手ばかりに絞ると失敗します。

値引いたから見えないところに安い材料使うなんて、手のかかることしませんよ。
地場工務店でもキャド図面からの自動計算で大量仕入れです。

ですね。最初から安い材料ですから。

＞１０４７　平屋延床32坪で建物本体工事2450万でした。

大雑把な数字との事ですが坪単価７６．５６万円位ですか？これで普通かむしろ安いのではないですか？

我家がとある展示場の支店長さんに聞いた所、４０坪弱で本体価格坪単価８９万円以上を用意して下さいと言われました。他の展示場で聞きましたらもう少し安く出来るとの事で、支店長さんはこちらからお断りしました。その支店長さんは多分高額な客を担当したかったのだと思います。

特別豪華な部屋とか造るつもりはありませんが、４０坪弱ですと一体いくら位が相場なのでしょうか？

その大きさだと、1700万くらい。
それに諸費用が200万くらい。
それが一般的な価格帯〇

九州で、シャーウッドを他社と比較検討中です。
他社は、標準仕様本体工事費と、現時点での希望オプション部材とその工事費を含めた、ある程度詳細な見積りを出して来ました。が、この見積りについてしつこく聞く為、伝えた処、積水ハウスは本体工事費とオプション工事費含めた総額の提示しか出せないと、通告してきました。
この対応をどう受け止めるべきなんでしょうか？

何故cチャンなのですか？

知らん

気付けばかなりの投稿が。
やはり積水は注目されるんですね。

新スレ、建てました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/424656/