前スレが1000件になっていたので、その13つくりました。
引き続き、情報交換していきませんか。
前スレ
その12 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/371511/
その11 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/
[スレ作成日時]2014-01-27 15:50:12
前スレが1000件になっていたので、その13つくりました。
引き続き、情報交換していきませんか。
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その11 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/
[スレ作成日時]2014-01-27 15:50:12
>889さん、
高高の住宅ですか?電気代ずいぶん少ないですね。節電なされているんでしょうか?
例えば夜間電力以外は極力使わないとか。それとも夜間の蓄熱で全館空調とか・・・
1月は正月休みで昼間自宅にいる時間も多く電気代が上がると思うんですが、1月もそんなに安いと不思議でなりません。
エアコンを使わない時期は月4、5千円位ですか?
>893さん、
なるほど、単純に冷やす為という事ですか。
さすが北海道ならではって感じがします。
でも断熱性の低いドアでも、外が氷点下なのにドアの内側は5度とは、ドアって凄いですね。
我が家も北側の勝手口をカーポートで覆っているのですが、これをガレージに変えて断熱材付ければ同じ感じになるでしょうか?勝手口に直接繋げなくてもいつかやってみたい気がします。あ、でもこっちじゃ冷房設備付けなきゃ駄目かな(笑)
今ふと思ったんですが、玄関ドアも断熱性の高いドアを使っていると思うんですが、玄関ドアにもさらに断熱性の高い高断熱のドアってあるんでしょうか?北海道仕様とか。
>892さん
光熱費は意識して冷房、暖房効率の良い間取りを考えて建てました高高です。
最上位省エネモデルエアコンのみを一台運転です。面積に対して2サイズ小さいモデルですが十分暖まります。日中は太陽光で暖をとり極力使いません。夜気温を保っているうちにエコモードで運転。その後深夜電力をフルに使い温度を保ちながら翌朝切り替えまでまわします。
その他の暖房はエアコン以上にランニングコストに優れたコタツのみです。
寝室等のエアコンはあるけど使いません。
この掲示板のエアコンスレを参考にためしてみて効果がありました。室温が下がってから暖めていた頃とは電気代が全然違うのでためになりました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/282616/all
>896さん
サッシのペアガラスは遮熱ではなく断熱タイプですか?私の地方では冬寒くても夏は夏で猛暑なので遮熱タイプしか考えられません。それとも二重にして冬と夏で使い分けたりされていますか?
ゆんぼさん、オーナーズクラブでカキコすれば良いのにと思うけど
良い参観日日和オメデトウございます
 ̄(=∵=) ̄
こんなマイナーな掲示板なのに、、、本当の事を書くと消されてしまいます。
ユンボーさんは鉄骨の営業さんです。
爆笑オッサンはモウロ将軍みたいで面白い。
マイナー ×
メジャー ○
鉄骨対シャーウッド。最近は骨肉の争い?
カスタマーは一緒みたいだけど。
ここで苦情するとタントーのたちここに本音で返事を返すみたいでしたね。 これからオーナー様になられるかどうか迷っておられる方々必見でしたね。
ユンボーさんが本当に営業さんかどうか分かりませんが、ユンボーさんみたいな営業さんなら楽しい家考えてくれそうじゃないですか。
あなた、だまされてたんですよ(笑)、って最後にあっかんべーする営業さんは最低でしょ。だますなら最後まで。セオリーですね。
ユンボーさんが、積水の営業さんだったら、ちょっとがっかりです。でも、今までのカキコからしますと違うと思いますけど。
積水ハウスと契約間際に他社に変更した方の助成金の申請をお手伝いさせてもらい、
*百万円の申請が認められました。
助成金を申請するためには、先に計画届の提出が必須である場合がほとんどであることは
専門家なら分かっていると思いますが、積水ハウスは計画届の提出をしていませんでした。
ローン審査の申込みは積極的にされるのと同じで、契約前に必要な申請もあるでしょう。
知識が無かったのか、面倒なことは、できることもできないと嘘をついたり、
専門家として当然提案すべきことが提案できない設計担当者と同じなのかでしょうか。
受給要件に該当するのに、漏れている方が他にもいらっしゃるのではないかと思います。
エネルギー収支ゼロってあり得ないと思います。
40坪未満。鉄骨二階建。3人家族。東海地方。W発電(エネファーム+太陽光3kw)
1月の光熱費
ガス代:2万円強 電気代:6千円強(支払)・1万円弱(売電)
約15,000円のマイナス
結露しない=隙間風が寒いのかなと話しています。
冬は光熱費高くなりますよ。いい季節も含めて計算しないと。それでも3キロでは0にはなりにくいかと。
>911さん、
何の助成金だったんですか?
>912さん、
W発電だと売電価格が安くなりますよね、困ったものです。
太陽光は本来なら自家消費するより、全額売電する方が得らしいです。
しかし売電が3kwで1万弱は高いですね。我が家は7kwで1万3千円でした。なんだろう、昼間使い過ぎたかな?
電気代プランは半日お得プランにしてみました。
昼間は高い電気代を太陽光とエネファームで補い、太陽が沈んでから21時まではエネファームだけで補う。
でも21時以降は発電のガス代よりも、夜間電力のが安いかもしれません。まあお湯が沸くから良いかな・・・
早く蓄電池が安くなってもらいたいものです。
我が家も全然結露しませんが、よく考えたらあまり加湿していませんでした。加湿をいっぱいすれば結露するのでは?
光熱費高いですね。
光熱費においてw発電のメリットは見いだしにくいことは、しっかり説明あるはずです。収支は0にできないこともないですが、イニシャルコスト分を含めると厳しいですね。効率よくいきたいところですが、気密と断熱がいいとは言えないので。
コスト高なのは積水選ぶ人は折り込み済なので気にしないと思います。
気密と断熱なんて
そんなの関係ねぇー
そんなの関係ねぇー
そんなの関係ねぇー
トータルバランスで自分の好みに合っていたのですから。
何もかも良いなんて、そんな八方美人な家なんて、ありません。
富士山噴火がこれだけ差し迫ってるのに太陽光載せたくないね。関東の太平洋側は。
遠くても火山灰が30cmくらいつもるよ
ユンボーさんは何で太陽光載せたので
すか?
>919さん、
オール電化と同じ考えで、我が家の今のプランは半日お得プラン(それまではお得なナイト10)。
昼間の電気代は高いので、太陽光で昼間の電気代を気にしないで使えるようにと載せました。蓄電池があれば完璧なんですが。
通常プランですと、自家消費をすると完全赤字なので全量買取(売電)にしないといけませんね。
ユンボーさん
効果的ではなかったようですね。
富士山噴火厨が出現してる(爆笑)
樋がつまりそうで困るな
そりゃ、24時間家に居たら光熱費は掛かるがな。
ユンボーさんへ、
>884 水道代 ¥5200
これはほとんど基本料とのことですが、やはり自治体によってかなりの差があるのですね。我家は首都圏で13ミリ口径ですと基本料は1,000円以下、25ミリ口径でも1,500円以下です。きちんとした事を書きたいと思っていて、お返事が遅くなって申し訳ありません。また、地方は自治会費も高いみたいですし、介護保険も高額と聞きました。大変な面もあるのかもしれないですね。
>929さん、
その金額は1ヶ月分ですよね。
我が家は2ヵ月に一回の請求でした。
因みにネットで調べたところ、口径での区分は無く2ヶ月の水道代基本料は1,596円 下水道基本料は2,646円でした。
1ヶ月に直すと合計2,121円、これは高い方なんでしょうか?
寒くて(電気代気にして)換気オフ。
オフはまずい
結露の危険がある
メーカー関係なく、寒いとか光熱費が気になるとかの人は天井高を2400位に低くしたり、吹き抜けよすとか、リビング階段にしないとかだね。
せっかく積水に頼むんだから天井高2500、リビング階段、吹き抜けありで冬暖かい家を是非ともお願いしたい(((φ( ̄ー ̄ )
うちはリビング階段で2500だけどあたたかいな〜
24時間空調なので光熱費はそれなり
天井高いのは賛成。
2400だと、背伸びすると天井届くから圧迫感が少しある。
リビングや玄関ホール位は天井高くして、開放感ないとね。
吹き抜けにシーリングファンを付ければ、かなり良いです。
ユンボーさんへ
>930
そうですね、水道代は上下水道2ヶ月分まとめて徴収でした。税込みで水道が2ヶ月で約1,800円、下水道が約560円、上下水道合計で2,300円位です。一ヶ月にすると1,200円弱といった所です。比べるとやはり首都圏は安いのかもです。
水道代(下水道代を含む)は、どこのHMで建てても、賃貸でも、
地域と使う人が同じであれば、変わらないと思います。
光熱費の提案について
我が家は、当初、ほかのHMの提案から、試算で高熱費ゼロとなるオール電化・太陽光4kwを希望していました。
ところが、積水ハウスの担当者から「震災を考えるとオール電化は勧められない。
エネファームとのW発電であれば、太陽光3kwで光熱費はまかなえる。」
と言われて勧められるままW発電にしました。
ところが、エネファームって、お湯を沸かす=発電するのに電気が必要なんですね。
停電になるとエネファームも止まってしまいます。
また、光熱費は、年間通して月平均マイナス1万円以上になります。
納得しているものについては、金額が多少高くても構わないと思いますが、
騙された結果だと思うと、やりきれない気持ちになります。
ほかにも、設計担当者に、選べるものを選べないと言われたり。
誤魔化してその場を乗り切るより、
誠実に対応したら、次に繋がるかもしれないとは考えなかったのでしょうか?
シーリングファンって簡単にお掃除できるんですか?
ほこりのダイヤモンドダストが降ってきそう…
掃除用のキャットウォークつければだいじょうぶ
窓拭きや照明のメンテナンス用にもあると便利ですよ
落ちると死ぬので命綱も用意してください(爆笑)
我が家のにゃんこ先生はどんくさいから、キャットウォークから落ちるな。
猫はおちてもいいんじゃない(爆笑)
今日、同級生が社長をしている金型の工場に遊びに行ってきました。
今何を作っているのか聞いたら、住宅で配管を取り付ける部品の金型。
そこには、積水化学のマークが!
でも、別バージョンがあり、そちらはマーク無し。
マーク有りは積水ハウスで使っているのかな?と色々想像してしまいました。
どーでもいい話だなおい
>941
>納得しているものについては、金額が多少高くても構わないと思いますが、
>騙された結果だと思うと、やりきれない気持ちになります。
会社の利益のためなので正当化できるのでしょう。
信用のイメージで売っている会社ですし、割り高な安心料払っているつもりの客の側からすれば、
騙されたという思いも当然ですね。
度を過ぎると会社ばかりか個人としても恨みを買ってしまうので、気をつけて欲しいものです。
>ほかにも、設計担当者に、選べるものを選べないと言われたり。
客への善意からなら許される、むしろ感謝されることだってあるかも知れません。
そうでなければ、、一生恨まれますね。
悪意だったりすれば、、、怖くてそんな家住みたくないですね。
>誤魔化してその場を乗り切る
積 水 ハ ウ ス。
さあ、ユンボさんの世間話に戻りましょうか。
なるほど。誤魔化してその場を乗り切る。なるほどですねぇ。948さん、奥が深いです。
営業マンは所詮家の仕様全部を知っている訳ではないとは、実家が他のHMで建てて思いました。出来る事が出来ないと言われて諦めた事、出来ると言われて実際には出来なかった事、全部後から分かりました。
営業マンが思い違い、或は知らないままに適当にあしらっていた、とは後から分かった事です。知らない事はせめて確認して欲しかったです。こだわって好きな様に建てたかったのにと両親は残念がっています。
或は施主さんは営業マンだけでなく、設計士の人にも直接聞いて確認することも必要かと思います。建ててしまうとリフォームする以外には変更出来ないのでやりきれません。
悪意だったりすれば、立派な、犯 罪。
契約後は客単価、坪単価。
悪意は、異常でしょ。
積水に限らず大手はだいたい高いんだから、騙された、騙されたくないと思うなら最初から安い処で建てれば良いじゃん。高い処は初期の段階で選択から外せば?
高いのに騙すなって話でしょう。
設計でも知らない事は結構あります。
僕も家を建てる時に、わざわざ資料まで用意して見せた事があります。(それまで出来ないと言っていた)
だからと言って、あれもこれもこちらで資料用意して設計を説得する暇がなく、そうなれば、設計のゆうがまま。
吹き抜けが広すぎるので途中に鉄骨とブレースが入ると言い張っていたのですが、そんなのかっこ悪いから何とかしろとゴネていたら、後日他の部分で構造耐力とれたので、無くても大丈夫になったり、広いベランダに屋根を付けろと言ったのが、構造的に無理と言い張っていたのも、結局ベランダの横壁を部屋よりも50cm狭くする事により大丈夫になりました。
やればできるじゃん、て感じでしたけど。
自分に知識が無かったというのもありますが、もっと頑張って言っておけば良かったと言うのがまだいっぱいあります。
やっぱり家を建てる時は、施主側も事前に勉強しておいた方が良いな、という教訓でした。
設計士ヘソ曲げて終了。
構造上大丈夫!と言われて無理を通して建ててしまった後で、床が揺れる家(笑)とか聞きますと、施主の要望をどこまで通して良いのか不安になります。
大枚はたいて欠陥住宅だったら目も当てられません。HMは絶対に大丈夫だからと何でも有りで色々とやってくれようとする人もいますけど、果たして本当に大丈夫なのでしょうか?こうなると誰も信用出来なくなってしまいますが。
要望を達成する気がないのだから仕方がない
顧客満足を除いたら、お高いだけの平均点以下のHMなんだから
一番頑張ってもらいたいところだ
うちは逆だったよ
本当にこんなに大開口大丈夫?
って聞いたら
シャーウッドでは余裕です
だってよ
木で大開口って、揺れなくても折れそう。
地震でも梁が折れるって聞いたことないけど折れるの?
普通の木造は大開口にはしない。
3ヶ月後1年目、3年目とか、、、定期点検でカスタマーが来るでしょ。点検スケジュールに書いてあった。
>選べるものを選べないといわれたり
選べなかったものって何デスカ?
シャーウッドは普通の木造じゃあないのか
そりゃ、定期点検はくるけど。
同級生の他社営業は、たまに売ったお客様の所に顔を出して不具合が無いか聞いたり、個人的に年賀状出したりしているので、そういうのを期待していた。
ユンボーさん、他のスレからの受け売りですが、HMの営業さんがいつまでも施主さんにご挨拶に来たり、年賀状を下さるのはほぼまれみたいです。営業さんにしてみれば年月と共に担当した顧客がどんどん増えて行く訳で、一度契約すればもう用は無いらしいです。
もっとはっきりしている人は契約後には態度が変わって、アポも取れなくなるとか。まあ、次の客の契約が大切ですからそれも仕方が無いのかもしれないですが、その方を信頼していたからこそ契約する訳で一抹の淋しさと裏切られた様な喪失感は感じるでしょうね。
年賀状をいつまでも頂けば、例え契約していなくても何か恩義を感じて次の機会には、とかどなたかを紹介しようか、とも思うものですが、なかなか其の様な営業マンには出逢えないみたいです。ちょっと悲しいですね。
うちは担当した営業の新聞が似顔絵つきで定期的に来ますよ。また寂しいなら絆にカキコすれば良いのに。
それはまた立派な営業さんですね。
便りが無いのは悪い知らせ、やましい事でもあるのでしょうか。自分の家を疑って見た方が良いでしょうか。
最後まで立派に仕事してくれて、気持ち良く引き渡しが終了したのなら、
もうそこで終わりで構わなくないですか。営業マンが幸せにしてくれる訳ではないですしね。あちらからするとリストの一人です。
まだ2年目だからか営業から年賀状は来ますが、引き渡し後は担当地域のカスタマーさんで充分。
車とか保険とか、年賀状くらい来ますよね。
別に欲しいとも感じませんが、クレーム聞きたくないのが本音なんでしょう。
家は一度売ったら、二度と買う人はほぼおらぬからのぅ。必然的に足が遠くなるのじゃ。
じゃが、定期的に訪問させる方法があるずらよ。
なるほど、色々なタイプの営業さんがいるわけですね。でも辞めちゃうと寂しいなぁ。
とうとう、積水ハウスの細長いカレンダーも今年は届かなかったよ、ブル小屋に飾ってたのに。
>足長坊主さん、
定期的に訪問させる方法とは何ですか?
紹介する事じゃ。
× 営業さんどうしてるかな → 紹介でもすれば来てくれるかな
○ 営業がときには訪問して誠意をみせる → 律義な人だ、そうだ、家を建てたいあの人に紹介しようかな
お前ら営業好きだなー
なるほど、紹介ですね。
結局担当営業やめたから、たまに遊びにくる友達に紹介しました。
で建てたのが、2x4オール電化リビング階段に高高の家
その他にもキッチンの床に段差付けるし全く相容れないね。
プロパンとかだから地方だね。
別に認めないとは言ってない。相容れないと言っただけ。
色々相談されたので、随分協力させてもらったよ。
もう一棟建てたみたいだし、自分では絶対作らないであろう間取りだったので、逆に楽しかったけど。
そういえば、同級生営業も入社してすぐに宅建取っていたな。権利関係は満点だったと言ってたっけ。あ、妻も満点だった。
友達が建てた地域は地方だけど、都市ガス地域です。
天然ガスは今後安いガスが輸入されるようで、大幅に都市ガスは下がりそうだけど、プロパンはどうなるのだろうか?
石油の価格が大幅に下がらないと駄目なのかな?
ユンボーは他のスレでも他のレスを非難する嫌われ者、アラシみたいなことばかりするなら来るんじゃない!
他スレの件でもそうだけどユ○ボーは建てた時知識に乏しすぎて、実はあまり有効でないことが、レスによって露呈してしまったように感じる。