◆豊洲プライヴブルー東京Part10

仕方ないって分かっているけど、
なんか菓子折りや現金持ってきてくれるから、
一応反対しておこうって感じじゃないの？
それ専門の人達もいるみたいだし。

そもそも南側にあんなに広い空き地があって
何も建たないって考えない方がそもそもおかしいですよね。
しかも周囲にＰ・Ｆをはじめいろんなマンションが建っているのに。
タワーじゃなくてよかったっていう感じでしょ。

そのうちＨＰでも立ち上げるんじゃないですかね？！

元々豊洲に住んでいなくても、準工業地域なのだから
なにがたっても致し方ない。覚悟の上で購入したので
タワーじゃなくてよかった、という気持ちのほうが強いなぁ。

豊洲ブームはそう簡単に収まりそうもないので、
作れば売れるマンションはどんどんつくりたいでしょうね。

宇部セメントの工場の跡地は商業施設がいいですね。

マンションの中古価格は築年月によるところが大きい。建築技術の進歩で新しければ新しい程
地震にも強いマンションになっている。（たとえばＰでは採用していない免震、制振も最近の
湾岸マンションでは多く採用している。）豊洲の長○工物件には免震は一軒もないが、これか
ら建つ三井、住友はいずれも免震で作るであろうから、売却時に大きな差が生じるであろう。

俺の心配はこんなに重いマンションを建てて土地が下がらないのだろうかということだ。古いレスには
ＦとＰのパンフにある支持層までの基礎杭の深さが１５Ｍも違うとあった（良く気がついたものだ）が、
要するに５０Ｍ下の支持層は絶壁状態と言うことだ。そんなもろい地盤に重い加重をかけたら支持層そ
のものが持たないのでは？そんなところに免震をたてても意味があるのか逆に疑問だ。

267>
タワー型とそうでない物件は最適な工法というものが違うだろう。何でも同列で語ろうとするのは無理がある。

＞267、270、271
建築法では18階以下が中高層、18階超が高層に属します。両者の間には大差があって高層になると
急に建築基準（耐震を含めた）が厳しくなると理解していただければいいでしょう。コストを考え
れば、18階を越えたらタワーにするのが通例です。
耐震について議論されていますが、正直なところ、誰にもわからないというのが現状です。ただ、
免震マンションは建物の躯体が傷つかないことから有利であることは事実です。1〜２割程度
建築費が増加し、それは販売価格に影響しますが、保険と考えれば安いものです。

建築基準が厳しくなるのは18階超じゃなくて　高さ60m以上の建物でしょ

PもFもギリギリ60mを切ってるね。
長谷工はタワー苦手だから。

免震は、生ゴムとスチールを薄く何層も重ね合わせた円柱をマンションの下に敷くんだけど、
生ゴムは酸化するので定期的に交換が必要になる。　それがまた面倒で高額とくるから、
なかなかできない。
免震に住む人は羨ましいなぁと思う反面、維持費が大変だろうなと気の毒に思うのは、
負け惜しみに聞こえるかな？

＞279
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05042803.h...

下水が臭いですよね。東京フロントの前の側溝を歩くたびに感じていました。
皆さんも感じていたんですね。歌舞伎町に行くと下水が同じ臭いがします。
何か原因があるはずなので、江東区に問い合わせてみます。

＞291
工場排水では？あるいは配管自体が古くてどこかで水漏れしているのではないか？

その臭いなんだ。風向きによって臭い時があるから何かと思ったよ。
これって、管理人にいえば何とかなるの？それとも、役所？

>295
仮にディスポーサーが原因の場合は下水道に流す前の処理が問題があるということなので
管理人というか、プライヴ側で解決しないといけないと思いますが。
江東区にいっても解決しないと思いますし、ただでさえ、プライヴはあまりいい印象を与えてない手前
なにかあるとすぐ文句を言うという印象を与えるのはあまり得策だと思えないです。

原因をある程度突き止めて、個人ではなくて管理組合から江東区に問い合わせをするという手順の方が
いいと思います。

>296
どこ？

マンションがたくさんでき、商業施設もできつつあり豊洲も
住みやすくおしゃれな(ちょっといいすぎです）街にかわりつつありますが、
4丁目の都営住宅はあのままなのでしょうか？非常にみずぼらしく、発展しようとしている
街にはミスマッチだと思うのですが・・・
友人を家に招待し、あそこの住宅地を通るのは気が引けます。

高層マンションをたくさんあの場所に作ってほしいのですか？

こちらは新参者なのですから、ねぇ

そんなこというなら豊洲に買わなきゃいいのに

303がPの住民だとは思いたくない。

気持ちはわかるけどね。公言しないだけで心の中ではそう思ってる人多いはず。
でもそういう環境含めて安かったんだし、しょうがないよね。

＞303
同意

何年したら、都営もタワーになる可能性があるかもしれないし。
都民と都営の複合住宅は外観も結構豪華だよ。
じゃ、今センタービル周辺は昔都営三丁目住宅だったということも知らないんだろうね。
あそこがなくなったので、四丁目は都営住宅として残ると思いますよ。

＞303
敢えて自分で言うが、そんなことが言えるほどプライブは高級だろうか？
三井や住友のマンションが出来て、そこの住人が「プライブは豊洲にふさわしくない。」
と表現したらどう思うか？（どちらも免震タワーだから、坪220万ぐらいになるだろう。プライブは170万）
いくら匿名とはいえ、もうちょっと思いやりを持ったコメントを入れるようにしよう。

>>303
恥ずかしげも無くよくこのような書き込みが出来ますね。
煽りじゃないとしたら、相当イカれてる。

ここって耐震等級いくつ？

>>316
安めって言っても、Ｔと同じ感じじゃないですか？
普通だと思いますが。。。

>290: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/08(木) 08:06
のポインタでは、
279さんが言っている定期交換費用や維持費については、何も書かれてないようですが、
何が言いたいのかよく分かりません。　なんのためのポインタなんだろう。

>>320

TってFのことですか?
だとすると P, F, SC豊洲とほとんど同じそろい踏みですね。

四丁目の価格は変わらないと思います。
再開発地区のマンションの方がどうしても高くなるはずですし。
正直、そろい踏みでいいと思います。

マンション規制負担額140万＋αで、まぁ5%〜10%の上昇なんじゃないでしょうかね。

>>317
P前がガードレール工事、F前（都営・ファミマ前）が路面の工事みたいですね。
確かにF前の道はすっきりさせてほしいですね。ついでに三つ目通り（でしたっけ？）
から進入できるようにしてくれると高速枝川出口からの帰り道がちょっと楽になるんですけどね〜。

電線地中化してほしいですよね。
そうなればものすごくすっきりする。
あと、駐車場入り口以降は自動車乗り入れを禁止してほしいし、
そもそも道幅もあんなに必要ないですよね。

>325
あそこを対面にすると抜け道になるから逆に困ると思うよ

>325
冗談じゃない・・もしあそこが進入可になったら、交通量が一気に増えます。
逆方向からビバに行こうとする人など、ガンガン入って来るでしょうね。
この辺に住んでる方なら、あそこは進入禁止のままでいいと思ってるのでは。

>>325
少しの便利のために多くの不便を呼び込みますよ。

>>325 今でさえ飛ばして曲がる車で迷惑している。抜け道で使われたら、Ｐの前に信号機が必要になってしまうかもよ。

Ｐに住んでいる方でFRET'S光を導入されている方がいらっしゃれば、詳しい導入方法等教えて頂けませんか？

＞326
情報ありがとうございます。やっとガードレールがきれいになりますね。

>331
マンション全体でインターネットに加入しているので、
個別で契約されている人はいないと思いますよ。
一部、YahooBBに契約されている方はいるようですが。。。

はい！

>312
あんた適当なこといってるね。
豊洲の三丁目は(センタービルの周辺)は、昔はIHIの寮(新豊洲寮)、IHIのグランド、石川島生協、それと巴組(スーパビバホームの所)
三丁目の都営住宅というのは、晴海三丁目(トリトンスクウェア)の間違いだろ。

>338
まさに今、ロビーのソファで高校生らしき男女が抱き合って寝転がっている。
まさかあそこでラブシーンもないと思うが、注意しようにも
勇気がなくてできなかった。ここのロビーはそんなためにあるのではないのに・・・

>>340
同じ高校生でしょうか。数人でロビーで談笑していたようなんですが、大声はまだしもスニーカーであちこち蹴飛ばしながら話をしていました。ソファにスニーカーで足を上げていたりも。私も勇気がなくて注意できませんでした。できればフロントで注意して欲しいです。

>>339へのレスでした。

昼間ロビーでは、小学校高学年の子供が小さい子（兄弟妹弟）など連れて
何時間もまるで自分の部屋のように、何テーブルも占領して遊んでいます。
きっと、キッズルームは親同伴じゃなくては入れないので、
ここですごしているのでしょう。
とても騒がしいですし、とてもくつろぐスペースではありません。
というか、ほとんどテーブル占領しているので・・
分かっていてほっておく親の神経がわかりません。
ボスみたいに仕切ってる高学年の女子が通るとにらんでくるので
何とかしてもらいたいです。

昔、子供の頃、共有スペースを思いがままに使って遊んでいたことを思うと、
それを批判される子供って可哀想だなと思うとともに、大人のエゴって
身勝手だなと思います。

345の書き込みの中に既にエゴが見えるのですが・・・。
自分じゃお気づきになられないのでしょうね。

そうですよね、子供だけで利用しちゃいけない規約を作りたいくらいです。
放置しておく親の顔をみてみたい。

土日はあまり見ないけどなぁ。
そんな使い方をされていたんだねー。
347に著しく同意。

ここで小学生への文句を書く人の顔がみてみたい。
直接注意も出来ず、親が親が・・ですか。

349補足
注意して聞き入れない時は、親でしょう。
また、側に親がいるなら直接。

下らないストーカーをいちいち気にする必要は無いと思いますが、
こうしたネタをわざわざネット掲示板にいちいち書き込む動機も良く理解できません。
前にも、何回かでていたかと思いますが、
ここに不満を書き込んで、議論をしていても何の問題解決にもならなし、
誰かが問題を解決してくれる訳でもないと思いますが・・・

＞353
なら最近はさして有意義な意見や情報の交換ができているわけでもなし
誰かが何かをかくと”ここで論じることではない”、とかすぐに始まるのなら
自分でここを見ないor管理人さんがここを閉じるほうがいいのでは？
自分以外の人にも知ってもらいたく、人はどう思うのかを知りたいとき
ここに書く気持ちはわかるけれど？

なら閉じればいいのに。

PBT非公式掲示板です。
勇士のどなたか作ってくださいました。
閲覧制限あるらしいので住民以外に漏れないみたいです。

【他の掲示板への誘導は認めておりませんのでＵＲＬを削除させて頂きました。管理人】

>>357
Ｐの掲示板とパークシティの掲示板の往復ごくろうさまですｗｗｗ

>343
多分親はその間、自宅でのんびりしているか買い物にでも行ってるんですよ。
ずるいね・・外だと自分が連れて行くのが面倒なもんだから上の子に頼んで
ロビーで何時間も遊ばせてるんです。あと私も知ってます。５、６年の女の子！
休みの日もマンション外の友達を引き連れて自分の部屋のように
ソファーにのっかてますね。目が合うとほんと、にらんできて怖いです。

>>361
先日なんて、ソファの上に靴はいたままウンコ座りしながらお菓子食べでました（怒
私は、にらまれなかったけど雰囲気悪いですよ。

だからマンションの恥報告はここでするなって。

>>366、368
あなた方のような、不特定多数が見る掲示板に何でも書き込むような
人たちも、その高校生たちや昼間に騒いでいる小学生や、放置自転車を
するような人たちと同じぐらい、迷惑だということに気が付いてください。
外部非公開の掲示板も出来たことですし、このような内容は向こうで
やりましょうよ。

>368
私もそう思います。２ｃｈでどういわれようが関係ない。
むしろ、自分の知らないいつものマンションの様子を聞かせてもらって
ありがたいです。教えてもらわないと分かりませんからね。
>364
煽りじゃありませんよ。だったらみんなこんな具体的に書くわけないし、
迷惑してるから情報交換してるんだからいいじゃないですか！
あなた、その子達の親？

【不適切な表現が含まれる投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

外に恥を晒すと物事が動くので、それを期待するというのは、この国ではよく見られる手法です。

これ思い切って閉じませんか？

ここは購入するための人の情報交換の場として利用されてきました。
もちろん住んだ後でもしようすることはかまわないはずですが、必ずこういう問題はでてくるんですよね。
ただ、閉じたけど、誰かまた建てる人がいたるするので、完全に閉じることは難しいと思います。


大規模でたくさんの住民がいるのではけ口として利用する人も多いとは思いますが、
内部の話を不特定多数がみる掲示板に書くのはよくないと思います。
それを煽る人が必ず出てきますし。難しいですね。

このスレで最後にしましょうか？

2chに限らず、不特定多数が見ているということを、あまりに意識していない
書込みの方が明らかに問題でしょう。
あと、勝手に人が書いてないことを想像して怒っている人が良くいますが、
はたから読んでいて変ですよ。

> あちこちに書き込みしている自分が一番悪いって気づいたら？
って、誰のことを言っています？
勝手に、書いている人を親だと決め付けたり、 ちょっとおかしいですよ。

子供一人でロビーで遊ばせるの禁止すればいいだけだね！
＞３４９
あんた、子供を注意してもきかなかったら、親に文句いうの当然でしょ。
それだったら、あんた仮に子供が悪いことして注意されてるのみて、悪いと思わないの？
その場にいたらいっしょに誤らないの？あなたのような人がいると思うと怖いですね。

誰も、親に文句をいうのが悪いとは書いていないとは思いますが…。
大丈夫ですか？
直接注意もできないのに、掲示板に書込みして、親が親がと文句いっている
のが変だと言われているのですよ。

× サイト
○ スレッド

サイトを閉じろなんていうと、ものすごい失礼にあたりますよ。

>>386
誰に対して問いかけているのでしょうか？

【他の掲示板への誘導は認めておりませんので投稿を削除させて頂きました。管理人】

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

【他の掲示板への誘導は認めておりませんのでＵＲＬを削除させて頂きました。管理人】

PB住人です。私もこれからはあちらに行きます。
いろいろありました。ここでの書き込みは大変参考になったことは間違いありませんが、このような形になってしまった以上、
これ以上ここを使い続けることは残念ながら出来ません。大変お世話になりました。住民の皆さん、引き続きあちらで意見交換しましょう。
さようなら。

管理人殿へ

住民用の閉じた掲示板を作られたらどうですか？
技術的にもそれほど難しくないと思いますが。。

【テスト的にご用意させて頂きたいくらいですね。
　このマンションにおける掲示板でのやり取りの管理が難しい原因の１つが、
　マンション内のインターネットをご利用の場合、全てのホスト名が同じになって
　しまっております。こちらも自作自演などがこれでは見分けられません。
　そのホスト名をアクセス禁止処分とすれば、多くの方が見えなくなります。
　これだけネットを活用されておられるのであれば、パワードコムに対して
　対応を求めて頂きたいものです。
　とは言いましても、こういった状況にも対応できるよう、ｅマンションとしても
　検討したいと思います。管理人】

>>396
そんなのは住民が自発的に用意することでここの管理人にお願いすることではない。
なんでこれだけ統轄している管理人があなたたちだけの掲示板つくらなきゃいけないのか？
自分たちで作成して管理すれば良いだけの話。

>386 >378 >368
こいつがアンチ豊洲のストーカー野郎だってば。
自分がコピペした内容や豊洲の悪口に、Ｐ住民が美化したレスで反論し、
邪魔されてると勘違いしてる。想像で逆恨みされても大迷惑なんだよ。
唯一の楽しみが奪われるので、クローズされるのが困るのでしょう。
最後に慌てて自分を正当化する書き込みをして呼びかけてる。
もういい加減にしてくれないかなぁ。。。

>>397
だからあんたみたいな部外者が居なけりゃいいんだよ。とっとと消えてくれ。
それにしてもよっぽど豊洲、このマンションに興味があるだね。抽選にでも外れた恨みですか？

＞３９８
ストーカーですか？なんと最近は掲示板にもそんな輩が出没するんですね？怖い〜。
唯一の楽しみがネットでの煽りなんて、何ともごみ以下の様なことで。

>>399
結局、豊洲の人間が荒らしてるんじゃないのか？豊洲に興味、そこらへんが分からんのよね。
だって江東区だよ。おれも江東区民だが。まぁ掲示板が荒らされるのはしょうがないよね。だったら
自分たちで運営すれば。豊洲は正直江東区じゃなければいいなと思うよ。2ちゃ見てると。
騒いでるのは豊洲住民だから。

>402
まぁまぁ気持ちはわかりますが
そういうのがまた新しい煽りを生むんです。
煽りにはスルー→管理人さんに削除依頼、これでいいんです。

というかここがいやなら無視して自分達でクローズドな掲示板たちあげればいいだけでは

自分たちでは作りたくないんでしょ

>404,405
だから一人芝居までして、他人のマンションの事気にするなんて、よっぽどの暇人なんだなおまえ。

この掲示板いったい何？？マンションのことについて話そうよ！！

404は俺ではない。おまえさんも暇人、おれも暇人。

2ちゃん見てたら
eマンソンより
396: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/16(金) 01:58
管理人殿へ

住民用の閉じた掲示板を作られたらどうですか？
技術的にもそれほど難しくないと思いますが。。

お前らわがままがすぎるぞ。そんなものはてめえらで作れ。

こんなの書いてあったから寄ってかきこんだだけですが何か？
◆豊洲プライヴブルー東京Part10 　スレタイがこうなってますから誰が書き込んでも
良いのではないでしょうか？それともこの掲示板は豊洲の大金持ちに許可でも得ませんといけなかったでしょうか？

豊洲に関係もなく、豊洲に興味もない人間が書き込む内容は
煽り以外にありえないからでしょ？
書き込んでいいかどうかではなく、内容の問題と思います。

だからそんなこというなら closed な掲示板たてれば技術的に解決することでしょ。
匿名掲示板で、煽るな　なんて叫んでも無駄だよ

>410
ついでに豊洲も省いて「◆プライヴブルー東京 Part11（入居者限定）」に改名すれば、
煽りも減るってことかな？　利用者のモラルが良くなれば、続けても良いのでは？

スレタイトルを工夫すれば、入居者・購入者以外の方は、挨拶があるはず。
例えば、豊洲住民ですが...Ｆ購入者ですが...豊洲に興味あるものですが...とか
入居者以外の一般人なら、最初に挨拶をしないと書き込みにくくなるでしょ。

公共性を理解してない人が多い。
子供だって入居者だからロビーを使用する権利はある。
自分の価値観だけで子供はだめはおかしい。
掲示板にしても公共性を認識していれば、
管理人に何とかしてくれというもの筋違い。

>415
長らくここを見ているものですが、さんせー！
ここは「ネットの掲示板」ということを忘れすぎー！
こんなところで熱くなっても無駄ー！
ってところで、客観的に利用できない人は残念ですからー。。

>415
あんた＊＊じゃない？誰も子供がロビーを使用したらいけないなんて言ってないよ。
行儀が悪すぎてマナーも守れない子供がたくさんいるから、やりたい放題になってるから、
親同伴じゃないと駄目だねっていう話でしょ・・あんたこそ、筋違い。

やはり昔ながらの雷オヤジの需要は密かに高まっている、と見るべきかな。
ひとつ俺様がこの伝統芸能を引き継ぐか。

誰のパソコンからでも見れて書き込めるってことを基本的に忘れてる（分からない）んじゃないのか？
だから誰だって書き込む権利があると思う。それが嫌だったら住民どうしで管理する掲示板つくるしか
ないと思うが？とりあえず417親子同伴でもOKだと思いますよ。だってあなたも子供だけで来てるみたいですから。

みんなバ カ呼ばわりでは、バ カしか居ないと思われないか、このマンション？

は〜い。
つまらんと思ったら、楽しくて面白いこと書き込みましょ〜。

>>422
分かりませんか？あっそう。

まったく、文句が多いね、ここの住人は！！

>>426
まあ、多少は我慢しないと。Ｔの住民がそんな人たちばかりだったら考え物ですが
あくまで工事関係の人たちですから。あと少しの辛抱ですよ。

>426
PBさんの工事の際、どれほどの迷惑を近所中にかけていたのか
知らないのでしょうか・・・

>431

工事の際の問題は、住民にいうべきことではないですよね。
マナーが悪いのなら本人かその使用者に注意・抗議すればよいし、
Pの工事のときも同じですよね。
実際、毎朝のように工事現場の責任者を出せとわめいていた
近隣住民のかたはいらっしゃいますよ。

公団の方に入る道から歩いてこられるところを一度みましたから、
そちら側の住民のかたなのでしょう。
ひょっとすると、ＳＣ豊洲に抗議されているのも
その方かもしれません。

４３１は本当に住民か？
４丁目住民の俺は別に迷惑じゃなかったけど。
「長谷工工事車両駐車禁止」の看板とかも出していて、
むしろ好感がもてたな。

>>４３２

そんな奴いたのか。
Ｓｈｉｎｊｏマンションへの反対も金目当てなんじゃないの。

◎荒らしはスルーで削除板へ　

>431: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/17(土) 12:55
>PBさんのさんの工事の際、どれほどの迷惑を近所中にかけていたのか
自分自身に「さん」つけて、変と思わないなのは、外人さん？

匿名掲示板だから、住民でないのに住民を装って煽りをしている場合がありますね。
文面やあり得ない作り話しを見られたら、すぐバレルのに．．．間抜けな奴ら

名乗らずにすみませんでした。431は近隣在住でF入居予定者です。
426さんに伝えたかったのは、工事中の事は住民の方は案外分からないものですね、って事だったのですが
荒らしととられる発言で失礼しました。

つうか431を見て住人を騙ってる、という頓珍漢な解釈をする読解力ってのはどういうもんだろうね、と正直思う。

ここの掲示板、住民以外の書き込みの方が多くて、荒れ放題だね。
そんなにこのマンションの話題が欲しくてたまらないのでしょうか？

まあ現時点で豊洲NO.1マンションだから嫉まれるんだね。
これだけ悪口書かれても値段は下がらないし、売って欲しい人イパーイだし。

昨日気になってロビー前を通ったら・・・いますね、騒ぐガキ共。
子供同士でロビーを利用するなとは言わないが、
「公共の場では静かに、迷惑にならないように」と、なぜ親が躾しないんでしょう。
しかも女の子ばっかりというのが情けない。

豊洲NO.1って？？

>441
私もそう思います。子供をロビーで遊ばせてほっとく親なんて信じられません。
その子にもよりますが、子供なんてものは、ほっとくとなにをやらかすか分からないところが
あります。なおさらのこと、ほっといてはいけないんです。きちんと躾ないと当たり前のように
悪いことをするようになるんです。事実ソファーに靴で乗っかったりクッション枕に寝たり
投げたりしているのでほつれてきてすごく汚れてきています。ボロボロになるのも時間の問題です。
確かに親はロビーで遊んでくれていれば楽ですよね。
でも残念ながら、ここでは子供がかわいそうとかなんだかんだと、開き直りばかりで
ぜんぜん親の反省の色がみえません。お菓子を持ち込んだり、どこかでお昼を買ってきたりして
一日中居座っていることしばしばです。ほんの数世帯の小学校の親のために共用物が汚れたり壊れたり・・
もちろんちゃんとしている親もいるでしょう。実際いつもいる子はだいたい決まってますから・・
やりたいほうだいやらせて、ほっといてる家庭に弁償してもらいたいですね！

>>441、445さんへの問いかけでした。
或いは、また悪質な成りすましで、ワザと無意味な書き込みをされている部外者？

>>448
なにをそんなに意識しているの？
この書き込みがどう迷惑なの？
また、２ｃｈがどうのとでも言うの？

＞４４９
４４５です。私もそう思います。

＞４４８
残念ですが、部外者じゃありません。Ｐ住民です。

あ、またでた。"＞"

>>451
注意喚起が目的であれば、向こうにも書き込んでもらえませんかね？
読む人は多い方がいいですよね？

450を越えたので、思い切ってスレタイトルを変更し、次を作って見ました。
利用者は限定されますが、どうしても公開掲示板が必要な方はどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40618/

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芸能人○鍋○をりの裏エログ
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たまたまサーフィンしてたら

はけん！してしまいました！

どうやら投票式になってるみたい・・☆↓★↓☆↓★↓☆↓★↓☆↓★↓★


http://luv-3.com