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購入するならマンション、それとも一戸建て?のPART61です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
[スレ作成日時]2014-01-14 19:12:16
購入するならマンション、それとも一戸建て?のPART61です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
[スレ作成日時]2014-01-14 19:12:16
そう、自分が一番。
701は699に。。
このスレ速すぎてついていけん。。
自分は学生の頃、多摩に住んでいました。車がないと生活できないような所で、貧乏学生ながら車を持っていました。
今はマンションですが、車は滅多に使いません。一応持っていますが。
車が車が、駐車場が駐車場が、・・・結局住んでいる場所が違うんじゃないでしょうか?
ここの戸建てさんが住んでいるような場所には、マンション居住者の多くは住んでいないよ。
>698
首都圏マンション派だけど、車は必須。
生活にいるいらないじゃなくて、所有物として車を持っておきたい。
車が必要、不要なんてどうでも良い話。
好きにすれば良い。
好きにすれば良い話なのに、何故か戸建て派はケチつけたがる。
ゲストルームいらない!とか喚く。
どんだけ使うんだよ!とか合理的じゃない!とか。
合理的合理的うるさいなら、車もポルシェとか否定すんのかと(笑)
戸建て派の異常な噛みつきっぷりは、共用施設を内心羨ましがってるとしか思えない(笑)
>705
どう考えでも土地や建物を共有してるマンションさんの方が合理的で所有欲がないと思う。
使いたい時に使えるかどうかわからないゲストルームに維持費払ってるのは合理的と思えないが、そこはいいんだね。
要は合理的考えに一貫性はないが、マンションのことなら全肯定したいんだね。
>>706
> 要は合理的考えに一貫性はないが、マンションのことなら全肯定したいんだね。
落ち着けw
俺は別に合理的で一貫してるなんて言ってない(笑)
そもそもいちいち合理的かどうかなんて考えたこともない。
> 使いたい時に使えるかどうかわからないゲストルームに維持費払ってるのは合理的と思えないが、そこはいいんだね。
全然良いよ。
ほんとに使いたければ、使えることがほとんど。
そりゃ来週急に来客があって、ゲストルーム予約しようとしたら埋まってる、なんて当たり前。
逆に使いたい時に使えるほど予約がスカスカだったらそれこそ不要だろw
戸建ての人は共用設備云々にケチつけてるんじゃなく、要はそこにかかるコストのことを言ってるんだよ。戸建ての場合は必要とあれば自己責任でお金掛けて作るって発想。
わからんでもないが、最初必要ないと思ってた共用施設もあるから使う⇒便利って感覚になり、戸建てより充実するって感じ。使わない人にはわからない感覚。宅配ボックスなんかも戸建てでも使ってる人いると思うけど便利だよね。そんな人が共有施設なりを批判するわけ無いから結局ローコストでただ家を建てたって人がマンションに負けたくないだけで批判する構図ができてる。
使わないから便利さが分からないなら、話に入ってこなければ良いのにな(笑)
知らないんだから。
理解できないのは、分からないのに、なんでムキになって反対するのか、ということ。
興味無いなら、普通はスルーするはず。
スルーしないということは、内心羨ましいと思っているということ。
寒い寒くない議論をしてるけど、そこは大差ないと思うから話に入ろうと思わない。
マンション派は金払ってるから共有施設否定されると異常にムキになって噛みついてくる。
実際には必要ないものだって自覚してるからムキになって反論してくる。
当たり前に必要な物だったらスルーできるんじゃないの???
無駄に金払ってるのが悔しくてたまんないんだろ。
マンションさんもムキになってケチつけてる人いっぱいいるけど。
ケチつける度に内心羨ましいと解釈してたら、このスレなりたたんがな。
無駄に金払ってるのが悔しいなら、そもそも共用施設充実のマンション買わないよ。
コンシェルジェ、ゲストルーム、キッズルーム、パーティールーム、コンビニ、シアタールーム付きのマンションに5年住んで、
その後、上記+カフェ、託児施設、付きのマンションに買い替えたよ。
パーティールームって使用後は誰が片付けるんですか?
知らないのに反論するからボロが出てくる。
料理、食器、とかの準備、後片付け考えたら店を予約してパーティー遣った方が良いですよ。
供用施設はあればそりゃ便利でしょう。709の言うとおりで戸建て派というか、マンションでも不要派はそれに対する維持費を延々と払い続けることを問題にしてるんだよね。毎日でも利用するかもしれないコンビニやベーカリー、大浴場なんかは自分はあればうれしいけど、大赤字でやめてるところも多いと聞くし。
お仕着せの便利さやサービスは要らない。私は任意で選べる方で。
タワマン内部に用意された、ゲストルームやパーティールームは居住者のためだけに用意されているものですから、その維持費や固定資産税を支払っているのは、当然ながら全てタワマンの居住者そのものです。
ゲストルームやパーティールームを利用する際には、利用料金が掛かりますが、基本的に同レベルのホテルなどを利用するよりも、かなり安い値段で設定されています。これも、居住者が利用する事が前提ですから、保険のようにマンションの住民全てで分散して維持費を負担しているから設定出来るプライスなのです。
これを悪用して、住民でもない外部の人間がブランド力のあるタワマンを利用して、外部の不特定多数の人々を集めてパーティーなどを行い、多額の利益を上げている事が殆どのタワマンでいつも大問題になっています。
>666
私のマンションは160戸でエレベーター2台だけどエレベーターを待つことは10回に
1回もないし、エレベーターも1階上下するのに1秒ちょっとで待つことは殆ど無い。
エレベーターも数階上下にいることがほとんどだし。自分の階にいることも。
1階でエレベーター呼ぶと近い階のエレベーターが動くから低層階のエレベーターが動き
高層階のエレベーターはそのままが多いから、自分の近くの階にいる。
帰宅時頃の時間帯はエレベターが無人でも1台は1階に戻るようだから1階でエレベーター
を待つことはもっと少ないし、エレベターを待っている人がエントランスで見えたら
急ぎ足で行けばたいてい間に合う。
敷地を出るまで5分て大きな団地か超高層マンション。それにしても5分は長すぎるな。
マンション買うならセキュリティーだけしっかりしていれば良い。他の施設は不要です。
>>719
そういうのがある環境にいない人から見ると、全て不要。
何も無いマンションに住むんだったら、戸建てで充分だと思う。
将来土地の資産価値残るから、マンションに住むメリットが眺望とセキュリティくらいしか見出せない。
じゃあ、あとかたずけは5階から下の人お願いね。w
とか、カースト炸裂してそう。
↑
あ、こういうアタマの戸建て派がこのスレでギャーギャー言ってたのか…
ゴミ捨ては3階以下の人よろしくね
マンション友達でパーティーとか気持ち悪すぎる。
皆仲良し楽しいニコニコマンション。
集団から孤立しないように細心の気を使って生活します。
宗教やネズミ講の勧誘とかしてるんじゃないの?あるいは運営してるんじゃないの?
709が正論だったのか。
安い賃貸マンションの延長でしかマンションを想像できないんでしょ?
リアルに何それ?って感じのことばかり。
いいマンションに住むことは一生ないだろうし、井の中の蛙的な妄想を一生続けてくださいよ(笑)
マンションの共有設備って使わない人も維持費で幾らかのお金を払っていることになる。
外の設備の方が利用者もたくさん見込めて維持費を考えたらマンションの設備は
とても採算ベースにはならない。
凄く高いお金で成り立っている。私のマンションでは、目の前が区の体育館で、
集会もそこの施設を使っている。集会なんてそんな毎日やらないでしょ。極たまに使うだけ。
パーティールームは殆ど稼働していません。部外者の知り合いが使わせてと頼んできますが、それをお断りするのが最近じゃ重荷です。ないほうがいいです。
>>735
上物に拘らない人がマンションを選びます。
上物に拘らず、立地にも拘らない人が共有施設に拘ります。
でも、暮らしはその上物の中で育まれます。
暮らしに拘る人は注文住宅に住むのです。
>>733
> とても採算ベースにはならない。
採算なんて元から取ろうとしてないだろ。
マンション内のカフェが、売上だけで黒字になるわけない(笑)
> 私のマンションでは、目の前が区の体育館で、集会もそこの施設を使っている。集会なんてそんな毎日やらないでしょ。極たまに使うだけ。
もちろん、住民向けの説明機会なんてのは目の前の小学校の体育館でやるのが普通。
集会室は理事会、自治会の会議やそろばん教室、第二パーティールームとかに使う。
>>729
> マンション友達でパーティーとか気持ち悪すぎる。
> 皆仲良し楽しいニコニコマンション。
> 集団から孤立しないように細心の気を使って生活します。
>
> 宗教やネズミ講の勧誘とかしてるんじゃないの?あるいは運営してるんじゃないの?
さすが戸建て脳ww 発想が斜め上ww
貴方には趣味友だちとかいないの?? 遊んだり飲みに行く友だちいないの??
趣味がなく、収納される人生が大好きだからマンションにしたくせに。
一般論として上下左右の隣人との足音コミュニケーションは趣味とは言えないよ。
寒いのが好きだから戸建てにしたくせに。
>>743
> 大人と子供合わせて数十人規模の集まりが日常的なのか
> しかも全員同じマンション内の住人同士
うちは3ヶ月に1回くらいかな。
マンションのフットサルチームメンバーで大会に出て、その打ち上げ。
居酒屋では無理。
パーティールームじゃないと。
>>746
> 趣味の友達と「飲みに行く」ってパーティールームに行くの??? マジうける(笑)ファンタでも飲むのかよ。
> じゃあ、遊びに行くのはキッズルームか???(笑)
> 飲み屋に行かずにマンションの外から友達呼んでわざわざパーティールームで飲むの???
日本語でお願いね。
>>745
>居酒屋では無理。 パーティールームじゃないと。
なんで無理なんだよ??
予算と立地の都合か?ビンボーくせー手作りパーティーじゃないとダメなの(笑)
草野球やってた時は子供もカミさんもまじって居酒屋貸し切りで普通に打ち上げやってたぞ。
電話一本で準備なんていらないし。
ダイビングクラブのパーティーだって子供もOKでレストラン借り切ってやってるぞ
そんなんが便利に感じる酷い立地なんだな
マンションの人ってパーティーに参加したこと、ないんだと思うよ。
お呼ばれされる機会も一生ないんだろうけど。
発想自体が貧乏くさいったらありゃしない。
ご自慢のマンションにあるパーティールームとやらで
近所のスーパーで買った発泡酒やスパークリングワインで乾杯してるのがお似合いだよ。
貧乏臭すぎて、自分は無理だけど。
>>749
> 草野球やってた時は子供もカミさんもまじって居酒屋貸し切りで普通に打ち上げやってたぞ。
それはパーティールームが無いからでしょ。
目の前にあるんだったら使えば良いって言う話。
目の前にあるのに、わざわざ居酒屋貸し切ってやる方がオカシイだろ。 パーティールームが無かったら居酒屋貸し切りでもなんでもやるしかないじゃん。
居酒屋に子どもを連れて行くことって威張れることなんですか?
> 753
本当ですよね。。。 当たり前のように言っていてドン引きしました。 しかも幼児って・・・
戸建てさんが煽りに乗って、モラハラな面を出しちゃいましたね。
マンションは隣の騒音ガーって言うのに、公共の場で自分は騒音主だったというオチか。
マンション住民でフットサルチームかぁ。フットサルチームにはいったら、結果的に同じマンションの人達ばっかりだったのならまだ理解できるけれど。
子供も連れてけない居酒屋って、、、逆に普段どんなところで飲んでるの?
うちのマンションでフットサルチーム作れるほどやる人いるのかなぁ? いるならやりたい。
テニスサークルはあって、マンション対抗戦とかもやったりする。
私はテニスはしないからフットサルチームがあったら入りたいけど、残念ながら無い...
>>752
目の前に居酒屋があるのにわざわざパーティールーム使う方がおかしいだろ。思考回路狂ってるぞ。
野球なりサッカーなりサルなりした後に、いちいちパーティーの準備や後片づけしたいの??
子供が飽きるような状態なら親も責任もって家に帰れよ。両親が参加してるから子供が居るんだろ?
どっちかが帰ればいいだろ?
参加者全員が同じマンションとかキモイ。普通じゃない。
個室貸し切りと店舗貸しきりじゃあ話も違うだろ。
要するに店を選べないような不便な立地のマンションなんだろ?
居酒屋に子どもを連れて来られると、他の客からクレームがくるから、店側も迷惑してますよ。
**心理テスト**
やり終わったらちょっとびっくりするよ!(かなり当たってる)
これはアメリカのゲームです。
このゲームを考えた本人はメールを読んでから たったの10分で願い事がかなったそうです
絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。
たったの3分ですから、ためす価値ありです。 まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。
まず、1番から、11番まで
縦に数字を書いてください。
1番と2番の横に好きな数字をそれぞれ
お書き下さい。(3~7)
3番と、7番の横に知っている人の名前をお書 き下さい。(必ず、興味のある性別名前を書く 事。男なら女の人、女なら男の人。)
必ず、1行ずつ進んで下さい。
先を読むと、なにもかもなくなります。
4、5、6番の横それぞれに、自分の知ってい る人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも
結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
8、9、10、11番の横に、
歌のタイトルを お書き下さい。
最後にお願い事をして下さい。
さて、ゲームの解説です。
このゲームの事を、2番に書いた数字の人数に伝 えて下さい。
3番に書いた人は、貴方の愛する人です
7番に書いた人は、好きだけど叶わぬ恋の相手で す。
4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人 です。
5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解 してくれる相手です。
6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてく れる人です。
8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌
そして、11番に書いた歌は、貴方の人 生を表す歌です。
このメールを読んでから、1時間以内に10人 の人にこのメールをお送り下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。
もし、送らなければ、願い事と逆のことが起こるでしょう。
どうでもいい話しばかり。
マンションでのパーティーも飽きた子供が走り回って迷惑なこともあるでしょう。
パーティーなんて、食事が大事なんだから個室のある店を予約した方が片付けも買い出しも無く楽だと思うけどね。そのくせ、コストコとかは馬鹿にする人が多いけど。
よく使うのって、アムウェイの人ぐらいなんじゃないの。
マンション自体がアムウェイみたいなもんだし。
そもそもマンションに住んでることが恥ずかしくないのかな?
軽自動車を買うぐらいならレンタカーで十分なんだけど。
>>760
>目の前に居酒屋があるのにわざわざパーティールーム使う方がおかしいだろ。思考回路狂ってるぞ。
まず、目の前に居酒屋なんかない。
家の近所に居酒屋なんかある場所に住みたくない。騒がしい。
> 子供が飽きるような状態なら親も責任もって家に帰れよ。
そうなるから、パーティールームでやるんじゃん。 親も子供も楽しいでしょ。
> 両親が参加してるから子供が居るんだろ?
嫁は家でのんびり。フットサルの打ち上げだからパパはパパで楽しんで、子供も友達同士で気兼ねなく遊んで楽しい。
ママはのんびり家で一人の時間。
> 野球なりサッカーなりサルなりした後に、いちいちパーティーの準備や後片づけしたいの??
楽しい時間を過ごすことが最優先じゃないの?
> どっちかが帰ればいいだろ?
出た(笑)
嫁に子連れで帰らせて自分だけ楽しく飲むのか(笑) そんなパパの家族がかわいそう。
そもそも、どっちかが帰らなければいけない状況を回避出来るだけで、充分パーティールームのメリットがあるじゃん。
気にしなくていいんだから。
もちろん料理はお店レベルじゃないし、準備、後片付けもあるけど、それに比べたら「子供気にせず最後まで楽しめる」だけで
充分居酒屋に行かないメリットがあるよ。
どんな居酒屋でも、居酒屋は居酒屋。普通は子どもは連れて行きません。レストラン貸し切りなどなら、まだ環境はいいかもしれませんが、それでも遅い時間に飲んだり吸ったりしているなか子どもを遊ばせて、そこから家に帰るんですよね。絶対にしてはいけないとはいいませんが、褒められた行為ではありません。
パーティルームは、何時からでも使えること、禁煙であること、子どもが騒いでも他の客に迷惑がかからないこと、ハイハイができること、いざとなれば直ぐに家に帰れること、などが居酒屋とは違います。
目の前が居酒屋の戸建てってすごい環境ですね。ゴキブリが多そう。飲食店って基本は嫌悪施設ですよ。
戸建て派がいろいろボロ出してきてワロタ
目の前居酒屋(笑)
>>768
目の前って普通はグランドの目の前だろ。皆の家はそれぞれなんだから。誰かの家の目の前って意味あるの?
>嫁は家でのんびり。フットサル〜
子供の気持ちは無視か?
>楽しい時間を過ごすことが最優先じゃないの?
楽しい時間ってプレー時間とかだろ?それを削って打ち上げの準備???
最優先は打ち上げなのか?それはそれでもいいけど、準備や後片づけで歓談の時間が削られるのは?何を最優先してんだよ
>嫁に子連れで帰らせて自分だけ楽しく
打ち上げに嫁不参加ってフットサルには嫁は参加してないって事だろ?同じじゃねえか。
>参加者全員が同じ小学校や幼稚園の親同士とかと何が違うの
同じ施設(学校など)の利用者同士と、同じところに住んでいる人同士って全く別物だろ。
根本的に付き合い方が違うだろ。トラブっても賃貸なら引越せるけど、分譲じゃあそうもいかないだろ。
マンションで生まれ育った人は、マンションに抵抗なく住めるけれど、戸建てで育った人は、今はマンションでもいつかは戸建てに住みたいんじゃないかな。そんなにマンションていいかな。10年くらいマンションに住んでたけれど、子どもが生まれて戸建てを建てて、やっと一人前になれた気がする。気のせいかな。うん、気のせいだ。
団地生まれからすればマンションは夢の住まい。
所詮は貧民同士の背伸びの産物だよ。
なんか戸建て派が論点をすり替えてる…。子連れ居酒屋どんちゃん騒ぎは戸建て派のスタンダードってことで、正当化して終わり、かな。
>>770
お前はもう少し表に出て社会を見ろ
マンションからの景色だけが社会じゃないんだぞ。
それに、誰が遅い時間って書いてんだ?ナイターは帰りもあるから使わない。普通は午前中か真昼だよ。
スーパー銭湯とか温泉行って、そのあと打ち上げ。
打ち上げは遅くても8時には終わっちゃうよ。子供と嫁は昼間応援に来て、ママ会状態で飯を食って帰る。
そのあとは行きたい人だけが「大人の飲み屋さん」に行く。
パーティールームの打ち上げが楽しいとは思えない。
マンション完敗ですね
戸建の人ってガラが悪くて怖いですね。だから、居酒屋で他の人の迷惑も考えずに、子連れで騒げるのですね。
>>773
> 目の前って普通はグランドの目の前だろ。皆の家はそれぞれなんだから。誰かの家の目の前って意味あるの?
それは皆の家がそれぞれの場合でしょ。その場合はパーティールームなんかでやらないよ。
皆同じ所に住んでるんだから、パーティールームで良いじゃん。
俺は別に何が何でもパーティールームでやるって言ってるわけじゃないだろ。
「今日は大人だけで打ち上げするか」なら、居酒屋行けば良いし。
平日は仕事関係で飲んだりするんだから、土日までパパだけ飲みに行きづらい。
子連れで飲めるなら子連れの方が参加しやすい。
そしたら必然的にパーティールームになる。
俺らは選択肢が両方あるってこと。 貴方は居酒屋しか選択肢が無いでしょうけどね。
>>嫁は家でのんびり。フットサル〜
> 子供の気持ちは無視か?
だから、それぞれ子連れで来るんでしょ。子どもたちは子どもたち同士で遊べて楽しいじゃん。
> 楽しい時間ってプレー時間とかだろ?それを削って打ち上げの準備???
なんで削るの? プレー終わって打ち上げの準備。削ってないよ。
> 準備や後片づけで歓談の時間が削られるのは?
だから削ってないだろ。歓談の時間は居酒屋だろうがパーティールームだろうが2,3時間で一緒。
> 打ち上げに嫁不参加ってフットサルには嫁は参加してないって事だろ?同じじゃねえか。
同じじゃないだろ・・・
フットサルにも子連れで行くよ。嫁は子育てから開放されて好きなことできて一石二鳥だろ。
> 同じ施設(学校など)の利用者同士と、同じところに住んでいる人同士って全く別物だろ。
> 根本的に付き合い方が違うだろ。
一緒。
違うというのも否定しないよ。違くしたけりゃ違う付き合い方すれば良い。俺は一緒。
自分の考えを押し付けないでね。
3家族ぐらいで子供と騒ぐんだったら、店の個室か貸切(居酒屋カテゴリーでもたくさんあるけど?)でもいいし、なんなら自分の家でやれば良いんじゃないの?子供は2階でどたばたやってるときに、親はリビングで飲み会。つまみは使い慣れたキッチンで。ってなるんじゃないの。マンションだと、狭いし、子供を遊ばせるなんてできないから、わざわざパーティルームに移動してやらなきゃいけないってだけでしょ。
>>781
> マンションだと、狭いし、子供を遊ばせるなんてできないから、
たぶんうちのマンションは戸建て並みの広さだから3家族くらいで遊ばせることは余裕。
ただ、うるさくなりそうならパーティールームを使う時もある。
要するにホームパーティがしたいけど、自宅が狭いからパーティルームを借りるんだろ?
そう言えばいいのに。それはそれでいいんじゃないかと思う。ウチは足りてるけど。
居酒屋で子供が走り回るのはいただけないぜ。
うちはパーティールームなんて無いけど、なんで>>773の人は執拗にパーティールームを使わせたくないの?
あるんだったら使えばいいじゃない。
なんでパーティールームを使うことがそんなに気に食わないんだろう?
>>783
> 要するにホームパーティがしたいけど、自宅が狭いからパーティルームを借りるんだろ?
うちのマンションは最低100㎡だから、普通戸建てさんくらいはあるよ。
豪邸戸建てさんから見たら狭いけどね。
パーティーの人数が多いからパーティールームを借りる。 大人15人、子供10人が入れる戸建てがあったら良いけどね。近くには見当たらないなぁ。
うちは戸建てで入れるといえばギリ入れるかもだけど、はっきり言って断るな。他の家にしてくれと。
なんか群れたり、遊んだりする話ばかりで子供っぽいですね。
中学生が読んだら、これが大人のする会話か、と。
10人も知り合いを呼べる付き合いがある人がうらやましい。そういう人間関係を持っていないので、そういう場があっても無くても関係ないです。
ここのマンションさんて駅近ばっかりじゃなかったっけ?
居酒屋前の戸建てとかバカにする前に自分らの近くの方が居酒屋くらいいくらでもあるよね。
居酒屋が嫌ならカラオケボックスのパーティールームで十分だろ。
上記のパーティールームの用途と聞いたら益々、必要ないと思うが。
>>791
>居酒屋が嫌ならカラオケボックスのパーティールームで十分だろ。
そう。
居酒屋もカラオケボックスのパーティールームでも、マンションのパーティールームでも、
3つの選択肢からどれでも使える、ということ。
ケチ付けてる戸建てさんは居酒屋とカラオケボックスのパーティールームの2つしか選択肢が無い。
マンションにパーティールームがあれば選択肢が1つ増える、という話。
千葉ロンパさん固有の書き方があるから混じってる感じだね。たしかに千葉ロンパの様な立地ならパーティールームは必要だね。周りに何も無いから。
個人的にはパーティールームでいくらデリバリーオードブルとかを摘まむより、出来立てや酒のおかわりを気兼ねなく出来るお店の方がずっと良い。
子供参加の時はカラオケのパーティールームがキッズスペースには滑り台やオモチャもあって便利。
以前購入したばかりで使いたいのか友人のマンションのパーティールームでパーティーしましたが、その友人はホスト役でお酒のお代わりなどで全然くつろげてなく足りなくなると買い出し、最後にはテーブルを元の位置に戻し、ゴミをまとめるなど大変でした。
お店なら全てやってもらえるしね。
論破される戸建てロンパ誕生か(笑)
戸建てなら、家に上がってもらえば済む。来客にはフレキシブルだよ。
まあ、子連れで大人数で騒ぎたいなら、いい季節にレジャーシートでも引いてバーベキューでもやっとけ。程度の話だな。