購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART61】

>798
町内公民館が遠くて集まりたくないなら、居酒屋、カラオケボックスも選択できないから、そのパーティーの企画自体が無理だね。

>800
796じゃ無いけどマンションが近くに無い地域なんじゃない？
低層地域の土地には近くにマンションは建たないよ。

>800
公民館はマンションパーティールームのレベルに合わせたのだが、では戸建ては庭でバーベキューの選択肢でもいいよ。

冬は寒いですね。
特に一戸建てのお風呂場は。

使いたきゃどこで何しようがどうでも良いだろ。他人の生活に文句つけることじゃない。
戸建て派たちは何をそんなにムキになってパーティールームを否定してるんだろうか？
このスレの特徴としてパーティールームになると必ず認めたがらない。

羨ましい、と勘ぐられるので、なんとかルームネタは流しましょうよ。

やっと敗北宣言キタね。この議論長いっつーのｗ

考えたらマンションで満足されている方がなぜ、e戸建て掲示板を覗かれるのでしょうか。
それとも両方向から共通に入れるのでしょうか。

もともとアウェイなら、もう群れをなしてお引き取りいただいてもよろしいのでは？

庭でバーベキュー

戸建てさんが東京に住んでいない証拠だね。

都心副都心に住みたいならマンション、戸建てに住みたいならそれ以外の地域。郊外のマンションや都心の戸建ては良さがいかせない。ミニ戸に住むなら賃貸でいい。賃貸と分譲なんて住んでいる人しかわからない。分譲を賃貸にだしている人もいるし、となりの部屋の住民が自分で所有しているか、賃貸として借りているかは普通わからない。

>808

私が見ているのには、マンションコミュニティとなっているから、共通で同じ所に入るみたい。

>805
別に文句はいってないでしょ。ただ、パーティールームに関する今までの話を総合すると、
・自分の部屋でできないような20人規模のホームパーティーで、基本的にマンション住人限定、大人だけなら店が良いので子連れ限定、禁煙etc

と、利用価値あるのかと。タワマンのパーティルームなんてよくアムウェイや出会い系のたまり場になってると聞くし。
もちろん集会所を兼用しているところがほとんどでしょうし、多目的な部屋としてなら絶対必要だと思いますよ。

戸建ては寒い。
戸建ては燃えやすい。

>810

マンションは賃貸のほうが割高だけど、東京に転勤になる時、戸建ての人は立派に建てても
なかなか高くは貸せないと言ってたよ。その人は遠い社宅に入り、親戚の若い人に

お金を出して、定期的に開け閉めをしてもらっていた。戸建ては定期的に開け閉めを
しないと劣化が早いみたいな話を聞いた覚えがある。

それでも音のサンドイッチよりはマシ。
あなたみたいに精神イかれた人間が隣人にいる危険性も無視できないし。

マンション派ってコスト意識無いのかね。自分のことなのに。
大して利用しない施設でも、無いよりは有ったほうがいい程度の意識なんだろうね。
何でもお任せで自分で決められない人はマンションがお似合いだ。

>812

私の住むマンションにはパーティールームも集会部屋も無い。
集会も目の前の区の体育館の一室でやるみたい。

前のマンションで管理会社から初代理事長に指名された経験から築年数の初期には
大したことやらないから、初めのうちは理事長に一任にして集会もさぼっている。

戸建てちゃんは「パーティールーム」は
パーティーしかできない所だと思ってるのかな？

>>816

>マンション派ってコスト意識無いのかね。自分のことなのに。 

無いねー。
ってか、貴方もそんなに言うほどコストコスト意識しながら生活してないと思うよ。

衣食、車、家電、コスト効率悪いものだって金かけたりしてるでしょ。そもそもコスパだけ考えたら、車買わずにカーシェア&タクシーで充分じゃん。でもそうじゃないでしょ？

本当にコストコスト考えながら選んでったらただの貧乏人じゃん(笑)


>大して利用しない施設でも、無いよりは有ったほうがいい程度の意識なんだろうね。 

そう。
戸建ては何も無いから、管理費さえ高いと思わなかったら共用施設有りのマンションを選ぶ。高いと思ったら選ばない。

ただそれだけのこと。

パーティルームなんて使ったこと無いけど、一連のやりとりは興味深く読ませてもらった。

子連れで大人数で飲めるのは確かに魅力的。
居酒屋個室とか貸し切りとかとは全然違う。
お店への気使わなくて良いというだけで全然良い。
子供が飽きたら連れて帰れば良いってコメント見て、否定派もパーティルームの良さをアピールしちゃってる。

絶対必要なものでなく、あればいいものだからここに異様に噛み付くのが不思議。
前にもあったが、ローコスト戸建てがマンションより価格だけでなく、住居として下になるのが嫌なだけにしかみえない。付帯設備って戸建ての人でも必要であれば取り入れるだろうから。

> マンション派ってコスト意識無いのかね。自分のことなのに。
> 大して利用しない施設でも、無いよりは有ったほうがいい程度の意識なんだろうね。

このスレ読んでると、戸建さんほうがコスト意識ない気がします。。。

マンションの場合、そもそもいろんな割引がある
・ホームセキュリティ　マンション1000円、戸建：5000円
・光ファイバ　　　　　マンション1000～2000円の割引
・有料放送　　　　　　マンション1000～2000円の割引
などなどあるから、月々1万円弱程度お得、結局マンションの管理費なんて、戸建と比較するとほぼないみたいなものなので、共有設備は、かなりお得に使えるのだけども。。。。
戸建の人は、管理費という名目の具体的な支出がないので、分かりにくいだけだと思いますよ。

共用部分、エレベーター、機械式駐車場なんてのは戸建てに必要ない設備だからね。
収納されすぎて頭までおかしくなったの？
本当よくできたシステムだよ。貧乏人から散々搾取しといて住民にそれを感じさせないわけだから。
アムウェイと一緒。

まぁ、人間は自分に無いものを認めたくないからね。
ゲストルームやコンシェルジェを羨ましいというより、心理学的には単に自分に無いものを認めたくないのが書き込みに表れている。

自分に無いものを潜在的に認めてしまうと、それは大きなストレスになるから。
綺麗な恋人、不動産などの資産、勤務先、役職、年収、などなど。

必要ないと聞くたびにそう思うのかな？変わった人だね

どう理由をつけてとらえるかは自由だろうがマンションってのは戸建が買えない人の受け皿、強制収容所でしょう。
売り手にとっても一番おいしいから供給量も飛んどん増えてる。集合住宅ってのはそういうことだよね。
後はなれ合っていればいいだけだから。
常識的な考えを持っている人は購入するなら戸建、マンションなら「借りる」のが適切な選択だとおもうよ。
マンションは買う理由がないからね。

安いと思ってマンションを買ったのですが、、、、
ローン返済に加えて管理費・積立金・駐車場代で毎月４万円近くを永遠に払うのは辛いです。

だから賃貸マンションのレベルしか知らない人には何をいってもムダなんだよ。
自分の住んでる田舎御殿が世界で一番素晴らしいと思いたいんでしょ。

貧乏人はマンション買うなって話。
あと貧乏人は賃貸マンションでマンションを語るなよ。
田舎御殿でも語ってろ。

>827
それを払えない人のために戸建てがあるのに、なんでマンションにしたの？

マンションの設備って住民同士で分け合っているんだから、戸建てからすれば「どうぞご勝手に」なんだけど
戸建てに必要ないものまで「マンションには有るから上」みたいなこと言い出すから可笑しいんだよ。
色んな付帯設備が付いてやっと戸建てと片を並べられるってことなのにな。

>831

>戸建てに必要ないものまで「マンションには有るから上」みたいなこと言い出すから可笑しいんだよ。

別に上だなんて一言も言ってないよ。
そういうのがあるから、住民同志のパーティーで大勢で楽しく飲めて便利で快適と言ってるだけ。
なきゃ戸建てさんみたいに居酒屋行けば良いと思うよ。
でも子供多いし、居酒屋は気使うからパーティルームの方が近いしラクと。

それを戸建てさんが勝手に上から言われたと思っちゃってるだけでしょ。

別に不要な人はパーティルームもコンシェルジュも無いマンションか、戸建てで充分だと思うよ。

そもそもどちらも購入できるってのが前提でどちらにするかだから。戸建てを買えない価格でマンションを購入したって人も、マンションが買えない、買えてもランニングコストの支払い自体が窮屈って人は２択でなく１択なのだから、批判することも出来ないと思うが。どちらが上とかじゃなく、同じ価格で買うとして比較しなきゃ本当にローコスト住宅がマンション施設を罵ってるだけ。

やっぱりマンションの人って悔しくてしょうがないから言い訳が必死なんですね（笑）

パーティーで満足できるならそれで良いんじゃないの？
もの凄く面倒い臭いくて貧乏臭い。
店を貸し切れば子供が騒いでも平気。
準備、後片付けで宴会時間が半減。
それでも「パーティールームを使わなきゃイケナイ」って鬼気迫る必死さが笑える。
ほんと最後の手段レベルの不自由さなのに便利って、ほんとど田舎なんだね。どう考えてもパーティールームのメリットが見えない

マンションはアンテナとかに管理費の他に設備使用料取られるのが普通だね。有料ケーブルテレビ強制加入だし。
実際は割引してもトントンだよ。
純粋に戸建てより管理費分余分に支払ってる。

>835
>店を貸し切れば子供が騒いでも平気。

子供が走り回れるような居酒屋ってどこ？
ホテルの宴会場くらいしか思いつかないな。

＞住民同志のパーティーで大勢で楽しく飲めて便利で快適と言ってるだけ。
今どきそんなマンションねーよ。
どこのド田舎の話だ？

>835

有料ケーブルテレビの加入未加入は自由だよ。アンテナをケーブルテレビにしてくれと
いうだけで、有料テレビに未加入でも一般放送の調整とかもしてくれた。必要な
ケーブル類も全部有料テレビ側で用意してそのお金も取られなかった。

もしかして何世帯かは加入するかもしれないので、それだけで私の住むマンションには
最初から独自のアンテナは無く、ケーブルテレビの線が接続してあった。

↑
ど田舎、昔のマンションにパーティルームあるマンションは少ないよ。
むしろ、最近の首都圏マンションにパーティルーム付きのマンションがある。

テレビを見ない家庭も管理費を払わないといけない。
必要ないアンテナ、ケーブル類の維持管理費も含まれている。

パーティールームが貧乏臭いとか言ってる割にケーブルの費用がもったいないとか・・・。

>835

記入を忘れたが、前の賃貸マンションでも最初は独自アンテナで見れない放送のために
アンテナを建てて、見ていたが、大家も大きな台風が来ると自分で治す必要があるので、

途中からケーブルテレビの線にアンテナを変えた。ここでも有料放送には加入しなかったが、
一般の無料放送の調整に来て、写りが悪い放送をケーブルテレビの線を使って無料で
調整してくれたから、マンションでは普通のことだと思う。

パーティルームが貧乏臭いと言いながら、居酒屋で３０００円飲み放題、大人の飲み放題料金で子供にソフトドリンク飲ませたりしてそうだよね（笑）

>842

またまた記入を忘れたが、前の賃貸は大家の隣で１階は大家と私の２軒だけだったが、
オートロックでエレベーターを使わないからか、管理費は月２千円だった。

>843
誰も自己紹介なんて求めてないよ？

> マンションはアンテナとかに管理費の他に設備使用料取られるのが普通だね。有料ケーブルテレビ強制加入だし。
> 実際は割引してもトントンだよ。
> 純粋に戸建てより管理費分余分に支払ってる。

設備仕様書？？？そんなの取られてるマンションなんてあるの？
また有料放送強制加入？そんなマンションほとんどないでしょ。

アンテナに関しては、戸建でも初期費用＆定期的な交換必要でしょうに。マンションの場合、1戸あたりにすると格安なんだけどね。
確かに、テレビを見ないなどのマンションにある設備をまったく使わないような人なら、同様の戸建に比べて余計に支払っている感じはあるかもしれないが、そもそもマンションのついてる設備って最初からわかってるし、管理費も最初からわかってるから、調べて納得して購入してるから、そもそもほとんど設備使わない人ってそんなにいないと思うけどね。

戸建さんは、本当にいつも極論が好きですね。

ネットに関しては、戸建てのほうが
不安定で帯域の狭いVDSLとかで無いから快適

うちは、まだ2年縛り内だから変えないけど
エリア内なので次は2Gに変えようと思います。

http://www.nuro.jp/hikari/

>846
だから、
お仕着せが嫌なんだって何度言えば分かるんだ。

>そもそもマンションのついてる設備って最初からわかってるし、管理費も最初からわかってるから、調べて納得して購入してるから、そもそもほとんど設備使わない人ってそんなにいないと思うけどね。

何にも分かってない年寄りいっぱい居るだろうな。2Gって言っても何のことか分からないような。

> 何にも分かってない年寄りいっぱい居るだろうな。2Gって言っても何のことか分からないような。

言っていることが、よくわからないのですけど。
購入する自分がわかっていれば問題ないのでは？
他の住民が、設備について知っていて購入したかどうかなんて何か意味があるの？

それにそもそもファミリータイプのマンションだとそんなに年配層いないと思うけど
なんか主張してる論点がずれてる気がします。

上の方で必死になってる戸建てさんは町内会費とか払わないんだろうな。自分には関係ないとか言いそう。

>827
戸建てのなりすまし。
セコ過ぎ。

>847

今時、ＶＤＳＬのマンションなんかないでしょう。私が住む分譲マンションは
光ＬＡＮ形式で１５００円、皆がインターネットを使う数時間は速度が
３０メガ前後に落ちるが、他の時間帯は９５メガくらい出てむしろ速かった。

他に好き好きでＮＴＴ東日本とＫＤＤＩの線もマンションまでは来ている。
でもわざわざ高い料金のインターネットは極少数の人しか使わないでしょ。

前の賃貸でも３社の光インターネットがマンションまでは来ていた。１５００円
にはならないけど。その代わりＬＡＮじゃないから常に９０メガ位の速度だった。
インターネットするだけなら、以前のＶＤＳＬでも問題ないけど、私は

ネット以外にもいろいろやっているから、１番後にマンションまでケーブルを
引いたＮＴＴ東日本がマンションまでの光回線が５ギガとか速かったので、

そこの光回線にしてた。インターネットの速度を測定するサイトでは速度の
上位５％ぐらいには入っていた。

分譲マンションは光回線、電話、テレビがマルチコンセントで各部屋を含む
７箇所ぐらいで有線で接続するので、パソコン、電話、テレビは何処に
置いても接続が切れることも無く、各部屋で使えるので便利。

パーティールームのあるマンションって全体のどのくらいの割合であるのでしょうか。

パーティールームはどっちでもいい。

ディスポ、宅配ボックス、24時間ゴミだし、とかの方が重要。
一戸建てにはないし。

パーティールームの話題は戸建てが叩きやすいからね。
ディスポーザーの話題だと分が悪いし。

＞852
その、5Gって、無線LANの利用周波数帯のことでは？

パーティールームはどうでもいい人には聞いていません
パーティールームを利点に挙げている人にお聞きしています。

>857
じゃあパーティールームのスレ作れよ。
邪魔だよ。

>849
誰もあなたのところのマンションの世帯構成なんて聞いてないって（笑）
なんでファミリータイプの話になるの？
高齢者が退職金でマンション買ってLANはCAT5の100Mですって言われても分からないってこと。

>859
そんな何も分からない高齢者はマンションの方が全然良いね。戸建てだと騙されそう。

>>858

自分に都合悪い話は邪魔扱いか（笑）
そんなことでスレ乱立される方が邪魔だろ。

>高齢者が退職金でマンション買ってLANはCAT5の100Mですって言われても分からないってこと。

わからないとなにか問題があるのですか？
なにもわからない高齢者が退職金で、
なにもわからないまま業者の都合の良いように作られた戸建てを買うより良い結果になりそうですが

>856

速度が５ギガのつもりで書いた。世帯数が５４の賃貸マンションだから速度は十分でると
思ってＮＴＴ東日本の光回線を導入した。分かりにくい表現でゴメン。

マンション買った人って結局戸建目指したけど駄目だった人が妥協で買っている人が大半でしょ。
その事実が物語るよ。

土地買えないかわいそうな方々だろ。

>864
>865
田舎の人はそんな意見をよく言いますね。
自分の地元の人たちも似たような認識でした。

>866
戸建て＝田舎！の貧しい発想に脱毛です。笑
お里が知れますね…

>859

私も高齢者だと思うが、仕事がコンピュータのデータベースで、趣味もパソコンだったから
ＵＮＩＸもC言語もFortranのプログラムも作れるが高齢者だと何か問題あるのか。

>>868
UNIXはプログラムじゃないからね（笑）
プログラムの前に日本語を適切に使えるようになりましょう。
それにネットの速度がどうだとか値段がどうだとかは戸建かマンションかに関係がない話だと思います。
マンションか戸建かの本質的な違いは乗り合いバスにのるか自家用車に乗るかの違いでしかありません。
好きな方を選んだらいいのです。どのみち各人の収入によってほとんどの人は二者択一ではなくマンションを
選ばざるをえない人ばかりだと思います。

>869

光はマンションタイプと戸建てタイプでコストが違うぞ…
大丈夫？？

リマインド。

１．同じ物件価格ならマンションの方が余計な金がかかるから収入が高く無いと買えない。

２．マンションしか買えない価格帯がある。

３．ほぼ戸建てしか無い価格帯がある。


ここでは１．のレイヤの話をしている。
余計な金を払ってまでマンション買うのか戸建てなのか。

>>870
日本語わかりますか？（笑）
知ってますよ、コストが違うのは。だってマンションタイプは住居と同じで一つの回線を
住民皆さんで共有しますからね（笑）同じ金額のほうがおかしくないですか？
何でも共有するのがマンションですから。それがどうかしましたか？　

合理的な話をさせてもらえば、
まだ未修学名子供がいて専業主婦な家庭は戸建が向いているが、
シングル、DINKS、子供がいても共働きだったらマンションのほうがライフスタイルには向いている。
つまり、マンションは懐が大きいということでもある。

>864

都区内は戸建てより便利で買うのもマンションの方が多いと思ったので、戸建て
のことはまるで忘れていた。こちらの掲示板を見るようになって少し戸建ての
知識ができた。でもあまり興味が無いので戸建てのことはどうでも良い。

お金がもっとあっても他の趣味や子どもの教育費やもっと美味しい食べ物に使う。
４０００万円と７０００万円のマンションを２軒持っているので、住宅はもういい。

>>872

にぃほんご分かりますかー？
戸建てもマンションも変わらない見たいなことが下手くそな文章で書いてあったもんで。笑

874 お疲れ。虚しくないか？？？

だからなんでマンション暮らしが、e戸建てを覗いているの？

>877
ここはマンションコミュニティー。
分かってるの？

確かに、eマンションありましたね。失礼。

だけどさ、ぶっちゃけマンションのほうがいいんじゃないかなぁ？
買ったときの満足感とか所有感があるのってマンションじゃない？高い天井、豪華な設備、
堅牢な建物、どれをとっても満足がいくのってやっぱりマンションだよー。

>872

光ＬＡＮだと他の住居のネットの利用状況で速度が変化するが、マンションまでの
速度が十分速いケーブルでルーターが別だと速度はいつも一定でいつでも速い速度。
光ＬＡＮより高額になるがマンションまでケーブルが来ているので戸建てよりは安い。

好きずきですよ。。

資産としての観点の場合、容易に比較的できる多住戸や品質のベースラインが確保しやすいマンションは流動性に
富み売買しやすい。
住民との関係が稀薄になった現代において間に管理会社を挟ませる事でそこに問題やらはけ口を向ける事で住民の精神状態を安定にさせやすい
少子化によって3LDKが主流になりつつあり、また早ければ大学入学時には家から巣立つ事を考えると後からの無駄もない広さ。
共働きが多い現代において侵入できる口が限られるマンションは比較的防犯レベルも高くまた戸締まりも容易。
建築技術の向上により上下左右の騒音問題はほぼなくなり、ピアノ等の楽器を普通に弾いてもとなりに漏洩しない。
高い気密性に加えて２４時間換気による高いレベルの循環によってカビ臭くなくなった。
地震が多いこの国でも現代ノマンションでは震度７が来ても倒壊などはするはずもなく外壁等もちょっとしたひび割れ程度ですむぐらい品質は高くそのまま住める。

>>872
そんなの関係ないよ。マンションから出て行くところがボトルネックになるし、
マンションタイプは交換機のところで帯域絞ってるから。

>880
マンションって所有感あるの？
天井も壁も豪華な設備も共有してるのに？
天井高いってマンションで吹き抜けとかあるの？

虫が駄目な人はマンション一択。戸建は虫がいまくり。戸建は蚊、蝉、ゴキ、小ハエもいない。
虫がいないので殺虫剤なども必要もなし。精神的な安心がもらえるのがマンションです。

>>885
住んでしまえば建物全部が自分のものに思えるよ。所有感が有るのはマンションでしょう。
だってあんなでかい建物全部自分のものだから。区分所有とかそんなの関係ないよ。
自分のものである事に変わりはないのだから。
マンションって天井高いの知らないの？3mあれば十分だし。

二軒目に住んでます。最近のは虫は侵入しません。

>>885

> マンションって所有感あるの？

所有"感"はあるよ（笑）
実際は共有してようが何してようが、所有"感"はある。

そんな細かい定義に拘るより、便利で快適な暮らしを"実感"できればそれで良い。

室内の観葉植物がよく育つのってマンションなんだよね。それは空気に含まれる酸素量が高いから。

マンションさんに質問。
あ～我が家に帰ってきた、と落ち着けるのはどのポイント？
マンションのエントランス？
家のエントランス？

878さんへ
このスレ、種別が住宅ローンで、

どうも種別が住宅ローンのものは
マンションコミュニティーになってしまう
気がするんですが、気のせい？

建物全部自分のものと勘違いする人って何なの？
怖すぎる。

>>891
落ち着くのはトイレだけど。家に買ってきたらまずトイレに入るから。

私もそうですが、それならマンション、戸建てとも同じになりますね。

>>893
悲しい人間だな。自分がそう思えればそれが真実。

893さん
だから、マンションさん住民が皆同じように思っていて、共有、になるのです。
このループです。

>>895
いや、それは違うよ。マンションのトイレは戸建と違って車いすでも入れるように作られているし、
配管のつくりからより広くできる。

>>893
>建物全部自分のものと勘違いする人って何なの？

ちょっと違うなー
全部自分の物とは思わない。　周りの人と共有してるとも思わない。

というか、そんなの考えたことも気にしたこともない。　


が正解。

＞＞８９１
俺はマンションのエントランスかな。
敷地が東京ドーム１個分くらいあるから、全体眺めながらエントランスに入った時に一番落ち着く。