購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART61】

低質な会話に見えますが、本当に戸建てさんとマンションさんの性質の違いがはっきり表れてきましたね。

>1140
埋立地の、だろ？
配管ズタズタになったマンション見たら、共有なんてできない。

両者ネタ切れ。和解したら。。

戸建てが燃えやすいのは事実。

ディスポーザーない生活には、戻れないなあ。

共有が気にならないなら、マンションでも別にいいのでは？

＞１１４６

日本に住む限り、安心な地盤なんてないですよ。

日本は地震国だから、一戸建ては嫌だなあ～。

>>1139
お前のものは俺のものだ。
あれっ

>>1152
マンションの方が揺れるぜ。
酔っちゃうよ！

私は戸建てだが、本気でマンションがいい、といっている発言を繰り返しみていると、暗示にかかってきた。
マンションも悪くないのかと。

>>1151
甲乙はあるよ！

揺れるくらいならまだマシ。
傾くのは、耐えられない。

お前は俺のものだ。
あ、これはプロポーズか。

マンションを買う人は短絡的。
売却価格は３０年、４０年先になれば絶対になくなる。今の築３０年４０年のマンションよりも確実に暴落する。
ここ３０年の甚大な販売戸数を見れば火を見るよりも明らか。
一説には首都圏マンションの価格は東京オリンピックまで上昇し、その後一気に暴落すると言われている。
それでなくとも、築４０年では元値が幾らであろうと１０００万以上で売れることは無いだろう。
結局、財として子供に残す事は考えない。せいぜい貯金で残すとか。
東京の戸建であれば、土地代と貯金の両方を残せるのに。生まれ育った家として愛着が持てればそのまま住むのも良い。

>>1155
酔ってるぞ！大丈夫か。

揺れる方が建物としては優れている。

同じ突っ込みが無限ループだな。
何か違う視点は無いの？

1157さん
あなたがマンションに住む理由はそれですか。

>１１５９
郊外の一戸建て買うより、良いと思うよ。

>>1157
風でも揺れるよ！

＞１１６３
暖かくて、セキュリティが良くて、震災にも強いから。

1160さん
有難う！今意識が戻った。

>>1161
人が居住する、住空間としては優れていないのでは？

1163さん
最初よりなかなか堅実でいい印象ですよ。

ごめん
1163→1166

>>1167
良かった良かった。

土地付注文住宅/3,606.8万円
建売住宅/　　　3,320.6万円
マンション/　　3,839.9万円

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

>>1172
偏向報道乙。

>>1172
注文住宅をキャッシュで買う人も入れてよ。

マンションをキャッシュで買う人も入れてよ。

マンションと、戸建てのいいとこ取りの
都心のＲＣ戸建てが最高。

いやいや、全てをシェアするマンションは凄い。
子供のDNA鑑定が必要ですね。

>>1175
相続した土地も入れてよ！

そもそも立地の話なしに
マンションだ戸建だいっても無意味だよね
せめて市区町村さらして話したら？

同額なら、マンションの方が立地良いよ。

東京23区内、その物件から東京駅まで電車で30分以内、予算上限7000万円で探すとマンションほうがいい物件になるしコンシェルジュもジムもバーもついてくる。
戸建じゃ雨に濡れる

マジレスしちゃうと今のまともなマンションは足音はもちろん楽器音すら聞こえないぐらいの防音性能だよ。当然窓は閉めてる前提ですが。
また共有だけど様々な設備が使えるのはいいですよ。
所有権にこだわる必要ないですよね。
サラリーマンは雇われでしょう。経営者でも持ち分100%じゃない人もいるでしょう。だから?って感じですたい。

先人の言葉だが、
買うなら戸建、借りるならマンション
、だそうだ
で、女もおなじだそうだ

先人って、団地世代？

マジレスすると、最新マンションでも上下左右の生活音がする。

左右下はないと思うよ。上は、飛んだり跳ねたりされたら、多少は響く。気にするほどではないけど。よっぽど、一戸建ての寒さの方が、ストレスだと思う。

1185のは粗悪な物件だからだよ
最近のまともなマンションだと騒音クレームなんてないよ

一戸建ては２階の音、１階に、よく響くよね。仕方ないと思うけど。

戸建は小屋だからね 燃えやすいし朽ちやすいし腐りやすいし壊れやすい
これは煽りじゃないけどいい加減戸建は法律で禁止してもらいたい
台風、地震、津波、火災とかで被害を広げるのがこの戸建。
東日本大震災でもそう。流された戸建が人の凶器になり火も運んで最後は瓦礫として道まで塞ぐ
台風でも屋根飛ばして人を怪我させる
迷惑すぎる

長年でみたらマンションの方がゴミ。問題は先の世代に？

確かに粗悪な戸建てはある。
しかし、必ずマンションくんが感心する、美しく、モノとして完成しているお宅もそれらが美しく配置されている住宅街もあります。
何億かけたら、じゃなくて、いわゆる自分の収入で叶う範囲でも。

それを感じ取れるかどうかは感性の問題ですが。
人間ひとりの知見、経験はたかが知れているから、あまり軽々しく一極的にモノを言わない方がいいですね。
非常に失礼で不快な発言も中にはありますが、本当に薄っぺらい人種があるもの、と違うところからで今の風潮を感じます。

上はともかく左右下なんか聞こえるはずないのにね。
戸建てさんは嘘ばかりついて何がしたいの。

今は上の音も聞こえないよ、

相変わらず根拠のない嘘を平気でつきますね。
最新マンションでも騒音は酷い。
試しに騒音番覗いたら？

あ、犠牲者仲間を増やしたいだけだね。

難聴なんでしょ、きっと。

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これが現実。
マンションは最新式でも煩い。

>1194
あんたがいくら想像でモノを言ったって、今住んでるマンションやその前に住んでたマンションは騒音など無い。
安売り戸建ての方がよっぽど煩い。
ちなみに、遮音等級は一般的にマンションの方が高い。

今はマンションの方が防音に優れているでしょう。ただ、上の足音というか、物音は静かな時にかすかに聞こえるときがある。あまりにも静かなのでこの音が逆に耳障りに感じる人もいるかなと思う。雨が降ってるかどうかもわかんないくらいだから。自分は戸建ての車の音とか聞こえてるくらいの若干うるさい方が寂しく無いと思った。

一戸建って、車の音、聞こえるの？

騒音版で「最新のマンションは無音」と書き込んだら袋叩きに合うよ。
嘘つくなってね。

あ、騒音主だからマンションは無音って事にしたいんだね。
人に迷惑かける人生って、、、

一戸建ての方が、うるさいでしょ。２階の足音。
寒いうえに、うるさい、一戸建て。

>1200
あなたの家の遮音等級はいくつか言ってみ？

赤の他人の足音と家族の足音を同じと認識できるなんてすごいね。
音の大小の問題だけでもないでしょ。
根本にサンドイッチ住宅という構造上、マンションは別格だよ。

音の大小だと思う。

マンション住民は何でもシェアするから、上下左右の部屋からの騒音も家族の音と認識するのでは？
住民間でフットサルなんて、想像しただけでおぞましい。
村八分とかありそうだね。

マンションの上の階の足音は遮音性能とは全く無関係。（遮音で測るのは空気振動音、空間伝達音）気密性により高める。
必要なのはなのは防振性能。（防振は個体振動音、個体伝達音）振動を抑えることで高める。
振動音を抑えるには、間に空間を設け個体同士が接触しないように離す。（戸建）
振動しなくなるほど分厚くて重い個体を間に入れる。その素材を複数使用し、それぞれに防振加工をする。（マンション）

マンションの場合は重い素材を複数入れることはできないので、スラブの厚さが全て。今採用されている二重床二重天井とか足音、落下音、ピアノ、打楽器では全く効果はない。（話し声とか空気音の遮音には有効）
マンションの足音は、あるく振動、エネルギーがスラブを振動させ、床板、天井板が太鼓で言う皮の役目でエネルギーを音に替えて響き渡らせる。
壁は効果的な太鼓の筒になる。これを「太鼓効果」と言う。
特に高層マンションは重量の関係で分厚いスラブは使えない。スラブが厚い場合は内部の鉄筋を中空にすることで重量を抑える。この中空の鋼管が音の高速道路となって階全体に響き渡る。その場合は鋼管が行き止まるところで騒音が発生する。
他にも、高さ規制の中、室内の天井高を稼ぐためにスラブを薄くする事がある。最低限のスラブ厚で天井高を稼ぐと必然的に１３階になる。「１３階建てのマンションは煩い」と言われるのはこのため。

同一個体の表と裏で振動音を防ぐのは非常に困難。

ちなみに、マンションが暖かいというのは個体伝導熱。同一個体の伝導性が高いため。暖かいマンションは煩いマンションでもある。

●マンションのいいところ
　駅前の物件がある、冬寒くない、車の音が静か、便利なサービスがある、セキュリティが安心
●戸建のいいところ
　土地を手に入れている（自由にできる）、管理費や駐車場代がかからない、駐車場から玄関までがスグ

そして、一番の違いはマンションは協調性がかなり要求されるところ。
協調性がある人はマンション、自由でありたい人は戸建にしたほうがいいと思う。
ベランダでたばこを吸っても、BBQをしても、夜中に掃除機かけても迷惑をかけなくてすむ。
みんなと同じことをするのが嫌いなそして協調性のない自分には戸建しか選択肢がない。

結論が出ましたね。
マンションは非常に煩い。その代わり上下左右の部屋から暖気がだだ漏れで暖かい。

以下、反論があるのであれば客観的根拠を示すデータを掲示すること。
希望的観測で書き込みすることはやめましょう。

>>1209

１２０７のどこが客観的根拠なの？あなたセールスに弱いでしょ？

騒音主が居るからマンションは最悪ですね。
でも、暖かさを共有するから我慢出来るのですね。

>1209
1207が客観的だと思う知的レベルが問題。
笑ってしまう。
あんた、持論を展開してみろよ。

>>1209

１２１１が根拠の無い書き込みをしてますが、それについてはどうお考え？

聞かせてもらおうか
足音のしない最新のマンションとやらの仕組みを

じゃあ、あなたが先に答えなよ。話をすりかえるんじゃないっつうの。もしかして１２０７が答えだとかいわないよね？？

騒音問題は、確かに戸建てよりはマンションの隣人の音が聞こえやすい。
それは戸建てより近いから当たり前。

ただ、騒音に悩まされるかどうかは戸建てもマンションも運次第。
ただ、その騒音に悩まされる確率は戸建ての方が低い。


購入・転勤で４軒の分譲マンションに住んだが、幸い騒音に悩まされてことは皆無。
ひとり暮らし時代の賃貸マンションは近隣の音は聞こえた。

実家は戸建てだけど、斜向かいに住んでる家の息子の騒音が途中から酷かった。


騒音問題はどちらも隣人の質の問題。

物件が高価であればあるほど、騒音対策も構造でなされているし、住民にもマナーのある人が多くなり
騒音に悩まされる確率は少なくなる。
４０００万程度の物件だと、騒音に悩まされる確率もグッと高くなる。
戸建ても同様。


たったそれだけのこと。
　
　

>>1206

戸建てだけど、おまえみたいな考えの奴とは同じ町内に住みたくないな。

戸建ては燃えやすい。

>1211
あんたが近所の騒音主なんじゃないの？(笑)

１２１５だけど、変な講釈かまして逃げるなっつうの。俺も１２１６の意見に賛成。隣人次第。運次第。価格でリスクを減らせる（ゼロにはならない）。まあ、しいて言えばマンションの方が物音が響き、戸建てのほうが外からの音が聞こえやすい。

こんなのにまで客観的根拠どうとかあるわけねえ。自分の経験と周りの意見。

騒音問題なんて戸建てもマンションも両方あるよ。
周りからの音が一切しない庶民が建てた？買った？戸建てなんてないだろ。

戸建ては燃えやすい。

戸建てだけど、騒音問題は戸建てにもある。
マンションは住んだことないから知らん。

騒音はマンションだけ、なんて言ってる人は周りが田んぼなんでしょう。

そりゃ、戸建てにだって騒音問題はあるに決まってる。
だけど、ある程度は土地購入や設計段階で予想できるし回避もできるよ。
趣味や安眠の為、防音室を設ける人だって多いし。

防音室多いんだ。戸建てって。ほんとなの？建て売りのデフォルトなんですか？

>>１２２４
> だけど、ある程度は土地購入や設計段階で予想できるし回避もできるよ。

1216参照。
子供が大きくなっていきなり騒音主になることもある。

運であることは一緒。

運悪く、隣りのガキが＊＊化して毎晩ステレオ大音量とかなればそりゃ被害もあるよ。だけど、足音などの普通の生活音が隣家にまで響くことなんて余程のことがない限りありえないぞ。
運が悪けりゃ一緒といっても確率がぜんぜん違うだろ。
隣りが＊＊だと騒音の戸建てと、隣りおよび上が普通でも騒音のマンションではぜんぜん違う。第一、子供が元気に走り回るのは普通のことだ。

2階の足音、一戸建ての方が響くよ。
回りからも上からも一戸建てが煩い。

騒音問題は、一戸建ての問題です。

家庭内の問題と他人との問題とで致命的に違うけどな

運しだいって言うなら騒音リスクは上下２軒と斜めの４軒分マンションの方がリスクが高いって事だな。

>>1227

> だけど、足音などの普通の生活音が隣家にまで響くことなんて余程のことがない限りありえないぞ。

1216参照。
マンションだがそれも余程のことがない限りなかなか悩まされない。

うちは８００世帯のマンションだが、理事会に騒音の苦情が入るのは５件だけだった。
全体の１％未満。


> 運が悪けりゃ一緒といっても確率がぜんぜん違うだろ。

1216参照。
確率は違うと言っている。

うちの上階も男の子がいる。走り回ることも普通にある。足音は聞こえる。
でも、「騒音で悩まされる」ほどではない。


「マンションは騒音問題なんて無い」なんて当然言わない。

ただ、確率は低いのと、>1216さんが書いてあるのように構造の問題、住民の質、マナーによるところが大きく、
それなりの物件買えばある程度回避できる。

>１２２９
マンション何件か住んだことあるけど、
左右下の騒音は一切ないよ。

上の足音はたまにある。
でも、一戸建てと比べるとぜんぜんマシ。
２０年でダメになる一戸建てとは
つくりが違う。

戸建ては燃えやすい。

1223が正しい。

＞２０年でダメになる一戸建てとはつくりが違う。

あと２０年でダメになる中古なんて選ぶなよ（笑）

戸建ては燃えて燃えて燃えまくる。

＞１２３４
買ってないよ。マンション買った。

>1230
優良マンションでも800世帯で5件もトラブルがあるのね。
全世帯にやんちゃな子供やピアニストがいるわけでもないだろうし、我慢している人だっているだろうから、褒められた数字じゃないと思うよ。
あと、マンションの騒音って、上の階の足音みたいに単純なものならいいけど、配管など構造上の問題で音の出口になってしまう部屋があるってこと。運で済まされちゃかなわない。

そのレベルなら、一戸建てより、騒音問題なさそうですね。

苦情出すと下からだってバレるからそれを嫌がって我慢してる人も多数だろうからね。
マンション住人は>1207さんの説明は得意のスルー？？

騒音の質が違うんだよ。幹線道路や線路沿いのミニ戸なんてトラックが通るたびにゆれるものもあるらしいし。
今時のまともなマンションなら声が筒抜けってことはない。でなきゃ、パーティールームでみんなでお経を唱えたり、会員制SMクラブ営業したりできないでしょ。レイプしようとしたって隣人にばれちゃうし、脱法ハウスに改装しても、騒音で苦情がくることはあまりない。

マンション内でトラブルだらけって嫌だね！

寒い、煩い、セキュリティ弱い、災害に弱い。
一戸建てって、住宅の大事な性能が、まるでダメ。

戸建ての方が住居として優れていると思う。ただ立地や仕様はかなり妥協しなくちゃいけない。あとは知識と経験がものをいう。戸建ては2軒目を建ててようやく満足する、とはよく言ったものだ。

>>604
＞最新のマンションは騒音なんてしません。

調べもせずに大嘘をまくな！こうした悪質な嘘つきたちが、どれだけの不幸を生み出してきたか。自分の頭の上の住人が静かなら、それで建物全体が騒音が無いとでも？とんでもない。足音は、個人差がすさまじい。馬鹿みたいに強い足音の人間の足音は強い。こうした嘘を撒くことで、騒音被害による売却や自殺という不幸を生み出してるんだ！！

戸建ても住めないような家、売りつけられて死にそうな人いるし、マンションだって、賃貸アパートだって同じだよ。

道路沿いの騒音にノイローゼ気味
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/366709/

新築でも、こんなのばっかなんだ。賃貸アパートでも新築が、足音響くんだよ。欠陥どころか超大手が作っててそうなんだ。大手だろうが、中小だろうが、震動や足音が伝わるような建物など売るべきではない。存在させてはいけないが、そうした建物ばかりなんだ。