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公的資金どれだけ注入されるんでしょう?松田聖子に払うギャラあったら借金返して欲しいのですが・・・
[スレ作成日時]2004-09-21 16:43:00
公的資金どれだけ注入されるんでしょう?松田聖子に払うギャラあったら借金返して欲しいのですが・・・
[スレ作成日時]2004-09-21 16:43:00
犯罪は犯していないかもしれないけれど、大京の合法スレスレ商法には多くの
市民が泣いている。たとえば、昨日大々的に売り出しをぶち上げた「エルザ
世田谷」が直近の好例。地元住民は、お日様を奪い、緑を減らし、水をいためる
このマンション建設計画に猛反対してきた。世田谷区も呼応して建築物の高度
制限の条例を遅まきながら作った。大京はその条例を尻目にかけ、条例の
発効前に建築確認を取得、重戦車が人間を踏み潰すごとく住民運動を抹殺し
建設を強引に押し進めた。このような手法でマンション建設を強行する大京は
潰れてしかるべきで、税金で救済するとは神も仏もいないのだろうか。いや、
かならず神仏の祟りがあるだろう。そういえば「エルザ世田谷」の写真を見ると
なにやら墓石がそびえているように見えるではないか。
住民運動の詳細は以下をご覧ください。
http://www.winningrun.com/users/mizumidosun/problems/
新聞広告がだんだん小さくなるな。
ここ僻みが多いな。
競争激化現状からみて、考えにくい。優良企業なんて?
再生更正機構に送られたばかりで、優良企業なんて言うよ。
新聞で、マンションは大丈夫って言ってたね。
本当かね?
ちょっと傲慢すぎる発言だと思うけど。
国民の税金を使っておいてさ。
ちょっとは反省してもらいたいよね。
つぶれた会社でしょ?
そのような会社だから、たとえそのような操作?が全くなくとも株価が低いのが、
当然とみるよ。
再生更正機構入り後の株価低迷は、世間が、カバーしたくない意思の表れ
だと思う。
マンションが大丈夫といってるのは、実態を知らないヒト。マンション事業が
赤字にならなかったのは、汚れ仕事を当然と思ってやってきた社員たちに
支えられてきたからに他ならない。再生機構入りとなれば、お上のお金で仕事
をするのだから、清廉潔白な社員たちだけで仕事をやってもらわなくては
ならない。そうすると今までのようなゴリ押し仕事、濡れ手に粟仕事、催眠
商法といったことはやれなくなり、果たして黒字を確保できるかどうかは疑問
というのが事情通の先生のご託宣でした。
はじめはそうかもしれないが、
私企業がスポンサーになったあかつきにはそんなことはないでしょう。
大黒字じゃないかな、今よりもダーティな仕事をしてね。
再生機構入りしたカネボウが、仮装取引で522億円の損失があった
ことが表面化した。大京も機構入りして厳しく調査されるとどんなこと
が起こるかわからない。どんなことが起きても不思議ではないが。
買い取りの申し込み期限が11月9日まで(再生機構必着とな)だから静かなんですかね。
株価も170円くらいで安定してるし。
(株)産業再生機構は、ここ。
http://www.ircj.co.jp/shien/2004/daikyo.html
買い取る企業がいなかったら、どうなる?
最近、建設予定地のマンションからライオンズと言う名前を消している見たいですな?
私の知っているとあるマンション予定地も、当初はライオンズマンション建設予定地
とか、でかでかと出ていたのに・・・まあ、そこはグランフォートシリーズにするためなのか
ライオンズの看板が外されてますな・・・近くライオンズと言う名がなくなるんでしょうね・・・
ライオンズのチラシを配っている派手な服女性をみたよ。いやな寒気を感じ
たよ。
>>230
あなたのような、他人にも感情だけで判断することを期待するような人は
会社の経営も組織の運営も出来ない。
一体、何の権利があって、「建設を中止するか低層に変更」することを
他人に求めるのか。非常識きわまりないのはあなたの方だ。
230の意見に同感。
エルザはまさに230さんの言うとおりですね。
建て替えの時にどうするんだろう?
買う人も50年後なんて知らないよ、関係なくなっているよ、なんていう人なのかな?
もしくは、条例のことなど知らない人ばかりなのでしょうか?
大京が9月中間連結決算の業績予想を下方修正して、700億円の黒字が
一転2525億円の赤字になると発表しましたね。再生機構入りによる減損
会計の早期適用等を特別損失に計上するためだそうですが、案外これが
ホントの姿ではないですか。まあしばらくはお手並み拝見といきましょう。
皆さん凄いブーイングですが、私は90番さんが言っているカッコ悪い奴??
雪印の牛乳を別に不味いとも思わないし、三菱パジェロに乗っているし、ライオンズマンション購入したし・・だけど自分が良いと思っているので(^^)v恐らく言っている人間の方がかっこ悪いダサ坊だよ。別にイチイチ書き込むことじゃないよ。
住む人と歴史が評価するのかな
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=SNB73193
いえいえ、買い替えは三井不動産にするといいですよ。
D京をはじめ、代表デベ物件でも安心できないね。
特に大量供給する所はかなりムラがある、建物容積に対し、より沢山の
部屋を作ること、価格が高いなどなどです。規制違反すれすれもやって、
通ってしまうことも多いじゃないの。
松田聖子とさやかを利用してのまやかし営業ではないのでしょうか?
スポンサーが現れたのニューズが無い。
締め切りの26日まではあと1週間。
港北NTセンター南駅近くのライオンズプラザの購入迷ってます。
どうしようかな...
今日の新聞に再生計画が載ってましたね。本業のマンション分譲に特化し、
オフィスビルや賃貸マンション事業からは撤退、売却して固定資産を売却する
そうです。ですからマンション分譲については大丈夫なのでは?といっても
契約はスポンサー企業が決まって落ち着いてからのほうがいいとおもいます。
その固定資産を売却するそうだから、来年の年間決算は黒字になるね?
>>251
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041121AT1D1908I20112004.html
これだね。
>>252
でも、負債があるのだからそれに回したらお終いだし、一部は
退職金等リストラ費用に化けるのでは?
そもそも3000億超の簿価が実際に売るときはいくらになるのか?
復活してもらいたいけど・・・・・・
自分の会社を自分で再生出来ないのに、なんで土地再生パワーとか言ってたのかな?
不思議だなー・・・・・でも、百獣の王ライオンだから大丈夫!
LIGEはどうなったんだろう?
ライオンズを見ても聞いても、かつてほど、欲しくもないよ。
再生したら、ライオンズを外して新しい名前にしてほしい!
昔の栄光は捨て、未来の栄光に突き進んでほしい!
261番あたりから大京社員的書き込みが目立つけど、これって空威張りに
過ぎない。ライオンズマンションの最近の売れ行きを見ると、ズバリいって
先行きは限りなく暗い。例えば、ライオンズガーデン府中。来年2月4日
入居予定というのに、全103戸中、26日現在の売れ残り住戸は半分以上
の56戸。後2ヶ月で完売は完全に不可能だし、一体どうなることやら。
マンション事業に特化なんて胸をはっているようだけど、こんな状態では
どうなのかねえ。
大京さんの社員ってほんとに先の見えないひとが多いんですね。
というより自分のことをわかってないひとばかりみたいですよ。
自社の物件について多少とも調べれば、何故評判が悪いのか、
何故信頼されないのか、そういった点がいやでもわかると
思いますがねえ。
と言うか、保身のために、言われるがままの販売をしているじゃないかね。
ライオンズと名前が書いてあるマンションを持っている人は、人事じゃないよ!
あー買うんじゃなかったよ!って言われない為にも、頑張ってほしいよ!
>>278
買った人、とくにまだ10年経っていない物件に住んでいる人にとっては
まさに深刻な問題だろーね。
いや、購入者だけでなく、マンション購入を考えている人にとって
業界最大手がこうもだらしないと少なからず影響してくるよ。
それでなくても3月に大量の物件が販売されるし、
買ったらすぐに暴落なんてことになったら、信用のないところから値が下がるかもしれない。
その数が多いデベだったら、マンションの価格全体に影響するかもしれない。
極端な話かもしれないが、腐ってもそれだけ大きな存在であることはたしか。
俺も3月に購入します。
ライオンズではないけど、D京の動きについては関心があります。
>>277
この書き込み、まさか社員じゃあるまいな?
大京の機構入り関連で調査している人から情報提供あり。安心といわれている大京
のマンション事業も必ずしも安心ではないらしい。情報によれば今月竣工も含め今年竣工したライオンズの内、販売戸数の1割以上売れ残っている物件は下記のとおり。数字は竣工月、売れ残り率の順。
ライオンズシティ蔵前 12月 57.7%
ライオンズガーデン志村 12月 26.7%
ライオンズガーデン亀有 8月 21.0%
ライオンズヴィアーレ蓮根 12月 19.0%
ライオンズヒルズ横浜新子安 12月 17.8%
ライオンズヴィアーレ淵野辺 9月 17.6%
ライオンズステージ武蔵新城 9月 17.2%
ライオンズヒルズ上池台 11月 16.9%
ライオンズステーションプラザ十日市場 12月 13.5%
以上のほかにもここ2、3ヶ月内に竣工予定の物件も中十条、府中、
港北ニュータウン、荻窪、市川等々かなりの苦戦を強いられている
物件も多いとのこと。
機構入りしても茨の道ではないかとのコメントがありました。
辛いね!辛すぎる!
大京はバカのひとつ覚えで「マンション発売戸数26年連続全国第一位」
などと自慢しているが、重要なことは質のよいマンションを売っているのか
ということではないかね。消費者の目も年々肥えてきているから、アグラを
かいていては売れなくなること必至。
しかし、大京の営業さんは家まで何度も押しかけてきて、他の物件を
検討しているというと、まさかそちらを買う気じゃないでしょうね、とまさに
押し売り状態。こ、こわかった。。。一戸建てにしますといったらやっと
こなくなった。
家まで何度も押しかけてきての営業さん ← 優秀な営業マンとして、他社に移っていったとテレビで紹介されてました。
ちょと前に大京の物件を購入したものですが、大京の営業マンについて一言いいたい。
家に押しかけてきたり、書類を取りにきたり、ハンコ取りにきたり......
そういうサービスはしなくていーから、もっと勉強しろ〜〜
話をしてると、デベとしての知識のなさが本当によく判ります。
まず、お願いですから、質問したことに即答できるようになってください。
即答できなかったらすぐに調べて返事をしろーーー
そして、業界素人の購入者でも知っている「新型住宅ローン」
「借入先としてうちでは使えませんよ!」と真面目に言いきる営業マンがいてほんと驚いた!!
「そんなはずはない。調べてくださいよ」といったら
「お客様のおっしゃる通り、使えます」だって。
ほんとに、大丈夫ですか???
物件は気に入ってるからキャンセルするつもりはないけど、
呆れましたよーーー
住友や長谷工の営業マンの方が知識があるぞ。
大京営業マンのレベルの低さは定評がある。オツムの弱いことおびただしい。
ちょっと前の話しになるが、かなりオツムのよい、というよりはっきりいえば
悪知恵の働く営業マンはいつのまにか都市開発部に移っていた。多分
マンション反対の近隣住民をあの手この手でやっつけるのに適任ということで
引き抜かれたのだろうと思う。
同感!他社の悪口ばかり言っている部隊もあるんじゃないの?
辛いね!悲しいね!寂しいね!不安だね!
まだスポンサーも決まっていないここはもうだめぽ。
おかしな企業な淘汰される。それでいいでしょう。
>>300
っていうか銀行屋の前社長がやるって言い出したからしょうがないやっていたんじゃないのか?
それと、
近隣に配慮しての計画変更なんかも銀行屋の前社長に変わった当初仕方なくやったことじゃないの?
今までの流れからみて、ますます無責任企業化になるだろう。
無責任企業化は困るなー!
早く潰してほしい!
同感。
ダイエーは一流どころで決まって、
ここはいまだに決まらない。
これがすべてを物語っているように思うのは私だけ?
増税、増税、増税の嵐
数年後に消費税がアップすれば、不動産業界、建設業界が大打撃を被る!
未来の無い業界に支援するのは、バカな同業者くらいかな?
今月中にスポンサーがきまるのですか。ということは、遅くも24日中には
決まるということですよね。機構はお役所だから28日は御用納めだし、
27日は大掃除で忙しいでしょうし。大掃除のときにゴミと一緒に大京案件
も掃き捨てたりはないですよね。
機構も重要視しないでしょう。
ラジオCMで聖子が浜田山のPRしていました。
年内じゃないの?
ダイエー再建策のたたき台を産業再生機構が作ったようですが、当初予想より
かなりゆるやかな計画ですね。2千人解雇といわれていたのも、大多数は
新店舗に吸収されてそれほどはクビにならないらしい。大京もダイエーなみに
お上の温情に救われればよいけれど、業態がちがうからどうなりますかね。
いずれにしても、近々機構の発表があるでしょう。みものです!!
きっと、駄目だろうな!
残念です。
駄目に決まってるだろ!
今までいっぱいずるい事してきたんだから・・・・・・・
聖子母娘のCMが大好評で大京の物件の問い合わせが5割も増えたそうな。
制作費、CM料すべてで5億円以上かかるけれど、来年も続けるとか。
2匹目のドジョウで、地獄から這い上がられるのかなー???
落ちたブランド力は三菱と同じ。ともに復活できず。残念。
松田親子はライオンズマンションに住んでるらしいね(藁
特段優れている所も無い、自力で再生出来ない会社だから、
宣伝に頼るしかないのでしょう!
松田親子って言っても、時代の最先端ではないし、
ライオンズマンションって言う名前自体が、時代遅れって感じ!
asahi .com より。 あーあ、またこれで・・・
マンション所有者の個人情報流出、一部不正使用の疑い
--------------------------------------------------------------------------------
マンション分譲大手、大京の関連会社「大京管理」(本社・東京都渋谷区)は27日、神戸支店が保有するマンション所有者の個人情報が流出し、一部が不正使用された疑いがあると発表した。警視庁原宿署に被害届を出したという。
同社によると、同支店が管理する兵庫県内の52カ所のマンションの所有者約80人に対し、大京グループを中傷する内容の差出人不明のはがきが、22日を中心に届いた。社内調査の結果、同支店が保有する約1万件の顧客情報の一部が流出した可能性が高いという。
(12/27 19:53)
潰れてしかるべき企業は早く潰れてほしーい。再生などしてほしくなーーい。
あなたがして欲しくなくても、ちゃんと再生しますから。ご心配なく。
特に注意視していくよ。
>ちゃんと再生しますから。ご心配なく。
無責任な書き込みですよね!理由を教えて!
多分、D京関係者の書き込みでしょう。
意地になっていると思われる。
まあ、大京がそのままで残ることはないと思いますが、
どこにもサポートしてもらえないことは無いでしょう。
しかも、ブランド名も残すのでは無いかと思います。
業界再編が進んでいるクルマ業界を見ると、1つのメガ
ブランドを作るのではなく、量の優位性を確保した上で
マルチブランドでリスクの分散をうまく図っていますので、
不動産業界でも、同じ戦略は充分あり得ると思います。
再生したら、『ライオンズ』の名前は絶対無くしてほしい!
再生するんだから、古臭い『ライオンズ』なんて時代遅れって感じ!
『ライオンズ』の名前に拘る方は、古い体質から脱皮出来ないような方でしょう!
ライオンズっていうブランドそのもが、もうだめでしょう。
しかも「ライオンズ」ってネーミング自体は本当にダサダサなのに
気がつかんのかねぇ。
ライオンズと言う名前を捨てるか残すか、難しいところですね。
実際、多くのライオンズマンション購入者は、「ライオンズ」の名前をある程度は信頼していると思われます。
「ガーデンヒルズ」や「パークホームズ」だったら、より良いとしても、「レクセル」や「グローリオ」だったら、まだ「ライオンズ」の方が良いと思っているかもしれません。
私が大京のスポンサーだとしたら、このイメージをできるだけ有効利用したいと考えると思います。
ライオンズで倒産しそうなのに、なんでライオンズで再生出来るのかな?
自分がスポンサーなら、管理だけもらい、販売はいらないけど・・・・・・・・
>347
日産が、ルノーでも無く、新しいブランド名でも無く、日産として再生したのと同じでしょう。(でも、実態はフランスの会社ルノーです)
ブランドが持っているイメージと歴史が、企業活動に有効だと判断されたら残ります。
ブランド名と経営者(組織)は、全く別物と考えないと分からないロジックです。
日産は、世界の日産ですし、産業再生機構を使わず、自主再建したんじゃないですか?
大凶とは、ブランドが持っているイメージと歴史が全然違うと思いますけど・・・・
ライオンズのブランドが飾りに見えて、馬鹿みたいと思ってきている。
牙を抜かれライオンたちに、看板を背負えと言っても無駄でしょう!
時代についていけない企業は、淘汰されるのでしょう・・・・・・・
その点、日産は昔とは違ったやり方やイメージで復活したんじゃないですか?
駄目みたい・・・・・・・・・・
残念です。・・・・・・・・・・
クルマ<世界市場
不動産デベ<日本市場だけが相手
日産(インフィニティ含む)の世界市場におけるプレゼンスは、日本市場のD京より全然格下(だった)
日産が自主再建した?アホ。
ルノーから資金援助してもらい、経営の指揮を取ってもらって立ち直りつつあるんでしょ?
デザインを指揮しているのも、元いすゞの人間だし。
つまり、名前は日産だけど、中身は違うって話。
そう考えれば、今後、スポンサーの考え方如何で、名前はライオンズだけど、会社の中身は全然違うってことが起こるかもしれないでしょ。
M&Aが盛んな欧米ではあたりまえの話で、日本も同じになりつつある。
ま、今年中に答えは出るでしょう。
D京と日産はあまり比較にならないと思います。
ライオンズと日産の名前を比較するなんて・・・?アホ
自分の都合にいいように物事を解釈していると
本当の馬鹿に見えてくる・・・・・・・・・・・・
D京の真の再生に期待いたします。
必ず良い結果がでるでしょう!
日産>>ライオンズ
ライオンズの再生を期待しない。
援助がないとつぶれてしまうのですから、スポンサーの言いなりに変貌しないとなりません。
オリックスが最有力のようですが、どう変貌させるのでしょうか?
車とマンションじゃ、需要サイクルや競合社数も違うからね。
マンションは業界自体が厳しいからなー。
まだ、大凶と日産を一緒にしている馬鹿がいるの?アホ
大凶と同じですね!頑張って下さい!
↑↑↑日産関係者???
日産関係者じゃなくても、大凶と一緒にしてもらいたくないよね!
大きな負債を抱えていながら、硬直化した経営体制で改善の見込みも絶たれて、他から資金援助と、優秀な指導者(+アルファ)を迎い入れ、余計な人材やシステムは容赦なくバッサバッサと切り捨ててもらい、“昔とは違ったやり方やイメージで復活した”良い例が日産です。
この復活劇、同じような状況にある企業が参考にするのはあたりまえじゃない?
大京だって、近所の潰れそうなスーパーだって同じだって。
自主再建はありえないと言う意味で。
ただ、復活させる過程で、もとの名前を引き継ぐのかどうかは、要検討でしょうね。
そうはやくから決めつけるなよ。
オリックスの援助で、ライオンズを買うとオリックスローンとかがあって結局、
さらに高い買い物になる可能性もあるだろうな?
万歳!オリックスライオンズマンション!業界最大手!
オリックス・バッファローズの優勝記念特価3割引!
ヤッホー!ウッヒョー!マンボー!
大丈夫!ご心配なく!楽勝です!業界No.1ですから!
なんたって『オリックスライオンズマンション』なんだから!
近いうちに首位から滑り落ちるでしょう。そうでないなら、在庫が増大するだけ
でしょう。
ところで、産業再生機構から何か発表があったのかな?
地獄行き?天国行き?どちらも辛い選択だろう!
皆さん何にも知らない素人さんですね。
大京はマンション部門はず〜っとよかったんですよ。
他の事業に手を出しすぎて首を絞めただけです。
オリックスはマンション部門だけを引き継ぐのですから、楽勝で復活しますよ。
新年4日以来毎日、主要新聞各紙に大京がライオンズマンションの
大広告を繰り広げているね。浜田山を皮切りに、元住吉、馬込、
上池台、用賀と売れ行きの悪い物件ばかり並べてる。これって
断末魔の悪あがきにすぎないと思うけど。
>>372
なにも知らないのはあなたじゃないの?
本業以外の事業に手を出して失敗した会社なんて山ほどあるし、
倒産に至るひとつの形になっているじゃん。
そうなった会社の信用はどこまで落ちるかなんてことを考えたら
楽勝なんてとても言えないとおもうが。
これまでは業界最大手というブランドがあり、人材も豊富だったから
本業は順調だった。
だが、そんなことはほとんどの人が知っている!
ところが、それを支えてきた人材の多くが流出し、信用は大幅になくなり、
この春以降の大量供給がさらに拍車をかけそうな中で、
現状の規模のまま事業継続なんて、困難だろうよ。
↑洗脳されているようですな。
大凶信者の典型的な方でしょう!
D京って、どんなことがあっても傲慢な表現を使う。えっ?そんなにすごいの
かとびっくりさせられるよ。まったくだ。
すごいデベロッパーですよ!
それで、何か?
大凶・・・・
オリックスもよくこんなデベを援助するよね?
ライオンズマンションの宣伝すごいですね!
産業再生機構に支援を求めてる企業には思えないです!
なぜですかね?
大京は営業側には問題が多いようですが建物そのものは良心的な造りだと思っています。
せっかくいいものを作っているのに営業の印象が悪すぎて建物のイメージまで悪くなっているのではないでしょうか。
また最近は完成販売はあまりやっていないようですが、他社が青田売りに走る中、最後までよく頑張ったと思っています。
エルザ世田谷のような例もある。たとえいい建物のように見えても実はリスク
があったりして。。。。
道路側から見えるところはそれなりに作っているけど、
見えない側は手を抜いていますよ。
利益追求するあまり、のように見えます。
他のスレからの抜粋です。
『現在建設中の31階建のD京のコスタタワー浦和はなんと3台のみで居住フロアーを結びます。
スピードも最高分速120m/分で普通のタワーマンション(分速210m/分)の半分の速度です。毎朝渋滞が予想されます。
これでも分かるようにD京は生活の利便性を平気で無視することがあります。
またコスタ浦和はエレベーターの台数やその仕様よりも、タワーマンションにもかかわらずゴミ出しが1階という方が問題ですが。
タワーは比較的にエレベーターの待ち時間と乗車時間が長くなります。
あなたがゴミをもっている、又はゴミを持っている他人が入ってくる光景を想像して下さい。長いご対面時間の間にプーんと臭って来ます。
世田谷のタワーマンション様に生ゴミと一緒のタワーマンションも大々的に売り出し中です。』
大京は、結局既存の経営や分譲戦略ではダメだったということなんでしょ?
エルザ世田谷の件なんか地元や自治体の反対を押し切って建設しちゃうわけじゃん。
もう、全然ダメ会社だよね。
いっそブランド価値向上のために、既存不適格になるようなマンションを建築するのは
止めます!てな具合にブランドイメージの再構築していったほうが良いと思うけどな。
大京は今まで購入者の立場に立った分譲戦略だったと思いますが
残念ながらなかなかそれが理解されなかったのでしょう。
他のデベのように目に見える部分をアピールする戦略の方がウケがいいですからね。
大京の完成販売は、購入者の立場に立った販売方法という触れ込み
ですが、苦境に立っているD京にとって、MR建設COST削減の意味合
いの方が強かったのではないかと思います。
確かに、ほんとうは現物販売の方が、購入者にとってリスクも少なく
親切なのですが、購入者心理からすると、青田売りで購買意欲を煽ら
れた方が、買うでしょうね。(現実には夢が無さ過ぎるから?)
不動産のことを知らずに、経営効率だけを考えた人が立てた戦略って
感じでした。
コスト削減の意味合いの方が強かったというのは疑問ですね。
MRの費用は価格に転嫁すれば済む話なのでは。
しかし未だに買う人がいるんだよね。
比較検討しないで買っちゃうのかな?
建物が良心的?そんなデベではない。だからこういう結果になる。
建物は一見りっぱでも、393に記載のとおり、すぐには分かりにくいところでちゃんと手を抜いていますよ