バルコニーで隣との境

ようやく合点がいったわ・・・・・・。
この人、碓井氏信奉者なんだね。
評価対象は基本的に「専有部分本位」で、共用意識ゼロ。
悪いのは全てデベです、悪徳ゼネコンには気をつけましょう・・・・。
道理で、何処かでみた理屈だと思った。

碓井氏はトンチンカンなことを言っていることもあるし
それは、すべて信じているわけではない。
ただ、彼は他の評論家（例えば桜井氏）のように
一般論ではなく、設計の立場からそしてゼネコンにいた
経験、また利害関係がないので、ズバリ論評している。
三井不動産を目の敵にしているが、私は
最近の三井不動産はそうでもないのになぁなんて
思っている。
共用意識ゼロってなんだ？あなたがゼロじゃないの？

碓井でも桜井でも何でもいいけど
共同住宅としての価値を判断するのに
「評論家」なんて者の出番があると考えている事自体
違和感を感じざるを得ない。
三井を目の敵にするも、最近はそうでもないと擁護するも
考え方の本質は何も変わらん。

>203
何千万円もの買い物をするのに、
自分の直感だけで買うのは危険すぎるのは
わかるよな、あなたにも。
それで自分なりに勉強したり、いろんなMR行って
だんだん目が肥えてくるんだよ。
そして専門家でも評論家でもなんでもいいけど、
そういう人の意見を参考にして何が悪いんだ！
集合住宅は評論家なんてシャシャリ出るなってか。
違和感て何よ。文章が稚拙なため説得力が無いぞ。

そう。
そして本やら専門家以外の声は受け入れられない（もしくは考えられない）体になってくるのね。。
私も以前はそうだったなぁ〜（目が肥えたと錯覚してたなぁ）
懐かしい．．

>>206
当たり前のことだよ。
誰だって億ションのような立地が良くて、構造、
仕様が現時点で最高峰！そんなの誰だって住みたいし
お金があれば、買うよ。
だからなによ？
論点からずれている。
私に噛み付く方々は本来の主旨であるバルコニーの
話題はできないのか？

何がどうであろうが、すべてはお隣次第だと思います。
知人宅はお隣に小さい子がいるようなのですが、
まったく気にならないと言ってます。

うちは隣人が女性一人住まいで、
普段は静かですが、
毎週末にカレシ？が来て、うるさい。
なんというか、地声が大きいんですね、
この季節戸を開けているとよ〜く聞こえます、
テレビを見ているのか、歓声とか笑い声とかが。
悪気はないのでしょうが、
突然叫ぶのでびっくりすることがしばしば、、、、

週末だけだと思って我慢、我慢、

>>206.209
マンションおたくの心理の板
に行ってくれや。邪魔だ。　

202で書いたが評論家の桜井氏が
「バルコニーを仕切るコンクリート壁」
というコラムがある。
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_ba5d.html
彼も書いているが、
デメリットはコストが高いだけとある。
なにか反論あるか？

逆梁アウトフレームはいいですよね。

>>214
まずそれが最大のデメリトだろ。
それを強要した場合のデベのその後の対応は目に見えてるぞ。

>>216さん
仕様としては良いのだが、
それを達成する為のプロセスでムニャムニャが起こる可能性があるという意味ですか？

要は、独立したバルコニーでコストパフォーマンスに優れた物件を探す。

そうすれば、プライバシーを重視したい人や、スレ主さんの要望も叶う。

そんなとこあるの？
ボードなしでしょ？
選択肢が極端に狭くなりそう．．．
あればいいね（しかも怪しくなくて他の仕様も自分にあってる奴）

>>218
ずいぶん長い文章だな、まあ興奮するなよ。
>少なくとも、このコラムがあなたの「強気の根拠」なのだとしたら失笑モノですわ。
私が住んでいるマンションは、2004年12月竣工のものだ。
マンションを探している時に、「高く売れるマンション、暴落するマンション」
に出会った。それで集合住宅のプライバシーがいかに大事かを学び
実体験からも共感するものがあり、いまこのマンションに巡り合った
って感じだよ。そしていま住んでみて非常に満足している。
憶測で物事を判断するなよ。

あなたの文章はまともに見えるが実は支離滅裂の
拙い文章だ。冷静になりな！

いいか！私が誤解するような書き方だと？
もう一度丁寧に書いてあげるが、薄っぺらボードは
スキマがあるだろ？上も下も壁の境も・・・・。
これは最悪だと言っているんだよ。
逆梁アウトフレームでなくてもさ、
よく賃貸物件でも隙間無く5-10センチ幅のボードを
上から下まで張っているやつあるだろ？あれは前にも書いたが
許容範囲だと言っている。
よく読めよ。

なんか私に反論している人は自分のマンションのことは
一言も書かれていない。薄っぺらボードなんですなんて
書けないよな、今更ハハハハハ。

９８さんくらい勉強した人のマンションはさぞかしすばらしい仕様のマンションなんでしょうね。
何億くらいしたんですか？

当方のマンションも逆梁でバルコニーは完全に独立しています
避難ハッチはじゃまですけど隣の気配は全く感じられません
お隣さんは仲良くさせて頂いているのでたまにはバルコニー越しに
挨拶くらいしたいけど怖くて身を乗り出すこと出来ません
４千万以下のマンションです、億ションでなくても
プライバシーを重視してくれるマンションは見つかるでしょう。
デベはプライバシーに関して営業トーク無かったですけど
私はバルコニーがずーとつながって行くのは避けたかったので
今のマンションに大満足です。

>>222
>>よく賃貸物件でも隙間無く5-10センチ幅のボードを
>>上から下まで張っているやつあるだろ？

あるか・・・・？
幅が５〜10cmのボード、というところで既に話を見失ってしまった。

>>222=98
すまんな、オレも以前賃貸ボード境や逆梁を経て順梁（エコキュートの関係上コンクリート
壁での境に下部ボード仕様）を購入したものだ。
物件を探すにあたって結局はベランダでの境は必要条件ではない認識だったと思う。
そこには価格と仕様とのトレードオフという問題が付きまとうことと現在の場合選択肢も問題
であるからだ。

あなたがどんなマンションに住んでるかはどうでもいい。
ただ、それがすべての人に当てはまるかどうかは良く考えた方がいいと思うぞ。

ちなみに私の買ったところは壁がコンクリート＆その為の仕様上外側にも逆梁よりも細いが
柱を設けるだった為かどうかわからないが、やはり周りの物件よりもいくらか高めだった。
この部分はこだわらない人にとってはどうでもいい（所詮クローズされた世界でもない）
ことなので無駄だと思う人もかなりいると思うぞ。

ちなみにどうでもいいことだが、人の振り見ても我が振りはなおせないのねｗ

>>226
いつものように何を言っているか分からない文章だが
あなたはいつもオタクと決まり文句のように私のことを
言っているが、ちょっと待てよ。
224さんも言っているように、プライバシーを確保するために
または重視するために、億の金を出す必要は無い。
若干コストはアップになるが、そこのマンションに
永く住むと思えば安いものだ。
それに私は絶対にこうしたほうがイイと
言った覚えはない。スレ主さんが仕方ないんでしょうか？
という質問なので、そんなことは絶対無い！といい続けてきた
だけだ。
郊外のファミリーマンション向けのプライバシーの
プの字もない層を相手にするなら226が好む
薄っぺらボードでも全然ＯＫだろう。
ＯＫというようりもプライバシーという意識が無いので、
平気だと思う。

>228
>それに私は絶対にこうしたほうがイイと
>言った覚えはない。スレ主さんが仕方ないんでしょうか？
>という質問なので、そんなことは絶対無い！といい続けてきた
>だけだ。

今までのレスを見れば、貴方は色々な事をかなりキッパリと言い切っているよ。（笑）
いわば『98語録』↓
>「全部ボードの物件があまりにも多いだろ？これは問題外だな。」
>「プライバシーに関してなんにも考えていない人は、別に薄っぺらな板でも十分なんだよね。」
>「マンションの理想型は億ションにあるんだよ。」
>「何を重視しているかだ！プライバシーなんだよ。億ションを購入する層は意識も高い。」
>「鈍感な奴は薄っぺらボードや外廊下に窓の部屋そして田の字の間取でいいでしょう。」

なんだかねー・・・、もしかすると某Ｕ氏本人じゃないかとさえ思えてくるな。（笑）

そうやって割り切るしかない貧乏人であった。
6,000万程度出せば、そこそこの物件はあるというのに…

「6000万程度」出せる人はそう多くはないとおもうが？

ってーか場所にもよると思うが。。。

>231
あなたみたいのが、エセ億ションをつかまされるんだよ。
例えば空中廊下とかタワーにもある薄っぺらボード
。空中廊下は購入者をbakaにした代物だ。
プライバシーなんかあろうはずがない。
Ｍのタワーマンションなんてほとんど薄っぺらボードだ。
しかも億の住居でも仕様はいいが、お隣が丸見え。
話にならん。

>>231
>不動産にお買い得無し

十分あるでしょ。
価値感が古いタイプですね。

そう思って買ったどっかのマンションは事件に巻き込まれたなぁ。
不動産関係者ならお買い得商品は出てくるかもしれないけどねぇ。
．．．知らぬが仏。

そういう単純な思考回路って…

5000万のマンションで10年後に3000万の価値しかないのと、
かたや4000万の価値があるのなんてザラなわけだし

一般的に考えて後者はお買い得といえるんじゃないのかなぁ

スレ主さんの気持ち、よ〜く分かります。

これからの大規模マンションでも、共用施設の豪華さなど
管理費や維持費に影響しそうな設備の充実よりも
住居部分におけるスペックUPをしてもらいたいものですね。

>>239
そんなのある程度先見の明がある人なら分かると思うけどなぁ
中古なら尚更

どんな人でも本心はベランダのプライバシーが確保された静かなMRに
住みたいと思います。
しかしせっかく買った現在のMRがアパート仕様の上下隙間ボード
・・・わかっているけど悔しいから反論する。
じゃ、この問題の根源は・・・デベです。
そしてデベの言いなりになって表面的な派手な部分の設備に
踊らされている私たち庶民も悪い。

>>242
MRってモデルルーム？？？？

>240,242
ちらほら常識を持った方が現れてきましたね。
もう結論はとっくに出ているんだよ。
私をマンションおたくとか、不動産にお買い得は
ないとかさ、そんなのばっかりでもうウンザリだよ。
この際だから徹底的に薄っぺらボードを批判
しようよ。そしてコンクリートでプライバシーが
守られている心地よさを披露してやろうじゃありませんか。

>>245
>>この際だから徹底的に薄っぺらボードを批判しようよ。
区画に用いる材料としての優劣については既に結論が出ているのに・・・まだやるの？
仮に貴方が言う通り、コスト面においても絶対的な優劣があるのだとしても
そこは価格に反映される事なのだから、購入者が各自予算に照らし合わせて
良し悪しを判断すれば良いのでは？
極論を言えば、隔壁の構造について妥協したとしても、他の面でプライバシーを
重視した物件選びというのは充分可能だと思うんだけど。
貴方は単に「プラスターボード仕様」を否定したいだけのように見える。
バルコニーのプライバシーを重視するにしても、床面の避難口は絶対イヤだと
いう人もいれば、視線さえ遮られていれば良しとする人だっている筈。
そういう人にとって、「ボード絶対悪説」に執着する貴方の意見はかえって迷惑なのでは？

>>245
もうやめた方がいいと思うよ。。。
根本がズレてるレスは引っ掻き回すだけですから。
仰る様にボードよりもコンクリートの方が購入できればいいことはみんな承知してるんだから。
みんなが言ってるのはそういうことじゃないよ。

>>249
いやいや、クリアにしますよ。
住居部分ってのは、当然専有使用権のある部分を含めて言っています。

「豪華な共用施設」、たとえば温泉だの噴水だのプールなんかの
水物関係の施設や、維持には確実に金のかかる設備なのにも関わらず
たとえば、全戸無料サイクルポート付きだと言って客を惑わす手法とかで、
デベロッパーは大規模マンションを売る、そういうのが多いと言っている。

でも、バルコニーがペラペラボードなら維持管理は負担にならないんだ？
豪華な共用施設にはマンションの維持管理費を湯水の如くどんどんと使い、
住居部分には、ペラペラボードがみすぼらしくなってもお金をかけない。
すごいね。

最近は豪華共有施設に釣られないお客も増えてるんじゃない？
私の周りでそんなものに釣られてる人は今まで見たこと無いです。
（金持ちだったら釣られるのかなぁ．．．）

>セキュリティや防災に対する機能をはじめ、駐車・駐輪場や外部収納、
>緑化スペース、共用廊下やエントランスなどの機能を
>充実させる事を言っているのであって、客寄せパンダ的な
>華美かつ特殊なものとは分けて考える必要がある。

豪華かつ特殊な事例は一般的じゃないにしても、
バルコニーが共用施設という認識があるならば
そこの、設備の充実も含めたらどうって事ですよ。

現在検討しているマンションがあります。
会社からの通勤、立地、眺望、環境、価格・・・ほとんど満足
なのに、なのに、ベランダがアパート仕様の上下みえみえボード！
ベランダだけのために購入を諦めるのは、どうする私？
きっと買うと思うけど、住んでみてこの部分はずーーと
やだなぁ〜って思い続けるだろう。
デベさん、なんでこんなところでお金削るかなぁ〜？
キッズルーム、シアタールーム、ミストサウナ、いらない！

近所付き合いがしやすいようにじゃない、集合住宅だから。

254さん
せっかく希望に合っている物件なのに残念ですね。
私が勧める「高く売れるマンション、暴落するマンション」
稲葉なおと、講談社
を是非お読みください。考え方が変わるかもしれません。
一生の買い物です。私のバイブルといってもいい内容の濃い一冊です。

>>255
大切なことだね！

なんか自作自演の匂いが…。

>>254さん
ホント、そう思いますね。
まぁ、キッズルーム、シアタールーム
それに、ミストサウナが欲しい人もいるだろうけどね。

近所付き合いがしやすいように
集合住宅はペラペラボード。。。
違うんじゃないの？
マンションを購入して長く住むには、
バルコニーのプライバシーって結構重要だと思う。

>>261

あんなって。。。何処のマンションですか？

>>262
ベランダはたいてい「あんなもの」です。
外からも結構みられてるものだよ（無意識のうちにだけど）。

>>261
たぶんBBQしたいんじゃね。

ベランダはたいてい「あんなもの」ですか。

ペラペラボードで違和感の無い、
外だけじゃなく隣家からの覗きにも
充分耐えられるタイプですね。　　
いやいや羨ましいですよ。

>>265
「あんなもの」の意味がわかってないようだ

「あんなもの」

是非とも正確に教えて頂けませんでしょうか。

>>267
戸境云々よりもまずはベランダ自体がオープンでしかも幅も狭い空間ってことだろう。

逆に問うが、ベランダでなにすんの？

すみません。見られそうな危うさが、病みつきになってしまいました。

アパート仕様の上下みえみえボード仕様のマンションに
住んでる奴が必死だね。

>>271
必死というよりもどうでもいいことなのだろう
（中にはペラペラボードじゃない奴も言ってるから）

>必死というよりもどうでもいいことなのだろう

このコメントが必死さを語ってる。
もうこの件には触れてくれるなって感じ。
どうでもいい事なんかないね。

>>274
オレ、２２７．．．

最近は車で町中走っていてもマンションのバルコニーに目が行ってしまいます
ちゃんとコンクリー等で仕切られている物件は少ないですね
打ち壊せるボードで仕切られている物件で上が大きく開いているのも沢山あるし
あれでは設計者？デベ？の考え方が購入者に向いているとは思えません・・
値段はもちろん重要だがプライバシーは同じくらい重要な気がします

逆梁のバルコニーは下から見上げてもバルコニーの天井くらいしか見られないし
プライバシーの確保し易いマンションはやはり少ないけれど良いですね
私は逆梁でコンクリートで仕切られているマンションに住んでいますが
バルコニーにて紅茶を飲みながら過ごす休日がとても気に入っています
これもプライバシーが保たれているおかげかと。

ここらへんでやっと住んでいる方の
感想が出てきたぞ。
277さんが言うように、何気なく紅茶でも飲んで
くつろいでいる時に実感するものかもしれない。
上下まる見えボードだと、洗濯物が見えたり、
最悪目が合いそうになる。
それとテレビの音や会話もほとんど聞こえないのが
私の実感だ。隣に恵まれていると言われそうだが、
構造上音が漏れにくいのは確かだ。

いや刑務所に行ったことが無いので
刑務所みたいと言われましてもわかりません
あぁあなたは経験者なのですね。
目の前には川が流れていて対岸まで遮る物が無く
とても眺めが良いのでついお茶などしています

天井の清掃は未だしたこと無いです
未だ新築なのもでつい掃除を怠っています

>>277&278
逆梁だと有効が短くありませんか？
２ｍ無い所がほとんどだと思うのですが。
それだとスペース的に結構厳しいと思うけど。
ルーフバルだったらまだいいかもしれないですがそれだとスレタイとかけ離れるし。

>>279
とうとう刑務所を持ち出してきたか。
ペラペラバルコニー住民が何言ってもダメだよ。
お宅のベランダの天井部分の掃除こそ大変だろうな。
隣との境で上が大きく開いていて筒抜けだから、
ホースでビューっと水もかけられない。
その排水もお隣さんへ流れるし迷惑だもんな。

ところで、スロップシンクはあるのかな？
あっ、目的が違うからどうせ使わないし、要らないか。

じゃ雨の日にでも。

>上下まる見えボードだと、洗濯物が見えたり、最悪目が合いそうになる。
えっどんだけ丸見えなの？
そこまでプライバシーにこだわるのなら集合住宅うんぬんより人が居ない場所に住んだ方が・・・

なんかさペラペラボードの住人が
いつものように、人のいないとこに行けばとか
、刑務所だとか訳の分からんこと言っているなぁ。
バルコニーが狭い、広いは物件による。
いちいち反応するな！狭くても寛げる空間ならいいんだよ。
広くても上から覗かれたりするルーバルより全然イイ。
スロップシンクは重宝するよ。
ガーデニング、スニーカー洗い、バルコニーの床の掃除
大活躍だよ。主婦もディスポーザー同様、欲しい仕様の
一つなんだよ。わかったか？

安物マンション住人ですが、ベランダでフリ○ンでビール飲んでますよ。

↑
勝手にやってくれ！
安物マンション（ペラペラボードマンション）
ならあなたみたいなことを平気でする住人が
たくさんいるでしょうから、そんなに目立つこと
じゃないんじゃないの？

>訳の分からんこと
それじゃ仕方ない(-。-)y-゜゜゜にしても口が悪いですな。

>>290
で、実際どれくらいの幅のベランダなの？
結構物件回って、マジな話有効1.8mあたりだとそういう風に過ごすには本当にきついと
思ったのだが。
98さんはその辺も勉強して尚且つかなりのＭＲ回りをされてると思うから聞きたいな。

ちなみに私の見解は、どっちかというとプライバシー云々よりもここ数年までの傾向としては
デザイン的に逆梁が人気のような気がする。。。
コンクリ壁はその副産物であろうかと（構造的な事も勉強してるはずなのでわかると思うが）。

>>293
私のバルコニーの奥行きを聞いてどうするんだ？
一般的な2メートルだよ。実寸はもっと小さいけどな。
そりゃもっと広いことに越したことは無いが、
マンションには100パーセント満足というのは難しい。
何を優先するかだ。私は最上階角、共有廊下に窓ナシ
、バルコニー境はプライバシーが保てる、
というのが優先度上位だ。

訂正
共有廊下に窓ナシ→共有廊下側に窓ナシ

>>296
>スロップシンクと壁に挟まれながら
ペラペラボードの住人よ。
ペラペラに挟まれたほうがイイってことか（笑）？
スニーカー洗うのが恥ずかしいか？

>>298
ベランダにしかございません。
他にどこに付いていればあなたはご満足なのでしょう？
あ〜ア○らしい！

>>297
おーい、どんどん50歩と100歩ってやつに導かれてるぞ〜

>301
生活空間の一部じゃないのか？
私は洗濯物はバルコニーで乾かさないが、
大多数の住民はバルコニーで干している。
そういう人達が全部悲しいと言いたいのか？
洗濯物を干す場所というのは正（まさ）しく生活空間じゃないか。
何を言いたいんだ

>98
狭いベランダの住民よ。
スロップシンクだが、
洗面所に併設されてないのか？
雑巾もベランダで洗っているのか？

今は暑くなってきて、しないですが快適な時期は
バルコニーで本を読みながらお茶をしていますよ。
くつろいでいる姿が外から見られないので快適です
やっぱりぺらぺらボードは他の仕様が良くても選びたくないです
防水もされているの事なのでホースで水を掛けながらデッキブラシでよく掃除もします
スロップシンクも役立ちます、洗面所には無いですが室内にも有る物件が有るのですね

プライバシーが保ち安いと言う点では逆梁でコンクリートで仕切られている
物件が良いと言うのは間違いの無い事だと思いますが
残念ながらそういった物件は１０パーセントも無いのが現実では無いでしょうか
色々な理由があって皆さん自分の家を決めているのですから
あまり感情的にならない方が良いと思います。

>>294=98
>>私のバルコニーの奥行きを聞いてどうするんだ？

君は293さんが言ってる事の意味が解ってないだろ…？
単に広い・狭いを論っている訳ではない様だよ。

>上下まる見えボードだと、洗濯物が見えたり、最悪目が合いそうになる。
これが今一状況が見えんのだが、ボードが透明なの？
覗き込むようなことでもせんと見えないのだが。

>>309

視線の事を言えば、上下よりも左右の隙間の方が気になるかもな。
実際は「まる見え」という程スカスカな物件なんて見た事ないけど。
遮音に関してはコンクリート壁だってモノの数じゃない。
外側は完全に開放されてんだからw

バルコニーにプライバシーを求める、というのは建前で
要は隔壁前にも物を置きたい、ってのが本音なんじゃないかな。
避難経路になってたら不可だもんね。

プライバシーを重視すればそいつはマンションを選ばない、とか、
ベランダは専用部分だからプライバシーは必要ないんだ、とか、
まぁ、めちゃくちゃなヒドイ理論のオンパレードなんだけれども、
ペラペラボードの住民は圧倒的に多いから、誰もそこはつっこまない。

スレ主さんのような人はイッパイいると思うけどね。
ホント、独立バルコニーは最高ですよ。

>めちゃくちゃなヒドイ理論
そうかぁ？あたりまえのような。

>>309
私もそこが解せない。

>>ベランダは専用部分だからプライバシーは必要ないんだ、とか

誰もそんな事は言ってないよ。
言葉尻をとらえて、都合のいいように拡大解釈してばかりでは
いつまで経っても他人を納得させられるような意見には至らない。
要するに、あんたはボードが大嫌いなんだろう？
それだけ解って貰えば十分だろうに。

>>312
何とかスレ主さんを味方に付けようと必死ですな…。

とにかくペラボーだけはイヤ！

>>318
そうです。
人それぞれ何を取るかは自由だよとみんないってると思うんだがコンクリ命の方はどうしても
譲れないみたいです。。。
そりゃプライバシーの条件で言えば上下見えてる方が悪いのはみんなわかってるのにそこだけに
命がけになるのも．．．．
その他の条件の方がプライオリティが高い人は結構多いって事が理解できてない方がいるようだ。

>そこだけに命がけになるのも．．．．
本当に命がけですよね。
私は焼け死にたくないので、多少ペラペラでも
いざというときに横に逃げられるほうが良いです。

戸境がコンクリでも上下に逃げられるから十分と言っている人は
コントロールの利かない幼な子や、自分がヨボヨボになったときの
ことも考えられない、想像力が欠落した人なのでしょう。

たしかに緊急時の避難はあの扉を開けてはしごで下りてゆくのは
難しい人がいるでしょうし自分もそうなるかもしれません
しかし私は今のプライバシーが保てそうな逆梁・コンクリー壁のマンションに
してしまいました、つまり将来の不安より今の快適さを優先したのです
現状ではとても満足しています
友人の所は逆梁でコンクリー壁のマンションですが横に逃げられるよう
ががむ位の大きさで打ち破れるボードが有ると行っていました
横は全く見えないと言っていました
こういうのはプライバシーも保て緊急時にも逃げやすいかもしれないですね

＞友人の所は逆梁でコンクリー壁のマンションですが横に逃げられるよう
＞ががむ位の大きさで打ち破れるボードが有ると行っていました
＞横は全く見えないと言っていました

ていうかこれが一般的だと思います。
どうしてこういう造りになってるのに誰も言わないんだろうなと思ってました。
考えてみたら今「ペラボー」に住んでる人って
コンクリ壁に住んだことない人が大多数だから知らないんですよね。
実際の造りとか使用感とか。未経験で想像だけで何言われてもねぇ・・・。
その点、コンクリ壁に住んでる人は過去「ペラボー」も体験済みでしょうから
言ってることもまともというか比較論に説得力あるなって感じですね。

今日はもう寝る
疲れたので明日書くよ。
待ってろよ。ア・バ・ヨ

>>どうしてこういう造りになってるのに誰も言わないんだろうなと思ってました。

さんざん話題にされてたと思うけど・・・。（特に98氏が拘ってた。）
そういうタイプも含め、コンクリート壁もボード壁も
横方向の見えがかりに関しては大差ない、って話じゃないのかな。
音に関しては全く条件同じだし。
要は、材質としての「見映え」の差しか無いと思う。
ここまで議論が白熱するほど、両者に決定的な差なんてあるのかね？？？

ボード（特に上が大きく開いている物）は隙間が有ったりして
人の気配を感じますがコンクリートだけだと音が出ていないと
気配を感じません。
人によって感じ方は違うと思いますが私は
コンクリートとボードではプライバシーに関しては大差が有ると思います
私が探していた所では約１０カ所中９カ所までがボードでした
ボードに隙間が無いような所も有りましたが、やはりボードでは
団地やアパートと大差なく思え、せっかくマンションを買おうと
言うことでコンクリートで仕切られた物件を購入しました
予算の関係で億ションでは有りませんが。
壁がしっかりしているおかげでバルコニーで過ごす一時もとても快適です。

うちは「ペラペラボード仕様」です。
ボードがはめ込まれているステンレス製のフレームと外壁面との間には
10mmくらいの隙間があります。
これは、ラーメン構造である本体躯体（柱・梁ともPC）が
地震などの時に多少動く事により、バルコニー側のピースとのズレによって
フレームが破損する事を防ぐ、そのためのクリアランスなんだとか。
実際、この隙間から隣のバルコニーを覗こうと思っても、壁に顔をピッタリ
押し付けでもしない限り無理ですし、どんな事をしても隣の空間全体を
見渡す事は不可能です。
下端はほとんど隙間らしい隙間は有りませんし、フレームの上端はほぼ
バルコニーの天井に達しています。

このボードを壊して避難する時が実際に来るかどうかは、正直なところ
イメージした事がありませんので、避難安全性に関しては特に優位を感じません。
プライバシー（そもそも、何をしてそう表現しているのかが謎ですが）に関しては
これと言って不満を感じませんね。
お隣さんに恵まれただけかもしれませんが、隙間から覗かれる事はありませんし
排水溝を泥水が流れてくる事も無いです。
洗濯物を干している時に、パタパタと布をはたく音が聞こえるくらい。

「人によって感じ方が違う」　・・・この言葉に尽きると思います。
うちのマンションも、決して高級な部類には入らないとは思いますが
バルコニーの使い勝手で殺伐とした雰囲気になるほどでもありません。
マンションだからと言ってプライバシーを否定するのはおかしいけれど
スケールメリットを価格に反映させて、予算範囲内で高立地・高仕様の
住まいを手に入れる事ができる点がマンション最大の利点だと思ってます。
ペラペラ仕様にもそれなりの理由があるんだ、と考えて
日頃の使い方にも気をつけていれば、自分なりに考える「プライバシー」は
充分確保できていると思います。

>>326
最近の流れで逆梁減ってきてんだけど．．．．
（たぶんコストの面が大きいからだと思うが）
順梁のコンクリ仕様はかなり希少だし。

>順梁のコンクリ仕様はかなり希少だし。

ハイサッシの対応含めてこれからの主流になりますよ。
ベランダなんてペラペラボードで十分って購入者が多ければ別だけど。
なんだか、長谷工のマンションが一番売れてるってのがよ〜く判るスレですね。
プライバシーに関心なんか全然ないんだろうから。

ビクビクしながら生きてらっしゃるんでしょう。チワワみたいでかわいいじゃないですか。

>>319
>その他の条件の方がプライオリティが高い人は結構多い

こういう奴は、大抵価格と南向きを重視。
なので、郊外田の字に行きつく。

>>334
主婦が決定権を持っている家庭が多い現状では、
長谷工仕様でも問題ないんですよ。

団地・社宅からの転居組からすれば、共用施設
盛り沢山の長谷工仕様は魅力的なんですよ。

だから「ペラボー」のみのコンクリ壁未経験者が語ってもなんの説得力もないでしょ。
うちは過去、引越しで
①「ペラボー」……「ペラボー」
↓
②コンクリ壁
↓
③「ペラボー」
という賃貸物件に順に住みました。

①の時、不快感ｏｒ快感特になし
②の時、これも不快感ｏｒ快感特になし
③になって不快感というか「苦痛」を感じました。

②でコンクリ壁の空間に慣れてしまった後はもう「ペラボー」は最悪ですよ。
別に覗き見にあったとかそういう実害があるわけじゃないんですが…。
バルコニーとはいえプライバシーの守られた空間が
これほど快適なのかと③で初めて解りました。
なので来年完成予定のコンクリ壁のマンション購入したよん。ｖｖ（＾＾）ｖ

それだ！ハッ！Σ(゜∀゜;)!!

>>308
>そもそも逆梁がここまで普及したのは、階高を抑えつつ
>ハイサッシの採用を可能にしたり、床下配管スペースを
>確保する事が出来るからだ。
これは間違い。
階高を抑えてハイサッシが採用できるか？
最低階高は3メートル確保されていないと無理だ。
あとさ〜全体的に文章がとっちらかっているよ。
日本語になっていない。答える気が失せるよ。

>>326
>考えてみたら今「ペラボー」に住んでる人って
>コンクリ壁に住んだことない人が大多数だから知らないんですよね。
そうなんだよ。住んだことがないから牢屋みたいだとかさ、
避難が大変そうとか想像で言ってるんだよな。
横に逃げてどうするの？って言っているのにさ。
多分、ムキになっている人たちは「ペラボー」の分譲マンションを
購入しているんだよ。賃貸は少数派だろう。
逆梁アウトフレームは最近の構造だから住人も少数だ。
大多数のペラボーの住人がよってたかって、コンクリートの
バルコニー境の快適さ、プライバシーの高さを否定し
自分たちの言い分を正当化しようとしている構図なんだよ。
逆にコンクリ壁又はコンクリ壁＋小面積のボード
の住人からは不満の声は聞こえてこない。
いいか！今、社宅、団地に住んでいてこれからマンションを
購入しようと思っている人達よ。
ペラボーに慣れてしまって、麻痺しているかもしれないが、
快適さは月とスッポンくらいの差はあるぞ（笑）。
冷静に判断されることを望むよ。

私は、分譲2件持っていますが、片方は隔壁板タイプで
もう一方はコンクリタイプですが、別にどちらも気になりませんよｗ
とは言え、両者ともに角部屋なので気にならないだけかもしれませんが・・・

私としては、どちらにせよ、両サイドに壁があるのが絶えられませんｗ
圧迫感が凄い！！！
それにベランダ床にある、あの蓋がうっとうしいですからね。

個人的には、間取りや仕様、バルコニーの広さ、使い勝手などを考慮しますが、
隔壁板については、あまり考慮しません。
マンション購入の際の優先度としては、かなり低いと思いますが・・・
どうなんでしょうか？

最優先するってことはないですがそれなりに考慮はします。

>>342
うちは昨年春まで社宅に住んでいました。
南面連続ベランダで、戸境は最初ベラボーだったんですけど
１０年くらい前にベラボー外されて金属棒１本だけになっちゃった。

ある時南向きの部屋で昼寝していたら、
なんと何軒か横の住人が、うちのベランダを通り抜けて
横に移動している。
呆れて物も言えなかった。

５階建の５階に生活していて、
一つの階段に２戸づつ１０戸。
隣の階段の家に行くのに横移動しないと
５階から１階に降りて、また５階まで登る必要がある。

今は戸境はコンクリート壁の逆梁・アウトフレーム分譲マンション、
いいですね。

>>344
＞ベランダ床にある、あの蓋がうっとうしいですからね。
垂直非難口、うちのベランダにもあります。
横壁破らないでいいし、最初に逃げられるからいいじゃん。

むしろベランダ上の垂直非難口部分の方を意識しています。
上の階の人が降りてくる場所だから
物を置いては置けませんから。

>>98
ペラボー物件の欠点は認めているとはいえ
その物件を総合的には評価し、購入して
実際に生活した上で満足を得ている者がいる。
「もうひとつ上の快適がある」という事を
主張したいというのなら理解もできるが
現状に納得している彼等の感性までも否定する意味が解らん。

スレの流れ的には、既に両タイプの長所・短所を
それぞれ挙げて、第三者の参考になるような
情報交換の場を作ろうとし出している。

ご自分のレスの賎しさに、そろそろ気付かれては如何かと。

>別に覗き見にあったとかそういう実害があるわけじゃないんですが…。
だったら気にすること無いのに。

>よってたかって、コンクリートのバルコニー境の快適さ、プライバシーの高さを否定し
否定はしてないんじゃない、別の意見もあるよと教えてるだけでは。

>コンクリ壁又はコンクリ壁＋小面積のボードの住人からは不満の声は聞こえてこない。
そうだっけ？

どれぐらいのプライバシーがあればいいんだろうか。

以前住んでいたマンションはボードで、それも壁との隙間は５ｃｍほどあり、隣のベランダはいやでも見えてしまいます。
２年前の台風では、１０Ｆ以上のベランダ側のボードが見事に破れました。
その時の風はとても強かったのですがボードはこんなにも弱いものかと・・。
また隣と洗濯を干している時間が同じ場合、会話せざるを得ないことにまで。
今のマンションは、いわゆる逆梁で完全にコンクリートに囲まれておりその中に１ｍ四方のボードがあります。
さらに垂直の避難ハッチもありません。
言い換えれば、窓のない部屋のようなものでベランダを共用部分では無く専有部分としてでもいいくらいだと思います。

もし、仮にコンクリート壁がオプションだとすれば、５０万円出してもいいと思います。
それ以上の価値はありますから。

>民度
なにこれ？

で、どれくらいプライバシーがあればいいの。

ペラ房住民ってなんだかカワイソ杉。。。
でも>>340の言うとおりかな。

>となると、蹴破って隣の玄関から逃げる方が早いと

そういう使い方もありなんですか、あのペラの板
正に長屋ですね

そうなんですよ、要はペラボウは長屋の仕切り板なんです。

しかし、ペラボウ支持派のレスは　w　←が大好きだな。
独立バルコニーが羨ましくて一人が必死になってるのか、
又は、プライバシー不要論者の共通した感覚記号なのかねー。

勝手に自分の部屋で火を出したのに、バルコニーから
入って来られるなんて、隣の人は堪った者じゃないな

>>365

君はハッチで下の階に逃げるんじゃなかったのかな？（笑）

>>367
あ、本当だ。
しかし、東京湾岸地区のタワーマンション見てると、
あれだけ高層にもかかわらずベランダ手摺に平気で布団干してる。
ほとんどがプライバシーにもルールにも無関心な
ペラボウタワーマンション、

>>364
逆でしょ、それにしても口に悪いのが増えたですな。

>>369
本人登場！

>>339
おいおい、俺も入れておくれでないかい。
③までいってないから駄目ですか？
友人宅（ボード）に行っても別に違和感なかったです。

>>342
もう一度逆梁について勉強した方がいいよ。
どこに梁があるかが理解できれば．．．。

>>352
についてはどうよ。

＊共有部分への取り組み
　安い駐車場・無料サイクルポート・過剰な各種ルームの設置・当初の安い維持管理費。
＊専有部分への取り組み
　低い階高・直床・二重壁・梁だらけの居室・一番の自慢はディスポーザー。

当然、ベランダの「ペラペラボード」の事も気になってはいたし話題になるなんて、
知ってはいたけれど住民としては触れられたくない部分だったんだね。

>>376
ペラボウマンションにも避難ハッチあるんでしょ？

石膏ボードを用いた従来型の仕切り壁には、致命的な欠点がある。
それは住戸間でプライバシーを保ちにくいということ。

石膏ボードでもお互いの姿は見えない。
もちろん、隣のバルコニーを覗こうと思って身を乗り出せば、お隣さんの姿を見ることは可能。
しかしそれは軽犯罪のひとつで、常識のある人なら行わない。

お隣さんがバルコニーに出ていても、その姿は見えないが声は聞こえる。
声を出さなくても、なんとなく気配を感じることもある。

だからマンションのバルコニーでは、お隣さんに遠慮しながら過ごすことが少なくなかった。
つまりプライバシーを保ちにくかったのである。

このプライバシーを保ちやすくするために考え出されたのが、コンクリート製の仕切り。
コンクリート壁で完全に塞いでしまうと避難路として使えなくなる。
そこでコンクリート壁に１ｍ四方くらいの穴をあけ、この穴部分に石膏ボードのパネルをはめ込む。
石膏ボード部分を最小限にすることで、バルコニー内のプライバシーを保ちやすくしたわけだ。

石膏ボードを最小限にし、壁の大部分をコンクリート製にすると、日当たりが悪くなると思われがち。
しかし、石膏ボードの間仕切りも同様に日差しを遮っていたので、コンクリートの仕切り壁特有の
短所とはいえない。
それよりも問題になるのは、コンクリート壁の重量だ。

仕切り壁をコンクリート製にすると、バルコニーに大きな重さがかかるため、バルコニーの外側にも
柱が必要になる。
そのぶん工事費が高くなるのだが、この柱が設置できない場合、コンクリートの仕切り壁は設置でき
ないということに……。
これ以外で実際に使った人からの不満等は聞こえてこない。

工事費用は若干高くなるが、居住性は向上するため、これから増えていって欲しい工夫の一つである。

>>378
いいえ、避難ハッチはありません。
横に移動して、窓が開く部屋から逃げ出します。

>>379
そういう意見、待ってました。
98がこれにＯＫを出すかは疑問だがね．．．
ちなみに嫌う方もいるとは思うが、オール電化になると必然的に解決する場合も増えるかもね。

>>363
>>そういう使い方もありなんですか、あのペラの板

はい？？？
今更何を言ってんだ？

>>354
＞本当に使うつもりでいますか、
＞蓋開けなきゃならないし、上にも下にも気を使うでしょ？
半年ごとに動作試験しているし、
非難訓練で実際に昇降してますよ。
自分のうち以外でも会社で非難訓練を数年おきにしています。

＞実際、あのハシゴを降りるのは大変ですよ。
そうなの？何が大変なんでしょうか。
さっぱり理解出来ません。

＞上に乗ると、へこみませんか？
「乗ってはいけない」と書いてありますので
乗りません。

＞蹴破って隣の玄関から逃げる方が早いと思いますが・・・
うちの所に非難される方はいると思いますが、
なんで非難口のある家から無い家に逃げる必要があるんでしょうか？
今のマンションは同じ階は共用廊下でつながっているんですけど。

＞広いバルコニーで邪魔にならない位置ならば
＞問題ないですが、
＞ドカンと真ん中にあるのは、
＞よっぽど気に入った物件でなければ、
＞対象外にしましたｗ
別にそんなに広く無くても
非難口が目の前にあるからいいと思いますよ。
マンションは集合住宅で
皆で協力して生活する所です。
他人が非難するのに支障ないように
生活しています。

ペラペラボードをつたって、お隣さんの元気そうな犬の鳴き声が日中してきます。
ペット好きなほうなので、家族と、割と好意的に「よく鳴くね〜」みたいな話もしてたけど、
洗濯物干しに出ただけなのに吠えまくられるようになってからというもの、
番犬がいて、こっちが悪いことしてるみたいで、気をつかって疲れます〜

>>384
うちのマンションはコンクリート壁ですが
非難用の仕切板はついています。
ですので、横から蹴破ってうちの所に逃げてくる人はいるでしょう。
以前居た５階建の社宅とは違うんですよ。

垂直非難口は定期的に動作確認しますから、
そのタイミングで実際に昇降するのは経験しておいた方がいいですよ。
別に暇ではありません。
うちは家族全員、正社員で会社で働いています。

垂直非難口はベランダの真ん中にあるからいいんじゃないですか？
非難口までの経路部分に何も物を置くことが出来ないでしょう。
そっちの方が普段使う上で困ると思うんですが。

>>385
うお、すまんすまん、よく見たらそうだった。
９８自爆のあれか．．．

>>388
犬じゃなくて猫だったら・・・、ベランダ経由でお隣のネコが入ってきそうですね。

今までのまとめ：
ペラボウしか知らない人＝マンション＊＊＊
ペラボウ→ベランダが似つかわしい
コンクリ壁→バルコニーが似つかわしい

さて。寝よっと。

>>395
＞コンクリ壁→バルコニーが似つかわしい
ベランダは屋根付の所で、
バルコニーは屋根の無い所だけど、
何が言いたいの？