エントランス入り口付近でコープの共同購入って！？

茨木市の山に、大規模マンションが3棟ありますが、2棟はコープ批判ありませんよ！山に近い今年、入居が始まったマンションが、見っともないとか場所が悪い
etcそんなにコープの共同購入が貧乏臭いかな？
働いている方は、いろんな形の購入をしていますよ！
私は個配にしてもらっていますが。雑貨なども買えて、大変便利でスーパーより
安く購入できるのもありますし。
そんなに、共同購入が嫌なら、一切共同購入が来ないところに行って下さい！

222さん、
あなたの住んでおられる、その茨城のマンション、知ってますよ。
友人がいるので。

たしかに貧乏くさいですね。
そしてその光景のあるマンション自体も貧乏くさく見えますね。
別に、どうでもいいですけど。
でも、
「そんなに、共同購入が嫌なら、一切共同購入が来ないところに行って下さい！」
は、きついご意見ですね。

いったい　何が貧乏くさいんですかね？
そんな、思うあなたの心が貧乏くさい！

> 222 223

茨木市と茨城

関東と関西の対決ですか？。

貧乏臭いかは別として、生協と関わらない他の住民に迷惑をかけなければ良いのです。

マンションの美観を損ねるとか、防犯上よろしくない行動を生協職員がとるとか、個人の荷物の引き取りに管理人を私的に使う人がいるとか、共有部分であるポーチを私的に利用する人がいるとか、他の住民を不愉快にしなければ、生協は問題無い思います。

個配で自宅の玄関前に箱等一切置かなければ
生協の利用はＯＫです。うちマンションでは。

他の居住者に迷惑をかけないというのは
そういうことだと思います。

こちらのマンションは築3年目だけど、最初から一切決まりはありませんよ！
もちろん文句も一切ありません！
そんなに、生協にはらをたてることなんでしょうか？

227 さんは誰のどの意見に対して、生協に腹を立てている人がいる！、と思ったか表明して頂かないと、あなたはただ、怒っている生協を使っている自己主張のつよいわがまま住民になってしまいます。生協を批判しているとあなたが思う人の多くは、生協を利用している人のなかで、マナーの悪い人がいる事を指摘しているのです。

生協利用者にも他の住民に迷惑にならない様に注意している人もいるし、そうでない人もいるのです。生協自体よりも利用者のマナーの問題なのですよ。

スレ主さんのMSの様に共有施設である通路脇に発泡スチロールの箱を並べるのは正しく無いし、玄関前のポーチが共有施設になっていて、個人の所有物をおく事を禁止しているMSなのに箱をおいたままの人とが多いのです。

227さんの様な生協利用者の中に、生協利用者のマナーの悪い人を注意する人がいない事、そのような書き込みをする人が極めて少ない事が残念です。

228さんのおっしゃる通りだと思います。

エントランスホールは、生協利用者たちの為だけの専用「市場」スペースではないのです。
全戸住人の所有財産ですよ。
本当にそこを市場然として利用したいのなら、全戸住人もしくは過半数の許可が必要。
「広げさせて頂いている」んですよ。
大目に見てもらっているのですよ。
それを、禁止になってないからと言って、当たり前のようにそこらじゅうに広げて、騒いで集まって。
大目に見てもらって、させていてだいているのだから、気を使いながら、すみやかに必要な買い物だけ、さっさと済まして。
そこらじゅうに箱やベビーカーや広げ、エントランスを溜まり場にして子供の遊び場にしなさんな。
エントランスは市場ではない。
ましてや、ばかママたちの溜まり場でも、子供の遊び場ではない。
これに、反論ありますか？

エントランスでは生協やっていません　
マンションの外でやっているようですよ
終わったら、すぐに帰っています
個配の人は、当日は箱を玄関前ポーチに置かないといけないし
置いてもらはないといけませんが
当日までも言われると個配までやってはいけないのですか？
ここでは、そうんな文句を言ってくるような人はいません！

>>222
>>224
>>227
>>230のマンション住民さん（全部同一の方ですよね？）

文末に「！」を付けるときつい印象を与えてしまいます。
お気持ちを表現されているのかなと思いますが、
意味は通じてますので、付けないほうが無難かと思いました。

＞個配の人は、当日は箱を玄関前ポーチに置かないといけないし
＞置いてもらはないといけませんが

玄関前に箱を置くことが認められているＭＳであれば
それは大丈夫ですね。
多くのマンションは共用部は避難通路にもなるので、
私物を置けないのが本来であり、
また上層階では風で飛ぶ虞もあり管理規約で禁止されているのが
一般的ではないかと思っています。

うちのマンションでも箱の保管は、玄関の中（＝室内）か
トランクルームと決められており、従って不在時は
利用を諦めて頂くしかない状態です。

エントランスやその周りの敷地等の共用部を使用する際、
共同購入は一時的であっても場所を占拠する為、
居住者の賛同を得られる行為というには難しいのが
現状ではないかと思います。
お仲間で集まるため、他の人がそばを通りにくい雰囲気が
出来てしまうのもよくないのかもしれませんね。

またセキュリティ面や置き場所の問題からして
不在時の個配も無理があると感じています。
これもマンション次第ですが。

>230 個配の人は、当日は箱を玄関前ポーチに置かないといけないし、置いてもらはないといけませんが、当日までも言われると個配までやってはいけないのですか？、ここでは、そうんな文句を言ってくるような人はいません！。

１）個配の人は、当日は箱を玄関前ポーチに置かないといけないし
２３０さんのMSがポーチは専有利用OKに管理規約でなっていれば構いません。管理規約でだめならポーチにおいてはだめです。それを許すのは、車を友人が来た時は、道路におかないといけないと言っているのと同じです。
２）当日までも言われると個配までやってはいけないのですか？
そのとおりです。規約上だめなら、だめです。お話の前提として、230さんは自分がいない時に届けてもらっているとしたら、そのMSにはどうやってあなたの部屋の前まで個配の人は入っているのですか？。とても防犯性の低いMSなのかな？。MSなどの共同住宅は個人には不便におもっても、周りの住民の事を考えて我慢しなければならない事があるのは仕様がないのです。集団生活には決まりがあるのです。
３）ここでは、そんな文句を言ってくるような人はいません！。
まあ、230さんの部屋がどのような位置にあるかは分かりませんが、例えばエレベーターから最も離れた場所で、ポーチが他の住民の視線から見えないなる様な場所だと誰にも気づかれずに行ける可能性はあります。もし、多くの方が見ているとしたら、230さんの御隣近所の方はあなたにあきれているだけかもしれません。MSの他の住民に対する配慮とはそういうもので、文句を言われなければ何でもして良いかという事で、文句を言われる前に、お互い注意しましょう。もしくは、230さんの管理組合に聞いてみたらどうですか？。それが一番良いと思いますよ。なにしろ個配も、生協の職員があちこちの部屋に入り込むのも、ポーチの専有利用もOKにしているMSはありますからね。

普通ポーチ（門扉のあるもの）、及びアルコーブは
専用使用権付きの共用部だと思うんですが、
置いていいものは何か、がそれぞれマンションによって
ルールとして作られているのではないでしょうか？

置いていいものって難しいですね。

玄関のクリスマスリースやお飾りはＯＫ？
傘は？観葉植物は？ベビーカー、三輪車、果ては自転車、
物置、生協の箱等いろいろ認めてしまうと限りなく私物が置かれ、
玄関前が非常に見苦しいものになってしまいます。

＞２３３　２３４

もちろん、MSによりますが、、、

正式には全部ダメが正解だと思います。

正式には、ダメかもしれませんが
ダメだけでは、まえには進みません

○産党の手下が、生協という商行為に名を借りて、マンション内をうろつかないで欲しいですね。
住民のチェックをしているかも。

うちのマンション郊外のファミリー向けマンションなので小さい子供が多く生協個人利用者が多いです。（さすがに共同購入はないですが）
気になるのは、ポーチに発泡スチロールの箱を何段も重ねて置いてる利用者や、生協職員が発泡スチロールを沢山乗せた箱をカートに乗せてエレベーターなどに乗る時に、あちこちにぶつけるので傷だらけになっている事。
利用者の多い階のエレベータ出入り口と床、壁の傷みは利用者の少ない所とは全然違います。こういった意味でも他人に迷惑かけているという事を自覚して欲しいものです。

238さん
そこまで、言われたらどうやって生協利用したらいいのですか？
エレベータの利用などは直接、生協職員に言ったら
まるで、個配の利用者が迷惑をかけているみたい
なぜ、個配の利用者がだけが自覚する必要があるんですか？

239さん、

あなたを筆頭に、利用者は「特に」自覚が必要なんですよ。

わかりませんか？

わかりません
自覚しません

おばさんですから・・・

（笑）失礼致しました。

239さん、
お子さま　だったのですね。

ごめんなさいね。

とっても、むずかしいお話を　しちゃって。

なら、「わかりません　じかく　しません」
は、あたりまえだよね。

ママにいうから
わかりやすくせつめいしてください

>>239
生協の個配は一般の宅急便と違って、定期的（週一）にカートに沢山の箱を積み上げてエレベーター利用します。みんながこういったのを利用すると傷み具合もかなり違うと思います。なるべく利用を控えて欲しいものです。

生協の利用を行っていない者です。
確かにポーチに発泡スチロールを放置したままというのは、見た目に好ましくありません。自宅に入れておかなければいけない物であり、自分の家の中さえよければという勝手な考えだと思います。
ただ、カートを使用するのは生協職員に限ったことではなく、宅急便の配達員もです。
生協利用が規約で禁止されているのでなければ、利用者に目くじら立てるのは、少々自己中心的な考えではないでしょうか。
カート利用に当たって、当事者に十分な注意を払うようおっしゃられる方が筋が通っているのではありませんか？

同じ台車等を使うにしても、宅配便などは不特定多数の
利用者が居るのに対し、生協は一部の利用者のためってところで
苦情が出やすいのでは？

245　ビギナーさん
なるべく利用を控えて欲しいものです。
生協でエレベーターは使用するのは　あたりまえだ。
生協以外でもエレベーターは　傷みますよ。

>>248
245が、利用を控えてほしいと言ってるのは
エレベーターの利用じゃなくて、
生協を利用することだと私は受け取りましたが・・・
違うのかな？

生協の利用は、やめることはできません
もちろん、利用も控えられません

エレベーターのカート利用についてはウチのマンションはマンション内で自由に使える住民専用のカートがあるから問題ないな。

ところで生協って勤務時間が不規則で買い物が難しい人とか出産前後、もしくは新生児が居る家庭、お年寄りが利用しているイメージなんですが今上げた人たちが玄関先で配達された荷物を受け取るのはなかなか大変なことだと思いますけど?

だから生協ってシステムがあるのかと思うのですが、
＞ポーチに発泡スチロールを放置
がダメとなると皆、外にお買い物に行かなきゃならないですね〜

ダメ、止めろ…言うのは簡単ですが生協を利用しなきゃいけない理由がある人も居るのだから温かい目でみたらいいのに…。
おちおち子どもも作れませんね、こんな人たちが居るマンションって。

>>251さん、
それじゃあ、マンションやめれば良かったですよね。

でも、そこのマンションに「他を犠牲にして」でも住みたかったのでしょう？
なぜ、個配も共同購入もしやすい「団地」や「アパート」「戸建て」にしなかったのでしょうね。
一部の人だけの便利さを求めるのは、マンションでは元々無理なのは知っておられますよね。

ダメ、止めろ、とは言わないですが（事情があるでしょうし）、当然の権利で当たり前のようにやってると、とても温かい目では見れないですね。

それから、
「ポーチに発泡スチロールを放置がダメとなると皆、外にお買い物に行かなきゃならないですね」
　　その通りですよ。当たり前ですね。放置はダメでしょう。
　　放置しないで済む方法を自分で考えましょう。

>>251
気持ちはよくわかるよ。でも、

たとえばの一例だけど・・・
たまたま配達の時間にちょうど赤ちゃんにおっぱいをあげてて
玄間先に出れなかったということはあると思うんだ。

その場合何十分かは玄関前に放置状態になると思うけど、
大目に見ることは出来る。

でも結構多いパターンって、空き箱を次の配達まで放置。
もちろん見栄えもよろしくはないんだけど、
これはマンションの共用廊下の形状にもよるけど、
場合によっては緊急時の避難経路の妨げになったり、
外廊下の、ある程度高層階では風で飛んだりして危険。

これってベビーカーを廊下に置くのと同じことで
自分の玄関が狭くなるのが嫌なんだと受け取られるよね。

まあ、生協の方でもエアコンの室外機置き場の余りスペースや
花台とかに、専用カバーをきちんとつけて置きますとか、
トランクルームに入れますとか、いろいろ提案はしてるようだけど
どこのマンションでも規約で原則私物は置けないんじゃないかな。
ひとつ認めるとキリがないからね。

結局だらしない人がいるために、生協利用のイメージが
悪くなってるんだと思うんだけど。

昨日うちに生協の勧誘がありました。
受け取る時間に誰もいないから・・・と言っても、生協職員は
「発泡スチロールで置いておけますよ」の一点ばり。
どこに置くのか聞くと「玄関前じゃダメですかね〜」
どうやって入るのか聞くと「管理人さんにあけてもらいます」
お話になりません。
生協がこういう対応だから、利用者も平気で外に置きっぱなしにするんだなーとよく分かりました。

>空き箱を次の配達まで放置。

これはダメだとおもうけど、実際問題空き箱は玄関の外に置いておくと生協の人が持ち帰ってくれるから、生協が来る日は空き箱を出しておく家が多いと思う。

商品が来た時に受け取れないのだから生協の人が空き箱を受け取りに来た時だって対応できるとは限らないし。

私は帝王切開出産で、親に頼らないでやってきたから生協とってた時期があったけどやっぱり家に居ても玄関に受け取りに行ったりするのは無理だった。（歩くのに時間が掛かったし）
自分と子どものことで精一杯。
とても子どもを連れて外に買い物なんて無理だった。

No.252 さん
＞それじゃあ、マンションやめれば良かったですよね
マンションのモデルルームにもオプション会や内覧会でも生協のチラシや営業ありますけど？
販売の時点で生協のチラシ配っているんだから予想が付くんじゃないですか?「生協利用する人が居るな」って。

子連れ世帯が買える安いマンション買ったらそりゃ生協利用あるでしょ。
いやなら生協利用不可の高級マンション買えばいいのに。
あ、いっそ戸建てを買ってたらよそのお宅が生協とって居ても気にしないんじゃないんですか?

ていうか、そんなにいやなら総会に議題出せば?

どちらのモデルルームでも、一切そのようなチラシは拝見したことありませんでしたので全てのマンションに当てはまることではありません。

私は生協を利用しておりませんが、利用されている方は、生協オリジナルの商品を気に入ってらっしゃったりもあるでしょうし、なんといっても、玄関まで持ってきてもらえるというのはとても助かることだと理解できます。
ただ、アルコーブや通路に物を置かないとの規約があるにも係わらず、利用されている人の中には、自宅の中に入れるのはイヤだからと、次の回収まで外へ出されたままという方もいらっしゃるようです。

生協の利用を否定しているのでなく、規約違反の行動を不快に感じているのです。

生協などの宅配物受取りのために玄関先に物置（？）をマンション
全体で設置されたケースはありませんでしょうか？
発泡スチロールが玄関前に置かれたままなのは見栄えや防犯の面で
良い印象を受けないのですが、現実問題で生協等の利用を禁止する
のは無理のようにも思えます。
マンション全体で統一した物置（見栄えの良い受取BOXのようなもの）
を設置することはできないものかと考えております。

>>258

廊下が狭くなったりはしませんか？
置きたくない人も居るでしょうから
全体としての設置は難しそうですね。

>>256
＞そんなにいやなら総会に議題出せば?

うちは不在時の取り扱いは禁止です。
在宅であれば一時的に玄関に出られない場合を除外して
家の中に商品や空き箱を保管するため、問題ありませんが、
不在時は、玄関先に置くことになるので管理規約違反となるため
認められていません。

不在で利用したい人も結構いると思いますが、
以前に実施した住民全体へのアンケート調査では
圧倒的に反対者が多く、総会でも提議されませんでした。

本来どこのマンションでも共有部分に私物を置くのは
禁止のはずです。
生協の配達品を特例として認めているマンションなら話は別ですが、
現状は禁止にもかかわらず、まあ黙認されているということでは？

そういうマンションは三輪車とかベビーカーとか植木とか
他のものも玄関前に置かれているんではないかな？と思います。

生協にもよると思いますが、私は在宅時のみ頼んでいます。
同じＭＳ内に生協を利用している方もいて、その方は玄関前にいつもＢＯＸが置かれています。
ヒドイ時にはエントランスにも置かれています。
玄関前に置かれているのは不在だからじゃなく、一時保管の為です。
エントランスのは、不在だけど生協が取りにくるからでしょうが。
皆さんの気持ち良くわかります。
気分いいものじゃないですよね。
でも、ＥＶに傷がつくから控えてほしいとかはおかしくないですか。
別に生協だけでなく、誰もが利用するＥＶです。
それを生協を頼んでいる方が悪いような言い方はおかしいですね。

261さんと下から3行同じ意見です。

＞生協職員が発泡スチロールを沢山乗せた箱をカートに乗せて
＞エレベーターなどに乗る時に、あちこちにぶつけるので
＞傷だらけになっている事。
＞利用者の多い階のエレベータ出入り口と床、
＞壁の傷みは利用者の少ない所とは全然違います。

これが事実なら生協の人に注意勧告しないとね。
利用者のせいではないですから。

エントランス入り口付近でコープの共同購入するなんて言語道断です。

264さんに同意。

市場広げるなら、敷地外の道路上でやりなさい。

他の交通や　通行の妨げをしながら、車の危険に晒されながらね。

敷地内では、絶対だめです。

理由は、邪魔なのと、ウザイからです。

>>264,265
人のマンションより、自分のマンションでそれを実現させてくださいね？

．．．．できない不満をこのスレでぶつけなくていいから！

265は　おかしな人やな

理由は　邪魔なのと　ウザィからです　て

あんたが　邪魔でウザィ

団地とマンションの区別がつかないんだろうね。。。

268さんも区別がついていないんですか？

個人で買えばいいだけの話でしょ