完売物件も出てますます好調！
サウスゲート計画に夢も膨らむ港南地区総合スレです。
【過去スレ】
第３話：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39685/
第２話：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40026/
第１話：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38284/
【関連スレ】
港南四丁目第３団地建替プロジェクトってどうですか。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38260/
芝浦地区統合スレッド第１タワー
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38688/
[スレ作成日時]2005-08-06 15:58:00
とりあえずネタ振りで、転載の転載。
「住んでみたい街（首都圏／関西圏）」 青山や目黒等の住宅地を抑え8位に品川。
http://www.major7.net/frame/frame.php?type=11
汚泥処理工場は、運河ルネッサンス関係で何らかの開発がされるようですね。少なくとも遊歩道が運河沿いにできることは、運河ルネッサンス計画にて確認できます。東京都関連のhpでわかりますよ。パークタワー品川は、コスモポリスと同じ坪単価ぐらいまでは上昇するのではないですかね。
コスモポリスがPT品川と同じ坪単価まで下がるのなら可能性大ですけど。
「駅からの距離は平均点」＆「処理場絡みのマイナス」だったPTが、
「泉岳寺新駅からの現状最寄マンション」＆「大規模緑地」に大化け。
しかも、元の値段と変わってないから「コスパ良好」から「破格値」に。
コスポリは知らないけど、割戻しの現在価値は当然あがってるでしょ。
第4話 開設おめでとうございます。
盛り上がってますね。
なんだかんだ言っても4〜5,000戸ほとんど売れて、うち1,000戸くらいが入居済。
そこに入居間近でハイになってる2,000戸の住民が加わってる集団ですから、
「落ち着け」と言っても無理でしょう。
芝浦の方がもっと盛り上がっています。
まぁ、なんだかんだ言われてもあちらはの立地は別格ですから。
ＰＴ品川もＰＴ新田町とかＰＴ泉岳寺とした方がもっと価値が上がるかも。
他の港南マンションには悪いが凄く得した気分。
結局、勝ち組は三井ということか？！
でも住友にも頑張って欲しい。定借という逆転満塁ホームランがあるはず。
売れ行きは良いだろうけど、定借ってむしろ地雷では？
でも物干しで2スレ消費するような盛り上がりはいらないな（ｗ
東京都との約束で、販売価格の上限（約140万/坪）がFIXされている。
↓
まだ着工さえしてないのに、今後も資材・建築費はどうなるか分からない。
特にエネルギー関係の逼迫はしゃれにならない。
↓
資材・建築費等が上がった分を住友orゼネが背負うことになる。
↓
地雷。
もしくは。
超低仕様・手抜き工事で引き渡される。
↓
（入居者にとって）地雷。
でも、１４０万円／坪は、入札条件として最初からありますよね。
それにもかかわらず、６社が応札してきたということは、
それでも旨みがあるプロジェクトと考えて良いのでは？
逆に言えば１２０万円／坪で十分元が取れると。
粗利が５０％近くあるということです。
御殿山や高輪なんて粗利がきっと７０％近くあるのでは。
だから、コスポリも３３戸の残戸では、売主から見れば完売と同じ。
ベイクレも半数売った時点で元は取った、後は全て利益だから慌てない。
芝浦アイランドも宣伝費を幾ら使っても痛くも痒くもないというところですね。
儲かるのはデベで、我々庶民は結局搾取されているだけなのかな。
定借物件の破格の値段から、周りのマンションもつられて資産価値が半減。
まさに港南マンション購入者にとっては地雷です。
というか、購入した後しばらくしてからガツーンとくるので、ＢＳＥか？
それはないだろうね。
他の物件とは全くの別物と考えたほうがいい＞定借
>9
いや、芝浦で盛り上がっているのはＣＭＴの物干し談義ぐらいです。
アイランドは撃沈、それにつられてこのスレと対を成すはずの芝浦
統合スレは事実上死んでいます。どころかＷＣＴの話で止まってます。
かわいそうなのでたまにはみんなも覗いてみて。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38688/
＞17
定借の権利取得のため一般的には２０〜３０％の権利金を地主に払うのですが、ここの場合
３０か月分の保証金を入れるだけで、権利金が無い。このため、民間の定借よりさらに安く
できますよね。それにより実現した低価格ゆえに、営業コストや、建築コストとの相乗効果でさら
に安くできるということでしょう。だから民間の定借ではそうはいかない。
マンション販売の場合、営業コストをかなりかけてますから、今回の４丁目の場合、低価格と
いうことで申し込みが殺到するでしょうから、営業コストを削れますよね。
価格で勝負するマンションですから、仕様も天井が低かったり、スパンが短い、北向きが多い、
共用施設は最小限等、建築費も落とせる。（ちなみに免震、制震？）
いずれにしても、お買い得ですよね。
＞20
販売時の価格制限はいまの法律ではできないのとちがいますか？
>23 。（ちなみに免震、制震？）
住民説明会聞いたところ、免震、制震でもなく耐震だそうです。
昨今の地震の恐怖を考えると、低価格の故に様々な安全面が不安になるところです。
また低価格故に、近隣の都営住宅からの入居がかなり多く予想されますので
現在の都営住宅の管理状況と同様の雰囲気になる可能性があります。
あまり良い言い方ではありませんが、高価なマンションはそれなりの管理維持はされます。
低所得の都営が同じ地区年数でも管理の差が雲泥に違います。つまり住人の質がマンションの価値に比例します。
その為一度購入前に港南の都営住宅をご見学されることをお勧めします。
賃貸という理由もありますが、放置自転車や、共用箇所の落書き、ごみ捨て等様々を見て
将来の状況をシュミレーションができると思います。
また同じ敷地内に駐車場無しのスーパーが出来るので、それ以上に路中が多くなることが予想されます。
その通り！
>24
耐震でも心配ないのと違いますか。超高層の場合、建物自身でゆれを吸収しますから。
それと港南は硬い地盤が浅いところですから、他の湾岸地区よりは安心ですね。
６０メートル近くも杭を打つマンションて多少不安がありますが、
この地区は芝浦もそうですが、２０メートル程度でよいですから。
そうなると後は液状化ですね。
この地区の場合、免震より
直接基礎工法が有利ですかね。
って、そんなのコスポソのあまりモノしかないじゃん。
杭って、液状化には対応しているのかな？
仮に免震構造だったとしても、その免震装置の下は杭ですよね。
地震の時は地面ごと揺れる。軟弱地盤がグジョグジョになったときに、
免震装置ごとタワーが傾くってことあるんじゃないかな？
直接基礎プラス制震構造の方が、この地域に適した工法ではないでしょうか？
直接基礎プラス耐震でポキッというのも怖いけど。
東京都が地域別の災害危険度の調査結果を発表しています。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm
意外ですよね、港南、芝浦はもちろんですが、他の湾岸地域もいいですよね。
ＡＡＡですよ、トリプルエーですよ。
イメージとしては災害に対しての危険度が高そうですが、これではそうでないところが
実におもしろい。
なんかベイクレスレがおかしい件。
ベイクレ再評価、いいじゃないですか。
眺望重視の人には最高の立地だし。
強気の価格設定で、バランスがちょっと悪かっただけの物件かと。
デベの怪しさを除けば良いと思いますよ。
若干の値引きで、適正価格に収束かと。
大量に売れ残って変なことになるより、頑張って完売してもらった
方が近隣住民のためにも良いです。
ゴクレさん、良い営業さん回したら？（ってそんな人材いないの？）
第二東京湾岸道路構想がありますが、実現するとこの辺はパイパス効果の恩恵をうけて
よくなりますね。
第2湾岸の構想もありますが、357の東京港トンネル（第2東京港トンネル）のほうが近いですね。
平成14年度に国により事業化着手していて、測量などを進めています。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/357/tunnel/index.htm
完成の予定の記載はないですが、どっかで平成20年度って見たような気もします。（気のせいかも）
これができれば、一般道でのお台場・千葉方面と品川埠頭・羽田方面のアクセスがかなり向上するので
海岸通りの交通量が、それなりに減るでしょう。
あと、築地市場の豊洲移転でも豊洲へのアクセスを考えると、
海岸通り＆1号線の交通量が減ると思います。
（今の築地へのアクセスは、湾岸通りや1号線が便利ですが、
豊洲市場なら、新たにできる首都高や、357→新設の晴海通りが便利になるからです）
なるほど、参考になりました。
なんかフジテレビで運河ルネッサンスの紹介やっていたみたいなんですが
何日のどの番組か分かる人いますか？
フジテレビ ８／１９（金）22:52〜23:00
キク！みる！』「〜都市再生〜 品川浦・天王洲地区 運河ルネッサンス」
ですね。
３９を書いた者ですが、わたしも見れなかったんです。^^;;
どうせなら香港の水上レストランみたいにハデハデの企画のほうがよかったんじぁないの。
別にそんなこともないでしょー。
最近マンション買うことになって、よく読ませていただいてます。
港南芝浦スレはいつ見ても面白いですよね。
まあ、港南虐めと港南の方々とのバトルも、あまり過熱してはいけないと思います。
みんなどんな地域であろうと納得して購入されたのだと思いますから。
常々思うのですが、港南や芝浦が「港区」だから一部ヤッカミやあるいはその他の港区民からの
蔑んだ意見が出るのではないでしょうか？
埋め立ての港湾地区ということで防災上も多少違った対策が必要かも知れませんし（間違ってたら
ごめんなさい）、これから人口も増えて新たな行政サービスも必要と思われますので、
いっそのこと、港南、芝浦、台場、海岸、東品川、八潮、青海、有明、東雲、勝どき、佃etc.あたりを
一つの行政区（新区）にすればいいのではないでしょうか？
東京24区となってもいいですし、23区のままがよければ、世田谷を市にしてしまえばいいでしょう。
何て名前がいいんでしょうね？
やっぱり湾岸区とかビーチ区とかですかね〜？
しょくに区
「祝！完売！」 品川タワーフェイス！ 8/30
【１回戦 ──────────────────── 港南局地戦 3,827戸 】
- 全滅２棟目！“英雄ベイクレ”伝説は人々の心から忘れ去られてしまうのか？ -
ラクシア （16.12竣工済） . 0/162戸 ━完売御礼━
スカクレ （17.01竣工済） . 3/129戸 （空き率2.3％） ±0戸
ラグナT （17.02竣工済） . 5/501戸 （空き率1.0％） ±0戸
★コスポソ （17.03竣工済） 30/590戸 （空き率5.1％） −5戸 ★ 準優勝確定
タワ-フェイス （17.08竣工済） . 0/255戸 ━完売御礼━ −5戸
★ベイクレ （17.11竣工予） ∞/594戸 （空き率MAX!） 不明! ★ 優勝確定
PT （18.01竣工予） . 8/325戸 （空き率2.5％） −2戸
WCT-A. （18.03竣工予） 8/1038戸 （空き率0.8％） −2戸
フェイバリチ （18.12竣工予） . 2/223戸 （空き率0.9％） −1戸
【２回戦 ─────────────────── 芝浦vs天王洲 3,849戸 】
- WCT-BCに動きあり？秋商戦で３極の壮絶な需要争奪戦か！ -
Island.C.T （19.01竣工予）. -/1095戸 （販売マダ─!?）
WCT-B. （19.03竣工予）. −/459戸 （販売マダ─!?）
WCT-C. （19.03竣工予）300/593戸 （空き率50％） ±0戸
Island.G.T （19.03竣工予）383/833戸 （空き率46％）-105戸
CMT （19.11竣工予）359/869戸 （空き率41％）. -70戸
港南初心者でーす！
教えてください！
ベイクレっていうのは何がダメだったんですか〜？
港南幼稚園→港南小→港南中→港南高（３年Ｂ組金八先生より）
→東京海洋大→スターゼン
しかしさぁ、これからどんどん入居が始まるわけだが、
きっと駐車場にはメルセデスのＣクラスとか、ＢＭＷ
の３シリーズとか、そんなのばっかりなんだろうね。
そういう、むしろ墓穴系の車に乗ってる皆さんって
なんか田園都市線梶ヶ谷〜あざみ野の方々と似てらっしゃるｗ
>>50
やはり優勝チームは走・攻・守の全てに秀でているわけです。
【走】
品川から走らないと辿りつけませんから自然と足腰が鍛えられます。
途中に高速・モノレール等の障害物もあり、毎日がちょっとしたクロスカントリーです。
【攻】
戦力補強は全てオプションとなっており、高額な契約金が必要ですが、
全て揃えれば、並のサラリーマンは一撃でノックアウトされるほどの破壊力です。
【守】
パンフで品川埠頭を青く塗り潰す「隠し玉」や、
販売状況・戸数を公表しない「乱数表」など禁じ手スレスレの守備が自慢です。
>>51
真面目な質問なんですが、コーマン地区にこれだけ供給があって、
現状そこまで売れ残っていると最後はどうなるんですかね？
もう購入された人もいるわけで、さすがに「半額で〜す」なんて
売るわけにはいかないでしょうし・・・
ちん区
そんなの嫌じゃー。バカバカバカ
麻布区て高級感があって良さそうですね。
60さんに１票！
もしも、湾岸地区を別の区画にするなら、名前は緑海区。
芝はエリア的に湾岸新区の一部に取り込むとして、
残った赤坂・麻布から一文字ずつ取り「赤布区」でもいいね。
赤い布って、色々な意味で伝統的っぽいし。ほらフンドシとか。
64うるせーぞ。ばかもんが
行財政改革の時代だってえのに、区をふやす？？？
まさに區ですね。
ＷＣＴがＢ棟の一棟売りについて盛り上がっている件について。
港南や芝浦の運河って、台風の際の増水とかってどんな感じなのでしょうか。
浸水して大変です。
今日も膝下まで浸水していました。
東京都建設局から過去の水害のデータが公表されてます。
それによれば、港南地区は水害はほとんどありませんよ。おひまな人は
↓でチェックしてみては。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_kiroku/kako.htm
実際に浸水被害は内陸部の方が多いな。
強風で島が流されなければオツケイ
隅田川、荒川、江戸川のような大河に掛かるのと違い、
港南から周辺地域へは狭小の運河を渡るだけなので、
ほとんど道と言う道全てが橋で対岸に繋がっている。
その全てが崩壊するのはちょっと想定し難い。
そんな事になるなら、都内全域で大パニック状態だと思う。
71です。皆さん情報有難う御座いました。殆ど水害実績は無いようですね、一先ず安心しました。
あたりまえです、運河は「海」ですよ。
雨で海の水位が上がるわけないでしょ（ｗ
エキュート品川って駅構内のどこに出来るんですか？中央改札口？
> 81
洪水が無い代わりに、高潮が＊＊に出来ませんけどね。
過去に港南地区が高潮に襲われた事はあったのだろうか？
>>83
大丈夫ですよ。これまでの最高潮位は2001年9月11日に襲った台風11号(?)の
時に記録しましたが、防潮堤を超えていません。その時の潮位はレインボー
ブリッジ近辺の船寄せに白くマークしてありますよ。
毎度で恐縮ですが、防潮堤は港南等の埋立地を守ってるのではなく、
その後ろに控える東京東部の０メートル地帯を守ってるんです。
高潮で水没し被害に遭うのは、こっち↓ですので気をつけてくださいね。
http://www.banktown.org/teichi-tai/jiban.gif
「海沿いは怖いから」なんて言って、
その実、いちばん低いところに住んでたらしゃれになりませんよ？
家族を危険な地域に住まわせることにつながるような無知は罪です。
確かにカトリーナ台風でニューオリーンズが水没した事を考えると、
河川の通常水位もしくは海面の満潮位より低い地域に住むのは怖いね。
港南は満潮位より5メートル高いか．．．
389 ：名無し不動さん [???] ：04/11/24 00:28:43 ID:???
杭打っているマンションの場合、液状化が起こっても建物は残るが、
肝心の地盤は水を噴出したあと陥没するので、１回の入り口と地面に段差ができる。
これ阪神大震災の教訓。
まあ生活はズタズタになるが命は助かるのでよい方か。
真に怖いのは木造住宅密集地での倒壊や火災。これは命にかかわる。
ところで、江東から江戸川にかけて、縄文期に作られた深さ60Mの埋没谷がある。
その後河川の堆積物で埋って軟弱な地層を形成して今は谷なんてみえないが。
地形・地質の専門家に話を聞くと勉強になる。
１階の入り口と地面に段差ができても埋めれば良いだけでしょ。
一度液状化が起きても水が抜ければ地盤としては締まるので良い傾向ですよ。
「雨降って地固まる」ってやつです。
最近はわざと液状化を起こさせて水を抜いて地盤改良を行う方法もあります。
埋立地で尚且つデルタ地帯のところが一番まずいでしょうね。
その地盤沈下が地固まることなのです。
タワーであれば基礎部分は沈下しないので、段差部分を土で埋めれば良いだけです。
簡単でしょ。
怖いのは隆起した場合です。
この場合は基礎から隆起するため最悪、傾くことがあります。
しかし、隆起の場合は広範囲で起こるので湾岸地区だけの騒ぎではありませんね。
東京サウスゲートの続きはいつ発表ですかね？この計画で値上がりするマンションもでてくるのでしょうか。値上がりするならどのマンションでしょうな。
値上がりなんかするわけないでしょ。
港南地区の基準は定借物件が基準になります。
値下がりの加速化が多少緩和される程度です。
定借は、所有権ではないから目線になりませんよ。流動性低いですから。定借だと中古になると銀行はさらにローンだしませんからね。しかし、所有権はローンつきますから。港南は3丁目含め土地はあがってますよ。これから企業が港南を売りにだすときは、いまのマンションの土地仕入時よりも高い値段となるでしょうよ。
島は厳しいと思いますが・・・
島は高すぎて庶民が買えなくて暴れただけ。
おかげで高収入者が集っていて、いい町並みが形成されますよ。
年収500万円程度が買えてしまうマンション近隣は普通の町のように荒れてきますって。
今再開発しているところは、現時点ではそういう住民が殆どいない（人がいないとも言う）ので綺麗ですけどね。
>98
完全に認識相違です。
島はグローヴタワーで既に息切れ。今はグローヴタワーの売り文句は「ケープタワーより
いかに買い得か」という説明になっていて、言わば共食い状態です。今後のケープをどう
売るかが全く見えない中で、同じ三井のＰＣ豊洲とも共食いです。
それに賃貸棟が２棟（内１棟は本当に建つか分からないが）建つ中で、グローヴやケープ
の部屋を賃貸に出しても借り手はつきにくいでしょう。投資物件としては全く魅力がない
ということです。
豊洲は江東区なので論外。但し、ＰＣ豊洲が高ければ、その他の豊洲物件（ＰＣ豊洲より
は駅近の物件）は多少底堅いかもしれません。当然、一番高いと思われるＰＣ豊洲は逆に
他の豊洲物件に引きずられる形で中古価格は下がるでしょう。
一方、港南ですが、かつての天王洲のように、今となっては既にＭＳ建設が可能な土地が
少なく、既存物件は９０％以上を売り切っています。例えば、今、Ｖタワー、ＷＣＴ、
ＴＴＴ、ＣＭＴ、芝浦島、ＰＣ豊洲が同時に販売されれば、購入検討者は分散したかも
しれませんが、とにかく港南が一番先に湾岸ＭＳ開発に着手し各社が一斉に販売したと
いうことがここまでの販売実績を作ったのです。
さらに開発規模が大きいことも重要です。港南のタワーＭＳは１０棟以上あり、最近
のものだけで７０００戸に及びます。１戸に２人としても１４０００人、全港区の人口
１５万人の１０％に及びます。これは港区は言うに及ばず、東京都も動向を無視できない
規模であり（例えば都議会、区議会議員をこのタワーＭＳ住人だけで選出できるような
影響力がある）、「品川駅周辺再開発」として全国的にも注目度が高い中で、モデル
ケースとして優先的な扱いを受けています。
他の湾岸ＭＳ開発は言い換えれば、「港南の２匹目のドジョウ」を狙っているものです。
港南がつまずいていれば、むしろ誰も今の湾岸地区開発に手を出さなかったでしょう。
今後の値上がりがどうかはともかく、港南の一人負けなど既に有り得ません。
>港南の一人負けなど既に有り得ません。
当たり前でしょう。
湾岸ブームはあと10年もないですよ。
湾岸はブームが去ると全ての湾岸マンションが＊＊＊みです。
20年前の郊外一戸建てブームを思い出せば一目瞭然なのに。
その頃は緑に囲まれた邸宅は羨望の眼差しと、買えない者からの妬みの真っ只中にありました。
そう。今の湾岸のように。
デベが方針を転換し、塩害や地盤・環境問題が露呈する前に売り抜けるが吉ですよ。
時代は巡ると言いますからね。
１０年後は郊外のマンションや戸建が主流になっているでしょう。
都心には誰も住みたいとは思わなくなっており、老人ばっかりが都心に済んでいる状態です。
郊外には若いニューファミリーで溢れ活気付いているでしょう。
１０年後には、新幹線も品川には停車せず、飛行場も横須賀か富津沖に移転しており、
品川駅に近いメリットはありません。
企業も都心のオフィスを売り払って郊外に移転しています。
これからは、武蔵小杉、府中、厚木、松戸、といった郊外に注目が移るでしょう。
最近、ベイクレのスレッドも活況だよね。パークシティ豊洲を最後に
ほぼ向こう２年竣工物件の役者が出揃ったところで、夢想から目覚め、
冷静に比較した場合に港南を再検討している人も多いみたい。
松戸に買ったんでしょうな。
自己防衛本能は誰にでもあるからね。
>104
成田不要論が出ているのに、それはないでしょう。
ただ、武蔵小杉には新幹線の新駅はできるかもしれませんね。
でも、少々気になるのは、品川、芝浦に進出した企業がことごとく業績悪いですよね。
港南にしても、企業があっての、開発ですよね。
カネボウはつぶれ、三菱自動車はあのざまで、まして、ソニーは泥沼から抜け出る要素が何一つない。
そうそう忘れてたけど、
千代田組の跡地もタワーになるんだよね。
>98
でも、確か都の計画では定借を最後に港南地区の大規模マンション計画は終了だったと思う。
サウスゲートの計画概要にも書いてあったけど、確か風の道を造らなきゃいけないんだよね。
今後の開発は、品川新駅周辺でしょうな。
>>108
新幹線を武蔵小杉に止める？
昔は東京から新横浜まで15分でいけたのに、
品川のせいで20分かかるようになった。
さらにオフィスもほとんどないマンションだけの
田舎町にまで停車させるなんて、どう考えてもありえない。
東京→横浜
東京→品川→横浜（羽田直通京急もあるし、まだわかる）
東京→品川→武蔵小杉→横浜（はあ？）
いずれにしても、こだまの話であって、
のぞみには関係ありません。
カネボウって田町（芝浦）ですよね。
三菱自動車も田町に戻るようですし。
ソニーも品川（御殿山）ですよね。
港南に本社がある大企業ってあるんですか？
ないですよね。
田町には森永乳業、博報堂をはじめ一杯ありますよね。
やはり、これからは島の時代かな。
・・・すよね。
・・・すよね。
・・・すよね。
島の出張がすごいな、ここ
島は港南地区ではないと思っていたのですが・・・
なぜ熱心に宣伝する必要があるのですかね？
ただ島を煽ってるだけでしょ。
あほらし。
たしかに、１１７さんのご指摘のように、ここには
島の工作員や１０４さんのように武蔵小杉、府中、
厚木、松戸などの郊外にマンションを買ってしまって
悔し紛れに暴れている人がいるみたいですね。
板がゆがんでいます。
どうせ工作したり暴れたりするなら、
面白いこと言ってほしいですね。
ところで、私は島はけっこう売れると見ています。
河岸工事にお金がかかるのは仕方ないでしょうけど、
価格に跳ね返ってしまっているのでしょうか。
内容からしえ、ちと、価格が高いようです。
バスの基地と団地の前の通りはボロボロですが、
マンション完成までに区で面倒みてくれるのかな。
ケープは分かりませんが、グローブの方は全体が
出来上がれば雰囲気は相当良いだろうし
住み易いところになりそうです。
ここは、港南の隣で、続きみたいなものですよ。
応援しましょう。
汚泥処理工場からケープ側に橋が架かったら大分雰囲気が変わりますね。
本当に隣島になります。
港南島としては芝浦島も応援したいと思います。
でも港南側から見たら、橋できてもメリットないんじぁないかなあ。
んっ、メリット？特にメリットはないかも知れませんねぇ。
島がきれいな町になったら、閑な人は少し足を延ばせば
橋を渡って散歩コースになるかも。それと、良いスーパー
何か便利な施設でも併設されれば、好ましいことになる
可能性は若干ありますが．．．たいした期待はないですね。
それより、地域開発の一環として、汚泥処理場がなくなることは
大きなメリットです。もっとも、なくなるのか建て替えなのか、
デマなのか良く知りませんが。
誰か汚泥処理場がどうなるのか詳しい人ありますか？
確かに。隣に住民のいない幽霊マンションが出来ても困るしね（ｗ
１２１さん港南側から橋が架かるニュースとかありました？
ただなー。港南−芝浦島間の運河は、かなり幅が広いんだよ。
そんなに通行量も見込めない橋に、そんなコストかけるかな？
いっそ運河なんて埋めて公園にでもしてしまえばよいと思うのは私だけかなあ。
でもそうすると、島が良くて三井のマンションに入ったひとが反対するだろなあ。
そういえば運河が天然の要塞になるから、島の入り口に関所作れば、防犯対策になるね。
確かに、運河を埋めてタワーマンションを建てれば、港南地区ももっと活性化しますよね。
タワーマンションが一杯建つ芝浦島が羨ましいです。
でも、震災などで橋が落ちると、芝浦島はアルカトラズとなる。
確かに芝浦はマンションが乱立して賃貸棟が他の棟の眺望をふさぐ形になっている。
MRの営業の方も、（賃貸棟と向き合うことになる）南東角部屋の売れ行きが厳しいと言っていました。
賃貸棟なら都心の眺望も良いかも
運河を埋めるってすごい発想ですね！
今の時代、運河は物流に使っている訳でも
ないだろうし、埋めても困ることはないかも
知れません。芝浦だけでも相当の面積だろうな。
島だって言って宣伝していたのが、
うそになってしまいますが、公園など住民にとって
有用なものができて怒る人はないでしょう。
島にとっては大阪城の内堀を埋められる
みたいなイメージですが。
島流しとかイメージ良くないので、島には興味ないのですが・・・
土地の有効利用から考えれば、今の運河って意味ないというか、無駄ですよね。
埋めるのが一番と思うのですが。
埋めてまたタワー建てるべ
駅から島を一周する歩く歩道があれば最高！
更に運河から台場まで水上バスもお願いします。
ひょっこりひょうたん島みたいな形のマンションにすればよかったのに。
なにそれ、どんな形？
サウスゲート計画でＰＴ品川値上がりですかね？山の手線泉岳寺駅まで徒歩7分なら、３ＬＤＫで１千万円ねあがりするよ。
計画が発表されただけで具体化してないからすぐの値上がりは無理ではないですか。
Ｖタワーのような希少性もないですし。
サウスゲート計画が具体化し街の様子が目に見えて変わってくればずいぶんと良く
なりますし、ここいら周辺のマンションの価値も上がるのではないですか。そうい
う意味では将来性は十分ありますね。
１０年後売りに出したら、買値に近い価格で売れた、なんてことはあるかもしれない。
>>141
年度内（早ければ年内？）に基本計画出て、
来年度には開発の優先順位が出ることになってるから、
どうなるのかは、もうすぐ分かるよ。
（PT品川入居の来年2月には間に合わないかもしれないけど）
でもPTの価格には、そもそもサウスゲートは含まれていないから、
出来なくても現状維持、出来たらUP余地ありということだもの。
負けのないギャンブルだから、良いのではないでしょか。
PTも、所詮は共有地に建つ「普遍的なマンション」。広尾の旧某物件とは違う。
新駅効果があったとしても、室内持分の経年償却分を考えたら、
値が下がる可能性があっても、上がることは考えにくいですよ。
大体、一部の特殊な物件を除いて、マンションに資産価値向上を
求めるほうが、無理あります。
品川は昨年ごろから海側に新築マンションの大量供給があった場所。品質はハイグレードながら競争激化で価格が抑えられている．．．今後、大量供給された新築マンションについても、「人が集積する事で新たな街づくりが進むことから大幅な価格下落は考えにくい」と．．．東京カンテイ市長調査室主任研究員は見る。
>>144
減価償却分まで飲み込んで値上がりするなんて考えてないでしょ。
逆にそんな発想をする人がまだいることに驚き。
大昔に買値＜売値のマンションがあったのは、通貨価値の変動によるものですよ？
>>146
いや意外に、買値＜売値が起きると勘違いしてる人いると思うよ。
戸建とは、土地に対する資産定義が全然違うのにね。
共有地のくせに、坪単価っていう「おまじない」言葉に
酔っちゃうんだよね（笑）
品川Vタワーやツインパークスは値上がりしてますよ。極端な立地条件の変化があればＰＴ品川も値上がりする可能性あるのでは？泉岳寺駅や汚泥処理場が駅になったりすれば話は違うでしょー。
コスモポリス品川も1LDKなら買値＜売値でプリンセススクエア-が売りに出し、かつ成約していましたよ。案件次第では？
それはありえるかも。
港南全体的に、3L、4Lは余ってるけど、1L、2Lは足りない感じ。
独身〜DINKS需要の多さと、ミスマッチ起こしてるんじゃない？
今時の独身やＤＩＮＫＳは１ＬＤＫや２ＬＤＫの狭い部屋には住まないよ。
小さくても３ＬＤＫ以上、やはり４ＬＤＫは欲しいな。
という勘違いが根底にあるわけか。
151の世間知らずっぷりに乾杯
151はどこのかっぺだ？
長いデフレがようやく終息しつつあり、
株価は反転上昇、地価も下げ止まり都心から上げに転じつつある。
マンションもこれからは下落する一方ではなく、
優良物件については状況が変わってくるだろうね。
港南で注目なのは、先に話題がでたPT品川かな。
現時点ですでに割安感があり、さらに東京サウスゲート計画が確定すれば、
JR新駅効果をもっとも受けることになる。
今後の立地環境の変化は、今の価格に織り込まれていないから、
株のレーティング流には、強気、買いの推奨銘柄と言えるのではないか、と思う。
毎度の話題で恐縮だけど、こんな状況で定借タワーは本当にあの値段？
．．．なんだよな〜。他人事ながらもったいない。
でもそのぶんグレード落とすんじゃない?
定借の住戸系状は、かなり縦長ですよ。（ワイドスパンの逆です。）
某マンションのMR訪問した際、見せてもらいました。
別にいいんじゃないの、ナロースパンってこれから流行りそうだよね。
奥行きがある方が使い勝手が良さそう。
うなぎの寝床と言うんです。
わたしの予想は
ナロースパンの外廊下・田の字
天井高２．４ｍ
一部直床
ディスポーザーレス
共用施設・・・集会場のみ
加えて所得制限、譲渡制限、賃貸制限もあったりして。
でも、京都の町屋とかは皆、間口が狭くて奥行きがありますよ。
見た目よりもずっと広く感じます。
これからは、日本伝統のナロースパン（鰻の寝床）が主流になるんじゃないですか。
マンションを日本語訳すると長屋というぐらいですから。
ナロースパンは窓（開口部）が少ない。
>マンションを日本語訳すると長屋というぐらいですから
邸宅っていう意味じゃなかったっけ？
>マンションを日本語訳すると長屋というぐらいですから。
161さん、ユーモアがありますね。（＾−＾）にっこり
ところで、大昔の日本の家（土地）が鰻の寝床のように間口が狭くて奥行きがあったのは、道路に面した間口の幅で公租公課が課せられていたためです。
↑ わたしもそのような話をきいたことがあります。
将来日本も税収不足からスパンの長さに課税する時代が来るかもしれませ
よね。（来るわけないでしょ）
そもそもナロースパンと田の字のセットはマンション業者が
人気のある南側の物件を少しでも多く売ろうして開発したものよ。
入居者のことを考えたらそのようにはしないはず。
ケンカ、荒らし、叩きは２ちゃんねるへどうぞ。
ここは真剣に検討する場所。
まじめな意見ならポジティブでもネガティブでも大歓迎ですが、無意味な煽りや貶しはやめてください。
参考にしてる人にとって迷惑です。
皆様、初めまして。コスモポリス品川購入検討者ですが、コスモ南側に建設予定の都営４２階建てマンションについてご存知のことがありましたら何でも結構ですので、教えて頂けませんでしょうか？例えば、コスモとの隣接度合いとか（住個同士顔窓越しに顔が見えるほど隣接するのでしょうか？）大変個人的な問い合わせで恐縮ですが、是非宜しくお願い申し上げます。
171さん、言い方は突き放したようですが、172,173さんの
おっしゃるように、住まい○○（http://www.sumai-surfin.com/）
のサイトは参考になりますし、過去スレッドを見ると中には
良い情報があると思いますよ。
それに、第一に必要なことは、販売オフィスに行って、
情報をもらうことです。私は購入者ですが、購入前に
は知っておくべき情報として、この定借物件について
いろいろな資料をもらいましたよ。入居後も、詳細な
情報を紙にしたものでもらっています。
隣接は、大通りを隔てていますので、実際には
かなりの距離がありますが、高層ビル同士では
近くに見えるはずです。たぶん、部屋の中が確
認できてしまうくらいの近さでしょう。
コスモポリスを購入するなら、それは重大な
考えどころですので、メリットとデメリット
を良くご確認ください。
ちなみに、私はコスモポリスを購入して
大変満足しています。リクルート・コスモス
が社運と社の誇りをかけて思い入れ十分で
作ったマンションだと感じます。それは、
完成物件だから、現地を見せてもらって感じて
ください。物件をたくさんいろいろと比較する
ことをお勧めします。
174様、それと他の皆様
アドバイスありがとうございました。あれからいろいろ調べてみました。６０ｍという距離では、１７４様の指摘どおり、部屋の中も見える状態になるかも知れませんですね。ただ、コスモへの思いは強く、本当に迷ってます。
>コスモどうしましょうさん
南でしたら、その点は諦めるしかないでしょう。
でも他の物件でも、例えばPTでも引込み線があったり、
将来的に隣地に建物が建ちそうだったり、不安はつきないですよ。
そこを、十分に考えて、どう割り切るかだと思います。
PT品川87平米4890万円西側かっておけばよかった。いまとなってはおそいけど。
泉岳寺新駅の恩恵あるマンションは買いですよ
>>181
PT確かに売れ残るだろうね。
だって立地を良く見てみなよ！うるさい引込み線と臭い運河、
隣地はいつ引っ越すかわからない会社ビルなんだから。
まぁ港南は、他物件も似たようなもんだけど。
天王洲のシーフォートのボードウォークの北東角に立っていて
首都高＋海岸通り、モノレール、新幹線の引込み線で一番耳障りなのは、
実はそこから一番距離がある筈の新幹線の引込み線です。
新幹線は走行中の静粛性が一番高い筈ですが、引込み線は別なのかな。
品川埠頭に渡る時の騒音は結構なものがあります。
その代わり海岸通りのように騒音が始終続く訳ではありませんが。
引込み線の騒音について、みんなでJR東海に苦情を出そう！
声があつかれば、今よりはマシな騒音対策をするに違いないですから。
https://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post
線路がカーブしてる場所は必然的に煩い。雨で線路が濡れ濡れだとチト静か。
コスポリ住人ですが、モノレール、首都高、ヘリポート、新幹線で一番うるさいのはヘリポートだけど
数が少ないのであまり気にならない。新幹線は結構数も多く、音もうるさいです。
窓を閉めていればほとんど聞こえませんが距離が近いと気になると思います。
>>186
引込み線の騒音について、みんなでJR東海に苦情を出そう！
声があつかれば、今よりはマシな騒音対策をするに違いないですから。
https://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post
鉄っちゃんの私としては、自室にいながら新幹線やモノレール（貴重ですよ）を見られるのは凄く嬉しいことなのですが、
気にする人は気にするのですね。
線路の音がするとホッとします。
PT西側低層階は売り切れてないとの、湾岸ライフの回答でした。
新幹線やモノレール確かに騒音も気になりますが、
電磁波はどうでしょうか？
確か新幹線の橋桁に高圧電線注意なる表示がありました。
そちらの方が気になります。
要は送電線が家の真ん前にあるようなもんですから。
確かに、騒音も問題ですが、電磁波も相当発生してるでしょうね。
幼児なんか、相当影響受けそう。
やっぱ、将来的にはトンネル工事をしてもらって、
地下走行して頂きたいですね。
187へ。あっちこっちで同じこと言って・・・そうとう気にされてますね〜。
もともと人が住まない（住めない？）ところを選んで、引き込み線等を走らせてるのに・・・後から来て「やれウルサイ、苦情だ！」
というのは勝手すぎだよ。JRさんは、引き込み線より本線の騒音対策が最優先だろうね、ここは眼中に無いでしょ。
ここは188さんみたいな住民が正解！！。何を優先し、犠牲と妥協、価値感をどこでするかマンション選びの基本では。
ちなみに、保線工事とかで夜通し工事車両が走ることが何回かありましたよ。
駅近マンションに住んでおいて「電車うるさい、どっか行け」と言うようなものｗ
運河沿いマンションに住んでおいて「運河くさい、どっか行け」と言うようなものｗ
港南の中心で「環境権」を叫ぶ・・・来春公開予定
電車うるさいから安いんだろ
自分の住む地域を、少しでもいい環境にしたいという気持ちも解るが、
閑静な住宅地ではなく工業用地の港南を買ったんだし、
既存施設の引き込み線に意見するのって、ちょっと違うような気がする。
よそ者が来たら、まずその地域にとけ込むよう努力するのが筋なのでは？
周辺に認められる前から意見言うと、周辺から「あいつら何なんだ！？」ってなるんじゃないのかな。
>>199
久しぶりにココ見てたら、前世紀の遺物並みのお＊＊な頭の
持ち主がいたので、意見します。
まず、お前＊＊だねぇ（笑）
アメリカなんて、後から移住してきた移民が、
住居環境含めて税制まで色々、散々国や企業へ要求してね、
身の回りを改善してきたんだよ。
お前みたいのがいるから、知らない間に都合よく法律変えられても
要求できなくなるんじゃねぇのかね？
無知は罪ですな。
