【流山おおたかの森】UPPER EASTについて

電磁波について。

高圧線が気になるという方、無理もありませんが、
349さんもおっしゃる通り、８０ｍ以上離れていれば問題はないとよく言われますね。
もちろん解明されていない（もしくは発表されていない）部分が多く、
人体への影響については誰にも本当のことはわからないのですが・・・
ただ、このマンションはオール電化という時点で、ＩＨクッキングヒーターなど
送電線と同じ低周波の電磁波を発しているものがついていますし、
高周波ではありますが、日常使用する携帯電話や電子レンジも電磁波を発します。
他にもパソコンやテレビ、ホットカーペット、そして電車に乗ることも例外ではありませんね。
８０ｍ以上離れている高圧線よりも、身の回りのものの方が個人的には心配です。
（ただ、一番恐いのは「気にしすぎるあまり・・・」という精神的な影響だと思いますので、
基本的には気にし過ぎないようにしています。）

ただ、オール電化のメリットとして、地震等災害時の火災のリスクがかなり減りますし、
日常生活の中でも、ガスコンロでの着衣着火や子供の誤作動などの心配がなくなります。
消防庁によると、建物火災の原因ので一番多いのがガスコンロとのことですので
そういったリスクが減ることの価値はかなり大きいと思います。
（保険会社もオール電化住宅は火災リスクが低いと評価するので、割り引きを受けられる
場合もあります。）

個人的には、高圧線は８０ｍ以上離れているのであまり気にせず
（むしろ公園側の高圧線の近くには高い建物は建たないであろうという点を評価）、
オール電化に関しても、デメリットよりもメリットの方が上回ると判断しました。
個人的な感覚としては、例えばすぐ向かいに大きな建物が建ってしまって日照が阻害されたり、
逆に近隣住民に日照権の問題で建設を反対されたり、１６号線沿いで排気ガスを
心配しながら暮らす方が精神衛生上（＝健康上）よっぽど良くないと思ったので、
やはりあの立地と環境はとても貴重です。

今の時代、このようにネットでいろいろな情報を得られることはありがたい反面、
マンションを買う上で、どの物件においても「デメリット」に必ずぶち当たるはずです。
でもやはり最終的には、自分が何を重視し、何を割り切るか（割り切れるか）、
ということになってしまいますね。

参考になるかはわかりませんが、348さんも、納得の行く結論を出せると良いですね。

351です。失礼しました、「343さん」を書きそびれてしまいました。
私もＰ棟です。公園側の景色を眺めながら暮らす生活が待ち遠しいです。
散歩中にキジを目撃できるかもしれないなんて、素敵です（笑）
343さんも、おおたかの森ｌｉｆｅ、心から楽しめるといいですね。

かなり脱線ですが、電磁波だけでなく、人体への影響がまだ解明されていない
（もしくは発表されていない）ものは多いですよね。
「体に良い」とされているものが一転、体に悪いと判明するものもしばしば。
挙げるときりがないですが、「摂取するもの」に限定すると・・・
薬の副作用ももちろん恐いですが、
個人的には最近は、栄養素が凝縮されているサプリメントも密かに疑問を感じています。
現に、以前は美容に良いとされていたビタミンＥも大量摂取の危険が指摘されましたし。
特に最近は新しく売り出されている商品も多いですけど、
長期的に摂取した場合の影響までは研究されていないんだろうな、と思いつつ。
（主に心配すべきは「大量摂取」なんでしょうけれど。）

食品関連だけでも、食品添加物やら遺伝子組み換えやら農薬やら狂牛病やら、
心配の種はそこら中にゴロゴロ転がってます・・・

おおたかの森ＳＣには、有機栽培のものや無添加の商品に力を入れたり、
食品の品質を重視するお店に入ってもらいたいなと期待しています。
ＫＥＩＨＯＫＵがベストなのですが、難しいでしょうか。
イトーヨーカドーの高級版？が入るという噂を聞いたことがありますが・・・

東京電力に問い合わせてみました。マンション前の送電線は15万4千ボルトのもので、やはり
以前にも問い合わせがあり、実際に電磁派の測定を行ったそうです。送電線の直下が1μT（=10mG）、
マンション敷地の境目が0.13μT（公園と調整池の間の一番近いあたり）ということでした。
ちなみに公園のクリーム色の鉄塔は環境調和型鉄塔で、一般の鉄塔となんら差は無いそうです。
電磁派ってドライヤーや掃除機も強いんですね。知りませんでした。
私は気にし始めたらきりがないのであまり考えず心穏やかに暮らすことにします。
http://www.hepco.co.jp/electromagnetic/01_03.html

354さん
大変参考になる情報です。あれは環境調和型鉄塔と言うのですか？普通の鉄塔より無粋ではありませんが、とても目立ちます。調和しているようには見えませんが、普通の鉄塔よりはいいと思いました。ところで、あの鉄塔の高さはいかほどあるのでしょうか？
このマンションを買うにあたり、鉄塔という存在を初めて身近に感じていますが、見渡すと鉄塔だらけです。唯一例外は都心です。まったくありません。地下に埋めているのでしょう。美観から言っても、健康の点からもやはり鉄塔はない方がいいですが、電気は重要なライフラインであり、鉄塔はわれわれの生活を支えている存在でもあり、嫌がらずにお付き合いしていくことにします。鉄塔さん、ご苦労さん！

地下に埋設されている地下送電線は、見えないから安全と思いがちですが、電磁波は地上のものと同じように影響があるそうです。鉄塔ではありませんが、路上の変圧器にも要注意のようです。

契約を済まされた皆さんは、今度はオプション（ニーズセレクト）で
頭を悩ませる時期に突入しましたね！
選ぶのは楽しい反面、あれもこれもと言っているととんでもない金額に・・・！

私が今一番迷っているのは、（お金は発生しませんが）キッチンスタイルセレクトです。
吊戸棚ありにするかなしにするか・・・
うちはＭＲのＰ−Ｄタイプ同様、ＬＤのダイニング側にキッチンがつくタイプなので、
吊戸棚の有無によって部屋の印象がだいぶ変わってきます。
吊戸棚をなしにしてダウンライトが付くプランの方が（セレクト２）
廊下からドアを開けた時の開放感が断然上ですよね。
広く見えるから、ＭＲも吊戸棚なしにしたんだと思いますし。
ガスコンロなら油煙がLD側に流れるのを防ぐために吊戸棚必須だと思うのですが、
せっかくのIHクッキングヒーターですし、クッキングヒーター前には壁もありますし、
迷いに迷っています。

また、私は背が低いので（150cm）吊戸棚が有効利用できるか不安があるものの
ビルトイン食洗機もつけるので、ないと収納力に不安もあります。
使用頻度は低いけど、場所を取るものを収納しておくには貴重な場所ですし。。。
そこで、ニーズ・アップで提示されている昇降ウォールが
どれだけ使いやすいものなのかが決め手になってくるのですが、
どなたか同じタイプのものを使ったことがある方はいらっしゃいますか？
使い心地など教えて頂けると嬉しいです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3563/res/1-30
こちらの掲示板でも吊戸棚について盛り上がっていますが、
ＭＲの間取り前提で、また同じタイプの昇降ウォールについてお聞きできるのは
ここしかないと思い、ここに書かせて頂きました。

357さん
吊戸棚悩みますね・・・
吊戸をつけると収納力はぐんとアップしますが、キッチン内やや暗くならないでしょうか？
昼間キッチンに立つことがなければいいのですが・・・
昇降ウォール、タカラやトステムのショールームなどで見ることができるかもしれません。
確かな情報ではなくてごめんなさい。
それから営業さんのお話ですと、床から１５５センチの位置まで吊戸がくると言っていました。
どのタイプのキッチンも同じかわからないので確認してもらうといいですね。

>>358さん
ありがとうございます！357です。
高さは155cmなんですね。参考になります☆
タカラのショールームで見てみようと思い、まずはホームページを調べましたが
同じようなタイプの昇降ウォールが見当たらず・・・
担当の方にもう少し情報を聞いてみようと思います。
たしかに吊戸棚がつくことによって、キッチン内が少し暗くなるというのは
ありますね。なるほど。ありがとうございました！

高圧電線の話ですが、私も調べたのですがあの鉄塔の距離であれば
あまり問題なさそうです。
もしあれを気にするならばむしろオール電化はどうなるの、という
話になるようです。
オール電化ついては今出始めたばかりなので人体の影響がどのぐらいかは
わかりませんが、やはり微量ながらも電磁波は出ているようなので
むしろそちらについて今後いろんな調査がすすめられるかもしれませんね。

このマンションは決めた方は、地元もしくは近郊の方が殆どなのでしょうか。
都内もしくは遠方からで買われた人はいますか？
ちなみに私は区内に住んでいます。
また、隣の一戸建てにするか、マンションにするか悩まれた方いますか？
私は、一戸建てがどうしても捨てきれず、今回涙を呑んで見送りました。
ただ、一戸建ての値づけによっては、2期以降でマンションにするかも知れません。
ここの環境が大変気に入っています。
ご返信いただければ幸いです。

>346さん
342です。　ご返答ありがとうございました！

>３６１さん
モデルルームの模型で一緒に建っていた欧州風一戸建ての事でしょうか？
気になったので営業の方に訪ねてみたら秋頃発売だそうですよ。
既に基礎工事が始まってますね。
ちなみにお値段は確か５〜６千万以上になるだろうと言っていたような…
それと二期の方が駅前に近くなるので一期より若干高くなるそうです。

342＝350の者です。
でも362は書いていないのですが・・・・・・？
362さんは346さんでしょうか？(^_^)（違っていたらすみません。）

>>361さん
私も区内在住者です。
隣りの一戸建ても惹かれましたが、
我が家は予算オーバーと判断しました・・・残念！
私もおおたかの森の環境がとても好きです。
豊かな緑や澄んだ空気など今の良い面を残しながら
発展していってくれることを祈りたいですね。

>355さん
鉄塔の高さは約58.6ｍです。
ちなみに一番上の線は電気が流れておらず、
避雷針的な役割を果たしているそうです。
また、区画整理が進むと現在調整池の先にある鉄塔も
公園の先に新設される道路上に移設されるとのことでした。

>359さん
吊戸棚の昇降ウォールは収納部分が
スパイスラックのような形状になっていますので、
手前に引き下ろした際に中身が確認できるというメリットがある反面、
収納力は普通の吊戸棚に比べてかなり減ってしまうかと思います。
頻繁に使う物を吊戸棚に入れられるのであれば
設置を検討されてはいかがでしょうか。

363さん、364さん、コメント有難うございました。一戸建てにするか、二期のマンションにするか、未だに悩んでいます。皆さん楽しそうにマンションの話をなさっているので、やはりマンションもいいいかなと思えてきました。

365さん、ありがとうございます。
B棟の最上階くらいでないと気になる存在ですね。

すみません、いまさらですが、皆さんが鉄塔とおっしゃっているのは
新道路沿いにある高圧電線ではなく、公園にあるものですか？
実は公園の鉄塔とやらに今まで全く気付いておりませんでした・・・
どのあたりでしょうか？ＳＣ寄りですか？
高圧電線はさすがに少し気になったので、「景色が高圧電線だけというのも」と思い
一桁階を希望しました。今度行ったら鉄塔も見てみようと思います。

＞364さん
す、すいません。そうです。346の間違いでした。（恥っ）

343です。高圧電線の鉄塔に関し、皆様いろいろご意見ありがとうございました。大変参考になりましたが、自分自身、心配になり、電磁波測定器を買い、現地に行って測定したところ、Ｐ棟前の場所で０，１２マイクロテスラでした。この数値が安全かどうかわかりませんが、これって正常なんでしょうか？また、電線の高さと平行する高さの階になると、この数値が高くなると測定器を買った店で聞きましたが、これって本当なのでしょうか？

普通に考えて、距離と相関関係があるのは想像できるし、近いほうが強いだろうと思うのも容易。

同じ高さになる＝その地点の地上よりは電線に近い

→結果、数値が高くなるって事じゃないでしょうか？

私も電線に近いと電磁波の量は増えると思います。電線６本くらいありますよね。
IHをはじめ家の中の電磁波は使う時に浴びるけど、鉄塔が近い家は24時間365日ずっと浴びるから
本当に心配です。景観的にも良い気はしないし。せっかくお友達を呼んでもベランダから
鉄塔が大きく見えたらアララ・・・って感じです。私もこの物件検討中ですが悩みはじめました。

どうしても高圧電線の電磁波が気になる方にとってはＧ棟が良いかもしれませんね。
窓からの眺めはマンション内のガーデンが整備されるとけっこう綺麗かもしれません。
もしくはＢ棟の西寄りか、ですね。

数値の件、３７１さんのおっしゃる通りのように思います。

電線以外にもまだ分からないだけで私たちの生活の中に危険なものはたくさんあるのではないでしょうか？今まで良いと言われていたものが突然良くないとニュースになったり、その反対があったり・・・。他の方も言われていますが気にし過ぎると精神的に悪いと思いますし、高い買い物をする訳ですから、これからずっと気にし続けて生活するなんて悲しすぎます。でも皆さん気にするところが違うってことですね。私も購入した一人ですが、今は本当に嬉しい気持ちでいっぱいです。

343さん、通常は0.1マイクロテスラ前後の強さで、
0.4マイクロテスラから影響が出始めると言われています。
0.12マイクロテスラなら気にしなくてもいいでしょう。
あとは景観の問題。
Ｇ棟は線路に近いので、心配性の人にはどっちも向かないかも？

そうですね。駅に近いということは線路に近いから、心配性な人にはいずれにせよ厳しいですね。
便利さを取るということは、便利なための鉄塔も受け入れねばならぬということでしょう。
でも、自分は良いけど、子供のことは親として守らなくてはならないから、自分だけ納得できればよいというわけではない。
だからとてもとても悩みます。あまりに近すぎます。
鉄塔・線路＋オール電化。どこにメリットを感じるべきか。
鉄塔が突然良いものになることは無いでしょうから、本当に迷います。
少し駅から離れても環境がとてもよいマンションを見つけて、少し考えてしまいます。
とりあえず売却はないというライフプランなので、皆さんの言うとおり、納得度が高いマンションを見つけられたらいいなと思い、必至に考えています。

そうですね。つきつめると個人の価値観ということになってしまいますが、
気にしすぎるということで健康を害してしまうのはもったいないですね。

今はタワーマンションブームですが、高層階で育つ子供は情緒不安定になりやすい
などという説もございます。その説も電磁波も気になる方は、低層でオール電化ではない、
電線から遠い場所・・・ということになってくるのかもしれませんが、ガス使用ということは
大震災の際の二次災害（火災）のリスクが高まることは免れません。
マンションには集合住宅特有の変圧施設があり、その近くの電磁波も高いと言われますから、
気になる方は戸建てが良いのかもしれません。
いろいろと心配される方はシックハウス症候群も心配でしょうから、アレルギーフリーの
「アトピッコハウス」を建てられた方が良いかもしれません。
大気汚染も気になるでしょうから、都心は難しく、また主要国道から離れた郊外暮らしが
良いですね。ただ通勤・通学先が都心の場合は通勤・通学時間（電車に乗っている時間）が
長くなり、電磁波を浴びる時間が長くなってしまうということも意味し、また、
当然通勤先・通学先での電磁波は避けることができません。職場ではパソコン１人１台が
当たり前になっていますから、目に見えない配線からも電磁波が発生しており、また、
コピー機や大型冷暖房装置の近くの方は電磁波が強まりますね。
（少し話題それますが）
毎日飲む水についても、浄水器では有害物質を除去しきれないと思いミネラルウォーターを
飲んでいても、実は湧き水の源流での不法投棄などの影響による汚染で、ミネラルウォーターの
源泉の安全性について問う意見も出ており、また、実は食品衛生法で定められている水質基準が
水道水よりも甘いということも意外と知られていません。
さて我々はどんな水を飲めば良いのでしょう？

・・・は〜、なんだかきりがないですね！笑
「病は気から」、気にしすぎは健康に悪いです。
個人の価値観でどうしても妥協できない部分はどうか大事にしていただいて、
それぞれにとって快適に生活できる場所が見つかると良いですね。
私はおおたかの森という恵まれた住まいが見つかり、入居がとても楽しみです。

電磁波について今までにある程度具体的な情報が出ています。
これでも心配になり迷う方は、購入後も悩み続けるでしょうから選択枝からはずした方が
よいのではないでしょうか。もちろん決断するのは御自身ですが。
前向きに楽しみながら過ごせる方と一緒にこのマンションで生活したいです。

流山市民１５年選手です。

鉄塔やら調整池やらでお悩みでしょうが流山はそこそこ（くらい）にいいとこです。
おおたかの森周辺は開発が進むといっても、市内でも緑の多い地域でバランスがとれたいい街になると思いますよ。

私も最初は、「えっ千葉、流山、そこどこっ？」って感じで引っ越してきましたが、あれよこれよで昨年市内で持ち家まで購入してしまいました。住めば都です。しかも、おおたかの森なら柏や都内へのアクセスもよくちょっとうらやましいです。
街生活に疲れたときにはたまには、鰭ヶ崎あたりまでいらっしゃってくださいな。流山電鉄の駅裏から降りると下町感たっぷりですよ。

３７７さん。電磁波の数値の意味を確かめるために、まず、携帯電話の近くでの数値、パソコンの近くでの数値を測定してみてはいかがでしょううか。

Front Leafの間取りが送られてきましたが、
値段はまだわかりません。P棟より高いのでしょうかね？
どなたかご存知な方いますか？
希望の間取りがなくちょっとがっかりしています。

値段は電話で聞くと教えてくれますよ。
ご希望の部屋タイプと階数をある程度絞っておくと聞く時に便利です。
P-DタイプのモデルルームはF棟の他の部屋のモデルルームとして公開されるのでしょうか。

鰭ヶ崎さん、投稿ありがとうございました☆
私もこの物件に出会うまで流山市のことは何も知りませんでしたが、
いろいろと調べている間に、とても住み心地のよさそうなところだなと感じています。
流山電鉄もぜひ乗ってみたいと思います☆

ここはこの先楽しみなところですね。
TXのおかげで利便性もグンとあがりましたし、柏にもすぐに出ることができる。
再開発で街も出来上がっていってますし。
私は違うマンションを昨年買ってしまいましたが、実家が守谷ということもあり、
気になる物件でちょくちょく覗かせてもらってます。

入居まで先は長いですが、それまでインテリアなんかを考えるのも楽しいものですので、
十分楽しんでください。

F棟での購入を考えている者です。ほとんどきめかけています。ただ、
高圧送電線のことを真剣に悩んでいらっしゃる方のことを知り、私も考えはじめました。
計測器を購入されて計測されたということ、家を買うのだから、そのくらい真剣に考えるべきだと反省しました。以下の三つの点をクリアにしてすっきり購入したいと持っています。

電磁波の数値のことですが、３８８で私が伺ったのは、日常生活の数値とどの程度ちがうのかと
いうことなのです。家の中のパソコンのそば、携帯電話のそばの数値と程度離れているのでしょうか。現在は電磁波に囲まれていますが、それとあまり変わらないのなら、体に悪いことは
確かでしょうが、いたしかたないとあきらめられると思います。ぜひパソコン周りなど計測
されて数値をお教えください。

2点目は眺望にどのくらい影響するものかということです。
送電線は上の電線と下の電線の間20メートルくらいの幅があるのではないかと思います。
一番上がB棟より上なら、下は16階くらいでしょうか。
ベランダからいつも電線が見えるのでしょうか。これも現地に行ってもう一度確認しようと
思っています。

3点目、柏の葉よりも車の害がすくないと思っていたのですが、高島屋のあるSCの駐車場は
2000台という計画を見ました。これが変更されてなければ、柏の葉ららぽーととあまり変わり
ないのではという心配です。F棟は道路にかなり接近していますから、あの道路を常に車が
走るわけですね。あの道路は現在でもかなりのスピードで多くの車が走行しています。
この点を自分でどう納得させようかと考えています。

それから、戸建てと悩んでいらっしゃる方。マンションの販売が終わってから売り出されるのは確実ですし、価格もマンションより当然高く設定されるでしょう。私も少し悩みましたが、実家を見て、戸建ての虫対策、草取り、メンテナンス、掃除の煩雑さ（フラットな方がずっとそうじしやすい）を考えたら、もう絶対マンションだと思いました。

戸建は7000万以上するみたいですね。買える方がうらやましいです♪

343です。電磁波の数値を計ってみました。パソコンの直近であれば、０，４マイクロテスラ、携帯電話に直にあてた場合（使用）では、数値（０表示）に変化はありませんでした。こうした結果から、０，１２マイクロテスラという数値は、気にしなくても良いものなのか考え中です。

386さん、眺望については（鉄塔や電線の見え方も含め）、モデルルームに行った際、
確か5、15、20階相当の高さからの何方向かの写真が参考までにとプリントされて
置いてありました。でも持ち帰りはダメでした。

343さん、386さん。
0.1前後なら異常な数値ではないってレスは読んでいないのですか？

車に関して。
１６号、柏ＩＣ、工場群のある柏の葉よりも交通量が多くなることはないでしょうね。
しかも柏の葉はどうしても車とＴＸを併用する生活になると思います。

うちは眺望のことを考え、低層階を希望しましたよ^^
P棟F棟は低層階の方が公園の景色が見えていいかと思って。

そう、柏の葉周辺は、柏ICの近くということもあり○○物流センターとか工場とかが多く
そのためトラック（ディーゼル車）が非常に多いです。
一般車両に比べ、粒化状物質を撒き散らすディーゼル車はよりいっそう怖いです。
一時は柏の葉も選択肢として考えましたが、このような周辺環境と、
三井のマンション予定地があまりにも１６号に近いことから
すぐに選択肢から外しました。

昨日、我が家にフォレスト・レジデンスの広告入ってました！
（都内に住んでます。）
眺望写真とＣＧの合成加工とのことですが、公園が綺麗ですね。
桜の木も植えるのでしょうか。
いよいよ今日からＭＲグランドオープンなのですね〜。
きっと賑わってるんでしょうね！

今読んでびっくりしたのですが、ＰＣはなんと０．４マイクロステラもあるんですね！
（普通のノートパソコンですか？）
送電線気にする前に、ＰＣにあまり接近しないように気をつけなくては・・・汗

もう家庭で使っている人はあまりいないかもしれませんが、デスクトップの後ろの部分からは
強烈な電磁波が出ていると聞いたこともありますので、職場でまだデスクトップ使っている人は
気をつけてくださいね。

３８８さん、
パソコンなどの電磁波をお調べくださってありがとうございます。前々から聞いていましたが、私も驚きました。でもパソコンなしには生活できないので、目をつぶります。meritがdemeritを上回れば納得するより他ありません。そのくらいの数値なら送電線も目をつぶっていいかもしれません。

３９０さん、
＞＞0.1前後なら異常な数値ではないってレスは読んでいないのですか？
とのことですが、読んでいます。でも「異常な数値ではない」といわれても、どの程度をして「異常でない」とするのかが、わからなかったものですから。実際、常に使っているパソコンが異常な数値なのですから。何をもって異常でないとするのでしょうか。

目に見えずどの程度危険なものか分かっていない電磁波ですから誰もがちょっとは気にする
ものでしょう。家電製品等の電磁波を測定しているサイトをみつけました。
http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200505.html
http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200506.html
これ見るとIHクッキングヒーター、冷蔵庫、電子レンジ、IH炊飯器に囲まれて台所に立つの
嫌になりますが・・・でも電化生活から離れるのは今更無理だと思っています。

Park Leafで抽選にもれたため、次の棟をまっていましたが
Front Leafの値段があがっていました。
これがミニバブルというものなのか。
Park Leafの値段を考えると泡にお金を使うのは、
馬鹿らしく思えてきたのであきらめました。

駅に近くなるから仕方ないのでは・・・。

Ｆ棟の値段が上がっているとのことですが、どの程度でしょう？
なかなか17時までに電話問い合わせする時間が取れず・・・

契約後、第１章即日完売御礼の手紙が来ました。
先日のパンフレットでは第２章以降の販売戸数は279戸とありましたので
245戸は既に売れたということでしょうか。早く完売すると嬉しいですね。
参考までにF棟とG棟の価格知りたいです。

我が家はP棟の抽選にはずれ、G棟の角部屋がいいなと思っているので同じく早く値段が知りたいです。
ただ、１階と２階が駐車場っていうのは建物の強度的にどうなのかなあ・・とちょっと気になりますが。

↑あ、間違えました、駐輪場でした

１・２階が駐輪場というのは強度的に全く問題ないと思いますよ。図面を見ると柱の位置など住戸と同じなので、住戸の場合と大差ないのでは？むしろ、（日当たり・景観の面で）南東側が駐車場となる１・２階を無理やり住戸とせず駐輪場にしたのは良心的だと感じました。

構造壁で強度を持たせる低層マンションとは違いますからね。
Ｇ棟はいくら駅に近いと言っても、線路にも近いのでＰより安くならないのかしら？
しかしこの価格でもう半分売れるとは。。。驚きです。

モデルルームで確認したのですが、中和室に設置できるのは換気、除湿機能を持たないエアコンのみとのことですが、それはどんなエアコンなのでしょうか？教えていただけないでしょうか？

>>404
単純に、冷やしたり暖めたりするだけのエアコンの事でしょう（除湿はOKでは???）。
最近のエアコンは部屋の空気を給排気したり、加湿したりできものがありますからね。
それがダメなのだと思いますよ。

>>404
あ、すみません。補足です。
マンションの構造上、給排気用の配管が天井裏に通せない構造になっているからだと睨んでおりますが・・・。

↑その通りです。担当の方が言っていました。

同じ、e-マンション内で、「ザ・フォレスト レジデンス」というスレがありますね。
同じマンションのことのようですね。やっかみ根性丸出しでとても気分が悪いです。
このスレでは、建設的な意見交換をしていきましょーねー。

おっしゃる通りですね。本当に気分の悪いスレです。
あれだけ執着する気が知れません。
こちらのスレに期待しています。

>398さん
全体的に約100〜150万程の上がりだったように思います。
全ての物件の値段を見たわけではないので一概にはいえませんが。
駅から近いからということもあるでしょうが、
おそらくP&B棟の人気度合いからくるものでしょう。

そうそう、
たかが100万程度。
気にしてたら、ココの住民に笑われますよ。

この物件に価値を見出せない方は他をまた探すだけです。このスレを読んでいて価値観が似ている方々が住人になることに安心しました。

410, 412, 414は同じ人かな。
「ザ・フォレスト レジデンス」というスレもあったんですね。
今初めて見ました。
そこから来ちゃったのかな・・・

>>411さん
398です。ありがとうございます！
だいたいの目安がわかり、助かります。
今日は水曜日、ＭＲもお休みの日ですね。

当初はＦ棟のみを考えておりましたが、[Floor & Elevation Plan]を見ながら
Ｇ棟もなかなか良いのではないかと迷うようになってきました。
現地に行った際にＴＸがとても静かなのに驚き、これなら問題ないなと。
Ｆ棟の公園を見渡す景観も捨てがたいと思いつつ、
Ｇ棟は理想的な南東向きで、目の前に後から別のマンションが建つ心配もなく（笑）
マンションの概観のデザインも気に入っているので
マンション敷地内のガーデンを眺めながら暮らすのも良いかな、と。
悩める日々が続きそうです（笑）

414さん、
「〜層」という表現法も個人の価値観により様々です。
結局は”何に投資できるか”で決まってくると思います。

むかし、20階に住んでたことがありますが、秋に公園を見下ろすとその紅葉の美しいこと。
ここは夜景を期待するわけでもないので、四季折々の変化を見れる場所がいいんじゃないでしょうか？

そうですね。ここの良さは低層階でも高層階でも良好な日当たりを得ることができ
また四季折々の景色を見られることですね。
マンション敷地内にも、イロハモミジやヤマモモなどが植えられるようで、とても楽しみです。

入居予定の方を対象とした住民スレが立ち上がりました。
皆でどんどん建設的な意見を書き込みましょう！
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=875&disp=1

>398さん
396＆411です。
私も結構G棟が気になっており現在迷い中です。
新築物件ではやはりここが一番良い気がしますね。
あとはTX沿線との距離感と日当たりがどのぐらいP棟でさえぎられるか。
またF棟の時よりも100万以上上がっていたらそこは少し躊躇しますが。(-_-;)
こういうのは思い切りなのでしょうね。うーん。

↑”ここ”というのはフォレストレジデンスのことです。
G棟のみのことではないのであしからず。

ランキングにザフォレストレジデンス載っていました！！
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/

423です。
追伸、住宅情報ナビにMRのパノラマ写真と市長のインタビューの動画がありました。
MRには何度も足を運んでいるのですが、、、やっぱり見入ってしまいますね☆
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...

検討している者です。
流山市の事を調べていましたら毎年花火大会があるようなのですが
江戸川沿いのどのあたりで打ち上げるのでしょうか？
知っている方がいらっしゃれば教えてください。
又、マンションベランダから見える距離でしょうか？

流山の花火は江戸川の河川敷で行われます。
平和台駅か流山駅が最寄り駅になります。
流山おおたかの森は流山市でも多少高台にあるので
ブライトリーフのある程度の階からであれば
ナイアガラ以外は見えると思います。

426です。
補足しておきますと打上げ会場はザ・フォレストレジデンスから
南西に約3ｋｍ離れたところです。
Ｂ棟でもバルコニーに出ないと見るのは難しそうですね。
花火という観点ならＧ棟の西の角住戸も狙い目かもしれません。
地図で見るとつくばエクスプレスの高架線もあるので
何階から上であれば見えるというのは何とも言えませんね・・・

参考までに昨年の流山市の広報です。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/koho/050815.pdf

南西ということは、F棟P棟の上の階の廊下側からが一番見えやすいかも、ですね。
B棟の西側角部屋の方はバルコニーから見えそうですね！

426さん
425です。
花火大会の情報ありがとうございました。
購入検討の材料のひとつになりそうです。
今年は８月１９日にあるみたいので見に行ってみます。
その頃には決めているんでしょうね・・・

>428さん
そうですね。
Ｆ棟・Ｐ棟の廊下や階段の踊り場の方がよく見えるかもしれませんね。
Ｂ棟西側角部屋の方は角度的にバッチリだと思います。

４２８です。
階段の踊り場でみんなで和やかに見れたら楽しそうですね♪
（もちろん部屋から優雅に・・・が理想ですが・・・B棟角部屋羨ましいです！）
ただし今年は・・・駅のホームが一番見やすいんでしょうか？！（笑）
まだ何も建物ないですからね〜＾＾

ロケーションの地図上に新設予定小学校・中学校とありますが、
これについてご存知の方はいらっしゃいますか？
現学区の小山小学校はH２１年４月に移転するとのことですが、
入居時はやはり現在の小山小学校に通学することになるのでしょうか？
少人数の学校のため学童保育は他小学校と合同となており、
かなり寂しい道を徒歩２０分ほど子供だけで移動していると聞きました。
フォレストレジデンスにより小山小学校児童数は増加するのですから
校内に学童保育ができることを願ってしまいます。
でも一番の希望は「校内に学童保育がある新設予定の小学校学校」の建設です。

私も学童のことが気になり、市役所に問い合わせてみました。
今後、流山市はそれぞれの小学校に学童保育施設を併設する方針で、
新設小山小学校にも敷地内に学童施設が設けられる予定とのことでした。
21年に出来るまでは現状のままでしょうか？つらいですね。
ちなみに新設予定地は豊四季霊園の向こうと聞きましたが、まだ確定ではないようです。
フォレスト予定地から駅を通ってゆっくり歩いたら約20分かかりました。
未確定事項が多いので時々市役所に問い合わせしないとダメですね。

>４３３さん
　４３２です。
　ありがとうございます。私も今後時々市役所に問い合わせ
　していきたいと思います。。

昨日ＭＲに行きました。相当人気があるようです。相談室は満員に近い雰囲気。
マンション自体はよかった。間取り、構造、設備はまずまず（天井が2400は△だが）。
六本木ヒルズの設計者というだけあってヒルズのレジデンシャルタワーのような外観をしている。
駅前で周囲も公園や池もできるのでのどか。
ただし、駅の開発はマンション周辺に限定される（駅から見て南西側のみ）。線路より北側は既存の民家が立ち並ぶ。また、マンションから少し離れた（南に500Ｍぐらいか）ところも既存の民家があり。開発地と既存民家のＧａｐが激しい。だんなは通勤に便利なのでいいけど奥方は敷地より外は敷地とのＧａｐが大きい（ただの田舎）ので地元の方・地縁のある方が移り住む以外の「移住者」は覚悟がいるなと思いました。
敷地内の方とのコミュニケーションのみでは少し物足りないはずです。地域の方は結構、年齢層も高そうです。
こればっかりは、「移住者」が積極的に解決するしかないことですが…。
ちなみに我が家は、だんな賛成、妻が周辺環境がネックとなりました。
あちこちで議論されている価格はＢ棟が免震構造になっているので割高感がありますが、もう一方は確かに高いですが、都心からの時間距離考えれば、仕方ないレベルだと思う。

そんなに自然が残っていなかったのが残念。フォレストは言いすぎ。
田舎でヒルズレジデンシャル気分が味わえる？

432さんへ。なお、昨日の説明では小学校は小山小学校が指定で、新設云々は周辺人口が増加すれば、とのことで現時点での広告では削除していると言ってました。

550戸ぐらいだと同級生は5人〜10人程度じゃないんでしょうか（今の公団賃貸のレベル感ですが）？　ここは年齢層がばらばらとも言ってましたし。学校を増設ともなれば相当の開発が必要な気がします。

↑　室内配管（ＰＳの中の配管）が塩ビだったのも△。鋳鉄管を使ってほしかった（交換時期が20年以上違うはず）

>>435さん
よみごたえありました。
おっしゃるとおり地域との関係が最重要。
あと２年でどのぐらい開発が進むのか見所です。

南東側はＵＲが入札を始めていて、マンションが立ちそうな雰囲気です。
北東側は現在工場がありますね。ここはどうなるのかが不透明。どうしても「駅裏」になってしまうかも。

あと、天井はほとんどLD2500のはずですよ。

私はむしろ、初台などの周辺のこじんまりした街並みがとても気に入りました。
柏に近いのも便利です。
フォレストレジデンスは、日照権の問題で周辺住民の反対に合うこともないというのが
決め手の一つになりました。近隣にお住まいの方々ともうまくやっていけるといいなと
思っています。以前ここに書き込みをして下さった「流山住民」の方も、流山市に愛着を
持っていらして、温かい街という印象があります。
おおたかの森には流山市役所の出張所ができるそうですね。図書館もできるといいのですが。

435です。あれ？天井2400って説明受けたんですけど（フロントリーフ）。勘違いかな？
北東、北西はＴＸの駅の上から見た感じでは（北西は少し車で回ったけど）、開発できるのかなあという感じでした。民家が結構ありました。少なくともパンフで青く区画整理されるには相当のお金と時間がかかるように思えてなりません（詳しい開発計画があれば別ですが）。
ここのコミュニティに溶け込める（普通の方たちと思いますが）のなら特段問題ないと思います。
建物は立派そうですから。自走式の駐車場といい、フロントからは雨にぬれないで部屋までいけそうな通路もあるし。奥様が納得すればだんなは交通至便だから納得すると思う。よい生活を！

＞４３５さん
４３２です。
最新情報と適切なアドバイスをありがとうございます。
新設小学校は無いのであれば、子供の安全を確保する手段を
我が家なりに検討していきたいと思います。

「新設小学校予定地」に学校が建つのは、かなり先の話になりそうですね。
この「予定地」がかなり高圧電線に近いことを心配していたので、
小山小学校のままということでかえって安心致しました。
（通学路の件は、変更の要望が多ければ変えることも可能ではないかと考えております。）
新しい小山小学校は少し遠くなりますが、校舎が新しく綺麗になるのは嬉しいことですね。
学童保育施設も併設予定ということで心強いです。

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

健康に配慮した住宅ということでいえば
化学物質の使用を抑えたケミレスタウンというプロジェクトが
近くで計画されているようですね。

http://www.h.chiba-u.jp/center/research/chemiless.htm

流山でもこのような住宅やマンションがこれから増えてくると
いいなと思います。

我が家は託児所がどのような形態になるのか気になっています。
一般の保育所のようだといいのですが、きっとそうはいかないでしょうね。
また、コンシェルジュというのは便利なものなのでしょうか？
宅配便取次、タクシー手配、共用施設受付には利用しそうですが、あとは？です。

今日みてきましたが、近くの一戸建ても立ち始めてましたね。

コンシェルジュって、管理人がサービス拡大してやってくれればいいような程度のものの気がする。
宅急便取次ぎ…コンビにで十分
タクシー手配…自分で電話

1戸建ては60百万円以上するらしい。庭からマンションを眺めるだけのような気がするが…。価値観の問題だけど、ここの戸建て買うのなら、レジデンスの最上階を買うでしょう。

週末にMRへ行ったところ、F棟の価格が30〜70万円程度下がっていました。TXの駅のチラシ配りも盛んですし、売れ行きがあまりよくないのかと・・・ちょっと気になります。低層はお花いっぱいでしたが、高層はまだ空きも多いようですね。

託児所は、保育所ではなく、一時預かりのようなイメージと営業の方に聞きましたよ。
施設が充実しているのは魅力である反面、こういう大規模マンションは３０年後５０年後どうなるのかイメージできません。維持メンテナンスをきちんとやっていないと大変なことになりそうです。管理会社となるオリックス関連会社のことも気になります。

というか１次より値上げたぶんを下げただけではないか？

Ｐ棟の抽選に外れ、Ｆ棟を狙っていた人も多いと思いますので、
そういった人の意見にも配慮して、Ｐ棟との価格差を縮めたのではないでしょうか。

施設が充実しているのは回りに何もないからでしょう。
維持メンテはやっていけるのではないでしょうか。
管理会社は変更も可能ですし、オリックスも変更されないよう切磋琢磨されるんじゃないでしょうか？
売れ行きは確かに第3期までやるようなことを言ってました。
価格は1期から上げた分をやっぱりやめたという程度の下げ幅でかえってよいんじゃないですか。
高層があくのは眺望するものがないからでしょう。
マンション自体はいい部類だと思いますけど。
個人的には立地を許容できるかだけの問題だと感じました。