ビルトイン食洗機について

量販店だと確かに難しいかもしれません。
カスタムメイドになりますから、ナショナルならナショナルに
問い合わせてみるのがいいと思います。
ただ、後付だと、やはり面材などは多少違ってしまうと思いますよ。
まったく同じ面材にはできないと思うので、それは割り切らないといけないでしょうね。
値段も、一般的に入居前のオプション価格より高くなるみたいです（が、それはマンションのデベからきいた話なので、もしかしたら、嘘かも）。

後付は大体可能ですよ。
マンションのオプションで付けるよりや安い場合が多いですが、面材が＞10さんの
おっしゃるようにそろわなかったり、そろえると逆に高くなったりする可能性はあります。
また、海外製の製品などは面材を揃えるという概念が無いので、国産品より高いですが
工事、面材費用を入れると製品価格差ほど差は発生しませんよ。

>>10-11さん
面材はしょうがないと覚悟しています。
既製のシルバー調の物でも十分ですから、
メーカー相談室に業者の相談してみますね。
ありがとうございました。

どうして面材そろえるのにこだわるのか不思議です。

うちは食洗機は白のまま。コンロだってシルバーだし、オーブンもシルバー。
変ですかね？

＞変ですかね？

変じゃないと思いますよ。確かに、めんざいだけそろっていたって、冷蔵庫は緑で
食器棚は白、なんてこともあるわけだし・・・
ただ、まあ、引き出しの部分はそろってたほうがいい」って感覚の人もいるってことでしょう。
（だいたいオプション説明会で、そんなふうに売主から洗脳されるしｗ）

面材は揃えてます。
キッチンの一部だけ色が変わるのをどう思うかは、好みでしょう。

>10さんは、騙されてるか、勘違いでしょう。
何をどうしても、全体の費用はオプションより確実に安く上がります。
面材だけは、多少安くなるかもしれませんけど。

>09さん
量販店でビルトインをやる所は、例外に近いですね。
一軒見つけたのですが、工事できるかどうかの見積が有料だとのことで、
止めて、リフォーム屋さんに頼みました。
結果的には、量販店に頼んだ方が少し安かったかもしれませんが、うちのキッチンは
ＨＭのオリジナル扱い(元はタカラ)のものでしたので、面材の手配はどうなったかは、
わかりません。
リフォーム屋といっても、個人経営の所から大手資本の所まで様々ですし、ホーム
センターでもやっていますので、複数のリフォーム屋から見積とりましょう。
ただし、小さいところだと、タカラとかの標準品なら面材の取り寄せできますが、
上記のようなケースでは取り寄せできない場合が有ります。

実家が建材屋ですが設置・施工はメーカーかメーカー指定業者が安心ですね。
値段的にはＯＰの方が高いですよ。

例えばマンションは申込みから入居まで１年以上ある場合がほとんどでそれだけでも２世代(春・秋に新製品発表のため)型落品になります。

今でこそナショナルでは除菌ミスト搭載ですが、
ＯＰの商品は汚れはがしミストの前モデルなのでミストを搭載しておりません。

>>16
うち、来春竣工のマンションを契約して、OPの食器洗い機は除菌のついていない
ただのミストのだったんです。すでに除菌ミストのものが発売されていたので
ちょっと納得いかないけどと思いつつ申し込みました。
でも施工会社からの好意で、同じ値段で除菌ミスト式にしました！という手紙を
最近もらいました。
こういう場合もあるようです。

>>17
16です。
「ＯＰの商品は汚れはがしミストの前モデルなのでミストを搭載しておりません。」
の記述は私の場合でした。

17さんの場合は、除菌ミストがH18春モデルですので、これからH18秋・H19春と2回モデルチェンジしますよ。
ですので後付の場合、入居時にその時の最新式(H19春)を入れるか、あえて型落品(H18秋)を格安で入れるかの選択です。
更にその頃に2世代片落ち(H18春)となるとクズ値でしょうし探すのも大変かも知れないです、
つまり新築のＯＰはメーカーの在庫吐き出しにはとっても好都合なんですね。

「100万円プレゼントもしくは大型プラズマテレビ進呈」の場合、
申込時には若干安いかもしれないですが、入居は1年以上先ですので
量販店店頭ではモデルごとに在庫セールするため、1年以上前の品は売ってません。

「浴室テレビ」の場合、現在どのメーカーも浴室テレビは「地デジ非対応」です。
拡張性を求めない「浴室テレビ」に別途チューナーをつなぐ端子があるのか疑問です。

量販店では以前、ミドリ電化で取り扱っているのを見たことがあります。
うちは入居１年半後に、近所の人（不動産営業）のつてで、除菌ミストのを
買いました。
面材は、全く同じものを入れてもらいましたよ。システムキッチンがまだ
販売しているモデルと同じ面材を使っていたため、対応できたそうです。

後付を考えている者です。
ネット上では食洗機がかなり安く売っていますが取付け工事まで手掛ける業者さんは
地域限定が多くて、全国対応の業者さんはあまりいません。
お勧めがあればぜひご教授ください。

ちなみに茨城在住です。

>>20

茨城なら、スマイル本田だっぺ。

かなり安いのですが大丈夫でしょうか。

キッチンパートナー
http://www.rakuten.co.jp/stadion/598981/557157/#546062

二世代前の型落ちだから、そんなもんじゃない？

>>21さん

ありがとうございます。
明日荒川沖近辺に行くのでジョイフル行って来ます

私も先日後付しました。東京ガスさんでお願いしました。見積もりも無料ですし、東京ガスさんですので、安心してたのめました。機種を指定して価格交渉って感じでした。ネット価格とまではいきませんが、最新機種がそこそこの値段でちけていただけたように思います。使いがっても大満足です。
ちなみに埼玉です。

東京ガスでも取り付けは下請けの孫請けですよ

それでも東京ガスの看板でやらせてる指定業者だから一定の安心材料にはなるでしょう。

後付の方が安くて良いんじゃないかなあ
うちもそうしたよ
だいたいマンションのオプションって高過ぎるよねえ

ミーレのが欲しい、、、ミーレがいい。

除菌ミストってそんなに必要なものなんですか？
我が家も今、ナショナルのものを検討しています
実際使っている方、いかがですか？

除菌ミストなんていらないから、水温・乾燥温度が調節できるものが欲しい。
でも国産にはない。ミーレを買うしかないかな？

除菌ミスト使ってるけど、これしか使ったことないからわかんない。
カスがカピカピになってグラスにこびりついてた日にゃあ、除菌って何さ？って感じ。
ミストは付いてたほうがいいような気がするよ。

32さん、わかります。確かに、それはありますね。乾燥だけとかの機能もあったらなと思います。２５ですが、下請けさんかもしれませんが、皆さん、エネスタの制服でしたよ。

乾燥だけって、設定できたような記憶が・・・　松下

>>25さん
入居一年で除菌ミストの食洗機付けようと思い
色々調べてるんですがおいくらぐらいでした？
ネットでの業者が安いんですが後々に不安があります。
ホームセンターや水回り専門業者に色々聞いてますが、
標準工事費込みで21万前後が一番安いです。
マンション購入時に色々とオプション頼んだので
そちらにも見積り依頼したら話になりません。
こんなもんでしょうかね？

>35
私は25さんじゃないですが・・・
ネットの業者は工事してくれないですからねぇ。
工事だけ請け負う業者ってのは、なかなか無いと思いますよ。

工事費用は、大体相場でしょう。
他にはリフォーム業者の広告が新聞に入ってくると思うので、
そういった所に見積を取ってみるくらいでしょう。

25です。
遅くなりました。私も同じで、ネット業者には不安がありまして、施工してくれる所を探しておりました。
主人が、給湯にはガスを使うのではというので、引越しのガスの開栓の際におたずねすると見積もりにきて下さるということでした。
機種・値段等はご相談ということで、デイープタイプのそこそこの機種が施工こみで１６万でした。ネット価格とさほど変わらず安くつけられたと、大満足しております。

>>36さん>>37さん
ありがとうございました。

ガス会社って結構安いんですねー。
折込に入ってくるリフォーム業者含め、
我が家も見積もりを取ってみます。

松下電工グループのリファインなんてどうでしょうか。
ナショナル除菌ミスト、45cmのディープタイプが15万弱で取り付けられました。
支店によっては当りハズレがあるので注意が必要です。
ちなみにデベとつるんでる工務店は21万ちょっとでした。
（キッチンと同じドアパネルですが。）

>39
へ？　リファインで15万弱？？
うちは去年なので除菌ではない、ただのミストだけど、23万くらいの見積
だったので、他にしたよ。
リファイン自体はチェーンとかではなくて、独立した地場業者なので、
場所によって金額が全く違うということか・・

国産製と海外製って差はどのくらいなのでしょうね。
使っていらっしゃるかた　お話聞きたいです。。。
すみません割り込んじゃって。。。

>>41
国産から海外製へ変えようと思っているので、海外製の使い心地はわかりませんが。
例えばミーレだと配管が横のスペースを利用するので、その分、高さが確保できるので
２段式で使えます。またその上部にはカトラリートレイというミーレしか使えない（商標登録の
関係で）お箸やスプーンを横に並べられるトレイがついています。お箸を立てて入れるのは面倒。
そんなわけで４５ｃｍ幅でも国産は６人用、ミーレは８人用と書いてあります。

国産は洗浄ノズルが２本ですが、ミーレは３本ですみずみまで洗えます。

ミーレは洗浄温度、乾燥温度が設定できます。低温ならばワイングラスも安心して洗えます。
国産で温度変更できるものは１つもないと思います。ＡＥＧも温度変更できますが、最近、
輸入中止になったみたいです。

国産は乾燥が終了したらピーって音が出ます。中には音声で「終了」を伝えるものもあるのでは？
私は静かなほうが好きです。これは日本とヨーロッパ諸国との電車の車内放送と同じ感覚です。

ミーレは電源が２００Ｖなので電気工事が必要になります。工事費が取り付け合わせて最低でも
５万円以上かかるようです。

以上ですが、間違っているところがありましたらお教えください。

42さん教えてくださりありがとうございます。
先日ミーレをショールームに見に行きました。
（スペースの関係で種類は少なかったです）
なかなかいいですね〜。

食洗機を使ったことがなく、何を基準に選べばいいのかさっぱりなのですが、ウワサのミーレの温度設定機能が気になっております。オール電化のマンションだとミーレって使えないのでしょうか？

３０F以上のマンションに住んでいます。
食洗機を付けたのですが、お湯からはじめるのと水からはじめるのとではかかる時間が違うということでお湯の方につないでもらいました。
でも、お湯で洗ってくれません。理由を業者に聞くと高層なため、
お湯になるのに時間がかかり、水量も少ない為、お湯になる前に給水が終わってしまうと
言われました。
ナショナルのNP-P45VD2Pを使っていますが、こんな方いますか？

>>44
ガス使う訳じゃないからオール電化で問題ないと思いますが。
ただし200Vの電源なので電気工事が必要です。

除菌ミスト、ただのミスト、温度設定、すべて機能する機種というのはなさそうですが、現在お使いの方、それぞれのメリット、デメリットなどおしえていただけますか？

ガス会社のリフォームが安いようなお話が出ていましたが、ガスを使わない機種でも工事はしてくれるのでしょうか？あと手間ヒマかけて数箇所で見積もりをとったとして、差額ってどのくらい出るものなんですか？

>45
？？
戸建て住まいなので、高層マンションのことはわからないけど、給湯器は各々の玄関の横とか、
個別に付いているのじゃないの？？
ま、給湯器が個別についていても、食洗機から遠いと、そうなります。
配管の中の水がお湯に変わる前に止まってしまうからです。
何度か給水しますので、最後の方はぬるめのお湯でしょう、きっと。

>47
色々な食洗機を使ったことのある人ってのも、珍しいだろうから、答えをもらうのは
厳しいかもね。

>48
見積の比較くらい、自分でやりましょう。

>>45
食洗機へのお湯の配管は、シンクの配管とつながっていることが多いですので、
食洗機を動かす前に、シンクの蛇口でお湯が出てくるまで少し流してみては
いかがですか。そうすればお湯の配管内は「お湯」に変わっていると思います。

>51
手間を考えても、オプション会は十分に割高と思うよ。

だからオプションでつけると旧モデルを割高で付けることになるってば、
在庫処分は普通は叩き売りだが住宅に関してはオプションと称して高く売るもんさ。

オプションで付けるのは、割高になるのは間違いないと思われます。
なぜなら、売主がオプションで付ける場合、下請けの業者はほぼ競争なしに自社の扱う製品を納品するため、価格をある程度自由に設定できるためです。売主が大手の場合は、下請けが子会社のこともよくある話ですので、そんな場合は割高間違いなしですよ。
オプションのメリットは、「ご自身が入居した時に初めからついていて、後づけで工事しなくていいから楽」「キッチンの面材と全く同じ型番の面材を調達できる」くらいのメリットしかないかな…と思っちゃいます。
いくつか相見積りを取って、安い会社を探したら、3-5万程度は浮くんじゃないでしょうかね？？（当然、もとの値段にもよりますが。）

ビルトインの食洗機ってどのくらいの寿命でしょうか。
寿命が来たときに買い換えるのでしょうが、
据え置きとビルトインでは２倍くらい値段が違いますよね。
なぜビルトインはあんなに高いのでしょうか。
ビルトインが壊れたら、修理して使い続けるのが賢いでしょうかね。

>>58
据え置きを置けるスペースがあるなら据え置きでよいのでは？
ビルトインの寿命と言ったってメーカーによってさまざまでしょう。
ミーレなら国産の２倍は長持ちするんじゃないかな？