PART60です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。
[スレ作成日時]2013-12-01 19:47:21
のびのび育てるんだったら空調なんか使うなよ。自然のままで。人間として根源的な点で妥協してるじゃん。
昔住んでた、中住戸、
24H換気も無い古いマンション
スラブ厚が薄いのか、
両隣、下の階の暖かさが伝わり、
暖かかったですね。
スラブ厚、厚くても、暖かいよ。
全館空調は、昔の気密、断熱が悪く、空調の制御も良くなかったころの時代遅れの設備、
今どきの、住宅は断熱気密性能が上がってるのと、換気設計がなされてるので、
効率や制御が良くなった、最新モデルのエアコン1～2台を稼働させるだけで、
家中快適ですよ。
より、快適にするために、好みで床暖等もありますね。
＞最新モデルのエアコン1～2台を稼働させるだけで、
家中快適ですよ。
エアコン1台で？
平屋ですか？？
各部屋の扉は開けっ放し？？？
また暖かマンション自慢さんが出てきたね。
最近の戸建てが暖かいのがそんなに許せないのかい？
オマケに今度は全館空調まで体験したこともないのに否定か？
今時、温度や湿度なんて家電で何とでもなるよ。
元が悪いと（一戸建）、厚化粧しても美人になれない。
元が良いと（マンション）、薄化粧でも美人。
みなさま、外気温は何度で、室温は何度ですか？
この時間、外は３度で、室内は２２度です
うちは自宅は戸建て、別荘はマンションです。
両方の良さが分かるし、両方買うのが一番だと思いますよ^_^
＞新浦安の一戸建てとマンションの
＞被害の差みれば、明らか。
新浦安なんかで比較する事自体が間違い。
地盤の悪い安価な土地の住居同士比べてどうする。
「マンションなら埋立地のように地盤の悪い安価な土地に住めます。」ということ？
そんな土地にはどんな家屋でも住まないほうがいいと思う。
日本全国どこでも、地震に伴う津波や火事の被害や台風や大雨の風水害の被害も
土砂崩れ等の災害でも殆ど被災するのは戸建てが殆ど。
戸建ての人にはわかんないだろうけど、みんなで帰った時に玄関のドア開けた瞬間の暖かさが好き。外が寒いと余計に暖かく感じる。
空調入れてしまえば戸建てでもどこでも暖かいのはあたりまえでしょ。
戸建てでも何日も家を空けて無い限り室内は外気より10度以上は暖かいだろ。
というかわざわざそこ自慢しますか？という感じ。
>823
駅近マンションさんは車ない人多いみたいだし、あっても駐車場から玄関まで遠いし、その間に体が冷え切ってしまうから暖かく感じるのだろうね。
戸建ての外出は車が多いし外気にさらされるのは駐車場から玄関の数メートルで体が冷える隙もないからね。
８２３だけど、８２７の意見は確か。駐車場まで距離がある、時間がかかる、高い。底に異論は無い。
＞827
それはあるかも。
戸建て住まいで、通勤で車は利用しないが
地下鉄駅から7～8分程度、玄関あけたら、
やっぱり、普通に暖かく感じます。
都内もここ数日ぐらいから、朝冷えるようになりました。（2℃ぐらいかな？）
マフラーと手袋、着るようになりましたよ。
駅直結のマンションで無いかぎり、
戸建ても変わらないと思いますね。
マンション住民だけど、暖かさしかアピールできないマンションってショボ過ぎる。
地下鉄駅直結マンションは、
騒がしいとか割高とかファミリー向けでは無いけど、あれは便利だね。
寒い日、コート着なくて出社して、
仕事で外に出かけたら、寒い思いしちゃうけど
車は週末使うかどうかというレベル・・・・じゃないの？
マンションに移り住んで良かった。楽。駐車場が煩わしいのは確かだけど、以前より車使わなくなったかな。暖かいのも事実かな。
逆に思うけど、マンションの方が暖かいってのがそんなに気に入らないの？事実は事実でいいんじゃない？こんなのアピールとか自慢とかじゃないよ。だって、夏は戸建ての方が過ごしやすいと思った。
え、でも実際アピールしてるじゃん、あなたも。自慢はしてないと思うけど。
マンションの方が概ね暖かいというのことを否定している人はいないんじゃないの？
ただし、だから戸建ては寒いというのは理屈が破綻しているが。
昔、新築賃貸マンションの角部屋に住んでた時は、北側の部屋は息が白くなるほど寒かったな。南側のリビングにはガス床暖房が付いていたので尚更温度差を感じたもん。
今時の戸建ての断熱性能なら、きちんと施工してさえあれば寒くて辛いことはあまりないんだけど、そこのところはマンション派は認めようとしないね。もちろん最低限の暖房器具は使うけど。それに夏は風が通る分、エアコンを使わず済むことが多いよ。
一戸建て、寒いよ。特に居室以外。居室との温度差によるヒートショックがストレスです。
空気に接している壁が多ければ室温が下がり易いのは当たり前。
その反面、隣家との音の問題は起こりにくくなるし、窓から光や空気を取り入れ易い。
どっち採るかの問題だな。
転勤などで引っ越さなければいけない可能性があることを想定すると、マンションに比べて一戸建ては 売りにくい・貸しにくい とういうことになりますか？
また、ファインコートとかブランドがついた建売より注文住宅のほうが 売りにくかったり貸しにくくなったりしますか？
よろしくお願いします。
>840
そんなの、場所や売値、間取りで変わるとしか言いようが無いでしょ。基本的に戸建てのほうが売りにくいだろうが、結局自由度が大きくて使い勝手が人それぞれ、間取りもそれぞれ。好みが合いにくいってところでしょう。
ブランドはアピールポイントになるでしょうが、これも築年数次第かな。
結局マンションの方が無難で売りやすい、貸しやすいってなる。
場所と金額による
> 転勤などで引っ越さなければいけない可能性があることを想定すると、マンションに比べて一戸建ては
> 売りにくい・貸しにくい とういうことになりますか？
相対的にはそうなります。
近所の不動産屋にいって、戸建ででている物件をみさせていただけばよいと思います
マンションと比べて物件の割に家賃は格安なものが多いです
> また、ファインコートとかブランドがついた建売より注文住宅のほうが
> 売りにくかったり貸しにくくなったりしますか？
建売と注文なら、ブランドに関係なく相対的には注文住宅のほうが割安になります
理由としては、購入時の同一価格で比較した場合、注文のほうは設計費がかかっている分、建材費などが安くなっています。簡単にいうと同一価格なら注文のほうがしょぼいです。
また、購入した人にはこだわりがあり、注文住宅になっていると思いますが、そのこだわりにマッチしなければ、次の購入者/賃貸者にとっては、無駄そのものになりますし、マッチする人は稀です。建て売りは無難な間取りなどになっているケースが多いです
その結果、購入時の価格で相対的に比較した場合、注文は格安になります
近所の不動産屋にいってみれば、すぐわかりますよ
この場合は家賃収入や税金対策と関係ないでしょ。投資不動産でもないんだし。絵文字使ってる時点でレベルがわかる。
>838
そういう人じゃなくて、全員ね。ヒートショックで亡くなる方、年間、たくさんいますから。深刻。死なないまでも、相当のストレスです。一戸建てさんは、当たり前で、慣れちゃってるのかなあ。マンションに住めば、今まで何れだけストレスが自分にかかっていたかわかりますよ。この時期、布団から出られなくて、トイレ我慢していませんか?
>>848
そういうのを余計なお世話というんだよ。
マンションが暖かいのは知ってるし、かといって一戸建てで寒くて布団から出られないなんてことも無い。
狭くて、ルールで縛られる共同生活のほうがよっぽどストレス。
ストレスなるほどのルールってあるか
私は好きなときごみ捨てられないほうがストレス
一戸建てが寒いのは外気に6面触れてるからです。断熱が上がっても、これだけはどうしようもない。だから、新築の一戸建てが30年前のマンションより寒かったりする。
マンションに住むと短命になるとデータで証明されている。
子供も精神成長に影響があるから、最悪な居住形態と言えます。
このスレのマンション派の主張が人格破壊の証拠となっていますね。
下着おじさんは、冬でもエアコンつけないそうです。露出狂ですね。
中古の一戸建てって、買う気しないのは、何でなんだろう？
＞856
地方は土地が余ってるから、そうかも知れないけれど、
都区内は、ミニ分譲地より古家付き土地買うのが、広くて良いですよ。
うちは土地が34坪ですが、なかなか、
30坪を超える、分譲や建売無いですね
一戸建て1階北部屋は、寒いし、必ずと言って良いほど、
かび臭い。
都内マンション。
暖房つけず、現在、20℃です。
またマンション派がマンションは騒音が煩いから暖かいと主張しているね。
都内で住居費に大金使う事程バカバカしいものはないから、こじんまり安くマンションってのも分かる。
熱源が無いのに暖かいのは上下左右から騒音と暖気がだだ漏れの証拠。
そんなに自虐的にならなくて良いよ。
>869
現在の新築の定義がよくわからないけど、以下のHPにこんな記載があります。
「日本家屋は木造住宅が多いため、浴室やトイレ以外にも廊下等温かい室内との温度差が大きな場所があることもヒートショック現象が多いことの一因と言われています。健康に問題がなく、今までまったく元気だった方にも起こる危険性のあるヒートショック現象。節電も求められる今年の冬ですが、命を守るためにも対策を取ることを忘れないようにしましょう。」
http://www.imc.or.jp/column/mame1202.html
何で、税金対策になるの？
今、そうなりそうなので、貸すか検討中です。
>872
上下階、両隣からの熱損失が無かったとしても、
窓と換気で３～４割の熱損失があるので
熱損失＜内部発熱、で無い限り室温は下がるので、
窓が小さく換気が無いのか
内部発熱に対して狭いのか
その両方にしかならないです。（単純な計算です）
いくらスラブ厚が薄くても、
上下階、両隣からの暖房が漏れてくるようであれば、
それは欠陥としか思えないですね。
一戸建て1階北の部屋って、寒くて、日当たりわるくて、カビ臭い。部屋にカウントできないよね。
以前住んでたシングルガラスの分譲マンションより今の戸建ての方が確実に暖かい。
結局、外気に触れてる壁の面積よりサッシの性能だと思う。
以前のマンションはカーテンの隙間やカーテン開けて窓際に立つと冷気を感じたが今は感じない。
それでも窓は壁よりは熱損失大きいだろうから断熱窓のマンションより戸建ては窓が多い分、温度は低いだろうが30年前のマンションよりは暖かいし、風呂も暖房あるし、ヒートショック起こす程の温度差はないと思うけど。
以前住んでたシングルガラスの分譲マンションより今の戸建ての方が確実に暖かい。
結局、外気に触れてる壁の面積よりサッシの性能だと思う。
以前のマンションはカーテンの隙間やカーテン開けて窓際に立つと冷気を感じたが今は感じない。
それでも窓は壁よりは熱損失大きいだろうから断熱窓のマンションより戸建ては窓が多い分、温度は低いだろうが30年前のマンションよりは暖かいし、風呂も暖房あるし、ヒートショック起こす程の温度差はないと思うけど。
戸建てが寒い、マンションは暖かいと必死な人が居ますけど、
裸で暮らしてるんですか？
マンションか戸建てか迷ってる人いたら、ぜひとも注文にすることお勧めするな。
全て思い通りの、間取り・仕様・暮らし方ができるよ。
できたところに入るんじゃなくて、出来上がるまでの過程を楽しむことができる。最高だよ。
住んでみると、「平面の中の完全に自分の一角」と、「共有構造物の中の一部分」では満足度がかなり違うことがわかる。
ただし、安い建売、・三階建て・言って恥ずかしいHMの戸建てだったらマンションか賃貸の方がマシと思ってる。
戸建が寒いと言っている人は、実家の戸建がそうとう安普請だった人だと思う。
昔は断熱材なんてない家が多かったからね。幼少期の環境を一般だと思うのはどうかと思ううけど(笑)
マンションの方が暖かいで良いけど、それがヒートショックだストレスだって言うほどの差はない。
それこそ、子供が走り回れるかとか楽器が演奏できるかとかDIYが楽しめるかの方が生活に影響する。でも、それもたいした問題ではない。
何よりマンションが致命的に不便なのは、ポスト、ゴミ捨て場が遠い、エレベーターの待ち時間と移動時間、エントランスから自室までの距離とそれに要する時間、駐車場あるいは乗降スペースが自室から遠いこと。
これはもう毎日の事でどうにもならない。
買い物行って大荷物の時は車やタクシーを使っても、結局エントランスから自室までの長い道のりは荷物を持って運ばなきゃいけない。
>>883
と、いうより東北か山間部の出身なんですよ。それも古い戸建て。
都会の安マンションに引っ越してそのあまりの差に人生観が変わるほど驚いたってところでしょう。
都内出身で隙間だらけの古戸建から最新マンションなら「順当に暖かくなった」程度で驚くことでは無いですから。
マンションのエレベーターは全て臭い。
他人の臭いやゴミの臭いが染み付いている。
年間1万人以上の方がヒートショックで亡くなっている現実を一戸建てさんは、無視したいらしい。
>875
マンションに住みたくない理由はまさにコレ。
共同生活だと金が払えない、ルールを守らない人が必ず出てくるからね。
建て替えで総意を取るのも大変。マンションに住むなら賃貸にしないとリスクが大きすぎる。
寒い、セキュリティダメ、震災に弱い。家族の健康と安全を第一に考えたら、一戸建ては、ないと思う。
マンションで熱中症が問題になってることをいうと、それは古い団地の話！と切り捨てるのに、今の戸建てはそこまで寒くないといくら言っても認めないね。隣の国と話してるみたい。
昨晩帰宅した時、一番寒いと思われる暖房無しの北側の自室の温度を見たら14度でした。窓2面のせいで寒いけど、足元温めるぐらいで十分だよ。マンションの北側の方が下手すりゃ寒いよ。
ヒートショックなんて解決不可能な話じゃない。
全館空調なんて大げさなことも不要。冬はは厚めの部屋着にしてスリッパを履く、あるいは絨毯をひけば解決。
風呂場なんかは沸かすついでに浴室暖房付けておけば良いだけ。トイレもいまどき便座が冷たいなんてことないでしょ。
そもそも、ヒートショックで死亡したとされる地域分布も無ければ住居形態も一切出てない。マンションだって角部屋、北向きだと例外なく寒い。
戸建ての方が寒い。でもそれがどうしたの？？？現実を受け止めても何にも変わらないんですけど？？？
ストレスで言えば上の階の足音やエレベーターの待ち時間の方が圧倒的に多い。
寒い冬の朝にポストまで「お出掛け」するほうがはるかに苦痛。
３年前からマンションに住んでいるけど、寒いということが全くない。
夜中のトイレ
風呂
朝方
でも。
マンションと戸建のちがいがいろいろとろんじられているが、いちばんのちがいはハトが住みつかどうかだとおもう。
マンションにはハトがすむが、戸建ではほぼそんなことはない。
上野のマンションにはウミネコも住んでるよ。
寒いとかセキュリティとかどうにでもなることなのにな。
自分では何一つ決められないマンションではそれぐらいしか主張できないのね。
東京都内でマンションと戸建て、どちらも
住みましたが、寒く無いですよ。
だいたい、無暖房で外気温＋10～15℃程度、
戸建てでも、朝方、暖房で加温するだけで、終日寒くは無いですよ
マンションも角ならだいたい同じ、
中住戸なら、窓も少ないので、もっと暖かいのでしょうね。
地域差が、大きいので話が噛み合わないのだのと思います。
冬に暖かいデベってどこでしょうね？
一戸建て暖かい筈なのに、ヒートショックで年間1万人以上の方が亡くなっている。
戸建てってやっぱり寒いんだ～
そうなんだ～
住みたくないな～
まだやってるのね。
仮に一万人以上亡くなられてるとしても、それが全て戸建て住まいとはなにか統計でもあるの？
外出帰宅が不便。
趣味が制限される。
戸建ての数十倍生活音に注意しなくてはいけない。
事細かに規則に従う。
無駄な管理費が多い。
バルコニーすら共有物。
エアコンの穴すら開けられない。
部屋が狭い。
駐車場が遠い。
駐車場代が掛かる。
駐輪場も遠い。
修繕費が新築時の数倍になる。
資産価値と言えるのは築20年まで。
戸建て住いの人に見下される。
でも、暖かい。だからマンションにしました。
暖かさって住居の基本でしょ。
マスト条件ですよね。
セキュリティも、震災への強さも同じ。
これが、しっかりしてて、初めて
立地等、その他の条件を考えることになる。
やっぱり、一戸建ては、考えられない。
暖房つけず、現在、室温23.3℃。
都内マンション。
読んでみて８８２がまともな意見かな。自分は家造りに興味がないのでマンションで充分です。
エレベーターが止まったら、部屋にも戻れない。
停電したら水もでないし、トイレも使えない。
狭いので個人での備蓄も難しい。
どの辺が災害に強いの？
停電の経験は幼稚園以来ない。外を見ると隣の町は灯りが付いていたので
変電所の故障かと思った。
東北大震災の時、９０分ぐらい歩いて帰宅すると、妻たちはビックリしていたが、
家具が何も倒れていないので少し安心したが、ちょっとがっかりもした。
>909
だけど、少し記入を忘れた。東北大震災は遠かったので停電も断水も無し。エレベーターも
動いてた。関東大震災が大きければ停電するのかな。都心に近い地区なので計画停電も
あまり心配していない。
子供を犠牲に親が通勤時間を短縮する。
それがマンションスタイルです。
家族を犠牲にするならマンション一択。
どこが犠牲になるの？
あなたは自分が地方もしくは郊外住まいを認めたわけだね。
不便だね。
子どもが可哀想。
地方や郊外に住むほうが子どもを犠牲にしている
都会に住まない理由は何？
経済的な問題？
それで子どもを田舎に住まわせるの？
>913
個人的には逆だと思うよ。 都心で戸建て（ミニ戸）はありえない。ミニ戸に7000万とか理解できない。
自分は都心に住む必要があれば、迷わずマンションにするね。車もおいそれと使えないような不便なところに住みたくないけどさ。
妻は自分の店まで徒歩数分だし、子どものバスは行き帰りともエントランス近くに止まるし
都心の勤務先まで３０分近くかかる私が一番犠牲になっているな。
無事定年にになったから、あと１回木場のハローワークまで失業保険を貰いに行くのが
一番遠くかな。買い物で１０分も歩いたこと無いな。。
定年で幼稚園の子どもいるのか。やるな。
913と917の意見をまとめると、
一般的に一戸建ては、ダメってこと？
予算が許す人に限り、
都心一戸建てありってことですね。
マンション派のつくり話は破綻しているからツッコミどころ満載ですね。
戸建ての妄想にはかなわないよ(笑)
老人はマンションしか選択できないだろう。
なにせ、階段が歩けないと主張しているからね。
都心では階段だらけなので、外出もできないだろう。
足腰が弱い自慢とデブ自慢、しかも定年って人生終わった人間の
意見なんて全く参考にならない。
将来の自分、否定してない？
定年世代の意見は参考にならないので、今後の書き込みは遠慮願いたい。
あと、下着一枚で過ごす性癖の暴露も必要ありません。
一戸建て派のふりしたマンション派？
>923
デブではない、むしろ痩せている。階段も歩けるけど、疲れるから戸建てみたいに
家の中にまで階段がある家は嫌だね。家を購入する時マンションしか比較検討していない。
戸建ては最初から全く考えなかった。戸建てに住むなんて拷問かと思う。
戸建てさん。必死だな(笑)
ようするに、田舎の建売戸建てとミニ戸はアウトってことでいいの？
始めからアウトです。
戸建なら老後に売ればマンション程度普通に買える。
マンションは３０年住んだら戸建てを買うような値段なんて残らない。
マンションより戸建ての方が高い。当たり前過ぎる話。
ちなみに私は実家も自宅も２３区内。生まれてこの方区外で住んだことありません。田舎には住めません。
津波ではなく、高潮で大部分が海にのまれる海抜ゼロメートルで都内一の地盤沈下の名所江戸川区でもないです。
でも、マンションの狭さはミニ戸以上。
８０平米未満のミニマンションはまさに座敷牢です。
一戸建てと同じ予算で、もっと立地の良いマンションを買うよ。
70台のミニマンに家族三人って、新手の虐待ですね。
うち戸建てなのに寒くない。何故だろう？
>931
よく売ってる建て売りの戸建ては北も南も駅から遠くで行ったことのないくらい遠くで
チラシでしか見たことがない戸建てばかりだけど、それは家と同じぐらいの広さだけど
駅から遠いから２千万円くらい安いのは当然と思っていた。
先日私が住むマンションと同じくらいの駅近にネットで戸建ての家を駅近では初めて見たが、
建て売りのあまり好きになれない間取りのミニ戸で値段も遠くの建て売りと同じくらいだった。
よく見てないが、もっと狭い木造のミニ戸だったのかな。
家へ買える時２軒だけ有る戸建ては木造ではないようだが、周辺の多くの家が４階建て以上の
マンションで最上階に大家さんとして住んでるのか、屋上に造りが明らかに違う変な家に
なっているが、こっちから丸見えなんでパンツだけで花に水をやるのは止めて欲しい。
私はマンションの高層階だから、荒川の１０ｍ堤防が近くで壊れてもあまり関係ないが、
近くの戸建ては酷いことになりそう。家の近くの戸建ては５０ｃｍくらいは高くに
造ってはいるが。
感覚麻痺してるんだと思う。
パリだと築30年のマンションだと、もっとも新しい部類ですよ。
パリのマンションに住んでいたが、相当の騒音を覚悟しなければならないよ。
国民性の違いと思うが、日本人だと厳しいと思う。
ちょっと音を立てると、容赦無く下階から攻撃される。
>946
海外で築年数が長い建物の価値が高い理由は、それだけ長く使える建物は、
配管等のメンテナンスがしっかりしている証拠だからです。
一方、日本の最近建てられているマンションの９割以上は、
性能表示で、配管等の更新等級が１で作られています。
建物の建築費を抑えることを優先して建てられて、
長く使うことを優先して建てられていません。
>>874
家賃収入とは違うが（転勤先が海外で家賃全額補助の場合は除く）、税金対策になるだけでメリットはある。
希望価格で売れなかったり、将来その家に戻りたかったら賃貸に出した方が良い。
マンションの方が良いよ。
>949
戸建はどうなんだい。ここの一連のスレは相手の悪口を言い合ってるだけで、真剣な
討論は殆ど無いように思う。こんなスレは不愉快でなくなった方が良いと思う。
この一連のスレの相手の悪口が無くなるまで、勝手に思うことを書いていこうと思う。
書くことが目的で、相手の批判など気にしない。この一連のスレが削除されることが
目的で、スレが無くなるまで続けるつもりだ。
なんか延々パリがどうとか言ってる物知らずがいるけど、日本とフランス（パリ）の降水量の差ってどの程度か知ってる？
例えば東京とパリなら東京の降水量はパリの二倍以上。
生活スタイルも文化も住み方も違う。地盤も耐震、耐火基準も違う。
パリと同じ建物を東京に持ってきたら２０年で雨漏りだらけで鉄筋錆びだらけの廃墟だよ。
>>946
なんか忘れていない？
マンションは築３０年でボロボロのくせに新築マンションの数倍の修繕費を支払わなきゃいけない。専有部のリフォームも必要だし、建て替えの話も出てきて大規模な修繕は住民決議が取れずできなくなる。
維持費が掛かるくせにそれに似合った資産価値は全くない。
間違えた。
×952
○953
築３０年noマンションは３０年前の基準・資材で建っている。戸建てもおんなじ。
３０年前の基準・資材で、今の将来を予想するのはよしましょう。
都区内だけど、築35～6年のマンションが
沢山売りにでてるが、買いたいと思う？
近所の老夫婦というには若いけど、築30数年ぐらいのお宅
おじいちゃんが無くなられて、
暫くしたら息子夫婦が、建替えて孫とお住まい
お婆さんは、入退院してるけど、住み慣れた土地で
バリアフリーと暖かい新居と息子達に囲まれて嬉しそうです。
息子達も通勤が楽になったとかなんとか、全部おじいちゃんのおかげとのことなので、
下世話ですが、生保とかなのでしょう。
>957
場所が良ければ、
買って、リフォームする。
不動産は、結局は立地だと思いますよ。
需要のあるエリアなら、
建て替えでもスムーズに進むでしょう。
よって、同予算なら、立地の良い物件を選べる
マンションにします。
マンション派の目的はこのスレの停止。
戸建派は冷静に物件の欠点や長所を書き込みして、両者の優劣を比較。
目的が違いすぎるから会話が噛み合わないのは当然。
マンション派が出て行けばいいのにね。
>960
それならマンションの悪口をよく知らないくせに書くこのスレタイの意味もなくなるね
スレタイを変えて戸建てのことをゆっくり書いてください。
マンションのことはいっさいデタラメに書かないでね。
既にマンション派は全てのメリットを論破されているにも関わらず、何度も繰り返した議論をふっかけている。
どうしてかと思っていたが、その理由がこのスレの廃止と聞いて納得しました。
＞959
20年過ぎたら、建物残存価値0だから新築が普通かと
売却も、古家付き土地としてだね
都区内だと、土地代に比べたら建物価格なんてたいしたことないから
坪40万程度でリフォームしてもいいし
坪80万程度で木造でも
坪100万でRC造りでも、
そもそもこのスレはどっちが上かを議論する場じゃないのは確か。
どっちを買おうが勝手。自分のニーズと予算ですぐに決まるよな。
でも、マンション派の言っていることは論理的でないことが多い気がする。
論理的にならないのは制約があるから。戸建て派がなんでも出来るってのが意見するからおかしくなるだけ。一部の富裕層ならともかく、大多数の層が購入検討する場合でどっちってのが大事。逆に言えば富裕層は豪邸（戸建て）で結構です。
マンション派の主張する戸建てのデメリットって、的外ればかりだから反論する価値もない。
可哀想だから釣られてやると、最近の戸建ては暖かいの。Ｑ値、Ｃ値はマンションよりも優良。
マンションが暖かいのは上下左右から騒音と暖気がだだ漏れの証拠。
そもそもマンションは戸建てよりも狭い物件が多いしね。
> 戸建派は冷静に物件の欠点や長所を書き込みして、両者の優劣を比較。
違う違う。
「購入するならマンション、それとも一戸建て？」という問いに、
マンションでは、マンションならではの共用施設が意外と便利だよ、という答えに対して、
何故かムキになって「不要！不要！」と連呼して絶対に反論してくる。 それが戸建て。
これから買う人が要、不要を判断するだけなのにね（笑）
既に戸建て買ってる人には言ってないし、聞いてないｗ
>>968
ちがうな。
マンション派は何故か戸建てを田舎にする。
立地はマンションの方が良いと言い張る。
じゃあ、「立地が同じなら戸建ての方が優れてるしそっちを選ぶ。だけどお金が無いからマンションです。」って結論の上で話しなさいってこと。
>969
だから、その一戸建ての予算で、
より良い立地のマンション買うんだって。
同じ予算で比較しないと意味ないでしょ。
2億円の一戸建てが、5000万のマンションに
買って嬉しいの？
>>964
いや、全て問題ないって結論出てるよ。
マンションの人は小学生みたく「どっちが上でどっちが下」でしか話さない。
必要十分なレベルにあれば問題ないって事が理解できない。
室温、防犯とか典型的。必要十分なレベルでも住めないとか言い出す。
そんな事言ったら日本人の大部分はホームレスになるし、ほぼ全員が犯罪被害者になってる。
対するマンションの問題では
建て替え問題なんて世情を無視した自己解決してるし
駐車場や駐輪場の台数制限とか遠くて不便と言えば、車も自転車も使わないとか言い出す。
部屋が狭いとかも狭くて十分、子供と暮らすのがたったの10年とか、世間は一人っ子がほとんどとかもう無茶苦茶。
戸建てさんは馬鹿だから、２億と５千万を比べても違和感を感じないんだよ。
馬鹿だから(笑)
大丈夫だ
マンション派だろうが、戸建て派だろうが
この板の住人は皆馬鹿にされてる
e戸建て＆マンコミュの住人は世間様から馬鹿にされてる
価格が同じで比較するって前提が無いと議論にならない。管理費なり、修繕費なりを住宅ローンと同じように考えてマンションの物件価格を下げるようだったら戸建てのほうがいいってだけ。そんなギリローンの人はセキュリティもメンテナンスもできないだろうから２０年後にはボロボロだろうが。
だから、戸建てであれもこれもできるって絵空事より、マンションよりこれだけ得してるって意見の方が現実的。
一戸建ても、マンションみたいに真面目に維持しようと思えば、修繕費かかる。
べつに修繕費含めて、同額で比較すれば良いだけだと思うんだけど。
それとも、2億の一戸建てじゃないと、5千万のマンションと勝負できないの？
＞＞968
ほんとこれ。
共用施設に対する戸建ての噛み付きっぷりは異常。
なんで要るの？なんで？なんで？ って、全員に必要だなんて誰も言ってない（笑）
加えて、「マンション内に用意しなきゃいけないほど周りに何も無いんですね」とか決めつけてコメントが斜め上過ぎる・・・
多分、そんなレスをするのはミニ戸住まいの人だよ。
↑
納得。
>978
違う違う。滑稽なんだよ。
ちょっと外に繰り出せばもっと充実した施設がいくらでもあるのに
ゴミみたいな施設に毎月無駄金払って満足しているなんて信じられない。
それで「管理費払えない人が一戸建て買う」とか言い出す始末。程度が低いねぇ。
>>981
だから、「ちょっと外に繰り出せばもっと充実した施設」と、「マンション内の共用施設」とでは、
使用用途、場面が全然違うんだって。
全てマンション内の共用施設で事足りるわけじゃないんだから（笑）
使い分けだよ。
そのどちらか一方しか考えられない発想こそ滑稽だよ。
では、なぜ世の中のマンションは共有設備の廃止が主流になっているのでしょうか？
また、スラムマンション化の問題は国交省でも危惧されている事なのに、
三十年後は大丈夫とか能天気な思考停止を繰り返すのは何故でしょうか？
＞＞983
前にも書いたけど、マンション派は３０年後なんてどうでも良いのよ。
資産価値とかは土地があるんだから戸建ての方が上。
人生で一番楽しい時期を、便利な共用施設だったり、マンション内の交友関係で楽しく過ごしたい。
だから子供が成人するようになったら戸建てで十分だと思う。
・・・というのが子供が幼児の時に戸建てからマンションに引っ越した感想。
戸建ての時は新築で入居したものの、周りの世代がバラバラで交友関係がまったくつまらなかった。
それはマンション派でなくあなた個人の意見。
３０年後どうでもいいわけ無いじゃん。
マンション購入する人に限って、マンション内のトラブルや管理上の問題の事よく分かってないよね。
我慢強い人ならマンションでも良いが・・・。
赤の他人との意思統一は、懐事情や価値観も違うし難しいよね。
少し考えただけでもヤダヤダ。
＞＞985
ごめんごめん（笑）
３０年後どうでも良いというのは言い過ぎたｗ
ただ、俺の実家が築４０年過ぎた団地なのにスラム街化してるどころか、まだまだ売買もできてるところだし、
自分の築浅マンションが、たかだか３０年程度でスラム化するとは全く思えないのと、
まぁ、１００歩譲ってスラム化するリスクがちょっとだけあったとしても、それと今のマンションの便利な環境を捨てるほどじゃないってこと。
３０年後なんてローンも終わってるしね。
共用設備の廃止ったって、今廃止になったら残念だが、今の利用状況や住民意見じゃ全く廃止になりそうもないし。
他のマンションのことは知らんが。
> 赤の他人との意思統一は、懐事情や価値観も違うし難しいよね。
こういう話はマンション内に限った話じゃない。
むしろ、幼稚園・小学校内の方が、懐事情や価値観も全然違う。ある程度の価格帯に住んでる同士に比べたらそっちの方がはるかに多い。
マンション内のトラブルごときに対処できないと、幼稚園・小学校ママ友間でトラブルあったらすぐにヤられる。
マンションなんて所詮は共同住宅。
区分所有につられて、アパートの区画の権利を買うようなもの。
このスレの多くのマンションデベ営業は分譲物件の仕様差を強調するが、
所有者に裁量権のない共同住宅は賃貸のほうが合理的。
自分は一戸建てで育って実家も一戸建てだから将来は一戸建てにすみたいと思っている。
でも現実問題として、賃貸と同予算程度で買えるのは中古のマンションくらいだった。
結果として、中古マンションをリフォームして住んでいる。
ものすごく自分勝手な話だけど
普段は便利なマンションに住み、月１くらいで１件家の実家にとまり
年１くらいで田舎の大きな家で一族がそろう。
こんな生活が今の理想かな
自分なりに優劣をつけるとすればこんなところか
光熱水費に関しては、実家は普段ほとんど1Fしか使っていないが、マンションのほうが安い。
音の問題や管理組合関係などはマンションのほうが面倒、特に理事会は大変。
ゴミだしに関しては、圧倒的にマンションのほうがラク。
特に寒い時期は、外に出てしばらく歩くのは結構ツライ。
駐車場や駐輪場にかんしては、タダでとめられるので戸建てが便利
買い物に関しては、駅近のマンションには適わない。
左右にコンビにはあるし、スーパーもいくつもあるから、日々の買い物の楽しみが違う。
庭は、夏の蚊や虫、雑草、雑木などに悩むならマンションのほうが便利。
玉砂利とモルタルなどで造園するとびっくりする位、お金がかかる。
バーベキューやプールなど気兼ねなくできるところは戸建てが便利。
不健康自慢と家族犠牲自慢は辞めましょう。
定年者はマンション一択で決定で良いですから、例の方の書き込みはご遠慮ねがいます。
定年でも、現役でも、家族の安全、安心を考えれば、マンションが良いと思う。
家族犠牲の戸建ては書き込みダメってことね。了解。
>>988
幼稚園や学校は家じゃないし、資産でもない。
学校は数年だが、マンションは最期までかもでしょ。
しかも共有資産。共有部は何一つ自分で決められない。
最初は良いかもだが、経年して売買する人もでるでしょ。
そうすると、同じマンションでもどうなる？
新築販売時の購入者は60代で、中古最安購入者が30代
または出稼ぎ途上国の方かもしれませんね。
共同住宅は色んな問題出て難しいと思いますよ。
性犯罪はマンションの圧勝。
あ、隣国と同じですね。
一戸建は、セキュリティないに等しいけどね。
で、結局、周りの住人が善人だから、大丈夫って結論づける。
マンション派は、相当後ろめたい人生を歩んできたんだね。
>>995
予算によりけり。城南で６０００万のマンションと６０００万の建売なら立地条件も価格も同じ。
マンションが７５平米程度で徒歩１０分前後。
建売が２５坪程度で徒歩１０分前後。６０００万の建売は大体土地代が４０００万位だから３０年、４０年してもそれ以上でも４０００万前後で売れる。普通にいえば今はデフレだから物価に合わせて若干値上がりすると思われる。
マンションは３０年したら２０００万で売れるかどうか。４０年したら売れても５００万程度。下手したら建て替え問題が今よりも深刻になっていて「売却の為の仲介手数料とトントンでも幸運」という情勢になっているかもしれない。
４０年すると維持費が値上がりせずに月２万でも９６０万。入居時の基金入れると１０００万を余裕で越えるし、駐車場も借りたら２０００万近くになる。
高い維持費を払って、その結果がこれ。
しかも、建て替え問題という絶望的な問題と向き合う羽目になる。
マンションを買って良いのは建て替え問題が深刻になる前に寿命を迎える５０代になってから。
マンションで子育てとか情弱にもほどがある。
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
