オール電化について

>>100さん
だからと言ってガス機器の寿命が長いわけじゃないけどね。
メンテ不良による不完全燃焼なんてガス機器では当たり前の話しだし。

ちゃんとメンテしてキレイに使えばどんな機器でも長持ちするもんです。
放置しても大丈夫な機器なんてありませんよ。

>>101
同じメンテでも部品点数が圧倒的に多いエコキュートが費用も手間も
かかるのは間違いありません。故障率もです。

ハイグレードマンションではオール電化は採用されない。
ガス温水床暖房が多く採用されている。
そう思います。

オール電化はコストダウンマンション、安住宅の十分条件だと思います。

>>103
逆だと思いますよ。

No.103 by 匿名さん：逆です。ガスはコストダウンMSに使われるのが常識です。安アパート、公団住宅でオール電化は聞いたことありません。みんなガスです。設備投資が安くてすむから、ちょっと考えれば判ると思いますがね？何か意図があるのでしょうか？？

都心の財閥系ハイグレードマンションでオール電化ってあるの？

ハイグレードマンションのキッチンはたいていガス。
そして独立型、ついでにいうと洋室はカーペットでＰＰ分離の間取りです。

ハイグレート？の定義は良く分かりませんが、億ションのっこと？このクラスになるとオール電化か、ガスかは問題じゃないでしょう。一般的に、コストダウンMSは圧倒的にガス仕様です。

オール電化のメリットって要は安価な深夜電力。
その利用による毎月の光熱費の差額。せいぜい数千円てところでしょうか。
ハイグレードマンションに住むような人にとっては別にメリットじゃありませんよね。
だから採用されないのです。

そのかわりに深夜お湯を沸かし、タイマーセットして夜ないし早朝にご飯を炊く。
利便性で言えばいつでも気兼ねなく使えるガス併用の方がいいに決まっています。
給湯器や温水床暖房（エコキュートは追い炊き時は効率が低いです）、
浴室乾燥機はガスの方が使い勝手や性能はいいですし、
オール電化じゃなくてもＩＨ（好みですが）は付けられます。
だからハイグレードマンションではオール電化は採用されないのです。

ガス仕様は、団地、大衆マンションからハイグレードマンションまでありますが、
オール電化は、大衆マンションにしかありません。

だから低コストマンションに設備投資の掛かるオール電化仕様は無いって言ってるしょ。

近所で長谷工が低仕様のオール電化作ってます。
http://www.final2009.com/
ちなみにＨＰやチラシには構造のことは「全く」書かれていません。
多分悪すぎて書けないんだね。性能評価書は取ってるみたいだけど。

・ナロースパン
・直床直天井
・スラブ厚200mm（らしい）
・ロー＆ナローサッシ？
・バルコニー奥行き（見た感じ）狭い？
・バルコニー手すりがコンクリじゃない
・（多分）非１００年コンクリート
・床暖房なし
・駅やスーパーから遠いのに目の前が首都高

ＨＰにはＩＨクッキングヒーターの偉さとオール電化の光熱費について延々と書かれている。

どう考えたってオール電化は設備投資にはガスよりは金が掛かるのです。そんなこと小学生でも判ります。ガスにこだわってるけど、GAS関係者？？（笑）私は電力関係ではありませんが。

確かにアメリカの高級マンションは８年前からもうほとんどオール電化になってます。
日本の高級マンションは大体都心にありますので、もともと土地代と建築コストが高くて、儲けるためにできるだけコスト削減してると思います。
別にガスかオール電化かどちらでも使いやすいからコスト削減するためにガスを使っても問題ないと思います。

↑No.111 by 匿名さんの誤りですよね(^^;)

どこにでも偏り知識人が奇天烈な意見を書き込むものである。

原発建設時のＣＯ2問題と核問題を取り上げ、原発利用を反対し、明確かつ最善な対策案もなく、安易な人類絶滅論を口にするのである。

ＣＯ2対策の原発なのだが、愚か者には理解が出来ない。

電気需要を無視した無責任な理想論は小学生でも言えるのだか…

そもそも、それ程危機感を持っている人間が電気を利用し、スレに書き込み作業をしている事すら滑稽である。

ユビキタスエナジーってのが節電になるらしいんだが、
どうなんだろうか？
http://jqmothershc.seesaa.net/article/113992895.html
胡散臭いので近寄り難いんだが？
http://jqmothershc.seesaa.net/article/113938880.html

スレ主さん

エコキュート＋IHクッキングヒーター入れ替えで、工事費込みで最低でも８０万円はかかります。
フルオート４６リッター345,368円
http://item.rakuten.co.jp/clover8888/eko-daikin-1/
ＩＨダブルオートメタル165,000円
http://item.rakuten.co.jp/tomato/10003260/

エコキュート、ＩＨ共に最新上位機種が合計で５０万円ぐらいですから
工事費が３０万円ぐらいかかるのですか？

楽天のポイントが欲しいのでネットで買って工事だけ業者に頼もうと思うのですが
工事費の相場が知りたいです

みなさんオール電化は絶対に飛び込みの訪販業者からは買わないように‥
トラブル続出で社会問題になってますよ。

http://www.alldenka-style.net/
ここならエコキュートとＩＨヒータと工事費込みで４９万みたいですね
スレ主さんは８０万が最低とか言ってるし、相場がよく解らない
相場が知れ渡ってないからぼったくれる業界なのかもしれないですね

で、実際のところ工事費の相場はどうなんでしょうか？

3人以上の家族構成で昼間自宅でエネルギーをあまり使わないならオール電化が経済的で、
それ以外は、ガスコンロをIHにして、エコジョーズにしたほうが経済的なケースが多いって聞いたけど。

一般的に15万程度が相場じゃないですか？
間取りとかで変わってくると思うけど

オール電化工事もしています。

一応、異常な激安販売にも気を付けたほうが良いでしょう。
低コスト重視の結果、メーカーによる設置工事規準無視の粗悪工事を受けている可能性が高いです。
どんな物にも適正価格が有りますので…
過去にも〇〇偽装やら何やら問題になった筈なので、そろそろ消費者も学習した方が懸命でしょう。
設備のグレードにも気を付けて下さい。
四人家族で370ﾘｯﾄﾙでは容量不足な家庭が多い筈です。
給湯器にもグレードがあり、10万円台～90万以上、別途ＩＨ15～30万以上です。
オール電化の安易な価格比べは危険です…
家でも半額の新築なんてないでしょう…
車だって半額の新車ってないでしょう…
大量仕入れ、大量販売出来る食品や雑貨とは違うのです。

買い物上手であっても、貧者目線にはなるべからずですかね。

オール電化業者だけにＮＰＯ法人的な要求をする人はオール電化にしない方がよいです。

いまさらなんですがオール電化って何時から何時までが電気代安いんですか?

NO119さん。

ネットとはいえ、不用意で裏づけのない発言は非常に他者に迷惑をかけます。
訪問販売でも、まじめにきっちり営業されている業者さんは多いですよ。今時、ぼったくりで売り逃げする業者なんて、信販も使えなくなってますし。

悪質な訪販業者がいることは事実で、トラブルになるケースがあることも事実です。
しかし、そうじゃない善良な業者も多く存在します。

あなたの無責任な発言で、このコメントを見た人が安易に「訪販からは買わない。悪人だから。」などと思ってしまったら、あなたは見ず知らずのまじめな営業員の活動を、阻害したことになります。

その責任の重さに気づいてますか？

また、なぜ訪販業者がオール電化やエコキュート、太陽光発電を売るのかご存知なのですか？
悪徳業者は「ぼったくれるから」と答えるかも知れません。

しかし、まじめな業者は、「まだ認知度が低く、販売ルートも整備されてないから。」と答えます。
地球の環境問題も真剣に勉強し、日々汗にまみれて営業する業者もいるのです。

お客さんの光熱費を我が事のように考え、メリットがなければないとはっきり告げる営業員も存在します。


あなたの発言は、そうした彼らの努力を侮辱したも同然です。
電化に対する知識や、エネルギー問題に関する造詣もなく、発言されているとしたら、無責任に過ぎます。

あまりにも安易で不適切な発言でしたので、指摘させていただきました。

買い物上手であっても、貧者目線にはなるべからずですかね
というのはよく解るんだけど、

フルオート４６リッター345,368円
http://item.rakuten.co.jp/clover8888/eko-daikin-1/
ＩＨダブルオートメタル165,000円
http://item.rakuten.co.jp/tomato/10003260/

これは普通に人気上位機種でしょ
粗悪業者だろうが優秀業者だろうが、設置する商品は同じものなんだからネットで買えば５０万もあれば
現時点での最高級のＩＨとエコキュートが買えるのでは？

後はスレ主は全部で最低でも８０万かかるって言ってるんだから
工事費は８０－５０で３０万渡せばいいのかな？
ＩＨコンロなんてキッチンに200v来てるなら置くだけなんだから
エコキュートをいくらでしてくれるからですね

しかしまぁ工事費で３０万ってのはボッタクリすぎな気もしますが・・・

ＩＨ設置は置くだけじゃ無いよ。
常識知らずは恥ずかしいから。
コンセント設置できるの？
屋根裏入ったりたいへんだよ

愚問ですが電磁波の危険ということでＩＨコンロの危険性に警笛を鳴らしている人がいますが
全く問題ないと言えますか？

>>131
そういうこと言うと「匿名はん」が飛んでくるよ

>>131
電磁波が危険だと考えるならばオール電化はやめた方がいいと思います。
体に悪いかもと思って使い続ける方が体を壊すのではないかと・・・
気にならなければすごく便利だと思います。

>>131
ご期待に応えて、飛んで来てあげたよ！（笑）

愚問ですが君の家、元々、携帯・電化製品の電磁波だらけの「準オール電化」なのに
そんな事を気にする人が、危険と確証されてるガスが全く問題ないと言えますか？
（そもそも、全く問題ないというもの自体がこの世にはない）

警笛？　商売・業務上、性能・安全性等で突っ込みようがなくなって、挙句の果て
オカルト不安を煽って何とか特定商品の電磁波だけで「矛盾」を言い続けてる人達は知ってます！

>>133　すばらしいコメントですね！
たかが100や200Ｖの電化製品で、「準オール電化（基本：風呂とコンロがガス使用）」から
「オール電化」にして精神不安定になる人はやめた方がいいですね（笑）
多分、夏なんか半日以上使う電力大の電磁波エアコンなんか使えないでしょう。

ちなみにＩＨは1日1～2時間使用で、常に［ 強 ］で使うことはありませんからね。

訪問販売業者に善良な業者など余りいませんね。
殆ど悪徳業者だ、と考えておくくらいでちょうどいい。
そうでないと、悪徳業者にやられてしまう。年寄りなんかはね。
１２８は、もしかしたら、例外中の例外、善良な業者なのかも知れませんが、訪問販売業者を非難する人を批判する前に、悪徳業者を業界から駆逐するよう努力するのが先でしょう。
俺は善良だ、訪問販売業者を白い目で見るな、と言っても、実際に詐欺業者、悪徳業者が跋扈しているんですからね。
あなたの力で、自分の家族に胸を張って自分の仕事を説明できるような業界にしてくださいな。
ネットで語るのは、その後にしてくださいな。

匿名はんって、よくテレビやエアコンを引き合いに出すけど、ＩＨ使用時と同じくらいの距離で使ってるのかな？離隔距離って分かるのかな？

＞匿名はんって、よくテレビやエアコンを引き合いに出すけど、ＩＨ使用時と同じくらいの距離で使ってるのかな？離隔距離って分かるのかな？

匿名はんにそういう質問をしても、論理をすり替えるから何を言っても無駄かも・・・

>>136
テレビやエアコンだけではないよ。
よく出すのは君が使いまくってる電化製品と携帯とだよ。

ねえねえ、なら君たちお得意の言い方で聞いてあげるけど、テレビやエアコンで
離隔距離なら電磁波の危険はないとでも証明されたの？

こんだけ出回ってるたかが短時間使用の電化製品のＩＨだけが気になって、
君が長時間使いまくってるまわりの電化製品や携帯はなんで気にならないの？　
ねえ、なんで？　どうして？
そこまでデリケートで気にする人が、なんで人体に有害と証明されてるガスは気にしないの？　
ねえ、どうして？

>>137
論理をすり替えてるのではなく、不安を煽ろうとして現実を突きつけられただけの話だろ。
怪しい評論家みたいな君に「論理」という言葉は似合わないよ（笑）

あぁ、やっぱりすり替えだね。
ＩＨが気になるのは、その出力と距離。
匿名あっは～んが知りたがってた携帯の離隔距離については、総務省のホームページに載ってるから見てみたら？

>>139
何がすり替えなのかな～！？　
追い詰められると、すぐすり替え話とするパターンの典型的な人間だね。

クスッ！　ペースメーカー等の話ジャン。
そんなの見つけたからといって君、携帯電話をやめるのかよ（笑）
お国の大臣だって携帯ぐらい持ってるぞ。（ＩＨも使ってたりして・笑）
君に本当の常識と知識を教えてあげよう！

ペースメーカー者はＩＨコンロやＩＨ炊飯器だけで誤作動というのは明らかに間違いです！
http://www.pacemaker-navi.jp/life/index.html
（×：使用を避けた方がよいもの；体脂肪測定装置（通電式）やマッサージチェアなどです）
（△：誤作動が起こる可能性のあるもの；ＩＨ機器、電動ハブラシ、携帯電話･PHS、電動工具、自動車などです）

あと、代表的なものを言えば、君のぶ厚い携帯電話の取扱説明書（警告）を見てごらん。
ペースメーカー者や植込み型除細機器者に対しての指示が沢山でてるから！
ただ、今まで携帯やＩＨ機器などで誤作動した報告はないです。

だからオール電化であろうがなかろうが、注意をしなければいけないということです。
（もちろん、Ｐメーカー者などが家族や知り合いにいればＩＨ機器・携帯などはやめたほうがいいと私も思います）

携帯の取説にもある以上、電車など人が混雑するような場所などは携帯の電源は必ず切るというのが常識といえます。（私はＰメーカー者などと出会ったことはないで、したことはないですが．．．。）

ただ、貴方はココまで言う以上、そして電磁波を気にする人は見ただけでは判らないＰメーカー者などのことに
普通の人以上に配慮をしなければいけません。
言葉やスレでは危険とか言っといて、自分が人に対しての電磁波対策をしてないのが一番最低の矛盾ですから！

そもそも絶対安全と確証されたものはこの世にないわけで、
普通に生活して電磁波だけを気にされる人はＩＨ機器だけではなく
「今、使用している全てのものが電磁波を出して囲まれてる状況の中で、安全かどうか？又は、危険かどうか、
どの機器に対しても自分や家族が使ってもいいのでしょうか？」、と常に思うべきですね（笑）

で、何が何でもＩＨだけを気にする君は別にＩＨコンロは使わなくてもいいし、使う資格もないかもね（笑）ＩＨ炊飯器も使うなよ！

ありゃ、匿名はん。いつもの様に、最後は興奮しちゃってっ。かっこわるい。
資格ないとか、使うなよ！なんて偉そうに言われちゃった。てへっ。

今回もダラダラと主観を述べる無駄に長い文だから、最初と最後しか読まなかったよ。てへっ。

>>141
ありゃ、電磁波不安煽り症さん。いつもの様に、論破され最後は現実・事実を突っ込まれて、さらに逆すり替えしようとしてる。超かっこわるい。
最後は憤慨しちゃってって、悔しそうに言われちゃった。てへっ。

で、電化製品だらけの君の家の炊飯器はＩＨかい？

>>142
ウソ付け！　総務省まで持ち出して、電磁波が気になってしょうがない奴が言う言葉かよ。
どうした？　自分を誤魔化すのに必死か？　

もしかすると君の歪んだ性格こそ、ＰＣや携帯の電磁波のせいかもしれないよ（笑）
お得意の総務省に調べてもらったら？
まあ、君がなんと言おうが、良い物は世に広まっていくんだけどね！

匿名はんって、無駄にテンション高いね。
あと、一つ一つのスレに反論してるけど、四六時中スレの監視してるの？あと、レスが遅いのは、必死にググって調べてから【自分に都合のいい部分だけ抜き出す】の？●●なの？●●の？

>>147
散々、毎日、電磁波を浴びまくっている奴が矛盾を言って無駄なテンションを高くしてるほうが多いが...(笑)
逆に怪しい電磁波サイトをググって出してきて、それを信じろと言う方が無理だと思うよ。
（だって信じたら、近くでいえば停電国の北朝鮮が理想になっちゃう・笑）
まあ、不安を煽って楽しんでる奴や商売に絡んでる奴こそ、オカルト的に自分に都合がいい部分を出してるけどね。

監視？　君たちが不安を煽って楽しんでるように私は現実・事実的に楽しんでるだけだよ。（フフフッ）
なんで私が楽しんでるか知りたい？　
知りたいなら「電磁波が大好きです」って言いなさい（笑）

>>148
匿名はんのテンションの高さが多少気になるけども、概ね同意だな。

現代人が一番身近で大なり小なり電磁派の影響を受けているとしたら
【携帯電話＞ＰＣ＞ＴＶ＞その他】になるよね。
ＩＨだけを目の敵にしたように電磁派の影響云々言うのは筋違いだ。

とは言うものの、お年寄り・子供も安心だろうと言われているＩＨじゃなく
個人的にはコスト的に高かろうがなんだろうが料理はガスだと思ってるけどね。

>>149
ここのスレの中で貴方はきちんと判断できる数少ないガス派とお見受けしました。
元々、職人でもない限り、料理はガスコンロだろうがＩＨだろうが好みの問題で、それでいいと思うよ。
私はSiセンサー付きガラストップのガスコンロも非常にいいものだと思ってる。
（ホームセンターで売ってるガスコンロなら、カセットコンロか卓上ＩＨのほうがマシと思ってるけどね。）

ＩＨで料理が上手（下手）な人は、ガスコンロでも上手（下手）。
中には自分の腕のせいにせず、機器のせいにする人もいるが．．．。

それを怪しい理由を出して、たかが一つの電化機器を取り上げて、つまらん難癖を言うから、現実・事実を突きつけられるっていうのが分かってないからね（笑）
まあ、ここで電磁波を出す奴なんかは、これ以上ＩＨが普及されたら困る業者か、オカルトグッズ屋だろうけど．．．（笑）