住友不動産の新築そっくりさんについて

私は紹介されて工事を請けましたが、辞めておけば良かったと思ってます。
私は内装業なのですが現場の段取り悪い・営業の発注ミス確認不足・大工さんが下手（入隅、出隅、枠周り、ジョイントの隙間・ビスが利いてない・ビスの打ちすぎと出っぱり・ボードのパンク、段差・ダイワ、巾木の留めのズレ）など
クロスを貼ってる横で大工が作業してるから汚れます！（大工さん４人入ってます）最悪です！施主様がかわいそうです！
現場に入って３日目ですがこんな感じです！
もう請けません！自分の技術、感覚が変わってくるとおもいます。（悪いほうに）
またアフターのお金も出ないようです。営業のポッケですかね？
そ○くり最悪！大工最悪！（明日にはいいとこ終わると言って３日目）
まだ表面的な事しか分かりませんがこのような感じです。

あなたはではリフォームは無理です。（技術的にも営業的にも精神的にも）
単価の安い新築でもやっていたほうがいいようですね。

でも、新築はジリ貧でリフォームは伸びてますからね～。時代に対応できないと
淘汰されますよ。

548・550　綻びの怖さ、知らないの？ぁお！

　５４８さんナイスコメントだが惜しい。ズレてる。　確かにこの不景気は甘くないし、今までの職人も時代錯誤してる者も多い。
モッコリは圧倒的な広告力、ブランドイメージで仕事の受注と、使い捨て人材の確保はピカイチ。
拝金主義なこの会社に技術、人間性そんなものは関係ない。　それが実情。

根本的にリフォーム業界は発展途上。モッコリ含めダークな部分は未だにどこもあると思う。
バイク業界も未だに車検の無いものはメーター戻しが横行しているようにこのリフォーム業界もそう。
最終的にいいものにあたるも、悪いものにあたるも運。　だと思います。

国とかが本気でメスいれないとダメ。いつまでたっても当たりの確率は上がらないと思います。

５５０さんはじめまして。
私はリフォーム全般に請けてます。
新築は安いの工期ないので基本的にで請けません
単価が安いのはそ○くりさんがはじめてです。
新築はたまにしか請けません（仕事の流れ上）
なにをどう思っての回答なのでしょうか？
自分の感じたままを書き込んだのですが？

５５０さん追加です
自分が施主ならどう思われます？

>>542もしたまたま悪質なSEに当たってそういう状況に陥った場合
簡単に潰せるよ。
それなりに工務店力がある棟梁ならね


嘘をつく
いつも無理な値段で取って来る
保身のため利幅を多くとろうとしまるっきり単価のない値段でやらせようとする
追加は出すといって出さない
必ずやらなきゃいけない工事をシカトして見積もりからはずす

↑こんな奴はただ個人プレーに走るだけで会社にとってもいいことない

やり方は簡単。ただ本社に行って事情を説明するだけ。正確に大袈裟にいわずにね
本社の対応はとっても丁寧ですよ

そいつが常習的な奴だったら簡単。すぐに消えますｗ

まあ。でも自分が悪けりゃどうしようもないけどなｗ

　５５５さんコメントありがとうございます。　だめなＳＥは勿論消えるものでしょうがそう至る前に
キッチンとか、設備、設計ミスなどによる痛手は（ＳＥ手配なので）会社にとっても痛手になるので、会社は
当然の事のように棟梁を巻き込んで金を出させます。　ペナルティー行使権限は会社トップにあり、だれも逆らえません。
そこに正義とかプライドとか関係ありません。　とにかく　金。なのです。

最後の現場途中でクビ宣告され、プライドにかけてしっかり工事させていただきましたが、引渡し後今までオプション扱いの工事を全て「システムが変わった」と後から言われ数十万円の負担をさせられました。最後の最後まで酷いものでした。　請負契約の名の下にやりたい放題です。システムが変わったなら受ける前に説明するとか書類作るとかして欲しいです。　しかもそのての話は決まって電話、です。証拠も残しません。　どうにかお金取り戻したいです。　ホント悔しいです。

【住友不動産・正社員募集】

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新築一戸建のモデルハウス営業　★業界経験者歓迎

「新築そっくりさん」の技術営業　★営業経験不問

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という、求人に興味あるものです。

現役営業職さん、社内事情に詳しい方。

なにかしらの意見あれば教えてください。。。

か

か

棟梁騙して儲けるｼｽﾃﾑなのです。ご勘弁を

某大手HMの業者ですが、560さん棟梁騙して請けさせるシステムなのです。ご勘弁を・やけに強気な発言ですね
私は、住友林業の指定業者として仕事もしていましたが、ここに書かれている様な事は、住友林業にはありませんでした。林業と不動産(そっくりさん)ではそんなに差があるのですか？
業者を騙している560の現役SEさん、お答え貰えます？

そっくりさんで見積もりしてもらいました　築７５年入母屋住宅　延べ床90坪　屋根面積100坪　屋根吹き替え（和瓦いぶし）８９０万　屋根の木部補修１３５万　左官補修費１６０万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　足場６０万　　　壁塗装５０万　　木部塗装１１０万　　　
樋い（塩ビ）８３万　木建具からアルミサッシ入れ替えシングルガラス５か所１００万
計１５９９万×（経費１０％+産廃費３％）×消費税５％　合計￥１８、９７２、１３５
この価格の評価をお願いします。

にわかに信じられない位酷い見積もりですね。。。ネタで投稿したのでしょうか。
見積もりの三分の一程度で出来るかと。。。思いますが。
真実ならば詐欺集団と変わらない領域ですね。
他社の見積もりもお勧めします。

５６３さん　ありがとうございます。

９０坪の入母屋＆古民家が６００マンちょいでできるかどアホｗ
まあ１５００マンぐらいにまけてもらえｗ

>>563

まー妥当な価格じゃないの？当然、野地板も入ってるでしょうしね。
「住友憎し」でいい加減なことを書き込むのは悪質ですよ。
５６２さんもパニックになるでしょうし、安さを求めて変な業者に捕まったら大変ですよ。
５６２さんは大手の２～３社で見積もり取ればどうでしょうか？

>>真実ならば詐欺集団と変わらない領域ですね。

この「詐欺集団」と書いたらはまずい事になると思いますよ。住友は悪意を持った行為には毅然と対応しますよ。

住友に気づかれないうちに削除依頼しといたほうがいいですよ。

元トウリョウですが、営業所の所長さんの担当物件やった事ありますが、
カネのネェ客からそんなの受けるんじゃねぇ！ とか現場で部下に怒鳴って電話してるの見て
悪質リフォーム会社じゃないんだからw
と俺も思ったり。

のれんの重みからお客様は信用すると思います。
これからも頑張ってほしいと思います。

http://www.sumitomo.gr.jp/story/index.html

素晴らしいです。歴史の深さ。きっとお客様の希望をノレンにかけて叶えてくれるでしょう。これからも支持しています！

ハウスメーカーだから仕方ありませんが町の大工さんに頼んだら同じ工事で半額位で出来るでしょうね。

つーか、値段が町の大工さんの新築そっくりさんだな。。。

565位から下のいくつか、胡散くさいなぁ。
まぁ、社員だろうなw

安く済ませたいなら、自分で個別に発注すれば半値以下にはなりそうだよね。
保障だって個別にきくだろうし。

９月１日SE面接予定です。

調べていたらここにたどり着きました
いっきに読みました
最初は不安になりましたがところどころ安心する事が出来ました
だいぶ前のレスに壁の施工写真張り付けてありましたよね
あの施工方法はあながち間違っていないと思います
間柱材が胴縁・断熱材の止め方・筋交いの入れ方、おそらくリフォーム工事をした事のある大工であればわかると思います
芯壁を大壁にする場合・筋交いの入っている部分に断熱材を入れる場合・筋交いの取り付けも角度を見る限りあの施工方法でも間違ってはいないと思いました

駄目出しの仕方があまりにも浅はか過ぎる事に
ここの板には大工のそっくりさんがたくさんいるんだと思えましたよ。

自分は羽子板のほうが少し気になりましたけどね。

リフォーム検討中の方も、就職検討中の方もあまりこの板は参考にしないほうがいいかもしれないですね。
とりあえず、１日にはどんな会社なのか直に感じる事が出来そうなので楽しみです。
長文失礼いたしました。

そっくりさんの粗利益いくらですか！

新築そっくりさんはオプションとするとすっごく高いし、値引きしづらいので、最初の契約時に出来る限り入れる必要があるものは全部入れて、契約した方が良いです。
営業は嫌がると思いますが・・・
値引き交渉ができるのは、契約時だけですから！

何でもいいじゃないけれども
施主さんや各業者さんの同意があっての工事ですから
高い安い等の話しは問題外かと
言ってしまえば､
リホームする物件がいつも同じでない訳ですよ
基本ベースが良ければ、ローコストで済む事は
言うまでもないですよね
これから検討される皆さんも多いかと思います
自宅の外観､間取り､設備等を良く考慮したうえで
判断してみましょう。

契約した内容はもちろん、アフターも面倒見が良いと思いますけど。
担当の営業、棟梁さんによってバラツキがあるのはどこも
同じで問題あれば変更してもらえばいいと思います。
やはりブランド背負っている上に、会社として今は新築よりリフォーム
に力を入れているだろうから有望だと思います。

住友林業と住友不動産の関係が知りたいので、教えてください。
住友不動産（新築そっくりさん）の方は、部門は違うけれど同じ会社で、つながりがある
と言ってましたが、住友林業に電話したら、全く関係ないと言ってました。
住友林業と関係があるんだったら、安心なのかと思いましたが…。

どちらもあれだけの会社になるとむしろ
良い意味でライバルと見た方がいいかもね

金持ちは住友林業できこりんハウス、貧乏人は再建築不可の中古を新築そっくりさんの関係じゃないかな？

ここの新築そっくりさんで工期3ヶ月でリフォーム依頼したんですが、
進捗率遅すぎです。
工期が今月いっぱいなのにあんまりにも進捗が遅いんで工期まで終わるのかなって懸念してたら
資材（断熱材？）がないとかで工期延期するとか言われました。
しかも担当者（住友の営業）からは「工期遅れて大変すみません」といったような
謝罪も一切なしです。
これまで3ヶ月ぐらい見知らぬ人間に家に朝から夕方まで出入りされてた上に
騒音に加え、部屋の窓を透明のシートじゃなくてブルーシートで遮られ不便な思いをさせられてストレス溜まってるのにこの対応は酷すぎます。
ふざけんなよって気分です。
おまけに工期遅れてるのに大工連中は次の日は休みなのに半ドンで仕事終えて帰ってしまう始末。
工事をもっと早くしてもらうのを催促するにはどうしたらいいでしょうか？
あと契約した工期延ばすのは契約違反ではないんですか？

ここの営業ってスキルなさすぎ。
光ファイバーの光コンセントのことや宅内lanのことを
質してもほとんど答えられなかった。

2Fにある光ファイバーのONUを1Fに移設するのだから普通は
光コンセントを1Fに設置するはずなのに
光コンセントを住友の担当者は設計の時点で2Fに設置する計画にしてた。

営業が客より知識ないって致命的ですね。

>582
誰も最初は知らないことからの始まりです。
小さなことを掘り下げて、致命的とか。んぅ恥ずかしぃ～。

>>583
恥ずかしいのは顧客ですら知ってる知識を全然しらない
住友の担当者の方。

自分の友達でそっくりさんの現場にゴミを引き取りに
行ってる人が、あそこは、職人が業者を任されてるのか知らないけれど
半端じゃなく、虐められるらしいです。
まるで、喧嘩でも吹っかけられてるみたいで行くのが嫌だって言ってました。
自分が言えばいいじゃんって言ったら
業者を替えても別に良いんだよ、って言われるらしいｗｗｗ
別に全ての業者がそうとは思って無いけど

その話しを聞いたらねぇ～･････
自分にはそっくりは無理だな。

やれうれ　さ～うれ　とっととうれ
建築業界の中でも総体契約金額が安い工事はやはり量を売れって話。
実際リフォームなんだから既存の状態で工事内容が全て替わる同じ面積での
評価もしにくい、どこの受け元でも同じ体質で結局工事費の中の手間代が
圧縮される。
とある大手さんのいかんところは、その圧縮が受け元の会社理屈になってる
仕事の薄い業者以外は一見で消えていく。
おまけに大元の本体管理職が営業各支店まとめてるようで、ただ担がれてるだけ。
内部の中間連中が全て好き放題。現場付け替え、工期はあってないようなもん。
アフターは充実・・・・本当にアフターしてもらってる？なんやかんや来てないんちゃう？

新築戸建てを購入しました。建物自体には問題ありませんが、水道管に不備がありウオーターハンマー音に悩まされました。さっそく担当者にクレームをいうが問題ない音とあしらわれ対策の１つとっていただけない状態です。大手でアフターサービスをしっかりうたっているのにこの対応には怒り奮闘です。
大手だからといって安心できないことがはっきりわかりました。特にこの住〇不動産には騙されました。

騙されましたわ。良好ホームさん工事があらすぎ。棟梁はその場しのぎのええかげんな受け答えやし（嘘とわかっていてもそれらしい回答したら・・・）大工は仕事が粗い上にさぼってるし担当者（O堂さん）も責任なさすぎやし。本当に№587さんの言う通りです。見積もりだけはしっかりして工事の内容がついていってないんですけど・・・。詐欺と一緒ですよね。

ここは４割くらい高過ぎです。

ちゃんとした工事もせずええかげんな受け答え費用だけ請求。。。上場企業ならそれなりの責任と技術を。。。都合の悪いことを書かれれば削除依頼。。。。すみませんが裁判起こすかもしれませんので兵庫支店さんよろしくね。

ちゃんとした工事もせずええかげんな受け答え。。。
上場企業ならそれなりの責任と技術を。。。
知識と経験をもたない集まりの人たちで施工すると
590さんのような被害者が続くよね。。。裁判ですか

うちも騙されました。
１７００万円で建てて、１か月みたずにクローゼットの壁がめくれる・窓が5CMも差があり、ななめに・壁から亀裂
上と下では、幅のちがい・床のひずみ・パテの中途半端の付け忘れ・壁にくぎ？のでっぱりなど。
今、第三者をよんで検査してもらうつもりです。　冬がさむい・・・。

補足
毎回みる、ほかの住宅を見学・メジャーや水平器を持ち込む・第三者にたのむ。
見た目でみえないところを確認する。
あっちこっちでてくるので・・・。
それでなければ、弁護士　

592さん最悪ですよね。うちもそうですよ。昔の家やから広くてリフォーム代も23M。床鳴りがするし風が吹くと窓ガラスが・・・畳の入れ方も素人やしクロスは剥がれるし・・・最悪ですね。リフォームの社員は不動産本体と違うし利益上げようと腕の悪い下請けや孫請けを使って安い金額でさして新築そっくりさんだけ儲けて・・・ほんま詐欺ですよね！私のお客さんに新築そっくりさんの下請け業者がいてるんですけど仕事はちゃんとしてくれと依頼するけど安いから安い材料を使って手をぬかな下請け業者の利益なんかでないって言ってましたよ。ちゃんとした工事をしたいねんけど儲けがでないから仕方がないって・・・590さん・592さんの気持ちわかりますよ。絶対決済したら駄目ですよ。応援しますよ。

補足。いい書き込みばかり残して。。。都合の悪い書き込みは『削除依頼』ですか・・・

やっとの思いで完了かとおもいきやまだ終わらない、いつまでやってんだヘボ大工、素人のお客と近隣住民がおとなしくて助かったな　常識では、考えられないひどい施工を私は見てしまいました。　あれじゃお犬様も臨終するよ　本当　どんな家でも施工業者で決まりです。　次なる新たな犠牲者は、S県S市I区　お人形さん達も笑ってます。

業者募集のチラシが入ってました
596さんの書き込みで解る気がします

大工さんでない、大八や大七といわれる、器用な方が最もらしく
とんとんとやるから、色々不都合なところが
出てくるのよ。
リフォーム程、大工の腕を要求される仕事だから。

住友不動産本体の落ちこぼれのクズが新築そっくりさんに出向。そんな奴のかたまりやから下請け・孫請けになめられて・・・犠牲者は発注者である一般個人。

棟梁の腕もかなり差があるのも事実です。
でも腕の良い棟梁が住友でよい仕事をしてるとも言い難い。
なぜならば、住友の社員自体が大工の良悪がつけれる目が無いのも事実だし
良い棟梁でも多少のミスがある。そのミスがクレーマー的な客で問題が大きくなれば
平気でクビを切ってしまいますよ。
事業所長はじめ品監やSEは自分の保身や成績にひびきそうなら棟梁を切る・・・
そして棟梁が悪かったからこうなりましたと上に報告
弱い者いじめ的体質１００％の会社ですよね。
特に関西の大都市は工務店では無く一人親方が大半で切りやすい人を集めて
都合が悪ければ切る・・・これがやり方です。

住友不動産のそっくりさんは、最悪です。　営業は、ぜんぜん、工事内容、理解できていません。品質管理も、管理できていません。　一番、最悪なのは、事業所長ですよ。　棟梁は、なかなかいい人ですが、棟梁は住友の人間では、ありませんから。　営業は、自分の収入確保だけしか考えていません。品質管理もそうです。事業所長は、自分の地位だけ。
こいつらを首にすれば、良い家になるでしょう。

No６０１さんは大変、よく分かっておられると思います。
その通りですよね。
結局、泣かされるのは施主や棟梁ですよね。
以前、支店長だったころはそれなりの方が居られたんですが
事業所長って言うのに変わってからSEや営業所長（契約社員）からの成り上がりだから
レベルが低いんでしょうね。

築34年マンションで、つい先日、新築そっくりさんで1棟丸々をリノベーションした物件を
検討しています。
中はもちろん全て作り替えてあると思いますが、壁と床は、通常、何かしらの手が
加えられているのでしょうか？
気密や遮音が問題なければ契約したいと思っていますが、どうなんでしょうか？
読ませていただいた限りでは、あまり評判は良くないようですが、マンションなので、
少し違うのかなと・・・。

ここは高過ぎるよ、解体して一戸建てを立て直しが一番だよ～！

No６０３さんへ
マンションであれ評判通り、高い・悪い・遅いの三拍子ですよ。
止めたほうがよいですよ。
新築マンションが買える金額になってしましますよ。
おまけに、工事中の騒音や廊下等の共用部分を汚したりして
同じ階の方や上下階の方に迷惑を掛けても大手の強みで無理を押し通しますよ。
ご近所から白い目で見られるのは越して来たあなたですよ。
とりあえず、住友は止めたほうがよいです。
ここで仕事（そっくりさん）をしていた私が言うんだから間違いないです。

私は契約するとこまで行ったのですが金額があまりにも高額な値段なのでお断りしました。新築が出来る金額です。２２００万です。どのような計算をすればこの金額になるのかの明確な説明はありませんでした。この中には照明器具とエアコンは含まれてはいません。カーテン代とかも含めると結構な値段になってしまいます。お断りして本当によかったと思います。地元で信用あるビルダーで注文住宅を建てることにしました。４６坪２階建てです。

住友不動産で新築しました。
そっくりさんで1800万の見積もり新築で2400万でした

新築の六割ぐらいと言われてたからニアだったかな
でも新築にすると断ったら1500万に値引き
新築の図面見たら多少高くても新築に傾いたのでそのまま新築へ
今の家に愛着あるならリフォームでしょうが、やはり耐震性とか防火を考えると…

でも営業さんは若くて一級建築士持ってていい人だったですよ

住友のそっくりさんで2年前に工事をしたものです。
そっくりさんの掲示板を見たらいろいろと悪評が書かれているので気になります。
私自身の場合は、途中で施工ミスもありましたが、最後まで
面倒を見てもらえたのでよかったと思っています。
実際に工事をするのは職人さんなので多少の行き違いがあるのは
仕方がないのではないかと思っています。
その時に、営業さんや検査の人に注意できたからです。
担当する人で、あたりはずれがあるのは、どの会社でも同じなのではないでしょうか。
そこは、各自で注意したほうがよいかと思います。

しかし価格が相場より高過ぎるのは事実ですよね。ブランド料で我慢しますか？

６１０さん、うちも考えさせられられました。
同じで親が施工主で７月にはじまり、１０月中旬に完成しました。
できるまでも、自宅の見学会や近くの見学会もみてきましたが自分の所が
最悪でした。見ていてもちゃんと調べてと親に話すと、自分たちが話すから問題ないと
悪いところを教えても耳を傾けず、結局業者関係者呼び叱り、今月から修理するところです。
箇所は、床・壁の幅の違い・クローゼットのボルトの抜け・パテ（家全体）窓（斜めに５ミリの差があったので）
あと、乾燥したら隙間がでると言っていたが、去年の暑いときに完成したのになぜ・・・。
ほかの家はどうなのかきいてみたいです。
１級建築士って完成したら知らんぷりするものなのかな？
修理したら、写真付きの書類を提出させる予定です。

追加ですみません。
玄関ドアも依頼したのとちがうものでしぶしぶ諦め
そのままでつけちゃいました。　
依頼するときは、商品名とコード番号をかいてもらうと
安全？！かも・・・・。
調べるときも業者（そっくりさん）は、写真を取らないで書類で済ませるのが
見ていてもわからない。壁も垂直なのか心配だ。
上司も来ていたが、こそこそ話さないでほしかった。

下請業者をしていた者ですが、工事に不満が出て当たり前ですよ。
施工は下請ではなく孫受け業者が大半を占めます！大工も全部ではないが仕事が無く遊んでるような奴を日当10000～12000くらいで連れてくる感じです。業種によっては法人でも無く許可証もないところと直接取引しています。
（安い金額で仕事が発注できるから）
見えないところは注意したほうがいいですよ。（屋根・床下・壁内部等）
ただ、いい業者もいるので運しだいですね。
金額に関しては大手で宣伝・広告を派手にしているから高くて当たり前です。

613さん
下請ではなく孫請け業者が大半を占めるのなら
仮に一千万のリフォームも500万程度の仕上がりってこと？

はじめまして。

現役のSE(セールスエンジニア)です。
訳あって退職いたします。
特別、会社に恨みが有る訳でも有りませんので、悪口だけを言う訳では有りません。
とは言うものの、住友不動産に全く恩義はありませんので、良い事、悪い事包み隠さずお答えしますので、質問どうぞ。

615さんへ。教えてほしいことがあります。
完成して、点検のときに不具合をみつけても写真をとらずに
書類だけ書いて済ませようとするのですか？
もしかして会社で苦情をもみ消すため？？
新築じゃないので、ある程度見た目でもわかる寸法や幅の違い・壁に釘？が残っていても
お構い無しなのかしら？壁の隙間も。
そのところを教えてください。お願いいたします。（心配なので・・・。）
何の為に展示会までやったのが情けなくなっちゃいました。　！（＋＋）！
一級建築士って肩書きの商売？？？？？

616さん。615です。

写真を撮らないって言うのは考えられないです。
まして、釘ピッチがいい加減とは酷い。

直接、事業所長あてに電話して(本社にメールが一番効きますが…w)、苦情をぶつけて下さい。
少なくとも、値段がメチャクチャ高いなりにやることはちゃんとやろうとしている会社では有りますが…正直、棟梁のスキルに差が有りすぎて、お客様にとっては当たり外れが有るのは否めません。

ガンガン文句を言って、お金で解決しても良いと思いますよ。
10%位集金が減っても、十分利益が出ていますから、遠慮無くクレーム付けましょう。

SEは、一年毎の契約社員で愛社精神が有る人なんかいませんし(多分)、腰掛け(私然り)の人も多いです。
クレームでたら面倒臭いから会社をやめるってスタンスの人も多いです。

そんなノリの人間の集まりですから、担当が気の毒だとか、そんなのは気になさらなくて大丈夫です。

あっ、住友が写真撮らなくても、ご自分は写真に残しておいて下さい。
具体的に不具合を教えて下されば、「施工要領書」のページを教えます。

担当に「施工要領書の○○ページと違うんじゃ?」って言ってやれますよ。w

615さん　教えてください　住友の利益何％ですか。

>>618さん

一概に利益幾らとは言えませんが、企業得るに相応しい粗利＋諸経費分(10%のヤツです)が利益と申せましょう。
例を上げますと…非常に安い掛け率で設備等は入ります。
しかし、これをお客様単価に還元するのでは無く、安く入った設備×1,4倍×1,1倍(諸経費)
百万円の定価のキッチンが、四十万円で入ったとすると…四十万円×1,4倍×1,1倍＝61,6万円となる訳です。
それでも、その部分に関しては、町場の工務店に比べれば安いのかな?

615さん回答ありがとうございます。
今日、修理工程表が届いて 今 親が電話で話しています。（作業内容を）
中身まではやっぱり教えてくれません（親なので・・・。）
作業が不都合なことがあれば、教えててくれたことを参考に業者にぶっつけて行きたいと思います。
追伸、写真撮らなかった話のときに事業所長も同席していました。
また(o・・o)/~。ありがとうございます。
施工要領書とは、どんな書類ですか？

おせち問題じゃないけれど、スカスカの物を作らないで欲しい。
瑕疵住宅と一緒。

>>621さん
そっくりさんは、馬鹿高いですが、工事はちゃんとやってますよ。
確かに、>>620さんの様な非常にお気の毒なケースが有る事は有りますが…

>>620さん…お話を伺っていて、本当に胸が痛みます。
未だ私は現役社員ですので…心よりお詫び申し上げます。

私も然りですが、殆んどのSEはお客様と良い関係を築いてますよ。
現場見学会を開催させて頂いた折り、ご来場のお客様に御施主様の奥様が「住友さんは高いけど、とても良くやってくれるわよ。」と…w

私は、事務所で数字のプレッシャーと、性格がとても良い事務様･品質管理様相手にストレス貯めた分、お客様と現場で和んでます。w

622さんへ
写真をとらないで書類だけ話や見た目でわかるような幅のちがい
などの話についてどう思われますか？
暑いときに完成しても壁の隙間はでるのでしょうか？
そのところを教えてください。
一級建築士や所長が来ても、こそこそ話されてとても不愉快な思いでした。
担当者はいつでも電話かけてもよい対応されますね。
後々調べていると引戸の周りの枠が天井からはかったら５ミリ違う
所が発覚！！したりクローゼットが剥がれてもボルトが短かった？？とか
言って直してくれ！！お願いします。たぶん直るかな？！？！

工事ときから見ててもへんだった・・・。
一時、建設ラッシュがあったが今その時期に入ったのかもしれません。
TVでも取り上げられ、それに伴い欠陥もでた。
いやだ いやだ。

>>623さん
大袈裟にお話なさっているとは、決して思っていませんが…
住友だからとか、大手どうこうではなく、建築屋としてのプライドが余りにも欠如していて…言葉も出ませんね…
少なくとも自分の周りでは、お客様からクレーム出る前に(それでも見落とし、お叱りを受ける事は有りますが…)徹底的に是正させられますし、我々SEも目を皿のように、重箱の隅をつつくが如くチェックします(棟梁は嫌でしょうねw)。
兎に角!徹底的に!妥協せず!ちょっと気になる箇所はペナルティを科す気持ちで、完全に解体させてでも納得ゆくまで直させて下さい。
妥協は絶対いけません。
日本一高いリフォーム屋(全うな企業中でw)に頼んだんですから。

日本一高い仕事をさせて頂いているから、住友関係者は心してやらねばいかんですよね。

１０月末に工事完了しました。納得いかない出来でしたが、やり直すと仕上がりが悪くなると言われて諦めました。不具合…２階の物置に梯子で上がる時に、間口が狭く背中が当たります。こんなの素人でもしませんよね。

622さん回答有難う御座います。
写真のことと、隙間の事について回答を・・・。

615さん
たいていの会社は守秘義務書かされているから、ばれると責任追求されちゃうよ。住友だからそのへん厳しそうだしね。恨みがないならやめておくのが無難だねぇ。

615さん　622さん
私もそっくりさんを検討しております。お二人はそっくりさんに勤務されているということなので、教えて欲しい
ことがあります。
三井・東急・住林・ミサワ・ダイワのりフォームとの違いはなんですか？
回答お待ちしております。

625さん、私もSEさん何人かとお話したことあります。
そのときの私の感想はさておき・・

最後のコメントを読むと、良心的な人なんだと思います・・
まして危険を犯し、書き込むほどですから。
ふつうはそんなことしませんでしょう＾＾

既出ですが、
SE（会社）を止めてから、匿名で、書かれることを
お勧めします！
言いたいことたくさんある？でしょう。

このサイト結構、色々な人（業者）も読んでチェックしているような印象があります。。

私もリフォームは、頭痛です。
プライドなし、自己中の業者さんが多いです・・ハハハ

私は以前ここの棟梁をしていました。
ここの棟梁（大工）は腕の差（仕事に対しての考え方？）はあるものの
それなりにまじめにされている方が多い気がします。
私も職人としてのプライドを持って施主様には一生懸命させて頂きました。
SEの大半は６１５さんが言うように愛社精神の薄い寄せ集めって感じで
施主と自分の間で不都合が起きると会社内では棟梁の責任のように言う傾向が強いですね。（自分の保身のため）
それを信じる上（事業所長）も問題ですがね。
トラブルの大半はSEの説明や約束の食い違いですね。
良い施主（理解力のある人）にあたるとうまく進みます。
クレーマー的な施主にあたるとなかなかうまく進みません。
その際でもSEは自分に落ち度があっても棟梁の責任にします。
６１５さんがいうように高いリフォームをされたのだから徹底的に手直しさせる？
そうかもしれませんが、その手直しの費用は考えられないぐらい安い請負をしている棟梁負担なんですよ。
住友は損しません。確実に利益は確保します。
住友の決算をみれば判ると思います。着工数や売り上げは以前に比べて減っているのに
利益だけは上がっています。
そろそろ、弱い者いじめはやめたほうが良いと思いますよ。住友さん！！
私も６１５さん同様、おかしいと思うことは聞いてください。
なんでも教えますよ。
６１５さんと違い私は住友に恨みがあります。
勘違いしないで下さい。６１５さんにはなんの恨みもないので仲良くしましょう。

棟梁が悪くない！！一級建築士の設計（図面）が悪いんじゃない？
だれでもいいので、新築における隙間と点検の時に写さないことについて
教えてください・・・・。

>>632
写真を撮らない件ですが「打ち合わせ記録書」に手直しさせる（棟梁）指示を出しますよ。
という記録を残しただけです。基本よっぽど醜い場合を除いては品監や営業は写真撮りません。
それと写真を撮るのも施主のためであく棟梁を除く住友側の人間の保身上撮るだけです。
壁の隙間とは仕上がってから壁の入り角に隙間が空いてきたと言う事ですか？
新築及びリフォームではよくある例です。原因が色々ありますが基本的に前出の住友自慢の黄門様さまの印籠的な「施工要領書」
の通りすれば隙間が出易いのは事実です。
フロアーの左右で幅が違うのはリフォームでは難しいところですが部屋と廊下と続けて張った場合どちらかに通りを
合わせるのが「施工要領書」の指示なので棟梁は悪くないです。大目に見てあげてください。
単独している部屋やその他の場合は少々、棟梁のこころ配りが足りないと思います。
それと「そっくりさん」の場合、結構古い家が多いです。最初からであったり永年の狂いを修正しながらリフォーム
するのですが「標準工事」の場合、基本的に今のまま上張りなので修正が難しいです。これはSEの説明不足です。
しかし、これを住友は棟梁の費用で手直しさせます。
施主は住友に言ってるつもりでもやらされているのは立場や金銭的に厳しい立場の棟梁がすべて負担でやらされて
います。大手の中でもここは特に醜いですよ。
お怒りもわかりますがその辺を踏まえてお話を進めて下さい。
写真や打ち合わせ記録より施主が住友の人（人じゃ、ないかも？）会話をすべて録音してみてはいかがですか。

コンクリートの基礎の耐久って、古いものなら30年だから

リフォームしても大震災が来たら意味なしだ。

>>634
確かにそうかもしれませんね。
そっくりさんの場合、基礎が有鉄か無鉄かわ調べないで耐震してますからね。
大きな地震が来た場合やっぱり重要なのは基礎と土台と柱の締結ですよね。
基礎アンカーまで調べてないものね。そっくりさんは・・・
コンクリートも大体３０年から５０年で中性化して、それからゆっくり崩壊していくんでしたっけ？

大体、基礎が無筋か有筋かわからなければ耐震診断できないし、さすがに調べているんじゃないの。謳い文句にもしているし。

今日、２階の床などの修理が始まった。
真下（１階）の天井が曲がったりしないと思うけど・・・。

>>636
いや、それが調べてないのが現実です。
基礎を部分的に解体した時にそれを見てSEが
「ここ鉄筋はいってないんですね。」って涼しい顔で言いますよ。
入ってても「無鉄」ってことにしてる場合もありますよ。

不動産業界、いい加減です。
企業のサイズは関係ないです。
どこが、どういうふうに悪いかは、それぞれですけど・・ね。

何百万、千万円以上のリフォーム料金払って、お任せよ～と言う人が
私の周りで結構います。
本当にお任せしているのかどうか、どの程度のお任せか知りませんが・・
でも、本当に何も知らず、お金だけ払っている人、身近にいます。
その同じ業者を我が家も使い、驚き桃の木なので、
もう少し、なんらかの質問をしてみるとか、、
本当になめられているだけです・・

*以前、棟梁をしていた・・と言う人と偶然話したことあります。
　まあぁ、大体同じような（？内容ではありませんが）ことを言ってました。

プライドを持ってお仕事をしている人を私も探してます。
そういう方も私の知らないところでいらっしゃるのでしょう。。。
が、ひどい業界です。
消費者が少しでも賢明にならないと改善されないと言いたいのです・・ね＾＾

この業者さん、なんてすばらしいの！！！なんて、うそでも言ってみたいです。
夢のまた、夢ですけど。

ただ単に独り言ですが、

ここで勝手に書いて、そして、過去を振り返ってみて、
過去から、大きな謎として、あったことの謎解きができました。

そういう意味では、書くことにより、意識が活性され、解決というか、
それなりの答えを得られ、うれしいです。

と書いても、なんのこっちゃ？ですけど。
人生そういうこと、多々あります。

私がお人よしのアホで分からなかった事項です・・

実害をできるだけ、のぞくために、
できる範囲で、自分で確認するのがベストだと思いますね～
その場の雰囲気とか・・それこそさまざまなこと、自分で経験しないと
分からないです。
お仕事してる場合は時間ないですけどね。

口と顔では嘘はいくらでも可能です　ハハハ

元・棟梁って・・・クビになったんでしょ。

ダメな棟梁の特徴は次の通り

・手が遅い
・腕が悪い
・整理整頓ができない
・迷ってもＳＥや品管に確認しないで勝手にやっちゃう
・お客さんのことを考えない（住みながらなのに、自分の作業効率を優先する）
・お客さんとの関係が良好に保てない

こんな感じの棟梁は続きませんし、どこに行ってもだめでしょう。
自分勝手にやるから、やり直しやクレームになるのです。結果やっていけなくなるんですよ。

写真に関しても、耐震補強や防水などの隠蔽部分は、全て写真をとります。（ホントに棟梁だったの？）
写真を撮る理由は、住友の人間を守るためではなく、隠蔽部の品質を担保するためで、どこでもやってるでしょう。

耐震補強に関しても、ハウスドックという耐震ソフトで、基礎は「無鉄・ひび割れあり」の条件で計算しています。
つまり、ひび割れや鉄筋の有無が確認できなくても、念のため悪い条件で計算しています。
このソフトは、国土交通省の「木造住宅の耐震診断と補強方法」に基づいたソフトです。何の根拠で耐震補強が当てにならないのでしょうか？
耐震補強が「重要なのは基礎と土台と柱の締結」なんてよく言いますね。ホントにプロですか？
重要なのは、壁量と偏心率ですよ。また地震時の柱の引き抜きに対しても、認定を受けた金物で補強します。

メチャメチャ嘘が書かれていたので、見るに見かねて書き込みしました。

元棟梁さん

あんたが、自主的にそっくりさんを辞めたのと、クビになったのでは、説得力が違うんじゃない？
641さんが言うようにクビになったことを棚に上げて、この際だから「なんでも教えてあげるよ！」なんて
あまりにも都合がよくない？

社員が出てきて必死だな。

642さん

あなたも書く事は自由ですが、本当に業者へ悪さなどしてませんか？必ずあなたの様な人が出て来て、腕が悪くてクビになったとか、、、あなたも自分の事を棚に上げて、良く言えますね、笑　程度が分かります

住友に頼みたければそうすればいいじゃん
嫌なら他に頼みましょ
大工だってＳＥだっていろんな人がいますから

先週から家の手直し（クローゼットなど）をさせていますが、
また、５cmの誤差で取り付けています。
今直してるときに、言うと喧嘩になる？直してるときこそ言うべきなのか。
見た目でもわかるのに・・・。どうしたら良いのでしょうか？
すぐにでも言って直してくれ！！と言いたいです。どう思います？
住友のHPで電話受付ではなく、ネット受付すればいいのに。

住友のＳＥって本当最悪・・・・

何か言ってもわかりました・・わかりました・・って言う割には口ばっかり！！！　何１つスムーズに解決出来なかった。。
　
会社の看板背負ってるなら、しっかり仕事してよ。（すべての人じゃないとしても）最悪だった・・

みなさんが書かれてる用に安いからと言ってあんまり期待しない方がいいかもしれませんね・・住友そっくり！！

お客も、下請けも離れていくのは時間の問題じゃない？？　　

うちの担当ＳＥは愛想よいし話も通じる。でもその場だけ。
聞いてるふり？
物忘れがひどいのか？
施主の口頭依頼を忘れてるので面倒だけど定期点検の用紙で郵送。二度手間だわ。最後の支払いが済んだらほったらかしや。