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家をリフォームしようと考えてるんですが、どこにしようか迷ってます。地元の工務店か大手の会社のどちらがよいか…ちなみに住友不動産の新築そっくりさんも候補に上げてるんですが、住友不動産でリフォームされたかたの意見も参考にしたいのでよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2005-10-25 11:27:00
家をリフォームしようと考えてるんですが、どこにしようか迷ってます。地元の工務店か大手の会社のどちらがよいか…ちなみに住友不動産の新築そっくりさんも候補に上げてるんですが、住友不動産でリフォームされたかたの意見も参考にしたいのでよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2005-10-25 11:27:00
とうとう、住友不動産 新築そっくりさんseに11月1日入社します。
同期又はそれに近い方頑張りましょう。
何でもいいからここで話しませんか?
現役/obのseの先輩方、今の現状はどうなのでしょうか?
職場環境、雰囲気、休み、反響などぜひ、教えてください。
お客さんなりすましさん やら 新築そっくりさんやら おもしろいところですね。そもそも事実あったような内容ですね。上手い!でもここの内容を鵜呑みにしている人はまんずいないでしょうが。まっ たまにいるからおもしろいんですがね。
でも、リフォームはクレーム産業だからね。いろいろあるかもね。なりすましさんが言う通りどこの会社でも気遣いができる担当なら素晴らしい会社になるし そうじゃない時はひどい会社になるだけ。なりすましさんの言う通りお客さんも真剣ならいい加減な担当の言いなりにならずしっかり勉強してください。勉強するのは無責任に批判するここではなく 原典をあたること。これ常識。少なくともここではなりすましている人やクレーマーが住友から相手にされないから一方的なことを書いてるだけでしょう。
それから入社さんもレベル低すぎ!ここで何を聞こうとしてるの?入る前に調べなかったの?現場に行ったり先輩に聞いたり 最低すべきだよね。だからここの営業はすぐやめて 揚句こんなところにきてあることないこと騒いでるんですね。
あなたもしっかり勉強してお客さんに喜ばれる営業になってくださいね。どこの会社でもね。だめかな。
小生はこの新築そっくりさんを購入してほぼ2年になるものです。
多少の不満はあるものの、まあ仕方ないや、と住み続け(そうせざるをえない)ています。
自宅はとても古い農家で納屋があり、そこに外トイレがあり、ここもリフォームの対象としてもらいました。先日この納屋の外壁を修理しようとしますと、外トイレの外部をコンクリート仕上げしてもらっていましたが、大きなゴミをそのままにして、いかにもボロ隠しをするように、その上にコンクリートを流してあるのです。一寸ゴミを片付けるのがどれほどの手間なのでしょうか?こんな仕事をするプロがいるのでしょうか?こんなのを見ると本体工事の内容も疑いたくなります。
非常に高価な買い物をしただけに、非常に頭にきています
昨今仕事が不足気味ですが、なかなか、聞くとそうなのかー(。。)m
お客様の反響か、、、満足してくれてるかなー
御歳を召してるし、1年に1度の訪問は駄目かな、-
この道、20年長いよねーーー
大工も、営業も監督も社長も瓦工事、建具工事 板金
、塗装、防水 やりすぎだよねーひとりで、仲間と分担しないとね、
知人のペンキ屋が同社の下請けでした。
担当SEが いかにも知ってるフリして「黒サビを使ってくれる?」・・・と云ったそう。
頭が〇×▲になったけど、話しを合わして「ハイ、分かりました」と返事を返したら安心してたと。。。
同社が扱う黒サビ・・・どんな塗料だろう?
お客さんからお取引先から聞いた話しの数々、他にも楽しい話題には事欠きません。
そうそう、以前に下請けもやったけど、顧客への提示額の50%でやるように依頼されたなぁ。
新築そっくりさんの利益いくらですか?
もちろん。。。。。
訪販並みの粗利五割以上。
粗利四割ではやっていけない。
見積もり金額 諸経費 消費税込 二千万です。
お客様センターにクレームの電話かけたらどんな対応してくれますか?
No.489さん。
見積内容の一部をここでご披露されてみられては?
最も一般的なクロスの貼替え費用はいくらの単価なのか?
あるいは、木工事は延べで何人を要するのか? そしてその人件費の総額を人数で割れば一人当たりの一日の日当が割り出せますよ。
たぶん、三万近い日当を見積もってるのではないでしょうか?
北海道はもう雪が舞い、これからどんどん積もるのに・・・基礎工事も乾燥しているから大丈夫って今からの工事を勧められました。人件費が北海道の場合安くなるのでお徳だとか・・・だけど こんな寒い時期に良い仕事が出来るのか・・・ちょっと 素人には理解出来ず止めました。
新築そっくりさんはいんちきでいいかげん契約時に玄関ドアをカードキーとおちあわせしながらかってに普通のドアに変え工事中に切断した光ケーブルの接続代金も放置しっぱなし1年点検時に壁のふくらみを確認してもらったが検討しますと放置こんな
業者は仕事するないいかげんにしろ工事代金返せ施工が悪すぎる住友不動産はサイテーインチキそっくりさん
新築そっくりさんでリフォームされた方で不満のある方いますか。
住友不動産の新築そっくりさんですね?現場正直、お勧めしません>
何故?
業者任せで、現場での打合せが少ない。ということが一番です。
予算は必ず有!で仕事はしますが、オリジナル商品を付けすぎです。他メーカーの商材で”これはいいな!!”
と思っても使えません。(オプション設定で高い!!)
書類関係はさすがにメーカーだけあって完璧です>(メーカー側にですが・・・)
やはり、仕事を頼まれるのでしたら
施主のお話を最後まで聴いて出来うる範囲でプロの技量を見せる会社を選びましょう。
せっかくの工事ですから先ず、考えるべきは
”工事をする人間も含めて楽しくやる”のが一番です。
メーカーの対応では、仕事を取る!!が一番ですからこれはありませんよ!
新築そっくりさんと住友林業ホームテックどちらがましですか。
正直どっこいです。
リフォームされるなら、案外金額的にあるので
設計士の方に依頼されたほうがいいかも知れません。
若しくは、地元のリフォーム会社ですね。
ホームテックでも、オリジナル商材でほぼ固められます。
ということは、その商材にあったプランしか出てきません。
先ず、設計プランを固めてデザイン重視で行くか、実用性重視で行くかを判断して下さい。
5年先くらいのライフプランを考えて下さい。
今、では無くて5年後ですよ。
出来れば、主婦でデザインされているような方が理想だと思います。
496 498さん ありがとうございます。
住友の棟梁は忙しいですか。
新築そっくりさんで リフォームしました
不良箇所が 多すぎて あきれています
しかも 不良の内容が ひどすぎます
これでは 住友不動産の名前が 泣きます
せめて 誠意をもって 最後まで 対応してほしいと願うばかりです
新築そっくりでリフォームされた方後悔している人多いですね!
というか大多数かもしれない満足している人はわざわざ書き込みに来ないでしょ。
「満足しています!」なんていう書き込みはほとんどが業者の自作自演だし。
住友ともあろう大企業がそんな姑息な真似するわけもないし、逆効果。
501さん 訴訟おこしますか!
そっくりさんですから。本物じゃありませんから。
評判わるいですね
近畿地区の棟梁さんいてますか
品管は誰やろか
No508さん
近畿の棟梁ですが?何か?
貧寒は○○さんです。
良い人ですよ。(うそ)
貧寒
うまいですね
Nさんかな
関東出身の
住友不動産って 求人年中してるとこやね
社員の定着率が悪いとこは、仕事もあかんわ~
最初に来た担当、やめてしまって変わりに来た担当に最初から説明して・・・
ちゃんと引継ぎしとけよ~
荒れてるね
どうしてよくわかんない連中が訳知り顔にしゃべってるんだろう?
同業のあらしがこれだけいるのは よっぽど新築そっくりさんが怖いんだろうね
***の遠吠えだって言うのがわからんのかね?
気の毒
一軒でどれくらい利益あるんですか?
住友腐動産が3割持っていって4割が住友手配の業者残り3割が糖量です。
住友は ぼったくり業者ですかね!
元SEの方いますか!
現役seですが?久しぶりにみました。
年中募集しているのは、体力、気力が付いていけないから辞める人が多いからです。
固定給じゃないから辞める人もいました。
そんなに儲けて何につかうんですか?
住友はいくら儲けているんですか?
決算資料にて公開してますが?
あなたが立ち上げれば良いのでは?
ぼったくりそっくりさんなるほど。
あまり日本語が得意でない方ですか?
初めて読ませてもらいました。正直、面白くて夜更かししてしまいました。
能力が無くて退社したんだろうと思える人、技術も無いのに仕事を請け負い
会社から断られた棟梁モドキさん、もっともっと過激に書き込みしてください。
お客様への良いお土産になります。
新築モドキさん
新築そっくりさんで、工事しましたが、最悪です。
まず、床が、弓なりに落ちている、壁が、垂直に立っていない。壁が、たわんでいる。それから、見積もりも、当初から、内容があやしく、出来上がってから、何カ月も前の、差額を出してくる始末。
恐ろしい会社です。洗面台なんかは、設置ミスなのに、補修で、初めから、中古です。もとから、柱がゆがんでいただの、言い訳ばかり・・・・
辞めたほうがいいです。家は滋賀県内に、あります。京滋地区の営業所に、問い合わせてください。
「床が、弓なりに落ちている、壁が、垂直に立っていない。壁が、たわんでいる」
それはリフォームでそっくりさんではないのでは?
そっくりさんはフルリフォームのはずなので、床・壁の下地から配管等まで新規のはずなので・・・。
下地やり直してその状況であるなら、どうしようもない大工に当たったと泣き寝入りですかねw
そうです。どうしようもない大工と、新規の床なのに、強度計算も出来てない、ずさんさ。もとの、リフォーム前の家の方が、古いものの、きっちりしてました。
床暖房も、食器収納の寸法を、業者に伝えてなくて、下にもぐっています。担当者が、最悪でした。大手と思って、安心したのが、大間違いでした。気を付けてください。ちなみに、壁も新規でも、歪んでいます。
最悪の会社ですね
増築した部分の、新しく作った床が、歪んでいます。
どうしようも、ありません。もともと下地のあった部分は、まっすぐですが、新規の壁は、歪んでいます。
書き込み拝見しました。大きな会社がリフォームやリノベーション工事を
請け負って、お客様の耳に入れるのが 構造計算 等の数字です。
安心してもらう為? 有資格者の計算なので大丈夫? ここがそもそもの
間違いと思います。 専門用語などを沢山知っている 有資格者 が、
金力にものを言わせて CM をバンバン流せる 大手会社 が工事できる
訳もなく、被害に合われた方々は致し方ない結果と思います。
計算の数字よりも、経験値の方が 確か です。
大きい会社だから大丈夫! 新築並みに数字まで出して工事してくれるって安心!
この様な考えが リフォーム工事の失敗 に繋がったと思います。
安い給料で雇われてる 職人 や 大工 が、まともな工事をするとも思えないし
いい工事をしようと思っていても、会社の出した方針(計算数字含む)に
従って、やりたいようにも出来ずで、結果工事依頼をした お客様 が
被害に合っているというのが、現状です。
業者選びは慎重に・・・
住友は施主を騙し大工を泣かせる会社ですか!
担当した二級建築士…設計ミスが多すぎました。
両親が老後を安心して住める様にと建てた家のはずなのに…
母は血圧が上がり、脳梗塞で入院する始末です。
現在も家中ボロボロです。
泣き寝入りするしか無いのでしょうか?
たとえ事実だとしても訴えられたら裁判を続けてていく覚悟はありますか?
住友のデベ板にいってみればわかるんじゃない?
あげておきます
先日まで棟梁していました。クリソツは本当に最悪です。パワーハラスメントで相当泣かされました。
請負と言う名の下にあらゆる責任を押し付けます。 お金を引き出すためには事実でなくてもでっち上げてペナルティーといい金を取ります。
請負と言いながら図面は酷いものです。営業の力量にもよりますが、変更、追加の嵐。 議事録も取りません。
引渡し終わってから図面に無い工事を無料でやらせたりします。
断ったりしようものならすぐに脅しが始まります。 私も、仕事をいきなり失うのが怖くて、理不尽なペナルティーを数十万払い、その後まだ足りないと数百万を要求されました。
結果、払えないので断ったら、一方的にクビ宣告、です。 明日からの生活を考えなくてはいけない状態です。
不景気でどの会社も大変だと思います。 しかしこのような犯罪といっていいような行為が日常的に行われ、今もなお被害に合う社員、職人、お客様が絶えないようなこの会社をこのままにしておいていいのか激しく疑問に思います。
本当に悔しいです。許せません。
542さん
住友・そっくりさんて、中身はそんなにひどい会社なんですね。
大工さんが建物を受けて各業者の手配も大工さんの仕事だと聞いた事もあります。
各業者への支払いも大工さんからの支払いと聞きました。各業者への支払いも。。。苦労したのでしょう。
そっくりさんのセールスエンジニアには、
2級建築士の免許、二級施工管理技士の免許
すら持たずに、現場を監督している人がたくさんいます、住友では何が問題かというと、ノルマです。
売り上げの30%が粗利で、求人でもあるように売れれば(このような言い方です)粗利の10%~25%までが固定給に付加されます。
仕事の時間は、新人だと8時ごろから23時ごろまで半強要です。
やりがいはありますよ。
ただ、セールスだけなら免許はいらないのですが、最初から最後まで現場を見るのですから、
免許がなければ違法だと思います。
定額制って胡散臭いよな
>>542
棟梁の手間代がほとんど残らないとか聞いたことあるが、そんなに酷いとは・・・
労働監督所に訴えても駄目なのか?
何十人もいる住友弁護団にはかなわないから泣き寝入りするしかないのか・・・
542さんありがとうございます。住友は裁判慣れしていますからね。 まず勝てないでしょうね。
施主検査、社内検査終わった後でも、引越しのときについた床、カベの傷も当然のように直させられます。いかにボッタ食ってお客様に何も言えないか。 つくずく思います。
どんなに仕事が無くて苦しくても絶対に住友には手を出さないほうが良い。 そう思います。
いい加減な設計なあまり仲間の大工にも見放され、業者にも理不尽な工事を強いるが故関係がおかしくなり、最終的には孤立してどうしようもなくなります・・・・
最終的には自滅的な手段で復習するほか無いです。絶対に許しません。早く世間から見放されて欲しいです。
手が遅くて、腕が悪い大工は、どこに行っても食えませんよ。
昔のように、甘い時代はとっくに終わりました。
施主は価格と品質に妥協はしません、昔と違うのです。
自分の悪いところを、反省ゼロで全て人のせいにしているようじゃ、見込みもないですよ。
だから切られたのでしょう。
せめて反省をして、次に同じ過ちを犯さないようにする姿勢があれば切られないですよ。
営業だって、施工管理だって同じですよ。
反省しない人間は、どこに行っても何をやっても通用しないです。
この私の助言をどうとるかで、あなたのこの先の人生が決まるといっても過言ではないです。
私は、親切で書き込んでますからね。
私は紹介されて工事を請けましたが、辞めておけば良かったと思ってます。
私は内装業なのですが現場の段取り悪い・営業の発注ミス確認不足・大工さんが下手(入隅、出隅、枠周り、ジョイントの隙間・ビスが利いてない・ビスの打ちすぎと出っぱり・ボードのパンク、段差・ダイワ、巾木の留めのズレ)など
クロスを貼ってる横で大工が作業してるから汚れます!(大工さん4人入ってます)最悪です!施主様がかわいそうです!
現場に入って3日目ですがこんな感じです!
もう請けません!自分の技術、感覚が変わってくるとおもいます。(悪いほうに)
またアフターのお金も出ないようです。営業のポッケですかね?
そ○くり最悪!大工最悪!(明日にはいいとこ終わると言って3日目)
まだ表面的な事しか分かりませんがこのような感じです。
あなたはではリフォームは無理です。(技術的にも営業的にも精神的にも)
単価の安い新築でもやっていたほうがいいようですね。
でも、新築はジリ貧でリフォームは伸びてますからね~。時代に対応できないと
淘汰されますよ。
548・550 綻びの怖さ、知らないの?ぁお!
548さんナイスコメントだが惜しい。ズレてる。 確かにこの不景気は甘くないし、今までの職人も時代錯誤してる者も多い。
モッコリは圧倒的な広告力、ブランドイメージで仕事の受注と、使い捨て人材の確保はピカイチ。
拝金主義なこの会社に技術、人間性そんなものは関係ない。 それが実情。
根本的にリフォーム業界は発展途上。モッコリ含めダークな部分は未だにどこもあると思う。
バイク業界も未だに車検の無いものはメーター戻しが横行しているようにこのリフォーム業界もそう。
最終的にいいものにあたるも、悪いものにあたるも運。 だと思います。
国とかが本気でメスいれないとダメ。いつまでたっても当たりの確率は上がらないと思います。
550さんはじめまして。
私はリフォーム全般に請けてます。
新築は安いの工期ないので基本的にで請けません
単価が安いのはそ○くりさんがはじめてです。
新築はたまにしか請けません(仕事の流れ上)
なにをどう思っての回答なのでしょうか?
自分の感じたままを書き込んだのですが?
550さん追加です
自分が施主ならどう思われます?
>>542もしたまたま悪質なSEに当たってそういう状況に陥った場合
簡単に潰せるよ。
それなりに工務店力がある棟梁ならね
嘘をつく
いつも無理な値段で取って来る
保身のため利幅を多くとろうとしまるっきり単価のない値段でやらせようとする
追加は出すといって出さない
必ずやらなきゃいけない工事をシカトして見積もりからはずす
↑こんな奴はただ個人プレーに走るだけで会社にとってもいいことない
やり方は簡単。ただ本社に行って事情を説明するだけ。正確に大袈裟にいわずにね
本社の対応はとっても丁寧ですよ
そいつが常習的な奴だったら簡単。すぐに消えますw
まあ。でも自分が悪けりゃどうしようもないけどなw
555さんコメントありがとうございます。 だめなSEは勿論消えるものでしょうがそう至る前に
キッチンとか、設備、設計ミスなどによる痛手は(SE手配なので)会社にとっても痛手になるので、会社は
当然の事のように棟梁を巻き込んで金を出させます。 ペナルティー行使権限は会社トップにあり、だれも逆らえません。
そこに正義とかプライドとか関係ありません。 とにかく 金。なのです。
最後の現場途中でクビ宣告され、プライドにかけてしっかり工事させていただきましたが、引渡し後今までオプション扱いの工事を全て「システムが変わった」と後から言われ数十万円の負担をさせられました。最後の最後まで酷いものでした。 請負契約の名の下にやりたい放題です。システムが変わったなら受ける前に説明するとか書類作るとかして欲しいです。 しかもそのての話は決まって電話、です。証拠も残しません。 どうにかお金取り戻したいです。 ホント悔しいです。
【住友不動産・正社員募集】
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
新築一戸建のモデルハウス営業 ★業界経験者歓迎
「新築そっくりさん」の技術営業 ★営業経験不問
↑
という、求人に興味あるものです。
現役営業職さん、社内事情に詳しい方。
なにかしらの意見あれば教えてください。。。
か
か
棟梁騙して儲けるシステムなのです。ご勘弁を
某大手HMの業者ですが、560さん棟梁騙して請けさせるシステムなのです。ご勘弁を・やけに強気な発言ですね
私は、住友林業の指定業者として仕事もしていましたが、ここに書かれている様な事は、住友林業にはありませんでした。林業と不動産(そっくりさん)ではそんなに差があるのですか?
業者を騙している560の現役SEさん、お答え貰えます?
そっくりさんで見積もりしてもらいました 築75年入母屋住宅 延べ床90坪 屋根面積100坪 屋根吹き替え(和瓦いぶし)890万 屋根の木部補修135万 左官補修費160万 足場60万 壁塗装50万 木部塗装110万
樋い(塩ビ)83万 木建具からアルミサッシ入れ替えシングルガラス5か所100万
計1599万×(経費10%+産廃費3%)×消費税5% 合計¥18、972、135
この価格の評価をお願いします。
にわかに信じられない位酷い見積もりですね。。。ネタで投稿したのでしょうか。
見積もりの三分の一程度で出来るかと。。。思いますが。
真実ならば詐欺集団と変わらない領域ですね。
他社の見積もりもお勧めします。
563さん ありがとうございます。
90坪の入母屋&古民家が600マンちょいでできるかどアホw
まあ1500マンぐらいにまけてもらえw
>>563
まー妥当な価格じゃないの?当然、野地板も入ってるでしょうしね。
「住友憎し」でいい加減なことを書き込むのは悪質ですよ。
562さんもパニックになるでしょうし、安さを求めて変な業者に捕まったら大変ですよ。
562さんは大手の2~3社で見積もり取ればどうでしょうか?
>>真実ならば詐欺集団と変わらない領域ですね。
この「詐欺集団」と書いたらはまずい事になると思いますよ。住友は悪意を持った行為には毅然と対応しますよ。
住友に気づかれないうちに削除依頼しといたほうがいいですよ。
元トウリョウですが、営業所の所長さんの担当物件やった事ありますが、
カネのネェ客からそんなの受けるんじゃねぇ! とか現場で部下に怒鳴って電話してるの見て
悪質リフォーム会社じゃないんだからw
と俺も思ったり。
素晴らしいです。歴史の深さ。きっとお客様の希望をノレンにかけて叶えてくれるでしょう。これからも支持しています!
ハウスメーカーだから仕方ありませんが町の大工さんに頼んだら同じ工事で半額位で出来るでしょうね。
つーか、値段が町の大工さんの新築そっくりさんだな。。。
565位から下のいくつか、胡散くさいなぁ。
まぁ、社員だろうなw
安く済ませたいなら、自分で個別に発注すれば半値以下にはなりそうだよね。
保障だって個別にきくだろうし。
9月1日SE面接予定です。
調べていたらここにたどり着きました
いっきに読みました
最初は不安になりましたがところどころ安心する事が出来ました
だいぶ前のレスに壁の施工写真張り付けてありましたよね
あの施工方法はあながち間違っていないと思います
間柱材が胴縁・断熱材の止め方・筋交いの入れ方、おそらくリフォーム工事をした事のある大工であればわかると思います
芯壁を大壁にする場合・筋交いの入っている部分に断熱材を入れる場合・筋交いの取り付けも角度を見る限りあの施工方法でも間違ってはいないと思いました
駄目出しの仕方があまりにも浅はか過ぎる事に
ここの板には大工のそっくりさんがたくさんいるんだと思えましたよ。
自分は羽子板のほうが少し気になりましたけどね。
リフォーム検討中の方も、就職検討中の方もあまりこの板は参考にしないほうがいいかもしれないですね。
とりあえず、1日にはどんな会社なのか直に感じる事が出来そうなので楽しみです。
長文失礼いたしました。
そっくりさんの粗利益いくらですか!
新築そっくりさんはオプションとするとすっごく高いし、値引きしづらいので、最初の契約時に出来る限り入れる必要があるものは全部入れて、契約した方が良いです。
営業は嫌がると思いますが・・・
値引き交渉ができるのは、契約時だけですから!