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迷い人
[更新日時] 2014-11-03 21:23:43
今検討しているマンションなのですが、直床であること以外すべて納得しています。音を気にする方ですが最上階はすべて売れてしまっているので直床でスラブが20センチしかないことがとても気になっています。はやりのアンボンド工法なので梁が少ないのも遮音性を低くしています。業者はそんなこといいませんが。LH45という理論上の等級は出ていますが実際かなりうるさいんじゃないかと不安です。にたような物件にすんでいる方いらっしゃいませんか?
[スレ作成日時]2005-07-29 20:09:00
物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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今時直床でスラブ20センチ
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262
256
ゼネコンボーイ様、気になっていたのは、素人目から見ても板状の形状ですし、
必ず来ると約束されている宮城県沖地震の際に相当揺れるかな…と思った事です。
仙台は古いマンションも多いですが、頻繁にある震度4以上の地震でもダメージを
受けた建物があるとは聞いたことが無いので折れたり倒れたりはしないでしょうが
不安に思ったしだいです。
それと直床の200mmの遮音性です。
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263
匿名さん
>262(256)さん
まずは184を参照してはいかが?ゼネコンボーイ様が既に回答済みです。
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264
ゼネコンボーイ
地震時は、結構揺れるケースが多いと思いますね。
ただその周期が、地震の周期とかなり違う長周期なので、大丈夫といわれている。
この辺、専門でもないので、深入りコメントは控えます。
さて、200mmスラブの小梁ありなしの比較例を示しましょう。
紹介した、橋本先生の拡散度法で、6m×9.6mの梁内スパンのスラブ200mmがあるときに、
小梁2本の設定がある場合と、小梁のない場合の比較を行います。
まず全間口×奥行き3.3mの居間の予測値をみると、L数でそれぞれ、74.2dBと74.6dBになります。
これは、他の要因を考えると誤差の世界です。
この決定周波数帯域は63dBなので、74.2-23=51.2となり、LH55クラスです。
また二本の小梁間の部屋(間口の半分×小梁間3.3m)で試算すると、
73.4dB、73.2dBとむしろ小梁付きの方が悪い値になります。
拡散度法では、予測する周波数帯域内に、どの程度の数の振動モードが含まれるかで、
その拡散度が高いほど、スラブの共振度合いも少ないと判断して求めるものです。
よって、下手に小梁が付いたが故に、可聴域である63Hz帯域に1次固有振動数が入ってきて、
逆効果となる場合もあるようです。
一般には小梁を付けることで改善することが多いと思いますが、
その量はスラブ厚さが200mmになってくると、大した改善量ではなくなります。
(拡散度法が絶対に正しい予測を返す訳ではないと思いますが、これまでの実測データとは、
プラスマイナス5dBの範囲に9割が入る精度をもっています)
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265
256
>>263
失礼しました。あらためてスレ内を読み直しました。
>>264
ありがとうございます。勉強になります。
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266
匿名さん
すいませんLLとLHとはなんですか?
その次にくる数字は小さい方がグレードが高いんですか?
よろしくお願いします
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267
匿名さん
>>266
もう少し勉強してこないとここの話は到底理解できないと思われ・・・
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268
匿名さん
>>267
教えてあげればいいじゃん?w
LL:軽量衝撃音レベル(例えば、スリッパのパタパタ音、スプーンを落とす音etc)
LH:重量衝撃音レベル(例えば、子供が飛び跳ねる音etc)
営業販売上は数字が「5単位」で丸められ、両方とも数字が小さいほど優秀な遮音性能です。
一般にマンション販売の営業マンが語るのは、「LL」のほうです。
(床仕上材の影響をモロにうける数値なので、営業トーク上話がしやすい)
LHは、スラブの厚さ、全体の広さ、部屋の大きさ、周辺の梁からの距離etcにて変動する数字であり、同じスラブ厚でも、洋室は良くてLDは悪い・・とかあります。
よって、この「LH」の性能は一概に営業トークで言えないので、営業マンに突っ込むと、LLの話で誤魔化されたり、的外れなことを言う場合も多くかなかなか難しいです。
まあ、いずれにしろ、マンションに住む以上、上階からの音はある程度妥協しましょう。
静かに住んでくれる人が住んでくれたらラッキーぐらいで思っていないと大変ですよ?
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269
匿名さん
-
270
匿名さん
-
271
匿名さん
聞くは一時の恥、では直床は?ちょくゆか?じかゆか?
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-
272
匿名さん
-
273
“
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274
匿名さん
>>273
「段差無し」のスラブの図、あれじゃあダメだねw
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275
匿名さん
-
276
匿名さん
所詮ネット上の情報なんてそんなもんなんだね。
ゼネコンボーイさんは奇跡。
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277
匿名さん
技術的な内容は、営業とは切り離してちゃんと議論する姿勢は大事ですね。
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278
273
そんなところまで見なかったよ。(見ても分からないが)
ここは本当に詳しい人が多くてタメになるなあ。
ゴミレスだから下げとくね。
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279
匿名さん
直床は業者がコストダウンしたいから、するんでしょう。直床マンションはメンテも大変そうだし、メンテナンスコストもかかりそう。私はNO!
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280
匿名さん
>>279
直床にも色々あるでしょ?
でも、上階で走り回る音に対する遮音的には直床OK&2重床NG。
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281
匿名さん
コストダウン=悪、ってのは偏った見方だよ。
コストダウンの結果、買主の要件を満たして価格が下がるってこともあるんだから。
階高があるに越したことは無いけど、どうせ水周り移動なんかしない大半の人にとっては、
階高=300cm、天井高=240cmの二重床二重天井より、
階高=290cm、天井高=260cmの直床二重天井の方が、生活する上では快適かもしれない。
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282
匿名さん
>281
買主の要件を満たして
↓
買主の要件を満たした上で、
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283
匿名さん
ちなみに床のメンテナンスですが、張替えにかかる費用は、直床でも二重床でも同じようなものです。
大掛かりなリフォームのことを仰っているとしても、水周り移動以外の間取り変更なら、直床でも二重床でも変わりません。
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284
匿名さん
「コストダウン」というのは良いことであって、「コストカット」が良くないことなんです。
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285
匿名さん
コストダウン:プロジェクト計画〜設計時からの正当なコスト削減計画
コストカット:それ以降に正当な手続きを踏まずに行われたコスト削減行為
ってことですか?
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286
匿名さん
言葉を変えたって同じ事だよ・・・・。
ダウンだろうがカットだろうが、本来の意味でのVEとは別モノだ。
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287
匿名さん
↑言葉を変えたって(略
VE(バリューエンジニアリング Value Engineering)
最小のコストで、必要な機能を確実に達成するために行う製品やサービス
(建設分野では、目的物、施工工法、維持管理など)
についての機能的研究に注ぐ組織的努力のこと。
だからVEの結果、直床をプロジェクトが選択し、その物件が買主の要件に当てはまれば問題ない。
問題なのは、自分の要件を確認せず買ってしまう買主、仕様開示と適切なアドバイスを行わない売主営業。
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288
匿名さん
2重床でなくて、2重天井で直床、というパターンも遮音性で劣るのでしょうか。
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289
匿名さん
だーかーらー
天井も床も、二重だろうが直だろが、遮音性への影響は殆どないんだってば
スラブ厚とかスパンという要因の前では、無視していいくらいのもんなんだって
「電磁波って体に悪いらしいよ」って言いながらタバコ吸ってるようなもんだ。
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290
匿名さん
↓これ以上無い、且つ設計者も納得な最高の結論。
「住 ん で み な け り ゃ わ か ら な い」
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291
匿名さん
>>289
仕上げ材の種類で遮音性能が違うのが定説です。
「レベル低減量 床仕上」あたりでググってみたら?
そのあたりの論文・報文読んでから意見を言ってください。
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292
289
仕上げ材の種類で遮音性能が違う、しかりごもっとも。
しかし、私が影響ないと言ってるのは、直/二重の違い。
LL45の床材なら、直でも二重でも一緒(といって差し支えないくらい)。
でもって、床材以上にスラブ厚の方が遮音性に大きく影響する。
まあ普通のマンションの通常スラブなら200〜250mmくらいの物件が殆どだから、選択の余地が無いけど。
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293
289
そして、それ以上にしかりごもっともなのが、
>290
ほんとこれに尽きます。
上階の住民は、スラブ厚よりも何よりも遮音性?に効いてくる要素ですから(w
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294
匿名さん
2重床2重天井・ボイドスラブ部(リビング等)290mm、コンクリスラブ部(洋室等)200mm
の逆梁工法のマンションに住んでいます。ちなみに戸境壁は低層階250mm、上層階200mm。
上階は2歳児が1人いるご家庭ですが、上からの音はほとんど聞こえません。
当然、横や下からと思われる音も聞こえず大変満足しています。
そんな我が家のマンションで、全住戸に生活音が気になるかどうかアンケートをとった
ところ以下のような結果となりました。
しっかりした造りのマンションであると思っていましたが、同じ建物内でも受け取り方は
以下の通り違います。
>290さん
そのご意見に同感(^_^;)
気にならない78%
時々気になる19%
頻繁に気になる3% ←過去から現在にかけて苦情が上がってきた住戸数とほぼ一致。
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295
匿名さん
そう、入居した人はこのスレを卒業して
騒音スレに移行するのです。
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296
モビット
最初から途中まで読みましたが、さすがに量が多いため、重なっていたらすいません。
直床に申し込みをしている者です。二重床も音はその物件、上の階の人、によると思います。
ようするに、上の人しだいと思います。
たとえば、うるさかったら、上の人と相談して、防音対策してもらうのが一番早いと思います。
住まれているかたで、そういった対策をしているかた、あるいは申し出た方とかいませんか?
僕は気になるなら、言ってしまうほうなんですけど。。トラブルの元かなぁ。。。
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297
匿名さん
ボイド200〜320mm、直床・二重天井に住んでいますが、
全くと言っていいほど、音はしません。
遮音性に関して二重床は、最良でも同スペックの直床と同じレベルですが、
太鼓現象などリスクが大きいと思います。二重床は運が良ければ(施工レベルもある)
音に悩まされないが、私なら怖くて購入できませんがね。
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298
匿名さん
随分古いスレがあがってきたね。
直床だって運が悪ければ音に悩まされますよ。
直床、二重床とも遮音性は物件次第。
リスクの大きさはどちらもいっしょです。
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300
匿名さん
GB氏の助言ではスラブ厚200ミリ直床を評価はしていないと思うが。
氏が評価している直床は十分なスラブ厚を確保したもの。
2重床でも防振際根太を使って適切なスパンとスラブ厚を確保していれば問題は少ない。
直床と2重床、それぞれ得手不得手とする衝撃音があるとも言っている。
また、書かれているデータは基本的に机上の計算であって、実感として体験したものではない。
このサイトには2重床で音が響くと言っている人もいれば、直床で音が響くと言っている人もいる。
その逆もあり、一概にどっちが優れているかなどとは言えない。
本当に2重床に問題があるのなら、大手デベはとっくに採用をやめているだろう。
かの長谷工でさえ独自に2重床システムを開発して使用したりしているわけだ。
2重床批判も結構だけど、行き過ぎた直床信仰は見苦しいよ。
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301
匿名さん
2重床信仰、碓井氏信仰はあっても、直床信仰なんてないのでは?
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302
匿名さん
>>301
そんなことないって。荒れているスレみてよ。
素人が聞きかじった知識を元に間違った情報が蔓延中です。
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304
匿名さん
懲りずに、聞きかじった知識を元に間違った情報が蔓延中です。
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306
匿名はん
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307
匿名さん
多くの施工基準の劣ったマンションの所為だというのが分からないのが
悲しい。
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309
匿名さん
20cmでも30cmでも上の住人しだい。内の古いマンションは、直床でおそらく15cmくらい。上の夫婦の音は全然しない。友達は最新の二重床、上のヤンキー親子の音で悩まされている。
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310
匿名さん
実際、直床でも二重床でも、マンション全体の価値の中では微々たる差でしかない。
(どちらが優れていても)
そもそも、二重床が優れていて高級で、直床が安物だと言い出したのが発端。
碓井氏の発言は責任重大だろう。謝罪のコメントすべきだ。
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311
匿名さん