オープンハウス・アーキテクトの評判ってどうですか？ (総合スレ)

アサカワホームに潰れてもらっては困ります…
頑張って下さい

これからの建設業界は、本当の生き残りです

あと3年・・5年・・10年後には

半分の業者は、終わりです。



年間80万棟・・・・60万棟・・・・・10年後は、40万棟になります。


　　

お客様相談室　室長は出てこないの？

>>246
契約済なのですか？
失敗したと感じるのはどんなところですか？

リーズナブル
とりあえず安く建ててくれれば、あとはいいやって人は
ベストチョイス

あーだこーだいう人には無理←普通はっこだけど
「定期診断もありません。こちらからは連絡しませんから、何かあったら電話ください。
電話代やダイレクトメール等にかかる人件費をカットして安くしています。
他社とは違いますから！同じことをしていたらダメです」ってはっきり言われた。

ある意味、気持ち良かったけどね（笑）

>>251
>親会社のオープンハウスもアサカワホーム同様に消費者相手の裁判が大好きなのよ
消費者が無茶な要求をしているならば裁判も仕方がないですが、、、そうでないならば怖いですね。
どの様なトラブルで裁判にまでなっているのでしょうか？

私の時は基本仕様の貰いましたよ。

見積もりの中に地盤改良工事費用80万って書いてありました。
地盤改良工事必要なければ80万は0円で見積もりし直しますだったよ

「ワンダー」で建てました。建売のグレードのものです。最初に基本の仕様書をいただきました。でも、設備や内装、外壁をオプションでいろいろ変更できたので、建売よりは少しは良いのかな？約一年住みました。断熱材は薄目で、冬は寒いですが、実家の古い戸建に比べると数倍暖かいです。夏はそれほど暑くありませんでした。営業の方たちはキャパ以上の仕事を抱えておられる印象で、完成まで行き違いも多く、もめることもあったので、何でもしつこく書面で確認しました。下請けの大工さんやその他の職人さんは特に腕が悪いという印象はありませんでした。最終的に、土地＋建物で、近隣の建売より安く仕上がりました。最初から「安物の家」と割り切っていますので、安い割には快適な家だと思います。ご参考までに・・・。もしもこれから不具合が出てきたらまた投稿させていただきます。

>>261
諸費用や消費税の金額は？
８０万が入ってる見積りにはプラスされてるので０ならその分はマイナスされますよね？
ゼロなら６％＋８％＝１４％＝￥112,000のマイナスだよ

>>265

マイナスになってる。

度々話が出ている紹介料の事ですが、アサカワが不動産屋に支払う紹介料は、土地の売買時の仲介手数料みたいには計上されていないですが、結局は購入価格に上乗せされて自分達が払ってるんですよね？
不動産屋の紹介ではなく、直接展示場に行った場合は紹介料の分は値引きしてくれるの？

アサカワが不動産屋さんに紹介料を払っている（または払っていた）のはたぶん事実だと思いますが、個々の施主の請負代金に上乗せしているわけではなく、飽くまでも全体の広告宣伝費という名目だと思いますよ。なので、直接展示場に行ったからと言って、値引きはないのでは？でも一応、交渉してみてもいいかもしれませんね。言うのはタダですから・・・

>>267
オープンハウス傘下になってからはどうなんでしょうね？オープンハウスの工事部に成り下がったという見方もされてるみたいですし、オープンハウスの持ってくる工事で忙しいならば不動産屋に紹介料を払ってまで仕事をとる必要はないでしょうしね。
それより、元々安いのですから下手に値引き交渉なんかするのではなく、きちんとした仕事をさせる事に気を使った方が良いと思います。住宅本体だけでなく、社員の質、その社員が提供するサービス（無償のという意味ではない）も安かろう悪かろうだという話が過去に沢山でてましたから。

>>270
それは無理ですね
都心の店舗はオープンの下請けで利益がとれなくて、
郊外店は知識がなく注文住宅を施工出来ないので建て売り業者の下請けで赤字店舗ばかり…
利益がなければ企業として成り立たないよ(笑)
早く赤字店舗を閉めたほうが良いよ～

>>271
貴方に言われなくても展示場２箇所撤退しました。

アフターサービス関連の窓口があって
24時間対応している点はすごくいいなと思います。
電話対応が24時間OKということなのですが、
実際に何かあって駆けつけてもらえるまで、どの程度の時間で来てもらえるのでしょう？？
すぐに数時間後っていうのはもちろん難しいと承知していますが、
1週間以内には対応してもらえたりするのでしょうか。

アサカワホーム最悪！
近隣で建てているけど、土地は放置しっぱなしで、手入れはせず、建て始めても、挨拶は一切なしで、ポストに工事が始まる手紙が一枚だけで、休日も朝から音が出る作業を始め、最悪です。企業としておかしいです。

ポストに工事が始まる手紙

手紙があるだけでも　マシ

連絡もない会社　多数だ

その通り～！「フリープランの建売住宅」

とにかく安く建てたいならお勧めします。営業の方の提案力は弱いです・・・。営業の方のおすすめするままに仕様を選んでいたら、ものすごくセンスの悪い家になっていたことでしょう。自分でいろいろ調べ、知識を蓄え、センスを磨くしかないです。そうすればそれなりの家になるはず。建売レベルの家だけど、間取りも自由だし、建売みたいに「帯に短し襷に長し」ってことにはならないですよ。

アフターサービス、一度お願いしたことがありますが、意外とすぐに来てくれて、ものすごく驚きました。最低1か月くらいは待つ覚悟でしたが、3日後くらいに来てくれました。

購入後３年ですが、アフターサービスはあまりよくないです。　壁紙の補修に３か月はかかりました。

No288です。

壁紙の補修をしたのは、建築後数か月から１年半の間です。　何回やってもだめだったなー。
建売のほうがまだましだった。

非常識な会社だよ！こんな会社がまともな家を建てれるはずがない。
施工前の土地は放置しっぱなしで、近隣への挨拶はしないし、休日の朝から音がでる作業を行い非常識な会社。

>>294
非常識な所とは、もっと具体的に言うとどういう事なのでしょう？

>施工前の土地は放置しっぱなしで、
放置自体は別に非常識ではないと思います。どのような状態で放置されていたのでしょうか？

>近隣への挨拶はしないし、
工事を始める前に、これから工事をするのでしばらくご迷惑おかけしますといった挨拶の事でしょうか？
それとも、普段の「おはようございます」「こんにちは」といった挨拶でしょうか？

>休日の朝から音がでる作業を行い
休日でも工事するのは有りだと思います。しかし、あまりにも朝早くからの工事は非常識ですね。
何時から工事を始めているのでしょうか？

>>308
高額な買い物をするのでアサカワホームの評判など色々と調べますよね？
当然このサイトは見てるはずですよね？
それでもアサカワホームを選んで契約したんですから自己責任でしょ？
後はアサカワホームと話し合えばよろしいかと・・・

>>309
309さんは、アサカワホームに責任の多くはあるが施主にも責任はあるというお考えなのでしょうか？それとも、アサカワホームよりも施主の方に責任の多くがあるというのでしょうか？もし、後者のようなお考えでしたらそれは間違っていると思います。
施主さんがこのサイトを見ていても見ていなくても、責任はアサカワホームに負わせるべきだと考えます。注文住宅の元請けであるアサカワホームが、プロとしての仕事をしないのですからね。
まぁ、施主さんにも多少は自己責任の部分はあると思います。かわいそうではありますが、レベルの低さを見抜けなかったという意味で判断が甘かった訳ですから。

なぜ低レベルの会社でも注文住宅の元請けをやれるのか？と不思議に思う方もおられると思いますが、
・今の建設業免許の枠組みには、建売と注文住宅に区別がない
・注文住宅の請負契約が、家の設計が固まっていなくても成立してしまう
　（詳細は契約後に詰めましょうとか、契約後でも変更はできますなどと言う事が違法とされていない）
・住宅は何度も買い換えられないので、市場の競争原理が有効に働かず低レベルな会社がなかなか淘汰されない
などの要因があり、アサカワホームのような会社でも堂々と注文住宅の元請けをやれてしまうのが現状なのです。

今後302=304さんのような不幸な方を生まないようにするためには、
・建設業免許に注文住の元請けの免許を創設し、消費者相談センターなどへのトラブル相談件数が一定以上あると免許の更新が出来ないような厳しい基準を設ける
・建築確認申請が出されるまでは、建築請負契約は成立しない事とする
といった法整備が有効ではないかと考えます。

現在、業者を比較検討した結果、価格が低くて、グレードは同等以上なので、アサカワホームで建て替え検討中の者です。
当初、SUMOから紹介された複数の業者とコンタクトしていましたが、イマイチだったのでアサカワホームの本社が近所なので飛び込みで訪問しました。付いた担当者が建築会社出身ということで技術的説明も妥当で、提示された間取りのレイアウトが一番良いので契約の方向で考えています。

特別にこだわった建築ではないので、どこも似たような図面が出ると思ったのですが、結構違っています。
まず、複数の業者に図面を出してもらい、一番気に入った間取りを他社に言うと、そのように変更した図面を作ってもらえます。こうすれば、比較が容易です。
それでも、やはりセンスの違いか、ダメな設計者はやはりイマイチの図面しか書けないようです。
これまで大手ホームメーカーも含めて、２度ほど建替えを検討しましたが、どこも満足する図面ではなかったので中断したのですが、三度目の正直で期待していた図面が得られたと思っています。
アサカワからは、約一ヶ月で４版目の図面をもらって、基本的な間取りはこれでOKというところです。

私は業者の比較検討するのに、各社のカタログに掲載されている基本的な仕様一覧表を、各項目ごとにエクセルにまとめました。こうすると、各社で使用する資材のメーカー、グレードが簡単に比較できます。
これを見ると、建築資材のメーカーは限られていて、同レベルの住宅では大体同じ資材を使用していて大差がないことが分かります。
このエクセルの表の中で、他社と違っている項目だけ注目していけば、その業者の特徴をつかむことができます。
アサカワホームで特徴の1つとしては、24h換気が給気と排気とも機械（ファン）で行う第一種換気で、他社は排気だけを機械で行う第３種換気でした。担当者に、どうして高コストになる第一種なのかと聞いたのですが、会社の方針ですからという返答でしたけど。

このサイトの投稿を拝見するとアサカワに限らず、自分の体験だけから会社全体の不満を述べられているのが多いように見受けられます。
どこの会社でも、社員レベルにはバラツキがあると思うので、複数の業者を比較評価できる資料を自分作って、良くないと思う業者はサッサと断れば良いわけで、恨み言のような投稿するより精神的に健康と思います。
ただ、実際に工事する業者までは比較できないので、これはリスク覚悟になってしまうかと不安はあるので、これについてのアドバイスがあればお願いします。

＞３１３さん

アサカワホームで注文住宅を建築した者です。　図面なんて数回も出させれば良くはなります。　アサカワホームに建築依頼をして一番困る事は、手抜き工事をされる事です。　アサカワホームとしては手抜きをしているという感覚は無いのかもしれません。　手抜き工事をするのは大工や職人ですから。　問題なのは、大工や職人を管理、監督するべき現場監督が管理能力がないのです。　リビングの壁が波打っていても全く気にせずに、床が水平でなくてもこんなもんですよという監督です。　アフターサービスとして壁紙補修（壁紙のつなぎめに大きな隙間）にきても、シーリングライトもはずさずに見える範囲だけ補修した結果、2週間後には補修前に戻るという不誠実な対応。　最後には、補修するともっと不具合がでますよなんて言う始末。　
　アサカワホームは確かに安い建築費です。　トヨタホームや積水ハウス等よりかなり安く建築できます。　但し、建築後の建物を見てみると、アサカワホームの建築物が安っぽいことが分かります。　それは安いので仕方が無いとしても、支払った金額に見合うものかと聞かれれば、答えはＮＯです。　不具合が出まくってストレスが続きます。　３０坪で１６００万位だと思いますが、１６００万で粗大ごみを作るか、もっと建築費を出してきちんとしたハウスメーカーで建てるかは施主次第ですが、私なら二度とアサカワにはお願いしません。　３１３さんは比較資料を作れとおっしゃいますが、アサカワホームの真実が分かるのは建築が始まってからか、建築後なのです。　３１３さんは２４時間換気の件で感心されているようですが、アサカワの担当者が言った会社の方針ですからという言葉に建築後は泣かされることになります。　何か不具合があっても、会社の方針で直せませんと何回いわれたことか。。。　不具合箇所の写真を添付してくれているコメントも過去にありましたので、そちらが一番説得力があるのではないでしょうか。　これから自宅を建築しようと考えていらっしゃる皆様には、後悔することがないようにしていただきたいです。
　最後になりましたが、アサカワの良いところも述べておきます。　雨、風にさらされずに眠ることが出来ています。　ありがとう。

>313
私も同じように仕様比較しましたから、アサカワホームが非常に魅力的に思えるという事は良く理解できます。しかし、私は失敗だったと認めざるおえません。どうして失敗したかと言うと、カタログに載っている情報だけでは会社の良し悪しまではわからなかったからです。（担当がダメならば変えてもらえば良いですが、契約した会社がダメだともう最悪です）

私の経験だけでアサカワホームとの契約は止めた方が良いとまでは言いませんが、これだけ掲示板で叩かれているのに、それでもあえてアサカワホームと契約して後悔するような人は、それはもう自己責任だと言う意見もあります。私のような想いはして欲しくありませんので十分に注意して下さい。

なお、どこと契約されるにしても、以下のＨＰに書かれているような注意点は参考になると思います。
http://www.hzylglj.com/

>>313
アサカワの設計は外注です。
貴方の要望を直接聞いていない建築士がたまたま作ったプランに貴方が良いと思ったに過ぎません。
他の方が言っておられるように図面などは何度も打ち合わせすれば良くなるのです。
目に見える住設機器だけではなく、構造部材も見て下さいね。
アサカワの土台は虫に食われやすい栂材ですよ。
しかも今時グリーン材を使用してますから歪みますよ。
工法も機密性能の悪い根太工法だから本社のそばでは冬とても寒いと思いますよ。
要は中身は建て売り住宅と変わらないので安くて当たり前です。
トップランナー基準もクリヤしてないですしね。
国が推奨する長期優良住宅にしようとしたら追加で９０万の見積りでした。
注文住宅ならありえないと思いましたね。
サイディング間違えて貼られ張り替えも出来ず、洗面台の仕様は間違えられ、天井には聞いてなかった梁型が下がっているし、クロスは剥がれたり浮いてきたり築３年でボロボロです。
僕もアサカワで建てなきゃ良かったと後悔してます。
どうしてもアサカワで建てるなら自分で監督するしかないですよ。
頑張って下さいね。

No.314,315,316さん
どうもありがとうございました。

豪邸なんかではなく一般的な30坪の家を希望しているので、どこも同じような図面に落ち着くと思っていましたが、そうではありませんでした。４社ほどにお願いしたのですが、当方の修正要望に対して、他社は基本的な間取りは同じですが、それでも差があり比較するとアサカワがベストでした。
アサカワがどうかというより、社内であれ外注であれ、たまたま担当する設計者さんのレベルがどうだったかで差がでるという印象です。
最悪のところは、土地の東西南北の方向を間違えて設計した図面を提出しましたから。

レイアウトはどうにかできたけど、ご指摘のように施工のレベルを事前に確認できないので、ここが一番心配ですね。
契約までは時間があるので、ここらを確認したいと思ってます。
ちなみに、現在の住居は30年前に購入した地元の大工さんの建売で、間取りも良くなく寒いし内装のクオリティも低いので、現在の建売りレベルで希望の間取りの家ができれば良しとしようと思っています。
ただ、ご指摘のような欠陥住宅だけは願い下げなので、これを避けるためのアドバイスがあればお願いします。

316さん
>アサカワの土台は虫に食われやすい栂材ですよ。
とのアドバイスどうもありがとうございます。

仕様書を見ると
・土台：105角、唐松注入集成材
・通柱・隅柱・管柱：105角WW集成材
・梁・桁・横架材：RW集成材
・大引：90角米栂or米松KD材
・火打土台：米栂or米松加圧注入材
・母屋・小屋束・棟木・隅木・谷木：KD材（栂or米松）
となっています。

土台そのものは唐松注入集成材のようですが、他の部分も米栂ではマズイのでしょうか？

>>317
>現在の建売りレベルで希望の間取りの家ができれば良しとしようと思っています。
>ただ、ご指摘のような欠陥住宅だけは願い下げなので、これを避けるためのアドバイスがあればお願いします。
建て替えをご希望のようですが、買い換えではダメなのですか？こだわりの注文住宅ではなくて普通の家で良いのならば、希望の間取りに近い建て売りを探すというのも１つの選択肢として考えてみてはいかがでしょう。
注文住宅は責任の所在があいまいになりがちなので、素人にはリスキーだと思います。土地に問題があってもそれはうちの責任じゃないとか、構造に無理なところがあっても（最低限の基準を満たしてさえいれば）施主の要望を叶えただけとか言い逃れも出来るみたいですし。
しかし、建売は全ての責任が売主の不動産屋にありますから言い逃れはできませんし、完成物件であれば現物を見られる上に、心配ならば第３者にチェックを依頼することだって可能です。

11月頃からサッシに結露が発生・・・・・「ウチは高気密なので結露が発生するのは仕方ない」と回答

風が吹くとサッシから風が漏れビュービュー音がウルサイ・・・・

これが高気密なのでしょうか？

夏は暑く冬は寒い・・・・・風で家が揺れる・・・・・・

>>320
>11月頃からサッシに結露が発生・・・・・
もしかして加湿器を使ったりしてませんか？
どんな住宅だって、室内の飽和水蒸気量を増やせば結露すると思います。

>>320さん

ありがとうございます
残念ながら加湿器は使っておりません
換気扇は回しておりますが。。。

建築中にサッシ周りが気になったので断熱入れないのか確認したところ、
木の切れ端？を詰めていました。。。

>>320
アサカワはトップランナーの基準もクリアしてないでしょ？
機密性能や断念性能は最低ですよ。
可哀想ですが安いには安いなりの理由があります。
同じ物を使用していれば、他社に比べてアサカワだけが安くなる訳ないですよ。
アサカワの悪い所は、構造体が悪い、断熱性能が悪いなどの安い理由を話さない事です

>>323

条件付きにて土地を購入した為、アサカワホームで建てました。

結果…

機密性は凄く高い為、24時間換気以外にも窓を開けて風を入れてます。

冬場、結露もしませんでしたし、ここ最近の真夏日でも断熱効果ありで、大して暑くなりません。

価格も30坪程度で、大手HMより1千万円は安く、超コスパが高いです。

細かい荒を探せばありますが、どこのHMでもあると思います。
※因みに私は結構神経質です。

注文住宅ですが、簡単に言うと規格住宅ですね。

規格住宅であるからこそ、規格にそって仕入れが安くなり、建築費用も安価でないのでしょうか？

構造を見ても外面はパネルを貼りますし、断熱材も湿気で落ちるグラスウールでなく、ボード型です。
所謂、一般のローコスト住宅より格段にしっかりした造りになってます。

また、価格が安い為、営業さんのかけもち件数が多いのは知っていたので、時間を取らせないよう気をつけ、且つ認識相違がないようメールにてQA対応してましたし、間取り設計も素人ながら、自身で図面を書いてやり取りしました。

特にこだわりを持つわけでなく、普通に間取りや外壁デザインを選べる良いレベルであれば、コスパ最高です。

不満に思っている人との差が気になります。。

>>322
>残念ながら加湿器は使っておりません
>換気扇は回しておりますが。。。
冬に換気扇を回しているという事は、きっとガスストーブや石油ストーブをお使いなのではないですか？ガスや灯油が燃焼する時には水蒸気が生成されますよ。

気密性と結露はあまり関係がないと思います。一戸建てと比べて格段に気密性の高いマンションだって結露する事はあるのですから。構造上では、窓ガラスの温度が外気と同じにならないペアガラスや２重窓のような物を採用する。自分では、室内の湿度を上げないように気を付ける。この２点が結露対策には有効だと思います。

追記
お肌や喉の乾燥が気になるならば、水分補給と保湿クリームを使ったり飴をなめたりする事でケアしましょう。

>>324
>構造を見ても外面はパネルを貼りますし、断熱材も湿気で落ちるグラスウールでなく、ボード型です。
予め断熱材をセットした板を貼るパネル工法がアサカワホームの特徴だと思いますが、このメリット、デメリットを考えてみました。

＜メリット＞
　・職人による断熱材の施工ばらつきが少ない事があげられるでしょう。
　　（きちんと丁寧に施工されていればグラスウールでも問題ないはずですが、、、）
　・壁と断熱材が一度に取り付けられるため工程が１つ減り、施工の効率が良い。
＜デメリット＞
　・同じ断熱効果を前提に比較すると、ボード型の価格はグラスウールよりもかなり高い（2～3倍？）
　・パネルに採用されている断熱材を変える事が難しい（事実上、施主の要望で変える事は出来ない）

ですから、ボード型の断熱材の価格アップ分を施工効率が良い事による工賃の低減で相殺できていなければ、施主は高くて性能が劣る物を買わされているという事になります。
アサカワホームの断熱材は40mmのウレタンフォームのようですが、きちんと丁寧に施工されたグラスウール100mmよりも材料費は高い上、断熱効果は劣るでしょう。工賃はどうかわかりませんが、営利企業の考える事ですから、きっとグラスウール100mmの場合よりも、より多くの利益を施主は抜かれているのだろうと推測します。

一度酷い施工のグラスウールを見せられると、どうしてもボード型の方が完成後の家の性能も良いと思いこんでしまいがちですが、冷静に検討する余裕を持ちたいものです。なお、パネルの内側に追加でボードを貼る2重断熱というオプションもあるみたいですが、これはさらにバカげたこと。それならば最初からグラスウールをめいっぱい丁寧に充填して貰った方が利口だと思います。

>>326
正解
グラスウールの方が断熱性能は高いです。

>>319

>建て替えをご希望のようですが、買い換えではダメなのですか？
>こだわりの注文住宅ではなくて普通の家で良いのならば、希望の間取りに近い建て売りを探すというのも１つの選択肢として考えてみてはいかがでしょう。

ご指摘のように近所の建売りを最初に検討したのですが、最近の30坪程度の建売りは隣りと接近し過ぎて鬱陶しくてやめました。
また、現在の分譲地からチョット離れると建ぺい率が50/100から40/80にダウンするので、より広い125平米の土地が必要になります。
ということで、慣れ親しんでいる現在の土地で建替えがベストと判断しました。
住宅には何もこだわってなくて、土地にこだわったので注文住宅になったという次第です。

約30年前のバブルが始まる頃に建築条件付きのような形で地元の大工さんから購入したのは、布基礎で断熱もないような住宅なので、今度の住宅が一般的な建売り程度の造りでも十分快適になると思っています。
アサカワの基本的なプレーンというグレードで、オプションを追加して1600万円というのが現在のところです。
昔の分譲価格が3600万円だったので、住宅価格はほとんど変化していないようです。
それも、準防火地域なのでLow-Eサッシだし、最近のキッチンやお風呂等の住設機器の品質アップ（今と比べるともうホテルですね）を考えると、住宅価格は割安になっているという印象です。

というわけで、セミオーダーで建売り住宅を低価格で、という今回の私の家つくりのコンセプトからするとアサカワで良いかなと思っています。

アサカワホームで建てた者です。安い割にはまあ、満足できる家ができたと思っていますが、建設中はできる限り現場を見に行かれることをお勧めします。うちの場合は現場監督は、たまたまかもしれませんが、「ほんとに仕事してるの？」って思うくらい影が薄かったです。現場を見られて、しつこいくらいチェックされた方が良いと思いますよ。頑張ってください。

>>329
どうもありがとうございます。
歩いて５分位に仮住まいできそうなので、現場は毎日でも見に行けそうなのですが、
素人がどういう所をチェックすれば良いか教えて下さい。

>>326
>>327

アサカワでは、アキレスボードというものを使用しているとのことでした。
断熱材の熱伝導率を掲載しているサイトを探すと以下のようでした。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/post-28.php

☆　硬質ウレタンフォーム（ボード）
商品名 　　　　　メーカー 　　熱伝導率（W/m・K）　　 設計価格
アキレスボード 　アキレス　 　0.024 　　　　　　　　6000～9500円/坪

☆　グラスウール
商品名　　　　　メーカー　　　　　　熱伝導率（W/m・K）　　　設計価格
マットエース　　旭ファイバーグラス　0.050　　　　　　　　　1430～2650円/坪
マグオランジュ　マグ　　　　　　　　0.038　　　　　　　　　5200～6200円/坪

価格の安いグラスウールのマットエースなら、アキレスボードの約２倍熱を通し易いので、
厚さを２倍にして劣る断熱性をカバーしていると思います。
倍の熱伝導率で倍の厚さなら、トータルとしての断熱性能はほぼ同等と考えて良いと思いますが、いかがでしょうか？


>営利企業の考える事ですから、きっとグラスウール100mmの場合よりも、より多くの利益を施主は抜かれているのだろうと推測します。

メーカーにいたのですが、コストは材料コストだけでなく、輸送コスト、製造コスト等いろいろな要素を考慮して、各社の設計思想に基づいてコスト設計を行います。
アサカワを擁護するつもりはないのですが、単に高い材料を使用しているから高コストだろうから他のところで手を抜いて利益を得ているだろう、というのは邪推と思います。
そのように主張されるには、具体的な根拠に基づいてされるべきと思いますし、もしそのようなことをご存知でしたら非常に参考になりますので、教えていただけないでしょうか。

>>331さん

プレーンですね

プレーンですと、浴室の下は断熱材（基礎の内側も）入らないので対策したほうがいいかと思います。

>>332さん
アドバイスどうもありがとうございます。

今年度着工すれば対象となる省エネ住宅エコポイントを申請しようと思っています。
高断熱浴槽にグレードアップになりますが、下の断熱材のこともにも注意します。
10万円以上価格アップだけど、30万円分ポイントがもらえるのでお得とのことです。

かなりお得になりますね。
こちらの掲示板を見ているとものすごく勉強になります。
ありがとうございます。

みなさん、いろいろと建材についてもお詳しくって本当にすごい。
家を建てるとなると、いっぱい本を読んで知識を得ないといけないのだな、と感じました。

>>333
騙されてはいけません
エコポイントは得にはなりませんよ
３０万ポイントの物を見ましたか？
実勢販売価格では３０万円もしないですよ
工事代金に充当出来る即時交換、アサカワは対応してくれますか？
してくれてもアサカワの言い値でしょうね
要はアサカワの建物は追加代金を払わないと国の制度もクリア出来ないほどショボい建物だって事です
今時は建て売り住宅だってエコポイントやフラット対応の家なのにね～(笑)

>>335
確かにポイントが得かと言うと、？？ですが、国の制度もクリア出来ないのとは、別です。

私は、省エネ仕様ですが、あまり得とは思わない為、あえて申請しませんでした。

営業・監督・大工にもよるかと思いますが、我が家はショボくありませんよ。
※構造もしっかりしてます。

>>331
326です。
>倍の熱伝導率で倍の厚さなら、トータルとしての断熱性能はほぼ同等と考えて良いと思いますが、いかがでしょうか？
アキレスボード40mmとマットエース100mmの熱抵抗値を計算してみて下さい。マットエース100mmの方が熱抵抗値が大きいはず。その差をほぼ同等と考えるかどうかはあなた次第ですが、価格はほぼ同じではないですよね？

>単に高い材料を使用しているから高コストだろうから他のところで手を抜いて利益を得ているだろう、というのは邪推と思います。
施主は高くて性能が劣る物を買わされているとは書きましたが、他のところで手を抜いているなんて書いてませんよ。それこそ331さんの邪推というものです（笑）
メーカーにいたのならばわかると思いますが、安価に同等の性能を出せるのにわざわざ高い物を使っているのにはそれなりの理由があるはず。例えば、価格を高目に設定しても施主が納得してを支払ってくれるので利益が増えるなど、メーカーはメーカー側に都合が良いと考えるからそうするのであって、施主のためを思って利益を減らしてまでコストをかけるメーカーはないでしょう。

>>328
326ですが、ちょっと価格も気になりますね。
>アサカワの基本的なプレーンというグレードで、オプションを追加して1600万円というのが現在のところです。
検討されている家の延べ床面積はだいたい30坪（100平米）と推測します。そうすると約53万円/坪という計算になりますが、1600万円は古屋の解体費用や付帯工事費、外構工事費なども含まれている総費用なのでしょうか？
アサカワホームのボリュームゾーンの価格帯（建築費のみ）は30～40万円/坪と思いますので、もし総費用でなければかなり高い。勧められるままにオプションを付けすぎたりしていないでしょうか？

>>336
さくさんの家の延べ床面積と工事費はどの位かかっていますでしょうか？どのくらい出せば、そのような良い家が手に入るのか、皆さんに教えてあげて下さい。

>>337

>マットエース100mmの方が熱抵抗値が大きいはず。その差をほぼ同等と考えるかどうかはあなた次第ですが、価格はほぼ同じではないですよね？

熱抵抗（Ｒ）（m2・ K/W ）＝ 材料の厚み（ｄ）（ｍ）÷材料の熱伝導率（λ）（ W/ ｍ・ K ）
なので
アキレスボード
0.04/0.024＝約1.7
マットエース
0.1/0.05＝2.0
なので、ご指摘のようにマットエースの方が大きいですが、私はこの位なら同等と考えました。
室内からの熱が逃げるのは、壁より窓からの方が大きいので、サッシがLow-Eなのでまあ良いだろうと思ってます。

設計価格というのを同じ厚さ単位と解釈しましたが、断面積単位ならおっしゃるように高目ですね。

私の考えとしては、現場でどんなレベルの作業者がどんな作業をするかは不明なので、施工技量を要するグラスウールよりも
経験が浅くても柱内にスポっとハメれば問題なく性能を発揮できるボードの方が、品質的には安心と考えています。

326で
>より多くの利益を施主は抜かれているのだろうと推測します。
とご自分で書かかれており、具体的な推測の理由がなければ邪推だろうと考えました。
先に書いたように、本当に問題があれば知りたいので、具体的に教えていただければ幸いです。

製品に他社より何か優位な特長を出すためにコストが高い材料をあえて選定することは、メーカーでは普通にやられています。
それは、ユーザーのことを思って利益を減らすのではなく、これによって商品競争力を増すことにより売上を向上させ結果的に利益向上を狙ってのことです。
ただ、アサカワがどういう風に価格設計しているかは知らないので、一般論ですが。
営利企業は安い材料を使って利益アップを目指すものだといういうことは、旧い社会主義者か旧い経営者の考えのように思います。

>>340
なぜ社会主義者なんて言葉が出てくるのでしょうか？理解できません。ここでの議論に政治的思想は関係ないと思います。

>製品に他社より何か優位な特長を出すためにコストが高い材料をあえて選定することは、メーカーでは普通にやられています。
>それは、ユーザーのことを思って利益を減らすのではなく、これによって商品競争力を増すことにより売上を向上させ結果的に利益向上を狙ってのことです。
おっしゃる通りで企業は常に利益向上を考えています。ですからハウスメーカーが発泡系の断熱材を採用する理由も、グラスウールの断熱材よりも商品を魅力的に見せて販売価格を上げるためだと推測します。
営業現場ではきっと以下のようなセールストークがくり広げられている事でしょう。
グラウスールの下手な施工例を見せて、「グラスウールだとこんなになってしまうんですよ。これでは断熱性能を保てません。だからうちでは発泡系ボードを使っています。少し高くなりますが断熱性は高いんです。」

しかし、実際に断熱性能が高いのはアキレスボード40mmではなくグラスウール100mmの方でしたね。
アキレスボードの優れる点は、未熟な技能者でも簡単に施工できるので、数値通りの断熱性能が出やすいと期待できる”安心感”。この”安心感”がアキレスボードという商品の本当の魅力であって断熱性能ではないんです。
もし真剣に断熱性能を気にされるのでしたら、断熱材の種類にこだわるのではなく、家全体の熱損失係数を設計してもらい施工後の性能まで保証してもらう必要があります。

以上はアサカワホームがどうのこうのというのではなく一般論ですが、買い換え検討中 [男性 60代]さんが正しく理解をされて、それでもアサカワホームを選択されるというのでしたら一向に構いません。それはもう自己責任の範疇ですから。

ところで、最後に１つだけ質問をしたいと思います。
グラスウールを正しく施工出来ないような業者が、他の部分の施工を正しく出来るとお考えになられるのでしょうか？

今一度冷静に検討し、正しい判断をくだされます事を祈ります。そして是非満足のいく家を手に入れて下さい。

>>341
ご返答ありがとうございます。

もしかすると内部告発的な情報をいただけるのではと期待しましたが、
具体的な事例のご提示もないので、推測をやりあっても仕方ないので
この件についてはこれで終了としたいと思います。

プレーンの断熱材は構造パネルの枠材の中に工場ではめてます。
現場の職人ではどんなに腕が良くてもキレイに切れません。
それなのに現場で切らなければならない箇所も出てきます。
ボードタイプの断熱材はミリ単位ですが、必ず隙間が出ます。
アサカワはその隙間は無視します。
本来なら隙間があれば発泡系の断熱を吹き付けます。
もう一度言いますね。
施主が気付かずわからないから無視してるんです。
壁が出来ればバレません。
大工さんの家はグラスウールで指定されますよね？
グラスウールは施工時に隙間なく詰め込む事が出来るからです。
アサカワで家を建てるなら壁をふさがれる前に必ず隙間がないか断熱材がしっかり施工されているか必ずチェックして下さい。
隙間は何十箇所もあります。
しっかり断熱材が入ってなければ冬場など朝起きる時など３度くらいは軽く違いますよ。
冬場に就寝時に室温が２５度で朝起きた時に室内温度が１６度以上ですか？
アサカワの施工は１２～１３度です。
私の家はグラスウールですが２０度以上です。
私のように施工の現場を知っている人は実際に住んだ時に暖かく涼しい家を安く作れます。
要は施工精度がどれだけしっかりしてる会社かどうかです。
アサカワの建物でも断熱材の隙間を見つけて発泡吹き付けをするように指示すれば暖かいですよ。
すでに住んでる人は寒い家で可哀想ですが、これからの人は頑張って現場監督をして下さい。

>>343

具体的なアドバイスどうもありがとうございます。

アサカワの説明では、工場でカットされた断熱材を現場ではめ込むと聞いたので、NCなら0.1mm程度の精度でカットできるとと思うので、間違いなく充填できるだろうと思っていました。
今度、また説明を聞いてみますし、アサカワで建てるようになったら施工時に注意することにします。

現在の古い家は冬場の朝は10度以下になります。
冷房も暖房もあまり好まない当家では、アサカワでも12～13度と今より暖かくなるかなら、チョット安心かなと思っています。
発泡ウレタン吹付で断熱をアップすることは存じていますが、軽量瓦屋根やサッシの結露による壁の痛み予防に窓枠を四方枠にするとか、断熱よりもメンテナンス費用を低減するほうに費用をかけようと思っています。
マンションあるいは施設への住み替えなど、将来の老後生活のために資金を確保しておこうと思っているので、限られた資金を住宅にどのように配分するかが悩みどころです。

アサカワと同じ価格（～1500万円）で断熱もOKの業者をご存じなら、よろしければご紹介いただければ幸いです。

アサカワホームで建築して約3年になります
契約時この掲示板も参考にしましたが議論が全く一緒ですね

営業がイマイチ、現場監督がなってない、施工がイマイチ…

当時もおんなじ議論でお互いの意見を言い合いながら、○○さんにいい家が建てられますように とかいって終わってました

久々に覗いたら、ん？古いスレ開いちゃったかな？と錯覚しました

「安かろう悪かろう」の前提から始まるのにいつのまにか脱線して、相手を罵り、アサカワホームを否定して終了

人間進化しないね

で、うちはどうかって？

もちろん想定内ですよ

壁紙は隙間は多少あり、フローリングは軋む

ん？文句？

言いませんよ、アサカワホームだから

外張り断熱なのに冬場寒い

そりゃそうでしょ、アサカワホームだし

で、建てて良かったですか？

よかったですよ、
「建売り品質のオンリーワン」
は達成できてます♪

安くて高品質で自分の思いのまま そんな夢物語はありませんよ

安かろう悪かろう 市場原理です

そんな説明に、ゴタゴタ理屈並べて証明する必要はないですよ

どこに価値を見出だすか

施主次第です

選んだアナタノ自己責任

安いものには理由がある

この事実は変えられません

>>346
>安くて高品質で自分の思いのまま そんな夢物語はありませんよ
>安かろう悪かろう 市場原理です
4社見積もってアサカワホームだけ坪10万近くも安いってんだから、その通りなんでしょうね。

>セミオーダーで建売り住宅を低価格で、という今回の私の家つくりのコンセプトからするとアサカワで良いかなと思っています。
そういうえば、買い換え検討中 [男性 60代]さんも>>328で上記のように言ってましたよね。それに、どんな家が出来ようとも現在の住まいよりは素晴らしいはずなんですよね？
だったらもう軽量瓦もサッシの木製四方枠もやめましょう。断熱がどうとか気にするのもやめましょう。そして所詮は間取りを自分で選べる建売り住宅なんだと腹をくくりましょう。
そうやってアサカワホームの全てを受け入れる覚悟が出来れば、後悔する事はないでしょう。

でも、人間欲がありますからね。
まがりなりにも注文住宅なのに、そんな気持ちになれますか？

おぉ賛同いただける方がいるとは！
時代の流れかな？
それともただの冷やかしかな？

曲がりなりにも注文住宅…

勿論欲は出ますよ

でもでもでも 最後には…

アサカワナノデ…

あなたがその「注文住宅」にいくら支払ったのか…

他社の見積と並べてもう一度考えましょう

一生に一度の買いもの…

関係ありません

あなたは夢の「注文住宅」にいくら支払ったのですか？

自分の支払った費用以上の対価は「一般的な家の品質」には望めません「個人的な価値」に見出だしましょう

と、数年前はこのように擁護すると

社員乙とかきたものですが

え？古いっ？まぁ3年前ですのでご勘弁

>>347

ご意見どうもありがとうございます。

>まがりなりにも注文住宅なのに、そんな気持ちになれますか？

このサイトを見ていると、注文住宅は高級住宅でなくてはならない、との固定観念を持っておられる方が多いようで違和感があります。

注文住宅は、文字通り注文主の注文に応じて作る住宅と思います。
金に糸目をつけないから豪華に作ってくれというお金持ちの注文もあれば、限られている資金の中でソコソコの住宅を作ってくれという庶民の注文もあると思います。

注文主の要望を過不足なく満足して、予算内に収まるというのがベストの注文住宅と思います。

>だったらもう軽量瓦もサッシの木製四方枠もやめましょう。断熱がどうとか気にするのもやめましょう。

何であれ自分の要望に沿って作る住宅が注文住宅なのに、建売住宅レベルなら止めた方がいいという、そのお考えが理解できません。
建売住宅というものは、低レベルでなくてはならないと、何か差別的なお考えをお持ちなのかなと懸念いたします。
レディメードかオーダーメイドかという違いで、高級かどうかというのは別の視点だと思います。
既製服には英国服地を使ってはいけない、と言うようなことのように思います。

>そうやってアサカワホームの全てを受け入れる覚悟が出来れば、後悔する事はないでしょう。

アサカワは有力候補ではあるが、まだ思案中の段階です。
どの業者を選ぼうが、神でない身で社内の人間でもない限り、業者の全てを知ることはできないので、そんな覚悟を持つ気はサラサラありません。
要望と予算をハカリにかけて妥協して作ったが、何かしら後悔しながら住み続けるというのが注文住宅だろう、
という覚悟はありますが。

わざわざご意見を書いていただいてありがたいのですが、抽象的なお考えではなく、アサカワの住宅の判断材料となる具体的な情報をいただければ参考になるので、そのような投稿をお願いいたします。

>>350
>このサイトを見ていると、注文住宅は高級住宅でなくてはならない、との固定観念を持っておられる方が多いようで違和感があります。
注文住宅＝高級住宅？誰もそんな事書いてないと思いますが、、、
私は買い換え検討中さんが、自分でも自覚しないままに”注文住宅”に期待をしてしまっているように感じますよ。

注文住宅の最低限の定義ですが、施主が注文してから造り始めるという事。そのため売買契約ではなく請負契約になるという事。ただそれだけです。
・注文住宅は高級で建売は庶民的。注文住宅は高品質で建売は品質が低い。そういう事はありません。
・建売の会社は低レベル。注文住宅をやっている会社はレベルが高い。そういう事もありません。
特に勘違いしないよう注意が必要なのは、注文住宅でも時として施主の要望が絶対ではないという事。図面と違った施工がされていた。違う仕様のものが付いていた。そんなミスが起こっても、施主の要望通りやり直さずに済まされてしまう事があるのです。（受取りを拒否したり、支払いを拒んだりできません）

参考に、過去にあったトラブル事例を紹介します。
アサカワホームはどうですか？パートⅢの>>933から始まった一連の投稿ですが、建築中に施主の指示と違った設計ミスが発覚し、営業に修正を依頼したが現場に伝わらずそのまま施工されてしまった。工事を止めて協議を始めたが、不満足な対応策しか提案されず、最後は弁護士からこれ以上は裁判になると最後通告されたというものです。
この施主さんはブログをつくっておられましたが、アサカワホームから削除要求があったのでしょう。今は削除されており見る事が出来ないのが残念です。

標準以外の事をさせるのはリスクがあると思います。
１工程１工程仕上がりをチェックして丁寧に造る訳ないのですから、ただでさえ一般人がイメージする”建売並み”の品質しか期待できない上に、標準以外の注文は初めてする作業になるのですから、施主の満足いく出来上がりになる可能性は極めて低いと予想されます。（素人の施主が建築途中にチェックしてコントロールできるなどと考えるのは無謀です）
安価に年間千棟以上も建てるこのようなハウスメーカーは、建売業者か間取りだけ自由に出来ればそれで満足という人が利用すべきでしょう。

買い換え検討中 [男性 60代]さんは、結局どうされたのでしょう。
アサカワホームと契約されたのでしょうか？

アサカワホームで建てるのに
熱伝導率なんて話をしてもしょうがないでしょう。

そういう用語を口にする人が
アサカワで建てたらガッカリすると思いますよ。

>>357
全くその通りですね。間取りだけ自由に決められる建売住宅というのが、アサカワホーム注文住宅の正しい捉え方でしょう。
こだわりの注文住宅を望む人や細かい仕様が気になってしまう人は、絶対に選んではいけないと思います。もし営業が出来ると言っても、実際には出来なかった。もしくは満足のいく出来上がりにならなかったなんて事が起こり得る可能性があると思います。

>>356
他からの転載ですが、下記はアサカワホームの非常識の一例です。
このように、以前は一度契約すると簡単には解約に応じてくれず、解約するならばペナルティーを払えと必要以上の金員を要求してくるような会社でした。今はオープンハウスの傘下となり社長も変わったのでどういう対応をするのかわかりませんが、どこと契約するにしても慎重に考えて契約しなければいけない事に変わりはないと思います。
出来る事ならば、もうこれで建築確認申請を出してよい。コンセントや照明など細かな事も今後変更する気はないというところまで詰めてから建築請負契約をするのが望ましいと思います。もしその前に契約する事を求められたならば、契約金は支払わない。また解約する際に支払う金額をきっちり決めておくことが重要だと思います。


これは「アサカワの常識は、世間の非常識」の一例です。
　↓
http://www.caa.go.jp/planning/pdf/141105_coj.pdf

アサカワホームの契約書では、施主が解約する際には受領済の請負代金を返還しないうえ、もし損害が受領済代金を超えた場合にはその分をさらに請求され、それらとは別に請負金額の20%もの違約金を支払うとされていたそうです。
しかし、これはいくらなんでも非常識。そのため契約書を修正するように指導されたようですが、こういった非常識な事を考え実行してしまう人というのは、コンプライアンスの意識が欠如しているのでしょうね。

＞＞＞３４８さん

　アサカワホームに一流ハウスメーカーの品質を求めている人はほとんどいないと思いますよ。　アサカワで建てて一番困ることって、住宅設備そのものがきちんと役目を果たしていない造りになっていることではないでしょうか。　例えば、建具が全く閉まらない等。　。
　３４８さんは安ければどんな不具合があっても文句を言わないんですか？　例えば、携帯電話を2万円で買ったとします。　携帯のボタンが押せなくても安かったんだからと諦めますか？　ほかの人の携帯は８万円だからそれに比べたらこんな不具合あっても当然といえますかね？　軽自動車でブレーキが利かなくて家族が死んでも安かったんだからこんなもんだと言えますかね？　いくら安くても最低限の品質はなければならない。　携帯と家は違うと言うかもしれませんが、それは個人の考え方次第で、不具合に対し苦情を言うか言わないかは施主だけが決められる権利。

基本的にはローコストが売りなので、
いろいろと機能性を高めようと思うと、値段も結局は普通に高くなってしまうのではないかなとおもいますが
どうでしょう？
その価格で建てるなら、ある程度の割り切りは必要になってくるのでは？

>>361
>その価格で建てるなら、ある程度の割り切りは必要になってくるのでは？
360さんは、「安い建具を使っている」と怒っているのではないですよ。
建具が閉まらない等という不具合は、値段とは関係なくきちんと施工されているかどうかの問題だから、「安いのだから、、、」で許されるような事ではないと思います。それともアサカワホームは、「安い部材を使い、さらに雑に施工する事でこれだけ安い価格で提供できているんです」とでも言うのでしょうか？
きちんと施工するというような基本的な事は価格では譲れない部分。それが出来ていないような住宅は、消費者からすれば”粗悪住宅””欠陥住宅”だと思います。

職人の手間安いので、それなりだよ

地面むき出しの、ぬの基礎ですよ？
湿気だだ漏れ。カビだらけになるんじゃないかな？

>>363
職人の手間賃が安いというのと、きちんと施工されていないというのは全く異質な問題です。
手間賃が安いのがご不満ならばアサカワホームと交渉しなさい。そして、一旦仕事を受けたからには、きちんと施工しなければいけません。
アサカワホームも、職人がきちんと施工したかどうかをチェックをするのが当たり前。もしきちんと施工されていない所があれば、何度でもやり直して完璧に仕上げてから引き渡すのが当然です。それが出来ないようならば、元請けをする資格はないでしょう。

退職者が続出してると聞いてる。
なんかあったのか？

手間が安いと職人飛ぶよ(笑)

>>366
辞めているのは建設部門の人ではなくて営業職でしょうか？
アサカワホームは今までの支店拡大路線を止めて、建築に専念する会社になる。オープンハウスグループになった時から、そういう方針ではないかと推測しています。どうしてかというと、営業はオープンハウスがするでしょうから、そうするのが必然だと思うのです。

>>367
”飛ぶ”というのは廃業に追い込まれたという意味でしょうか？
実際に家を作る職人（大工）のほとんどはアサカワホームの社員ではなくて外注（協力会社）でしょう。ですから飛んだのではなく、提示される手間賃が相場よりも安くて集まらなくなった。そういう事ではないのでしょうか？

アサカワホームさん。

近所で、工事をしましたが、
御挨拶や、菓子折り、タオルなど、そういうのは、なかったです。

たてぬしが悪かったのかな？

>>370
もし前の担当者との間に口約束があれば、新しい担当者から前の担当者に確認してもらい、文書化してもらった方が良いと思います。引き継いでおらず知らないという可能性があります。

倒産寸前の噂がありますが、本当ですか？
無理な金額と工期の受注を取りまくってるとか？
取るだけ取って、飛んじゃったら、依頼した側の被害は大変になりますね。。
噂で留まればいいですが。。火のないところに、、って言うので。

>>376
>倒産寸前の噂がありますが、本当ですか？
情報の入手先はどこでしょうか？

>>376
事実ならともかく、そういうのはマジで捕まるよ？

実際問題、アサカワのほんとうの情報がわかりません。。
同一の分譲地内でも違う構造、仕様があると販売会社の人から言われました。
見た目は、ヨローピアンな感じでかっこいいし、内装も悪くないです。

あまり聞かない会社なので、決めてを欠いてます。
問題なければ、購入に踏み切ろうと考えてます。

>>379
全てを知っているわけではないので、問題の有無はわかりませんが、自分はここで契約しました。
決め手は金額とそれなりの建築数です。
大変だったのは、あまり提案して頂けないことでした。ただこちらからリクエストを出せば、基本的には対応して頂けました。
個人的には色々調べてみて納得できれば良いのかなぁと思います。

>>380
380さんのは注文住宅の話。しかし、379さんは建売を検討されているのでしょう。
一般的に、注文住宅と建売住宅は全くの別物だと思います。

>>379
家をハウスメーカーの名前で選ぶのは止めた方が良いと思います。
アサカワホームでもそれ以外でも、大くのハウスメーカーは基礎屋や設備屋や大工などに工事を外注しており、自社で施工している訳ではありません。それでは元請けのハウスメーカーは何をしているの？と思われるでしょうが、主な仕事は販売。そして施工監理です。但し、施工監理はしている事になってはいても、現場監督は何棟もの現場を掛け持ちさせられて、とても細かいチェックまでは出来ていないのが現実でしょう。ですから、出来た家は請け負った施工業者の腕と誠実さ次第です。（現在ニュースで大きく取り上げられている横浜の傾いたマンションが良い例だと思います。）
ですから、建売りであれば第三者に依頼してチェックをしてもらってから買う。注文住宅は、施行中に第三者のチェックを入れる。今の住宅業界は、そのくらいしないと信じられなくらいに不誠実な業界になってしまっていると思います。

>>376
いまのアサカワホームは東証一部上場企業の100%子会社。
あなたのコメントは親会社オープンハウスに対する風説の流布に該当する恐れがあります。風の噂では済まされないですよ。

ここで家を買いました。
その後建設関係の仕事でこちらの監督さんとやりとりをする機会が増えたのですが
性格悪すぎてきついです。
家に不具合が出てるんだけどその担当者と仕事での担当者がエリア同じっぽくて
クレーム入れられないよ。
監督さん怖くて文句言えないのw

まじ他で買えばよかったよ。

11月初旬に引越しを済ませました。
現在２週間ほど経ちましたが、建物のは非常に満足しています。
本日朝、外は５度でしたが、室内は、１７度でした。非常に暖かく過ごしています。
建築中は、週に２～3日現場に顔を出し、大工さんとコミュニュケーションを取りました
現場監督は忙しくあまり現場には来ないようです。打ち合わせ内容も現場にはなかなか
伝わらず、直接大工さんと話をして確認を取っていただきました。私も若干建設業絡みの仕事をしていたので、現場第一はわかっていましたので、できるだけ現場に行きました。
建物自体は、ビックメーカーより値段も数段安く非常に満足しています。
やはり、現場に顔を出し、現場と仲良くする事が大事です。

契約したよー
調べてた頃になんか打ち合わせ回数に制限があるみたいな書き込み見たことがあったけどそんなことなかった
契約までにだいぶ打ち合わせしたけど何も言われなかったな

確かに向こうから提案は全くない
でもうちの場合それがよかった。他人の提案とかウザいとしか思わないタイプだから
ただ、どうせ高くて無理だろうとあきらめてたオプションをダメもとで最後に確認してみたらビックリするくらい安くて急遽採用したってのがあった
気になることはダメもとでも聞いておいたほうがいいと思う

その他のオプションに関しては高いと感じるものもあれば安いと感じるものもあり、この辺はハウスメーカーごとの得意分野があるんだろうね
でもローコストメーカーにありがちなオプションで利益を出します感はなかったな
うちの予算を把握して親身に打ち合わせに付き合ってくれて最終的に予算内に収まったので契約という流れ

アサカワの注文住宅で建てて、2年が経ちました。結論から言うと、こちらで建てて良かったと思っています（今のところね）。近所の友人宅は大手メーカーで建て、全館空調付き。それと比べるともちろん快適さは劣りますが、その分価格が2千万円近くちがうし。冬は底冷えするけど、それでも室内では外気温プラス8～10度くらいはありますよ。関東地方西部です。結局は大工さん、職人さんの腕と誠実さ次第？現場監督は忙しすぎるのか、建設中ほとんどお会いしたことがありません。ほんとに来てた？うちは経営体制が変わる前の契約ですので、今の様子はよくわかりませんが。

３８９さん、詳しくありがとうございます。
全館空調システムは確かにすごく魅力的ですけれどそれでも外気温よりもそれほど高く室内が保てるのなら
良いほうなのかもしれないですね。
ふつうの木造住宅だとそうもいかない。
断熱と高気密の大切さがわかるような気がします。

389のものです。すみません、うちは「ふつうの木造住宅」です。日当たりのよい2階の部屋は外気温より大分暖かいですが、１階はもう少し室温は低いです。でも、居住するのに最低限の断熱は施されていると思われます。

アサカワのスレってまだ有ったんですね。
今春アサカワで建てて住んでいます。ハードもソフトも満足度高いです。
オープンハウスに吸収されると同時くらいに上棟し、上棟と同時に担当営業マン辞めちゃいました。
でもその後は現場監督に移行したので問題なし。
施主立会い時に発覚した住設の間違い３箇所!でも全てグレードの高いものに間違えてました（笑）
こんな間違いは大歓迎（笑）営業マン辞めちゃったから確認しなかったけど、オプションの契約書
見直したけど、やっぱり発注した低いグレード分しか払っていない、、。
今でも何か有ると現場監督がすっ飛んできます。つい最近も２４時間換気の蓋が壊れたと電話したら
すぐに来てくれて「新品に交換するね」と言って、２日後に新品持ってきてくれました。
辞めちゃった営業も親身になって相談に乗ってくれ、サービスもよく、、、
なんでこんなにクソミソ言われるかわからない。たまたま私が大当たりだったのか、、、。
「何か有ったらアフターじゃなくて直接電話してね」と言ってくれる現場監督を頼りに暮らしていきます。

>>392
急拡大の弊害で人材のばらつきが大きかった。それと、前社長の方針に振り回されて、支店によって対応がかなり違ったのだろうと推測しています。批判を受けた打ち合わせ回数制限（事実、過去に回数制限はありました）なんていうのも前社長のアイデアだったと思われますが、従順に実行した支店はボロクソに叩かれた事でしょう。
オープンハウス傘下になって前社長は退いたようだし、支店によるばらつきはだいぶ改善されているのかもしれませんね。

ばらつきがあったんですか。
全社的に統一してくれないと困るなぁと思います３９２さんは現場監督さんがみてくれるってすごいですね
それだけ信頼関係を築いてこられたのかなとも思いました
建てている間は差し入れ頻繁にされたりしたのですか？

住宅スレ、読んで面白かった。
しかし、やはりネット社会で生きている人たちが、何を教えてくれるのかと期待して読み、そして納得出来るものなのかと思ってはいけないと感じました。

実際に、住んでいる方や、営業に直接話を聞くのが良いと言うのが、私が出した結論ですなー。

見ることに使った時間は、大変貴重で、有意義でした。

細部まで事細かく書いている方々の意見も参考になったのはじじつです。

ありがとうございました。

>>395
匿名の掲示板だから、書かれている事全てが真実とは誰も思っていないでしょう。最終的には自分で聞いて、見て、感じて判断される事が大切であるという主張はもっともだと思います。

しかし、アサカワホームの契約書が施主に不利な内容で作成されていた事は間違いの無い事実です！
　　　　↓
　http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_141010_01.html

こういう不公正な契約書を施主に押し付ける事に疑問を抱かない会社なのですから、この掲示板に書かれている酷い対応の数々についても、ある程度は真偽を推し量れるのではないでしょうか？
だって、契約書が不公正とされたハウスメーカーは他にも数社あるんですけれども、その１つにマンションの杭問題で世間を騒がせている旭化成グループの旭化成ホームズ（ヘーベルハウス）も含まれているんですよ！
　　　　↓
　http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_141127_01.html

外張り断熱で施工された方に聴きたいのですが、
24時間換気で熱交換器で外張り断熱で建てる予定ですが床断熱が付いていないのですが底冷えはどうですか⁉️

アサカワホームさんへ転職を考えてます。
ただ、噂でＧＰＳで社員を管理すると耳にしました。
なんの為なのでしょうか？
社員は皆んなで居場所を確認し合えるということなのでしょうか？
それとも社員を監視するのが目的ですか？

質問ばかりですみません。教えて下さい。

>>398
一般論ですが、会社支給の携帯やスマホはGPSなどで現在地を把握できるようになっている可能性が高いです。ですからアサカワホームでなくても、またどんな職種であっても、居場所を把握をされる事はある程度覚悟しないといけないと思います。

>>397
>24時間換気で熱交換器で外張り断熱で建てる予定ですが床断熱が付いていないのですが底冷えはどうですか⁉️
基礎に断熱材の設定はありますか？外断熱というのは、建物全体が切れ目なく断熱層で覆われているものの事。途中で断熱層が切れているのは「外張り」という商品名なのであって、本当の意味での外断熱ではありません。
そういったものは、業者が儲けるために考えた商品で、ただ高いだけの物の可能性が大きいと思います。内断熱（充填断熱）でも、高性能な断熱材を使ったり断熱材の厚みを増したりすれば、それらと同等の断熱性能がより安価に出来ると思いますから、Ｑ値やＣ値を聞いて比較してみると良いでしょう。

断熱対策って後から強化できないものなのでしょうか。底冷えはやっぱり回避したいと誰しも考えると思いますので、後から強化が無理であれば基礎断熱材は必須になりますよね。

数ヶ所のハウスメーカーや工務店を回り、予算的に1番合いそうなのがこちらなので検討しています。

デザインにこだわりがあり、同じようにしようとすると他社では手が出なかったので、、。

南欧風か↓みたいにしたいのですが、アサカワさんでは「できます。が、あまりやった事がないので」と言われました。
https://www.asakawahome.com/result/work/w102/

アサカワさんで南欧風やヨーロピアン風にされた方いらっしゃいますか？このお宅は素敵だなと思いましたが営業所が違いますし、担当の方も「？？」のような感じだったので。

イメージ通りにいくなら設備も価格の割によさそうですし、アサカワさんで進めたいです。

>>402
>南欧風か↓みたいにしたいのですが、アサカワさんでは「できます。が、あまりやった事がないので」と言われました。
家なんて所詮はローテク製品で購入した部品を組み立てているだけですから、他でやっている事ならば出来そうな気がするでしょうけれど、営業の言葉を鵜呑みにしてはいけませんよ。彼らは契約を取りたい一心で、”出来そう”な事は「出来ます」。”出来なさそう”な事でも「出来ると思います。頑張ります」と言うものだからです。

>デザインにこだわりがあり、同じようにしようとすると他社では手が出なかったので、、。
アサカワホームのデザイン力は今一つだと思います。なぜかというと、設計を安くやってくれる建築士に外注しているからです。安い請負仕事ですから、建築士も手間暇かけて考えてはくれません。
ですから、デザインにこだわりがあるならば設計事務所に設計してもらい、アサカワホームに発注して建てるという方法を勧めたいと思います。しかし、その場合には余計に設計料が必要になりますので予算的にはさらに厳しくなるでしょう。

あまり、お望みのようなアドバイスが出来ずに申し訳けありませんが、予算がないのでしたらこだわりは諦めて安い建売で妥協する。もしくは、家の購入そのものを考え直した方が良いと思います。人生の一大イベントに夢は膨らむばかりでしょうけれど、今後何十年もローンを返済していかなければならないという厳しい現実もありますので、住居は身の丈にあったものにするべきだと思います。

>>403
ありがとうございます。
プラン作成に2週間かかると言われたのはそういう事情なんですね。

他メーカーでデザインしてもらった図面を持ち込んだのですが、どこまで伝わったか…
その他社は見積もりが出たら高くて途中でやめてしまったんですが、こういう話になるならもっと進めておいて色々もらえば良かったかなぁ。建てられないのにこれ以上手間を掛けてはと思い、断ってしまった…

友人はA社の間取りとパースをB社に持ち込んで建てたんですが、そういうのってどこまでOKなんでしょう？完全パクリでもOK…？？

夢や希望はいっぱいあるけど、確かに住居は身の丈に合った物が良いですよね。

>>404
3年前にアサカワホームで建てました。間取りの基本は自分で考えましたが、私は家を建てるのが３度目なので外観等は先々メンテナンスのしやすいものや汚れにくいもの安価で丈夫等々が基準になってしまいました。（笑）家の場合　間に不動産会社が入っているので良いグレードのものが標準使用でしたので満足しています。メンテナンスも迅速ですよ。
設計は確かに外注の設計士さんでしたが、逆に色々と教えてくれて筋交いを多めに入れてくれたり安価でも見栄えの良い物や見た目が良くても必要性にかける物等のアドバイスをもらいながらじっくりとしっかりと設計していただきましたよ。大工さんもとても腕の良いキッチリ仕事してくれる人でした。アサカワの営業マンは少々いい加減でしたが、実際には建築してくれる方達が重要ですよ。私の家系が建築関係で私もなのでそこは厳しいです。デザインもですが、これから何十年も住む家ですから間取りと隠れた場所がしっかりと造られているかも気にされてはいかがでしょうか？出来れば職人さんと仲良くなれば、より一層しっかりとやってくれますよ。私は大手メーカーでも建売は勧めません。アサカワホームは悪くは無いと思います。良くご検討を(^-^)

>>405
わぁ、3度もお家を建てられているベテランさんから良い評判が聞けて嬉しいです。

ところで
>間に不動産会社が入っているので良いグレードのものが標準使用でしたので
のお話ですが、そういうものなのでしょうか⁇
いとこが以前不動産会社に勤めていて、「アサカワホームはバック（紹介料）が多い」などと話していたので、直接行ったほうがその分値引きしてもらえるのではと勝手に思い、直接行ってしまいました。

うちは吹き抜けや大ーきな窓等、色々な要望言い過ぎてしまったせいか「一番安いグレードで、欲しいものを選んでオプションで足していくほうが結果お得ですよ」と言われ、まずはそれで見積もりお願いしました。

家の本が10冊近くに増えて色々欲が出てしまって…。確かにずっと住む家ですもんね、しっかりした家に建ててもらわなくては^ ^

>>406
お家は夢がふくらみますよね(-^〇^-)私が聞いたのは、アサカワホームは不動産会社の請負が殆どらしいです。東京だと織田裕二さんがワンちゃんにふんしてのCMの会社もだそうです。私もアサカワホームのモデルハウスにも行きましたがモデルハウスは大体が最高級の物で出来ているので…。直接アサカワホームに依頼してもそこまでの値引きが有るかどうかは分かりませんが、基本のランクを最低限の物にしてここはと言う所にグレードを上げるのは良いと思いますよ。こう言っては何ですが、例えば建具等は本当の無垢材は良いと感じるかも知れませんが、年月が経つと劣化度が出やすいとか装飾が細かいと掃除しにくい等…高かろう悪かろうは住みはじめて分かる事も多いですよ。新品時には判らないですから私は「この値段の違いは何ですか？」と聞くようにしていました。つまらない所で高くなっている物も結構有ります。今の流行りをウカツに取り入れて後が大変な物や材質も有るので気をつけてください。私は仕事柄よそ様のお宅に入る事が多く新築～築何十年、各メーカー有名処～個人工務店のお宅まで目にしていますが有名メーカーの法が良いと思った事は一度も無いです。個人工務店が材質もデザインも良いことが有りますし、ある一定のグレードを超えない限りそこまでの差は無いのです。それを考えるとアサカワホームは低コストではありますが、グレード的には悪く無いのは私の見解です。やはり殆どテレビCMをしていないですし何処でコストダウンしているかが分かるので安心できます。テレビCMバンバンやっていて安価なメーカーは何処でコストを下げるか？材料もですが手間賃なんです。そうなると安い手間で動く職人は？と…。腕の有る職人は安い手間では動きませんから。
裏事情が多くなりましたが、悔いのないお家になることをお祈り致します。o(^-^)o

>>407
詳しく教えて下さってありがとうございます。不動産会社からの請負が多いならそんなに評判悪くないのでしょうね。もちろん紹介料の事情もあるでしょうが、欠陥やクレームばかりでは信用にかかわりますものね。

アサカワホームのモデルハウスには私も行きましたが、その展示場では他メーカーに比べると標準に近いものも展示されていて、その場ではっきりと価格を伝えてくれたので、その点は好印象でした。（メーカーによっては標準なのかオプションなのか曖昧なまま話を進めてくるところもあったので…こちらも知識不足もありましたが）

実家の親があまり聞かないメーカーだと心配しているので、テレビCMの件やほとんどが紹介のお客さんで成り立っている事など話したいと思います。

もうすぐプラン&見積もり、楽しみです♪

>>408
>不動産会社からの請負が多いならそんなに評判悪くないのでしょうね。もちろん紹介料の事情もあるでしょうが、欠陥やクレームばかりでは信用にかかわりますものね。
不動産会社からの請負が多いのと、不動産会社からの紹介が多いのは違う理由からですよ。
まず、紹介料の事はご存じのようですから、不動産会社が注文住宅の施主をアサカワホームに紹介する理由はお分かりですね。
不動産会社が、自身が企画した建売住宅の建築をアサカワホームに請負わせる理由は、安くてそこそこの仕上がり・品質だからでしょう。しかし、建売では注文住宅のような凝った仕様や変わった要求はほとんどないですし、例えば間違った品番のものが取り付けられてしまったとしても、大して問題にならない事が多いと思います。
そして、アサカワホームが安く請負える理由は、コストを徹底的に削っているから。テレビＣＭをやらないのもその１つですが、外注の建築士さんや大工さんの手間賃も安いと聞いた事があります。また社員である営業も、１人で抱えるお客の数は他のハウスメーカーよりもかなり多いようです。そのため、営業の対応が遅いという話もあります。

>もうすぐプラン&見積もり、楽しみです♪
主婦さんが、建売と同じような家で良いから、出来る範囲で間取りを自分で決められれば良いというのでしたらアサカワホームでも問題ないと思います。けれども、注文住宅ではそのような事は稀でしょう。どうしても夢が膨らんでしまうからです。主婦さんが、間取り以外にもあれしたいこれしたいと要望があるのでしたら、慎重になられるようご忠告したいと思います。

>>408
楽しみですね(*^-^*)♪色々と細かい所まで自分達で決めるので大変な部分もありますが、楽しんで下さい(o⌒∇⌒o)後、言った言わないが起こりやすいので最低でもメモをとる事をお勧めします。トラブルが起きた時は録音するのが間違いないです。色々な事を色々な人と話すので、大なり小なり食い違いが起きます。自分でも何て言ったか分からなくなる事も有るので（笑）

なるほど…「注文通りにしてもらう事」まず根本のここからなんですね。
確かに他社に比べてヒアリングが極端に少なくて「大丈夫です、大丈夫です！」という感じだったかも…

沢山のお客さんを抱えてるからあまり1人1人に時間が裂けないのでしょうか。
しかし、それも含めてのローコストですものね…

建売を注文で建てたような感じになってしまうのか⁇なんだかこちらの力量が試されるような気がしてきました（汗）

>>411
>なんだかこちらの力量が試されるような気がしてきました（汗）
請負契約というのは、まだ存在しない不確定な要素の多い物を買う約束をするのです。これは消費者にとって非常に不利な契約形態ですから、その成否が施主の力量にも係わってくるのは当然です。

やはり、主婦さんが注文住宅を購入するのは早すぎるように思えてなりません。
家に関する本を10冊近く読まれたそうですが、どれもデザイン的なものばかりじゃないですか？注文住宅を成功させるためには、そのようなもの以外に請負契約に関する知識。建築基準法、建設業法、宅建業法など関連法に関する知識。気密性に断熱性、採光と換気、強度や耐震性などの知識も必要ですから、そういった少し難しそうな本も読まれる事をお勧めします。
出来る事ならば2、3年延期して、その間に勉強して必要な知識を蓄えてはいかがでしょう？既にお気づきのようにローコストは至れり尽くせりではないので、施主がしっかりしていなければ満足できる家は出来ませんよ。

>>412
実際にはまだ無い物をイメージ上で買うというのはとても難しいですね。

住宅ローン金利の優遇や消費税増税で今だと思っていたんですが、無知なまま焦って失敗しては元も子もないですしね。う〜ん…

>>413
>住宅ローン金利の優遇や消費税増税で今だと思っていたんですが、
必要に迫られているのではなく、そのような理由からなのでしたら、絶対に今決めない方が良いと思います。
土地の話が出ていませんが、土地は持っていらっしゃるのですよね？土地があるならば、ハウスメーカーはいつでも何度でも相談にのってくれますし、２、３年あればさらにお金を貯める事ができて選択肢も増えます。また、その頃には家に対してもっとしっかりとしたイメージが持てているはずなので、余裕をもって家づくりに取り組む事が出来るでしょう。是非、考え直してみて下さい。

>>414
土地は持っています。
どうしてもいう必要には迫られてないので、アサカワホームも視野に入れつつ、もう少し長い目でも考えてみようかな…

>>415
土地を持っておらずかつローンを利用しなければならないという人は、土地の売買契約に間に合うようにすごく短い期間で建築請負契約を決めなければなりません。しかし土地があれば、建物の検討に長い時間をかけられますし、ハウスメーカーもそれに付き合ってくれるはず。土地があるという事はすごい強みなのですよ。
是非、再考してみて下さい。

>>415
土地が有るのでしたら、ご自分で設計士を探してロウコストでも素敵な家を建てる事も出来ますよ。設計料を払う事になりますが、ロウコストを得意とする設計士でしたらデザインも含めて本当の意味での注文住宅を造る事が出来ると思います。ハウスメーカーの様な縛りも少なく広い視野で出来ると思いますよ(*^-^*)一度相談してみると良いかも知れません。

ありがとうございます。
もう若くないので焦る気持ちもあり、憧れや不安で右に左に心が揺れてしまいますが、色々勉強して納得できる家が建てられるよう頑張ります^ ^

>>418
>もう若くないので焦る気持ちもあり、
一戸建ての耐用年数なんて30年程度です。ご年齢にもよりますが、一生のうちには建て替えや大規模リフォームが必要になるでしょう。
そのための資金はどうやって用意するのか？その他の人生のイベントにかかる費用もありますし、それらもろもろ含めて家づくりの前にライフプランとマネープランをたてる事が大事だと思います。
がんばてって下さい(^^)d

今オープンハウスで土地を購入しようか検討中なんですが営業の人にざっと話を聞いたところ、オープンハウスで土地を購入した場合、別にどこのハウスメーカーで建ててもいいけど、既定路線だとOHDで作ると安いよ、いう事になるそうなんですが、実際に施工するのは子会社？のアサカワホームが多いと言ってました。
つまりOHDとは設計だけをやる会社なんでしょうか？
だとしたら初めからOHDを通さずアサカワホームでお願いした方がOHDの紹介料分お得なんでしょうか？

今の段階で土地代+建物代（OHDで作った場合の金額）が分かっていて、土地代は変えられないけど今だと建物代から数十万値引きしてくれるという話です。実際には設計変更が可能なのでここからいくらか上がるとの事。その際に値引き分した分を諸費用に上乗せされ結局値引きがなかった事にされそうで怖い・・・
注意点などアドバイスがありましたらお願いします。

ちなみにどっちに書いたらいいものか迷った末、同じ内容のカキコミをOHDの方でもさせて頂いてます。すいません。

>ちなみにどっちに書いたらいいものか迷った末、同じ内容のカキコミをOHDの方でもさせて頂いてます。すいません。
それはOHDのスレで質問するべきでしょう。
OHDのスレには既にレスが付いていましたので、今後はそちらでアドバイスを貰うのが良いと思います。もしOHDに決めて施工がアサカワホームの場合や、直接アサカワホームに依頼する事にした場合には、あらためてこちらに投稿し直せば良いですから。

価格が安いという理由でこちらを検討されるなら、デザインのこだわりは手放する必要があるのかもしれません。
二兎追うものは一兎をも得ず。
デザイン重視なら、割高でも好みのデザインを展開しているメーカーが満足度がベストになるかと思います。

>>422
>価格が安いという理由でこちらを検討されるなら、デザインのこだわりは手放する必要があるのかもしれません。
デザインだけでなく断熱性能も、、、？
断熱性能というのは断熱材等のスペックだけでは決まらず、どれだけ丁寧に設計、施工されているかという事も大切ですが、ローコストの元請け会社（施主が直接契約する建設会社）の多くは、設計、施工のほとんど全てを下請け業者に発注しています。そして、下請け業者の選定基準も安いかどうかが一番で、施工の技術や丁寧さは二の次というのが一般的です。

最悪。
こんな会社二度と関わりたくない。
人の話をちゃんと聞かないし、言うことも失礼ですし。
もう関りたくないし、友人などにもオススメはしないことでしょう。

>>424
どんな事があったのでしょう。詳しく話してもらえませんか？
検討中の他の人のためだけでなく、アサカワホーム自身のためにも言うべき事はきちんと伝えた方が良いと思いますよ。