オール電化マンションは今後どうなる？　パート9

>871

希望的観測ってやつか（笑）

残念だなあ。増加こそすれ無くなる要因がない。

>871の｢オール電化｣を｢ガス併用｣に変えれば、しっくりくるね。

オール電化マンションは無くなるよ。
オール電化住宅じゃなくて、パネル乗せられないし。
ちょっと屋上にパネル乗せて、浪費マンションじゃ無いよ。
なんて、笑える話もあったよね。
オール電化マンションの名前じゃ、イメージが悪いね。
イメージ悪けりゃ売れない。無くなるしかない。

オール電化のようなエネルギー浪費マンションより、エネルギーを節約できるエネファームが今後は延びるよ。

>876

現実を無視して思いを語るのは自由なんだが、いい加減現実逃避はやめた方がいいんじゃない。

停電したらオプションがないと発電できなかったりお湯が一杯になると発電できなくなったりする欠陥品じゃん。

お湯を沸かすためには電気を使い続けないとならないとか太陽光発電の売電価格の足を引っ張ったりと良いところがない。

買うのは人柱か余程の物好きだけだろ。

使用済み燃料棒の処理方法と廃炉の方法を確立したら、巨大地震と津波への対策を考え、誰もが納得できるような解決策が生み出されたら、再稼働させるかどうかの討論に入ってもいいが、それには１００年くらいは掛かるんじゃないかな。

オール電化マンションは、既に終わっています。

送電ロスがないのとエネルギー効率のよさがエネファームの一番の売り。原発再稼働がなければ、最も安くて環境に優しいですよ。

電気は決してなくならない。
オール電化はスマートだが、ガスは古臭いね。

>875
オール電化マンションはオール電化住宅だ。
住宅の意味もわからんバカチンがおバカなことを言いなさんな。

適材適所で両方使えるのが一番便利。便利ということはリセールも良いしね。

電気で風呂の大量の湯を沸かすというのは、札束に火をつけて明かりにするようなエネルギーの無駄遣いですよ。

ストーブもコタツもポットもオーブンも昔は電気じゃなかったね。

炊飯ジャーもなんかも昔は電気じゃなかったね。

電気で加熱するのがエネルギーの無駄だという人は、ガスなどで代替できる暖房、加熱調理器具に電気製品を使っていないのかな？

電子レンジなんて使わないでガスオーブンでも使ってるんだろ（笑）

エネファームはお湯と電気をバランス良く使わないと高効率は得られないんだけどそんなのどうでもいいんだよね（笑）

エネファームのポテンシャルは凄く高いと思うけど、
まだまだこれからの技術、って感じがする。未だ黎明期を抜け出せていない。

あと10年〜15年くらいたって、十分改良された頃合いで、
ようやく検討対象たりえるんじゃないかな。

それでもまわりの環境次第だとは思うけど。

大容量電池だけでいいんじゃない？
何もガスで自家発電する必要なんかないでしょう。

エネファームのような個別発電は、遠からず限界が来る。

安定性や維持管理等も含めた総合的な観点から見ると、現在のような大規模長距離発電の役割を少し減らして、中規模近距離発電を行ったほうがよほど現実的。

オール電化マンションって標榜する事に躊躇する営業も限度でしょう。
営業の怨嗟が聞える気がしますね。
物件的には並でも、環境がどうかって事になりますからね。
時期的に期間が必要なんではないでしょうか。

オール電化マンションは並のより上が多いですね。

オール電化マンションって最近埼玉と千葉と湾岸物件でしか見ない気がするが。

都道府県単位でみないのかい？

>892

湾岸物件て500戸とか1000戸あるような物件ばかりだろ。

100戸のガス併用物件なら5とか10物件分だぞ。100個未満の物件数でも調べてみろよ。

全国にオール電化マンションあるけどね。視野せま

そうだね。全国にあるよ。
大概は、単身向きかな。
皆解ってはいるんだけどね。値する物件なのかなって感じかな。
視野がね。う～ん視野ですか。なるほどね。

給湯・料理・床暖房、いずれもガスの得意分野。
なぜわざわざ不便な電気を使うの？

>897

オール電化利用者はガスから乗り換えて便利だと言っているのに、使ったこともない君がどうして不便だと言うのか不思議でしょうがない。

使ったことありますよ。

>896
>大概は、単身向きかな。

2LDKも含めてるの？単身向けの基準をおしえてくれ。

給湯・料理・床暖房、いずれも電気の得意分野。

給湯、床暖房は分かりませんが
料理は絶対ガスが良いですね

オール電化マンションに住んでます

料理こそIHです。

金銭的にIHってことですか？
それは分かりませんが、味ならガスです

連投すみません
金銭面なら月3000円くらい安くなった気がします
その代わり味と便利さを犠牲にしたかな
炒め物では「シャキッ」か「しんなり」って差が出る
まだ慣れてないだけかもしれませんが

オール電化は選んだのではなく妥協ですね
全て希望が叶うような余裕は無いので
優先したのは立地と金額

単身向けのオール電化なんてあるわけ無いべ

少なくともセンサー必須化以降のガスコンロはIH以下。
ほぼ同時期に設置された実家（ガス）と俺んち（IH）を比較した、
妻と母の共通見解なので譲れない。

スレから更に離れてすみません

IHは強火で調理してますか？
鍋もフライパンも中火までのものしか見たことありません
変形のおそれありみたいで
無視して強火なら美味しくなるかも
いくら熱伝導が良いと言っても中火ではいまいちです

嫁は全然ダメって言ってます

強火で変形するやすい鍋はダメですよ

エネファーム最強ということで。

強火で大丈夫なのあるんですね
何件か探したけどな

嫁は非力だから土鍋みたいに重いのはダメだし

良いのがあれば教えて下さい

比較しないで味はガスなんて言えませんね

ruhruのフライパンあたりであれば要望は満たせるのでは？

http://item.rakuten.co.jp/oneshop/gk-324rd/

目つむって食べたら分からない

T-f●lとかニ●リの安物IH鍋やフライパンを使っているからだろ。

ル●ルーゼや●尾アルミを買わないと。
熱伝導が全然違うから。
話はそれからだな。

味ならIHです。

鍋の持ち手が溶けないからIH良いよね。ガスは溶けちゃって危ないわ

オール電化マンションって作っているの？
見ないけど。

ガスは、無くても生きていける。
電気は、生きるのに必要。
結果、見えてるんじゃない？

だからオールガスでもオール電化でもなくて電気ガス併用が便利ってことでしょ。

併用はガスが止まったら不便。

ありがとうございます

買ってみます

停電しても使えるガス器具
ガスコンロ／風呂釜／小型湯沸器／ガスストーブ

停電すると使えないガス器具
１００V電源（コンセント接続）を使用するガス器具／暖房風呂給湯器／風呂給湯器／ファンヒーター／浴室暖房乾燥機／ミストサウナ／ガスオーブン／床暖房／衣類乾燥機／エコウィル／エネファーム（オプションで停電対応システムあり）

＞ガスコンロ／風呂釜／小型湯沸器／ガスストーブ

電気なしの状態でこんなもんだけ使えても・・・

で、せっかく電気が復旧しても、
ガスが復旧しない限り921があげた機器は全部使えないわけね。

＞電気は、ライフラインの中でもっとも早く復旧するライフラインで、
＞阪神大震災でも１週間程度でほとんどの被災地が応急的であっても復旧しています。

＞ガスも水道と同様に復旧がもっとも長引くライフラインです。
＞我が家も阪神大震災ではガスが３ヶ月近く復旧しませんでした。

http://www.ads-network.co.jp/zatugaku/saigai-03.htm

まあ、本人の理解＆覚悟があるなら無問題かな。

オール電化マンションは最近都内の新築ではなくなっちゃいましたね。

やはり原発のイメージ悪化が大きい。

>924

探してないのに見つかるわけないだろ。
探してないなら探し方が悪いんだよ。

どうせ「オール電イ匕マンション」とか入れて検索しても出てこないとか言ってんだろ（笑）

原発いやだなーって思ってオール電化買わないの？はんかくさい事言ってるね。やすけりゃ買う、やすけりゃ使うんだよ。購入の目安に原発入ってるわけ無いベ

経済産業省　ガス事故速報
http://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/sangyo/...

ガスは事故が絶えませんね。
くわばら、くわばら

電気
http://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/itiran/...

事故情報を見つけるのが大変です。


都市ガス
http://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/itiran/...

ほとんどが「事故が発生しました」です。

>927

ガス併用はガス事故だけじゃなくて電気事故との相乗効果でガス爆発があるから大変危険です。

オール電化は爆発しないし電気事故の可能性はガス併用と変わらない。ガスがないだけで安全性が格段に向上するよね。

オール電化は安全センサーが動作しないことが多く、ＩＨコンロの火事が怖い。
ガスは法改正でセンサーが強化されたから今やＩＨより安全。

2013/10 Siセンサーコンロの想定普及率は3割です。
7割の家庭は、IHに劣ると言う事ですね。

どこメーカーのシーリングライトが機能的で節約かな？

>931
むしろその3割がＩＨにも昔のガスコンロにも総合的に劣っているような気がする。

３割は不満だらけのSiセンサーコンロですね！

不満が圧倒的に多いのはIH。しかもSIセンサーより危険という。

IHクッキングヒーター愛用者が語る「ガスコンロに戻れない9個の理由」
http://youpouch.com/2013/08/26/133178/

Siセンサー付きガスコンロが不便すぎる
http://ktacademyjkl.seesaa.net/article/301698984.html
http://bgourmand.blog.fc2.com/blog-entry-558.html
http://zerodama.seesaa.net/article/143647038.html
http://blogs.yahoo.co.jp/junshin_123/54425301.html

>>937
2番目のリンクで紹介されてるセンサ回避の裏技が危険すぎる・・・うっかり乾いたら炎上じゃん。

さておき、SIセンサー付ガスコンロなんかを擁護してるのは、
ガス屋かセンサーなしのガスコンロを使ってるアンチIHのどちらかだから、何を言っても無駄だよ。

>930

嘘書いたらダメだぞ。

発火でよく見るのは、天ぷら油の発火。天ぷら油の発火は用法を守らないのが原因。装置の問題じゃない。

それよりｓｉセンサーって凄いね。ガス台なのに餅すら焼けないんだ（笑）

オール電化の天ぷら油火災はIH純正の天ぷら鍋じゃないと保証されてない。

しかしほとんどの家では他社製のIH天ぷら鍋を使ってる。この中には粗悪品があって、正しく使ってるつもりでもセンサーが反応しないのですよ。

IH純正っていうのはパナソニック製とかのIH機器メーカーが作る鍋のことね。ネットでパナソニックのホームページとかから購入できます。

IH買うと天ぷら鍋が付属してきます

オール電化が本当に便利ならもっと普及したと思うけど、原発事故ぐらいでこんなに減るとは、やはりみんな不便だと思ってたんだろうね。

こんなに減った、というのは一体どのくらい減ったと言っているのですか？
ちゃんと数字で押さえた上でのお話ですよね。お聞かせください。

冷やかしにムキになっても…

オール電化は原発事故で減ったんじゃないよ。
オール電化の普及率は被災地である東北が日本で一番伸びている。
本当は関係があったのはリーマン・ショックだった。
それなのに943みたいな勘違いが広がってしまっている気がする。
現在は景気回復とともにオール電化も回復途上。
エコキュートのCMも復活した。

オール電化が減ったのは電気代が上がってオール電化にすれば安くなるってメリットが薄れたせいだと思うが。
購入者の中でも今まで気にしてなかったのが嫌がる人が増えたので新築マンションではガス採用が増えたし。

調理器は好みだけど、床暖房だけはガスの圧勝だな。

安くて便利ならいい

減ったと言っても新規着工ベースで1割程度の減（もともとが約10%として、今が9%）ってだけで、
既存住戸の電化もあわせると、総住戸にしめるオール電化の割合は上がり続けてる。
ただ、減り方にも地域差があり、東北なんかは新規着工ベースで逆に増えている。
で、それを補うほど減っているのは関東という構図はある。

そして、546の言うとおり、その理由としてはまず不景気があげられる。
もちろん震災の影響もゼロではないが、震災の影響は、
着工数の減よりむしろ、露出（宣伝）の減の方が大きい。特に東電菅内。

オール電化の分譲買って、オール電化に不満のある人は少ないだろう。不満があるのは、賃貸のオール電化とガス会社関係者。

安くて便利＝エネファーム

安くもなく不便＝エコキュート

オール電化の家は汚い貯水タンクのお湯でお風呂に入ったり、食器を洗っても何とも感じないのかな？

>>951
>安くて便利＝エネファーム

あの価格のエネファームを「安くて」と書けるとは、やはりエネファームは金持ちの道楽だな。

エネファームとか関係なく貯水タンクの水が汚い、非常時なら我慢するが
平常時は貯水タンクの水は汚くて耐えられない。
汚れを知らない人は幸せだな。

エコキュートで沸かしたお湯は塩素が抜けるので、蛇口と貯湯タンクの間で冷めた水などは飲用に適しているとは言えなくなります。

>957

君はお湯を沸かして飲み物を作ったりしたことがないなかね？

塩素が抜けたら法的に適さないということになるだけなんだよ。そんな事をよく恥ずかしくなく書けたものだ。

>958
貯水タンクのお湯を沸かして飲んでるのか？汚いな！

エコキュートのお湯を飲む奴なんていないぜ。ガス屁用はエコジョーズのお湯を飲むのか？

俺ならケトルで沸かしたお湯しか飲まない。

確かにガス湯沸かし器だと、そのものを飲んでもいいね。タンクも菌が繁殖しないし、下にたまるのはカルシウム成分みたいなことがかいてあった。タンク内のお湯を沸かしなおしてコーヒー入れても大丈夫だよね？

>960
貯水タンクのお湯でお風呂に入ったり、食器を洗ったりしてるんだろ？
直接飲まなくても汚いね。

90℃の高温沸き上げですけど？
エコキュートの場合。
貯湯式だから雑菌は素人の考え。

むしろ、瞬間式とはいえ、エコジョーズの60℃はレジオネラ菌が死にませんよ？
配管の死水を飲用したら…おぇーっ

そういやこの世界には、貯湯温度が60度のタンクをもつ製品が売られてるらしいですよ。

ここのガス派の皆さんは、そんなもん気持ち悪くて使えませんよね。
製造メーカに抗議の電話でもかけてはいかがですか？

たしか、エネファームという名前だったよ

そうだよね、エネファームの事は忘れちゃうんだよね。都合の悪い事は全て忘れる。人間だからしょうがないよね。

仕事の関連先に大気・水質の検査機関があるんだけど、そこの人に見せてもらったエコキュートの清掃前のタンクの写真がものすごく汚い。
赤茶色や緑のコケ？水垢がヘドロになってた。
定期的に清掃をしても１年経てばヘドロが貯まるとのこと。
写真を見たら貯水タンクなんて不潔で気持ちが悪くなって有り得ないと思ったよ。

>967

６０度のエネファームなんてもっと凄いんじゃない(笑)

無菌室で育った967は大変だね。

方式に関係無く貯水タンクが汚いよ。
毎年業者に清掃を依頼した方がいいよ。
ヘドロが平気な>968さんは清掃しなくてもいいんじゃない？

>969

別に業者に頼まなくても自分でできるから平気だよ。

他人の心配はいいから雑菌から自分の身を守る事だけ考えて生きてくれたまえ。

ヘドロじゃなくてスケールね。
水道水に溶けた成分が沈殿したものだから汚いものではないよ。
飲み物も放っておくと沈殿物が現れたりするでしょ。

969は浄水器とか使ってないの？