オール電化マンションは今後どうなる？　パート9

オール電化教の教え
電気は善、ガスは悪だ
デメリットには目を瞑れ
都合の悪い噂はすべて嘘だ

【テキストを一部削除しました。 管理担当】

マンションでガスが必要なのはIH使いこなせない人くらいですね。危険性の高い過去の遺産。

IHはご飯が美味しくできないという欠陥がある。

ガス併用マンションはガス炊飯器使えないらしいね。欠陥じゃね？

いよいよ正式発表されたね。

燃料電池「エネファーム」で世界初のマンション向け　東京ガスとパナソニックが共同開発
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/131021/biz13102111410003-n1.htm

オール電化は売りにくくてデベが敬遠する。オール電化からエネファームに一気に塗り替わる可能性もあるね。

>555
ニーズ君出番だぞ！
オール電化マンション以上にニーズがないだろ？

>555
来年度から発売し、初年度５００台の受注を目指す。

か、すごい勢いで普及しそうだね。
シェアは何パーセントなんだろう。

５００台とはマンション５００棟との意味では無いですよね？

仮に全５００戸のタワーマンションなら１棟分って事ですよね？

１００戸以下の低層マンションなら５棟ですよね？

一気に塗り変わるとか、すごい勢い…って大袈裟過ぎないですか？

>558
すまん。
いつもシェアの話を持ち出す方が居るので、揶揄したつもりだった。
実際には500台はかなり難しい数値だと思う。

今まで存在すらしなかったマンション用エネファームがマンション掲示板で引き合いに出されていたことが不思議。

書いてたのはガス関係者ですか？

オール電化は、うりずらい？

仮にマンションでエネファームが普及したら、後付け出来ない既存のガス併用マンションはますます過去の遺産になるね。早く売却しといた方が良いんじゃないの？

>555
>燃料電池「エネファーム」
>オール電化からエネファームに一気に塗り替わる可能性もあるね。

「オール電化」は「エコキュート」の意味だと好意的に解釈するとして、未だにエコキュートとエネファームが別物だと理解できていないみたいだね、この人は。

いずれにしても、エネファームが既存のガス併用マンションにもたらすメリットは何も無い。

待ちに待った「エネファーム」の話はもう終わりですか？

これからは、オール電化を中心としたスマートハウスになっていくんですね。

来年4月に電気料金値上げですね

経営者は頭痛いたいね。

産経より読売でしょ。

家庭用燃料電池、マンションにも
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20131022-OYT8T00253.htm

東ガスとパナソニックが現在販売している戸建て向け燃料電池は、補助金を使えば１００万～１５０万円弱で設置できる。ただ、節約できる光熱費は年間約６万円で、耐用年数（約１０年間）の期間内では採算がとれない。今回の燃料電池はマンションの分譲価格に含まれるため個別価格は公表していないが、「まだ採算がとれる段階ではない」（東ガス）という。


先行する戸建てでも補助金投入して採算が取れないものをマンション価格に紛れ込まして売りつけるとは。
誰がモルモットに成るんだろう(笑)

１０年後にリプレイスの時に補助金なしで採算が取れるまで下がっているといいね。更新工事費込みで５０万円以下に成るかなどうかな。

３００万円くらいする回収不能なエネファームを買う人はガス関係者くらいでしょうね。


停電するとエネファームは自動停止するので、ご利用いただけません。
なお、オプションとなりますがエネファームと蓄電池を併設することで、停電時にもエネファームをご使用いただけるシステムをご用意しております
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/faq/index.html

エネファーム用停電対応システム
製品価格：１，６８０，０００円（設置工事費別）、機器重量：約430kg
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/enefarm/storage_battery.ht...

不便で環境に悪いオール電化マンションは終わり。これからはガス併用とエネファームの時代だな。

オール電化を採用した需要家の満足度は総じて高く、オール電化から都市ガスやLPガスなどへの熱源転換も少ない。

>570
この流れからの、この発言…

最近見ない、髭面で白いタキシード着て歌ってた奴みたいだな。

オール電化マンションがエネファームに勝てるところって何？

コストで負け、環境負荷で負け、スペースで負け、コンロで負け。。

10月分の売電量は84kWh、3528円でした。天気悪い日が多いですね。

>573
コストパフォーマンスの悪さ、設置スペースの広さではエネファームに勝てません！

スペース、エネファームの方が狭いですよ。

エネファームって年間3000kmしか走らない人が高価なハイブリッドカーを購入して、「エコだ」と言っているのに等しい。
それを生産するのに掛かる材料、エネルギー、その他諸々を考えると、全く持ってエコとは真逆の方向。

ただの自己満足。

失礼。エネファームの方が良いと言う意味ね。

>570

流石だね。

ガス会社ですら補助金もらっても採算割れしていると言っているのに。こんな調子でエネファームの時代が来ると信じているんだから凄いわ(笑)

家庭用燃料電池は給湯との兼ね合いが理解できていない人には売りつけられるだろうけどね。

エネファームの唯一の欠点は初期費用だけだが、大量生産されればいずれ安くなるでしょう。

アベノミクスの国家戦略でも普及率1割と謡われてますよ。

欠点はほかにもあるぞ。

・貯湯タンクが一杯になると発電できない。
・商用電源が無いと動かない。
・停電でも動かしたい場合は高価な蓄電池が必要。
・定格寿命が10年。
・定格出力が給湯に合わせてあるため低いので商用電源が無いと生活できない。
・震災時はガスが止まると商用電源が復旧しても動かない。
・太陽光発電の売電価格の足を引っ張る。

売れて安く成るなんて言う戦術じゃあだめだろうね。戦略的価格で売り出して普及をはからなきゃ。

エネファームが普及すれば、後付け出来ない既存のガス併用マンションの価値は暴落だね。

無理やりバルコニーに置くとか、エアコン屋外機みたいにバルコニーの上階スラブから吊るんじゃないかな(笑)

いや、もしかしたら共用廊下に直置きかもね。

>>581
・貯湯タンクが一杯になると発電できない。
・太陽光発電の売電価格の足を引っ張る。

⇒要はコストなので初期費用が安くなれば問題にならない。

・商用電源が無いと動かない。
・停電でも動かしたい場合は高価な蓄電池が必要。
・定格出力が給湯に合わせてあるため低いので商用電源が無いと生活できない。
・震災時はガスが止まると商用電源が復旧しても動かない。

⇒オール電化は停電したら何もできません。。

・定格寿命が10年。

⇒実際にはもっと持つでしょう。

エコキュート
生活×　コスト△

ガス併用
生活○　コスト△

エネファーム
生活○　コスト○

かと。

相変わらず具体的なことが何も無いね。

太陽光発電で停電時も800Wまで使えます。

マンションでエネファームの排ガス吸いたくないなあ

エコキュート
生活○　コスト○

ガス併用
生活○　コスト○

エネファーム
生活○　コスト×

だな。

エネファームに対する過剰評価はいつまで続くか？

ｴｺｷｭｰﾄ
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ◎ 安全性◎


ｶﾞｽ併用
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ× 安全性×


ｴﾈﾌｧｰﾑ
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ△ 安全性×


こんなとこだろ。

IH火災でググればわかるけど、意外とIH起因の火事は多発してる。ガスは安全装置がしっかりしてるけど、電気は止まらないので。。

オール電化マンションって、実際、売れてないよね。
中古も売れてないよね。
そんな物件なんだろ。

売れていないというか、オール電化アパートを経験した人でないと、熱源一つのオール電化マンションには理解できず飛びつきづらいだけだよ。個人的にはオール電化がすきだけど、エネファームもエコキュートも月払いの額は変わらないと思う。ガス会社の試算を見ると年間六万くらいオール電化が高いと出していたけどね。

使い方次第だよね。でも故障した場合の費用を考えるとエコキュートかな。鍋つかみがいらないIHは、やっぱり良いわ。シャワーの温度も一定だし。

シャワーのお湯の温度か。
確かにガスだと温度と排出量によっては安定しないな。

>584

>⇒要はコストなので初期費用が安くなれば問題にならない。

安く成っても発電するために風呂に入らないといけないとか使い勝手悪すぎるだろ。


>⇒オール電化は停電したら何もできません。。

ガス併用は停電、ガス供給停止の二重苦だろ。リスク倍。

>⇒実際にはもっと持つでしょう。

エコキュートはもっともつぞ。なんせ仕組みはエアコンと同じだからな。君の所のエアコンは10年持たないのか(笑)


そうそう、エネファームは発電しないとお湯が沸かないから風呂に入るためにコンスタントに電気を浪費しないと成らない。その為に補助熱源としてエコジョーズが付いているわけ。

床暖房とかにも使えないし中途半端なんだよね。床暖房は補助熱源の担当だ。


高い、中途半端、使い勝手が悪いと三拍子そろってる。

ガス会社の試算が気になる。オール電化よりかなり安いみたいだ。

オール電化マンションが、なぜ、こんなに人気がないか。つまりは売れないのか。
いろいろ購入を促す流言の書込みがあるが、信用できるかどうなんだろう。
親玉的東電も、推奨できないと泣きを入れた物件がオール電化マンション。
これを忘れる事は出来ないだろう。
更には、昔２０％超もあったのに現在は１０％そこそこ。
売買も振るわず、中古市場に出そうにも苦悩している現況。
これでは、今後どうなる。と問われれば、衰微する。としか回答の仕様が無いよな。

売れ残ってる物件を見つけるのも大変なくらい人気がないね（笑）

売れ残り？どこ？

無いなぁ、売れ残り。ぜんぜん見つからない。

馬鹿は相対評価も出来ないんだね。供給量が極小の電化が売れてるからって、人気が有るって思える判断が馬鹿過ぎる。

オール電化派の人は、結局何も必死になってるのかな？要は自分の判断は正しいんだぜ、電化を選んだ俺は正しいんだぜ、って言いたいだけなのかな？要は自分の判断認めて欲しいだけでしょ。世の中合理性だけで動かないよね。また、マンションなんて高額な買物するのに普通電気代なんてケチらないし、安全性なら免震や、制振、デベなどを考慮するよね。何が何でも電化っ極小の価値観を押し付けるから支持されないんだよ。たまたま総合的に良ければ何でも良いんじゃね？

>大阪ガスのページにあった試算を見てみた。エネファームで年間86000円の光熱費削減だそーだ。 270000円→184000円（笑）

毎月の光熱費が22500円？
オール電化の我が家の約2.5倍なのですが。。。
どうなってるの？ガス併用。

>606
君みたいにオール電化スレにわざわざやって来て書き込む人こそが
「要は自分の判断は正しいんだぜって言いたいだけなのかな？要は自分の判断認めて欲しいだけでしょ。」
間違いないね。

>608
ガス会社の試算もここまで酷いと「馬鹿じゃねぇの？」と思わざるをえませんね。

オール電化は原発事故で印象が悪くなりすぎた。

これからのマンションはエネファームがFAでしょ。IHみたいな不便な生活しなくてもガスでいいじゃん。

まず、目標は500戸だったよね。ガス炊飯器用のコックも標準装備だと良いね。

>386
>ほこたて」は、自社の宣伝効果が非常に高い番組なので、出たい企業は沢山あるのですが、内容に「やらせ」が無いので、二の足を踏んでしまうのです。

フジ「ほこ×たて」不適切演出で放送中止

家族が在宅酸素療法が必要な病気になり電化マンションに引っ越しました。
２メートル以内は線香の火もだめだからです。
時代に逆行しているかもしれませんが、特殊な理由ですね。

売れない。
買換えが問題。
市場からすっかり忘れられた存在。
ダークイメージが拭えない。
業者もスマートに傾力。
今後？衰微以上に大変だよ。

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本当に2％しかないのか、
オール電化と書くと売れないから書いてないのか。。

その通りです。
名前も出せなくなってしまっています。
悲惨ですね。

>オール電化は無く成るどころか今後シェアを伸ばすのは確実なんだよ
何の根拠も無い意見は、妄想と言われます。
２割から１割へ減少しているオール電化マンションが増える？確実に？
妄想しか無い現実は、痛いほど解るけれどもね。
しかし、そんな妄想、妄言はオール電化マンションの今後に未来を与える
事にはなりませんよ。自覚しなければね。

>622

神奈川県LPガス協会HPから引用
●オール電化の今後
　12年度のオール電化普及率は10.2％、511万戸と全住宅の10戸に１戸がオール電化住宅となる見込みで、戸建住宅のオール電化普及率は16％を超えると見られる。北陸が突出して高く、全住宅の４戸に１戸に達している。また西日本のオール電化普及率も15～20％程度と高水準になっている。一方、東日本と沖縄のオール電化普及率は６～７％程度にとどまったまま。
　20年度のオール電化普及率予測は16.2％、824万戸で、６戸に１戸がオール電化住宅となる。10年度以降、新築住宅におけるオール電化率は年々下がるが、一定の戸数は建設され、普及率は徐々に拡大する。北陸と中国方のオール電化普及率は30％を超えると予測される。

■詳細はこちら→ＰＤＦ「富士経済エネ機器動向調査」

オール電化じゃなくてもガスコンロをIHに変えているガス併用マンション住人も沢山いるぞ。

増えてるんだ？北海道でオール電化マンションを扱ってるのはじょうてつだけだけど。

都市ガスのない田舎の戸建てならオール電化はメリットあるだろうが、安い都市ガスが使えるマンションでオール電化の不便をわざわざ受け入れることはない。

> IHで成功してるフレンチやイタリアンのレストランが沢山ある

これってソースある？
チェーンレストランしか聞いたことないけど。

なんかオール電化住宅をオール電化マンションと勘違いしている方がいらっしゃるような。
スマートは充分有望でしょう。
でも、オール電化マンションの今後は暗澹たるものですよ。
実際、オール電化マンションを前面に出すことが無くなりましたよね。
出すと来場者が減少するんでしょうね。
ダークイメージの定着は如何ともし難い事象ですよね。
２割に復帰する事が出来るのでしょうか。それとも、このまま消滅でしょうか。

>629
うかいの銀座（洋食）はオール電化って言ってましたよ。
東京タワーの下にある和食のうかいは違ったと思いますが。
http://www.ukai.co.jp/ginza/

洋食は元々IHとマッチングが良いから沢山ありますよ。
中華でも有名店がIHを採用するくらいですし。

まあ、業務用と家庭用とはガスもIHも根本的に出力が違う別物ですけどね。

オール電化マンションが無くなるとか、どこの地域の話？いつもオール電化とオール電化マンションが違うと言っているけど何が違うの？

都心ではオール電化マンションは超高層を除いてほぼ全滅。理由は売れないから。

戸建て、地方のマンション、湾岸高層物件では昔ほどではないが今でも採用されてます。

全滅（笑）

無知にも嘘にも程がある。

オール電化とオール電化マンションの違いってなに？

オールガスマンションは？

妄想アンチ君は駄目駄目だな。
根拠を求められたらそれに対してしっかりと対応し説明するということをしないとその主張を誰も認めない。
ディベートでも基本中の基本。

説明を拒否したり、話をはぐらかそうとした時点で「負け」決定。

>633

>都心ではオール電化マンションは超高層を除いてほぼ全滅。

存在を指摘されるのが怖いから「ほぼ」とか逃げを打っているわけだ。情けな(笑)
http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/13103/tokyo/23ku/list/

おまけ
https://www.fuji-keizai.co.jp/market/11101.html

638
２３区全域で６件だけですね。マンション総数は何件なのでしょうか？

>639

総戸数で判断じゃない？
千戸と30戸が同じじゃ変だよね。

オール電化は今６物件しかないのですね。やはりほぼ全滅ではないかと。

>640
同感。

戸数じゃないよ。当たり障りのないガス電気の方が説明不要で売れるでしょ。北海道なんて、灯油ストーブしか使ったこと無いから、ガスストーブが認知されるまで、かなりかかったんじゃない？光熱費が安けりゃ良いし、故障も少なく維持費もかからないのがいいね。けち付けてもね～

超高層で使われるくらい火災とは無縁なオール電化ですか。安心しました

高価な超高層=ガス併用
安価な超高層=オール電化

この事実から言えることは超高層でオール電化が採用されるのは、純粋にコストが安いからですよ。

コスト（何の？）が安くて安全性が高いなら言うことないね。

「東電を破綻させるべき」と騒いでいた人が居たね。
望みはかないそうにないよ。

経産相　東電破たん処理「選択肢にない」
日本テレビ系（NNN） 10月30日(水)10時39分配信
　茂木経産相は、ＢＳ日テレ「深層ニュース」に出演し、東京電力の破たん処理は選択肢にないとの考えを示した。
　茂木経産相は、東京電力を破たん処理するべきとの見方がある事について「感情論として出るのは分かる」とした上で次のように述べた。
　茂木経産相「（Ｑ：【東電の】破たん処理は選択肢の１つに？）入っていません。被災者の方にちゃんと賠償しなければいけない。必死な作業にあたっている関係企業にもきちんと仕事を続けてほしい。その前提に立つと破たん処理はできない」
　茂木経産相は、破たん処理をすれば資金が電力債と呼ばれる社債の返済に優先的に使われ、賠償の支払いや汚染水処理などに遅れが出る可能性があるとして、破たん処理する考えはないと強調した。

盗電君〜感情論言われてるよ（笑）

電気と水道、ＪＲ北海道はなくなりません

>643

>戸数じゃないよ。

まあ、そうじゃないと困るよな。１物件と勘定しないとね。千戸も１と勘定できた方が都合がいい。

１００戸が１００棟建っても１０００戸が１０棟建ったら同じだもんな。物件単位なら１０%だ(笑)