これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その３

Eディフェンスの件は確かミニチュアの免震ビルが長周期地震動を受けて擁壁に衝突し衝撃を受けたが、（ミニチュアのビルでは）大きな被害を受けなかったとかいう実験結果のことですよね？
最近の50階を超えるような免震タワーマンションがどうなるかという話とリンクするのでしょうか？

＞最近の50階を超えるような免震タワーマンションがどうなるかという話とリンクするのでしょうか？

疑問を持つのは当然だと思います。
物理が苦手であっても、特撮と呼ばれる日本の昔の映画をみれば、ミニチュアを使っているので、CG合成などを用いない限り、現実の動きと違うのは誰にでもわかるのと同じですから、リンクする訳がありません。
まともな研究者は、ミニチュアで考察はしますが、絶対であると言う結論を出すことはありません。
全ての事を実際に実験するのは不可能ですから、実際のもので実験出来ないものに絶対だと言うことはありません。

円谷プロの特撮映画は、エンタテイメントとしては非常に素晴らしいもので、称賛に値するものです。
しかし、自然の法則は全く無視しているので、現実には有り得ないことなのです。
その違いが解らない人が、現実の問題にかかわることは許されないことです。

>>515
Eディフェンスの実験結果の解釈をあなたが誤解しているのではないかと問われているのだと思いますよ。

確かに、Ｅ―ディフェンスで4階建ての鉄筋コンクリート建物を揺らした結果を持ってして、50数階建ての超高層マンションを揺らした結果を予想できているかどうかは疑問ですね。

私も、そう思います。
建物の高さが違えは、鉄筋コンクリートのラーメン構造の場合、構成する基礎・柱・梁・壁などのサイズや配筋が変わりますので、挙動が変わるのは実験をやるまでもなく違うことは明白です。
二分の一のミニチュアモデルを作っても、構成するコンクリートや鉄筋の量を合わせることが出来ても、物理的な質量や特性を二分の一にすることは出来ませんし、重力や時間の流れを二分の一にすることも出来ませんので、実験の結果は、単なる参考に出来るかも知れない、と言う程度のものです。
スーパーコンピューターにプログラムを組み、演算させたほうが実際の揺れに近づいた動きを再現でき、どちらかと言えばこちらのほうが信頼性は高いと思います。

耐震基準を満たしたタワマンもキラーパルスで3秒でボキッ！

大林が発表したよね。

＞521
こういう地震のとき、他の免震ではない普通の高層マンションでは、どのようなとが起こるのか、興味があります。

＞耐震基準を満たしたタワマンもキラーパルスで3秒でボキッ！
＞大林が発表したよね。

いつの事ですか？

>>522
このニュースだろ。
http://n-seikei.jp/2015/01/post-26363.html

大林組が対策したと言っているタワーマンションは免震じゃなくてDFS制振だよ。
ニュースにはなぜか免震と書かれているけどググれば間違いだとわかる。
免震は別に長周期地震動に強くないから。

521が書いた

＞耐震基準を満たしたタワマンもキラーパルスで3秒でボキッ！
＞大林が発表したよね。

は、文章を読む事が出来ない早とちりが、文章から単語を拾い集めて作ったので、元の文章とは全く違う内容です。
こうした早とちりで世間を騒がして楽しもうと誤解してる幼稚な暇人が多いようだね。
情報元が捏造や騒乱罪で訴えなければいいが、訴えられたら懲役８年なんて判決が下りそうだよ。

東洋ゴム工業の免振使ってるの何処のマンションよ？

字が間違ってるぞ

変な文章、誤字、いつもの奴か。

528はマヌケとして、
どこのマンションで使用しているのか知りたいね。

超電導免震というのが東北大で研究されていて有望らしい。
長期的にはゴムを使うのは時代遅れになっていく可能性はあるな。

東洋の免震ゴムに、国の基準を満たしていないという不正があったらしい。今日のニュースでやっていた。
お宅の免震ゴムは大丈夫か?

マンション購入に当たり、制震と免震、どちらを選ぶべきかと言うスレッドだとすると、このスレッドのスレタイでの議論は出来ません。

まず、制震でも免震でもない耐震が選択肢から抜けていますし、どの地域での事なのか、どんな土地に建つ何階建てのマンションなのか、どんな規模なのか、どんな構造なのか、維持費が掛かっても良いのかどうかくらいの条件を与えないと話にならないですよ。

例えば免震ですが、出来るだけ低層のマンションや戸建てに向いていますが、維持費が高く、マンションなどの重い建物に用いた場合だと不明な点が多いので、どうなるのか予測が出来ない部分があります。

場所によっては、どちらも不要の耐震で十分なこともあります。

長周期地震動に関して、免震タワーは未知の部分が多くて怖いですね。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20150316-OYT1T50053.html

これですか。やはり、表層地盤増幅率の低い土地に、低層ノーマル耐震がベストだと思いました。

東洋ゴムの免震シェアは３％位とニュースでやっていました。

＞東洋ゴムの免震シェアは３％位とニュースでやっていました。

このように書く人が非常に多いですね。
それが分譲マンションだけに対して３％なのか、賃貸マンションやアパートだけじゃなく戸建てやテナントビルとかオフィスビルも含む全体の３％なのか、全く不明なことに気が付かないのが不思議ですね。

戸建やアパートで免震てほとんどないのでは？
オフィスビル、官公庁、マンションがほとんどではないかと。
今回の対象物件は５５棟ということだし。

官公庁が多いのは、入札で安いところになるからだろうな。

戸建ての免震は結構あると思います。
しかも、マンションなどの共同住宅は１００世帯でも一棟ですが、戸建てなら１世帯でも一棟です。

氷山の一角かも

耐震偽装事件もあったから構造に関わりなく、タワマンが良くないと思うんだな。

>535
長周期地震に対する免震タワーの効果は、3.11で実証されましたよ。

特に仙台では、震災後に建てられたマンションの７割近くが免震です。

仙台だと、新築で10から14階くらいの板状マンションでも、免震が当たり前。今後の大地震のリスクから考えれば、首都圏のマンションこそ、免震にすべきとおもうのですが、違うのでしょうか？

技術的な問題や事実とは無関係で、建てる場所で売れ易くなるかどうかで決まります。

＞建てる場所で売れ易くなるかどうかで決まります。

少し違いますね。

建てる場所で、高く売れるかどうかで決まります。

KYBの免震装置データ偽装が明るみになりましたね。

ここの製品ってマンションにも使われているのでしょうか。
詳しい方がいましたら教えてください。
とても心配です。

大阪地震を見ると僅か40秒とはいえ、6弱の直下型縦揺れ地震を耐えているので免震制振装置の優位性は変わらないでしょう。

免震・制震・耐震ですが、メンテ・コスト共に免震＞制震＞耐震です。

個人的には、揺れの感じにくい免震が良いと思いますが、自身が負担するコストを考えると
微妙ですね。
お金をケチって命をと反論されるお考えの方もいらっしゃるとは思います。
今年購入した物件は耐震でしたが、新耐震基準で建てられおりますので、
震度6、7では倒壊しないはずと思ってます。
そもそも条件には入れておりませんでした。
気にはなっていたので、内覧の際にデベの方がアテンドされたので聞いてみましたが、
3つのどれが良いではなく、物件に因って異なるそうです。
その性能を発揮する事が無い事を祈るばかりです。

YKBのデータ偽装は、データ40％も偽装して出荷してたんだね。
偽装データで耐震構造計算してたとなると･･･

免震装置ってのは、コンクリートの粘りと違い建築にとって異物の機械である事をどれ程の人が理解しているのか？

KYBって芙蓉グループなんだね。
芙蓉というと大成建設、西松建設、東亜建設工業、五洋建設、
デベだと東京建物とか。

直接関係あるか知らないけど。

免震装置に頼って構造計算してるからな
柱や梁を細くしちゃってるから、怖いよね。

KYBは鉄道のフルアクティブ・サスペンションのメーカーで、鉄道用オイルダンパーにも関わっていたのを知っている人は居た？
それに関してはデータ不正の品質不良がない事を信じている。
もし重大な品質不正があったとしたら、新幹線の蛇行動を逆に増大して最悪脱線にいたる恐れがあるかもしれない。
戦後の荒廃から、日本の高度成長を支え高品質な製品を生み出してきた戦争体験者の世代の苦労が伝承されず、ここまで大手企業の品質不良が続くと、やがて中国が日本以上に高品質な製品を作り上げ、抜かれてしまう危惧感を強く感じる。

昭和の時代見えなかったものが今は見えるだけ。また企業体質は変わらず、コストダウンを求められる製品であれば免震制振装置のダンパーと同じ条件だから、不正が絶対ないとは言い切れない。ただ工業製品に関しては進歩しているとは思いますよ！

昭和の時代は、マイクロプロセッサーによる電子制御とか出来ず、大型コンピューターを用いないと高度な技術計算が出来なかった。
それが今や出来るようになり、手のひらに載るコンピューターと言うとスマホになった。
現在では科学技術計算に関して昔のワークステーションの演算能力が今のパソコンでも出来、昔の大型コンピューター（磁気テープのあった時代）を凌ぐほどだろう。
新幹線の高速台車開発に旧海軍戦闘機のフラッター解析が生かされたのは有名な話。
今や、振動解析は建築物の大重量物にも生かせる様になり制震ダンパーが開発されたんだろう。
F-1から始まったアクティブ振動制御は、乗用車には一時期しか使われなかったが、実質実用になったのは鉄道車両だろう。
https://www.kyb.co.jp/media/rolling_stock_equipment_en.pdf

ダンパーのデータ不正が平気で出来るようになったのは、これくらいの余裕が無くても大丈夫だろうとした甘い判断からでないの？

この不正で、マンション名が公表されたら、かなり資産価値下がりますよね。売っても買い叩かれるだろうし、そもそも買い手がつかないだろうし。
所有している人からすれば、公表して欲しくないけど、中古マンションの購入を検討している人からすれば、知りたいですよね。

宅地建物取引業者と分譲マンション管理会社（基幹事務）の重要事項の説明事項の範中になるでしょうか。？

>>557 eマンションさん
＞この不正で、マンション名が公表されたら、かなり資産価値下がりますよね。
仰る通りですね。
でもよく考えてみると公表されなくても実際の資産価値は不正がある段階で元々下がっているわけですので、公表によって資産価値が下がるというわけではありません。

「公表によって」ではなく「データ偽装によって」“資産価値が既に下がっていることがバレるかバレないか”ですよね。

裏を返すと公表しないということは受動的に“わざわざ”公にさらされる必要が無い、というのではなく能動的に“あえて”実際とは異なるウソの評価を貫くともとれます。

所有者保護と消費者(購入検討者)保護のどちらを優先するかということになりますが、優先されるべきは消費者です。ですので、購入検討者には情報を開示する必要があると考えますが、しかしながらそれが必ずしも関係のない第3者にまで公表の必要はないとも思われます。

マンション名の公開なくして消費者保護ができるならば問題ありませんが、少なくとも該当マンションの所有者には告知の必要があると思います。
実際に告知してるのかどうかは知りませんが。

日本列島の火山活動は、2012年にほぼ終息したので、もはや地震に対する備えは必要ないという人もいますね。