購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算5000万〜8000万限定】

＞たとえ狭い部屋だとしてもマンション全体を自分の家と感じる

マ　ジ　か　。

その感覚を生かせば、たぶんきみは戸建てを買えば、
「この街がおれの家」になるよ。

かっこいい戸建てに住みたいけどこの価格だと無理だね

>402

自分で建てればいいんだよ。
http://www.berk.co.jp/works/12041101.html
この程度なら3000万円+α程度じゃない？
あとは4000万円の土地を見つければOK。

＞404

なんか色々書いてるが、ドルが紙くずになるなら円は現金で持っておいたほうが良いと思うぞ。

いつものコピペですよ。

会話ができない人だね。
レスの流れを無視して同じコピペ。
社会人じゃないんだろうな。

ここの予算だと、ある程度格好ついた注文住宅建てるには、土地代が4000万円以下と考えると、坪単価100万円程度かー。
これ、いわゆる都心、城南らへんは無理だね。城西も厳しい。都下か城北の1部かな。

正解です！

＞408さん

まさしくその通りだけど、個人的には土地5000-5500万、建物2500-3000万で選択肢増やしたい。城南、城西あたりは個人がいざ探すとなると32-33坪の土地が見つかればラッキーというのが現実なので、3000万あったら豪華な家は無理でもそれなりに構造や建材に凝った良い家は建つと思う。広い庭とかは諦めなきゃならないけど、四人までの核家族なら延べ床30坪あれば充分広いし。

たぶん旗竿地だな、、、、

>411
どうでもいいこと、長文ご苦労。

このパワーを生産的な事に使いなよ。

気の毒だけど、誰も中身見てないよ。

>413
ふ～ん(笑)
それで？(笑)

いつもの戸建てさんでしょ？
誰かこの人を止めてくれないかな。

マンション嫌いの粘着さんかと思っていたけど。
本当に病気なんじゃないかと最近は思います。
お大事に。

暇なんでしょ。
さびしい方なんでしょ。
会社では虐められて、家ではせっかく買った家なのに居場所がなかったり。

3行以上は誰も読まないよ。あなたも読まないでしょ

病気の方が来るとシラケますね。

ムキになって連投してる。
中２か？

これ（大量のコピペ）やられるとスレが見事に停滞する。

シラケちゃうんだよね。
一戸建て・マンションがお互いを批判することはあっても、あくまで楽しむためにやってるのに。
連投粘着されると、ドッチラケって感じ。

みなさん、かれの為に祈りましょう。

今週のDM情報！

http://c.nomu.com/?4_19783_6908_41

いかがでしょうか。
中古ではありますが、個人的にはスケールメリットの大きい物件だと思います。
なんでも、ここの物件は建った時からほとんど値下がりしていないとか。

駐車場（26,500円）がマスト、なのはちょっと良し悪しかもしれません。
予算的にはここの丁度どまんなか。

忌憚なきご意見をお願いします。

９月過ぎて、これに限らずスレ全体が停滞ぎみですね。一段落付いたから当然と言えば当然か。

かれ一人がいなくなれば停滞しないよ。
長文コピペを連投されたら停滞するよそりゃ。

>430
停滞といっても本家スレに比べたらはるかにまともで建設的な話が進んでるし良いんじゃない？
あっちは常に夢物語の世界の話しばかり
夢の大豪邸がミニマンションを見下し、超高級レジデンスがミニ戸建を見下すアホらしい展開で盛り上がってるだけだし

予算別は誰かがたくさんスレを立ててくれましたが。
このスレだけが残りましたね。

一戸建て・マンションで迷うボリュームゾーンは、これくらいの年収なんでしょうね。

うちもこの世帯なので納得です。

例えばこんな物件

http://m.nomu.com/oh/bn/R8442266/

ええやん！
買えるやん、世田谷区に4LDK！！

434
すごい造りだね。間取りが。
懲りすぎた注文住宅で、逆に上物に値がつかなかった感じでしょうか。
ほぼ土地代、建物は６年で０価値、みたいな。

この特殊な間取りと、駅距離、あと中古を許容できればお買い得？

>434

こだわり抜いた注文住宅って感じですね。天気が良い日はDK隣接のバルコニーでランチってとこしょうか。周りからの視線を気にしなくて良い浴室窓にもこだわりを感じます。建ててるときは楽しかったことでしょう。形が特殊なのでやや耐震性疑問、バルコニーからの雨漏りが将来的には心配。構造と仕様は要チェックかな。

強いてダメ出ししたけど435さんのいう通り、デメリット許容できればかなりお買い得かも。土地代だけで8000万は下らない気がするんですがどうなでしょう？詳しい方教えて～

＞436
近隣地価より単価安い場合は、
たいてい、借地権か旗竿と思うけど

稀に、容積率オーバーとか、
この物件は違うと思うけど、
再建築不可とか

豪徳寺２丁目
↑

地番を最後まで書かないところがひっかかる。
隠す必要ある？
多少何かあるのでは。

つーか、借地権ですな。
読めば書いてあるよ。

>438

おいおい、おまえ物件探したことないのか？
番地がフルで出てる中古なんかねえよ。

借地権が2028年までの地上権？
かなり特殊な地主さんだね。もしやお寺が地主？

>>433さん
スレ立てた人です。やはりこの辺りがボリュームゾーンでしょうね。自分もそうですし。

すでに子どもも離れそうなのでマンションにしましたけど、楽ですねー。活動度がアップしました。

中古は探したことないね。

豪徳寺だからもろに寺だね。

つまり、普通の所有権なら、中古ですら買えない物件ってことだよね。

>442

意味のないボリュームのスレ要らないから、このスレを2分割、または3分割して欲しかった。
予算広すぎんよ。

安い安いホイホイで見に行ったら借地権パターンばっか
家買うことを検討したことあれば、その値段で豪徳寺に家が買えるわけがない事が分からないわけがない
エア戸建てが多いのは分かるが、物件貼るなら所有権位は確認しろと言いたい

探すときは、今住んでるとこの
近隣で探したほうが良いと思う。

不動産屋、上手に物件写真とるし、
流石に嘘は、無いけど、

近隣の不都合なものとか、
近隣の過去の事情とか
地元民なら知ってることとか、
もちろん触れない（わからない）からね～

>>444さん
ご不便なら、スレ立てすればいいんですよ。ただこのエリアの予算なら、少し幅を持たせてもなんとかなるように思いますけどね。有意義なネットライフを！

>447

いまから立てたら重複スレになるから、デメリットしかない。

＞448

残念でしたね。

いいんじゃないの。
自分は真ん中くらい(約6,500)のマンションだけど。
同じマンションの最高値と最安値がちょうど8,000～5,000くらいです。

木造住宅64年、マンション68ー150年だそうです　「住宅の寿命、本当はどのくらいか」 　http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00019/

>651
その記事みても分かるが定期的なメンテナンスが寿命を延ばす説、実は必ずしも正しくない
大してメンテナンスしてなかったであろうRCが築80年まで持ったし、さらに一念発起して投資するだけで140年まで持つ
取り壊しの実態は住めなくなったからではなく、外観や敷地の狭さ、間取りや設備等が今の実態に合わないから取り壊しされるというのがよく分かる
定期的なメンテナンスはした方がよいけど、昨今のメンテが寿命を決めるに騙されて過剰に金を巻き上げられないよう注意が必要

問題は、持つか持たないか、ではなく、価値があるかないか。車だって、新興国にいけば、20万km30万km走ってる車がバンバン走ってる。
はたして日本は資産価値の失われた建物を、まだ使えるから、と使うだろうか？

つまり、マンションも戸建ても、実質は築30〜40年で流通しなくなる。売れないから銀行がローンをさせない。ローンをさせないから誰も買えなくなる。
戸建ては更地にすれびまた流通価値が生まれるが、マンションは建て替えとなると簡単ではない。
まあ、マンションは漏れなく将来建て替えもできず、売ることもできず、格安の賃貸に出すしか道がなくなり、スラム化するだろうね。

更地にすれば売れる


本当に？？

>454

知らんよ。戸建てが無価値になってもジョブチェンジして土地になれば、土地は土地として流通しうる、って言ってるだけ。
マンションも潰して土地にすれば流通するだろ。躯体の頑丈なマンションは、更地にする金だけでも相当なものになるけどね。

>456

売れず、貸り手つかず、維持費だけかかるマンションを子の世代に残しても、自分の死後まで考えてられるか！ってのがマンションさんの思考回路らしいですよ。

築40年のマンションも戸建ても普通に流通するのが東京等の大都市圏

城南地区ですら放置された空き家が問題になっています。
更地にすれば売れるはずなのにね？

>459

売れないから空き家ではない。
「空き家 なぜ」でググれ。

更地にすれば売れる

だまし言葉の常套句

>>460さん
ググってみましたが、解体費用がないとか、相続が複雑とか、税金対策とか、私たち普通の一戸建て在住者にはあまり縁のないお話でしたよ。空きマンション放置よりはずっとましかと。

問題は、いくらで売れるか。
いくらでも良いなら、そりゃ売れるよ。
土地だからって、買値で、売れるわけじゃないのはわかっているのかな？

土地が売れたとして、だからどうなの？
売った後はどうするの？
どこに住むの？

金を持ってるホームレス(笑)

今週のDM情報！！


種別：未公開新築分譲
●所在地：東京都世田谷区桜丘
●交通：小田急線「千歳船橋」駅　徒歩３分
●価格：7580万円（税込）
●権利：所有権
●土地：約101平米
●建物：約108平米
●間取り：４ＬＤＫ＋Ｐ・ルーフバルコニー付
●用途：第１種低層住居専用地域
●道路：南4.5ｍ
●建ぺい率：60％
●容積率：150％
●完成：平成25年11月完成

やはり高いっすなー。
でも駅近は魅力？
個人的には小田急はあまり好きじゃないような、、、。

３分だとかなり近いですね。
チトフナは(両隣の駅と比べて)比較的相場は低いですが、それでもだいぶ安いと思います。
線路沿いかもしれませんね。

>471

ええ、これ安いっすか。
土地が坪単価200万円だとして6000万円、上モノが1500万円、て感じ？

そんなに大きな駅じゃないけど、駅周辺はそれなりにお店もあるよね。
３分でどこに一戸建てが建つんだろ？
桜丘ってことは北側？？
オオゼキと商店の印象しかないが。

駅の南側じゃない？
環八とのあいだ。
環八に近ければ近いほど地価は安いはず。

容積率使いきらない物件だね
たぶん土地形状に難あり物件でしょ

じゃあ、こんな物件どうですか？
誰もが憧れるデザイナーズハウスですよ。

http://www.atatakaisumai.com/baibai/syousai/1/6462dat.html

>477

http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/special29_110103_02.html
内装その他はこちらのTV東京を参照な。

あの家売っちゃうんだ…特殊な家だよね。

やっぱり懲りすぎた注文住宅は売るのは不利だね。
注文住宅は本人が責任を持って住みきってあげないと。

これさ、土地4500万円だったらしいよ。

土地4500万円 + 建物3900万円（原価）
土地4500万円 + 建物2880万円（原価の0.73倍）

築3年の注文住宅なんて、建物の価値はせいぜい1500万円が妥当だろ。
つまり6000万円が物件として妥当。
それなら買い手がつく。

469はチトフナの南側、オオゼキ前の道の神社を越えたところ南に入った物件だね。
旗竿で101平米のうち30平米が竿状の路地、さらに路地を出た先は5戸で共有する私道。
チトフナ駅近でこのレンジ内の値段で買える2階だて戸建は、この程度が限界だね。

実質70の旗竿か。納得。
いくらなんでも安すぎると思った。
このレンジで世田谷区しかも駅近だとなにかしらあるね。

8400万が3年で7000万近くかあ
値切り来たら7000切っちゃう
きついねぇ
テレビにまででた家をそんなに損して売るなんて何があったんだろうね

>テレビにまででた家をそんなに損して売るなんて何があったんだろうね

最初は、原価よりも高い値段で売ろうとして売れなくて、
段々値下げしていってこの価格らしいですよ

売るんだったら、建て売りの間取りの注文住宅、がベストなんだろうね。
特殊性はマイナスにしかならない。

嘘かホントかしらないけど、売却にいたる流れは、


借景の隣地からの落ち葉がひどくて隣の土地の持ち主にクレームだした。
　↓↓↓
詳細は不明だが隣地のひとと喧嘩になった。
　↓↓↓
怒った隣地のひとは木を伐採してやった。
　↓↓↓
借景を見るためにどーんと作った窓や回廊がむき出しになり、
外から丸見えの家になった。
　↓↓↓
テレビに出たから高く売れるだろうと1億1000万円で売りに出した。
　↓↓↓
ところが売れないので値下げ（9500万円）、値下げ（8980万円）、
値下げ（8280万円）、値下げ（7780万円）
　↓↓↓
値下げ（7380万円）←いまここ

需要供給の法則に従ってますね。

仲介の写真を見る限り今でも木は生い茂ってるように見えるけどねぇ
まあ、渡り廊下で分割とか住みにくいし、もっと安くても買わないけどね

一戸建ての最終兵器？

更地にすれば売れる、作戦はどうですか？
結構広そうだし。

芸能人の自宅鑑定で、豪勢な注文住宅が０価値だっていわれてました。
売却に限って言えば、注文住宅の方が建売より厳しいらしいですよ。
建築コストはかかるのにね。

>491

ぶっちゃけすげーわかる。
物件探しをしてたときに、造作家具とかあってこだわりの内装のマンションと
フツーのマンションの部屋を比べた時、こだわりのほうは使い勝手が
「同じ家族構成でないと無理」という次元で選べないということもさることながら、

「使いこまれた中古臭」

が鼻につきすぎた。
前住民の臭いというか、足あとというか、、、。
車でもノーマルに戻したほうが高く売れるとかあるように、
「万人受け」がベストというのではなく、
「万人受けは中古臭がそこまで鼻につかない」のだと思います。

状態のいいノーマル車がベストだね。
『間取り建て売りの注文住宅』がベストかな？

>493
それはそれで、普通なのになんで高いの？とか言われそう(笑)

一戸建てはすぐ売ってはいけないってことだね。

>495

正確には、「新築はすぐには売ってはいけない」でしょう。
マンションも戸建ても、まあ、よほど人気で抽選販売の倍率がン十倍とかなら別ですけど、
基本は多少の抽選販売レベルなら、買った瞬間ガクンと値下がりしますよね。
仲介手数料などの諸経費のことを考えても、少なくとも10〜15年は住まないと、
賃貸のコストパフォーマンス超えないですよね。

補足。

あえていうなら、中古はすでに「市場価値」で値付けされている場合には、
まあ、買ってすぐ売ってもそこまで値下がりしてないですよね。
とはいえ、先にあげた通り、仲介手数料他がかかるので損なのは違いないですが。

家族構成にもよるけど、子供がいたらなるべく引っ越したくないね。
子供のストレスはかなりのものらしいです。
家が良くなっても子供は内心では喜んでないらしい。

かわいい子には旅をさせよ。
引っ越しして、ストレス経験させた方が、
むしろ、強い子になる！

それでも、ヤッパリ可哀想。

友達と離れて、人間関係がてきあがった公園や幼稚園、学校にいくのは相当なストレスでしょう。

ストレスもいろいろあるからね。
もっと前向きなストレスを経験させたいね。
スポーツで決勝に行くとか、大勢の前で演奏するとか。
スレチすみません。

子供が1歳児の時に6000万円ちょっとでマンション購入、徒歩10分ぐらいの
所に引っ越しました。保育園待機児童問題で、同じ保育園に通える物件を選び、
同じ保育園に通っていましたが、それでもストレスだったようで、3か月朝園に
つくと泣いて泣いてでした。それまで普通にバイバイできたのに。
引っ越して数日は、帰宅時、前の家に戻りたいと。

子供の頃、狭い賃貸から一戸建てに移って自分の部屋もできたけど、引っ越しがイヤで全く嬉しくなかったな。
子供が物心ついたたら動かない方がいい。
購入はその前に。

転勤族で引っ越し７回。
上の子は小学校３つ行った。

引っ越しで転校が多い子は「芯が強くクールで且つ協調性がある」子が多いのかな、と自分の子やそういう経験した大人を見て思う。

でも、人との深い付き合いが苦手だったり幼馴染がいないなど、可哀想な面もある。

どちらにしても、メリット・デメリットのどちらもあります。

転勤なんかは仕方ないよ。子供も大きくなれば納得する。
事情もないのに引っ越すのは子供からしたらストレスだよ。

朝日新聞がアンケートとってたね。終のすみかは戸建て64%、集合住宅34%と妥当な数字。

それより面白かったこと。2275人のアンケートで、戸建ての欠点第1位は維持管理・改修の費用、労力で1137人。集合住宅の欠点第1位は騒音トラブルで637人。これがリアルって気がする。二人に一人が維持管理に悩む戸建て。4人に一人が騒音で悩むマンション。

↑日本全国平均なら妥当と思う。
私はマンション派だけど。

508
データありがとう。
費用と労力はどっちなんだろ？
労力は確かに大変そうだが。
費用は一戸建てマンションでどっちもどっちという気もするが。

そりゃあ、日本全体ではそうなるでしょうね。むしろ、マンションの構成比が高すぎると思いました。

東京と大阪と神奈川の住民全部を足しても３０００万人だから、全員がマンションを選んでも３０％未満。

それ以外の地域に都市型集合住宅であるマンションである蓋然性は無いように思います。やはり費用の問題でしょうか。

札幌は雪があるから、っても２００万人だから。

>>510さん
費用は戸建てがちょっと得なんじゃないかなと思いますよ。でも労力は大変です。ちょっとしたリフォームも玉石混交で、店選びから頑張らないと。自分でやるとひどいことになるし（笑）。

面倒くさいな、そんなの。

管理会社に丸投げして、管理会社の使いやすいコーディネーターに丸投げされて、コーディネーターの使いやすい業者を使っていいように修繕費をぼったくられる、のが面倒くさくなくて便利！っていう感覚でないとマンションには住めない。

>514
ただ、中途半端な知識でがんばって何社も相見積もり
安くなったのは良いが、クソ業者引いて質はそれ以下にってよくあるリフォーム失敗パターンだよ

>515
相見積もりと丸投げのどちらがクソ業者率が高いのかな？

高い金出せばクソ業者も普通の仕事くらいはするわな。

設計も丸投げ、施工も丸投げ、いいようにぼったくられてるのに気付かないのが注文住宅ってシステム、ってことは絶対ないからね。

その論拠を示さないと、意味ないよ。

建てた会社の関連にしか頼まなければリスクは下がるがコストは高い。
色々な所と交渉すれば価格は下がるがリスクは高まる。
これって、戸建てかマンションか関係ない。

>色々な所と交渉すれば価格は下がるがリスクは高まる。

すまんが、それは価格見積もりしかしないからだ。
仕様競合もかければ、普通に仕様もあがる。ビジネスではそんなの常識だろ。
丸投げで下がるのは、バルク割引が適用されるときくらいだろう。
つまり、管理会社やコーディネーターが利ざやを受けるだけ。

>建てた会社の関連にしか頼まなければリスクは下がるがコストは高い。

なぜリスクが下がると思えるのかさっぱりわからん。

>>521
うちは、そこそこの規模のマンションだけど、中にはゼネコン勤めや不動産販売業の方もいて心強いですね。
〜の知識のある方と募集をかけると結構集まる。
それぞれの得意分野を活かして保全計画を立てられます。

>523

で、公認会計士の住民に管理費の収支をチェックしてもらい、司法書士の住民に大規模修繕の建築確認をさせて、建築家の住民に現場監督チェックをしてもらうのかな？
体の具合が悪くなったら医者の住民を叩き起こして、夫婦喧嘩になったら弁護士の住民に仲裁をお願いして、お腹がすいたらコックの住民に食事を作ってもらうのかな？

悪いけど、そういうふうに便利使いされて、一文の得もない行為を募るマンションはほんとに勘弁してくれって感じ。おれも仕事柄、すぐに便利使いされることが非常に多いので、、、。
逆にいえば、そういうときに「互助会意識」の強いひとでないとマンションは住めないんだと思うよ。

>523

うん、うちのマンションにもマンションの管理関係の仕事をしているひとがいたけど、結局そのひとが相見積とって住民の理事会で発表して修繕のプラン作ってた。
でも、そんなんレアだろうし、逆にいえば自分でできたほうがちゃんとできる、要は管理会社に任せておいていいわけじゃないってことだわな。

>521
仕事なら正しいが、不動産、特に建築なんて大半が素人。
過剰仕様の業者に、手抜き安くの業者。どこも見た目だけは素晴らしい提案
勉強すれば、とはいうものの半可通ほど手玉に取られやすい。
で、見極める為にコンサルティング業者。
どこまでやるかはその人次第だが、マンションとか戸建てって問題じゃないよね。
>514みたいな考えだと、戸建てでも騙される。

買う也、建てる也なら駆け込み前。

>526
なんでそんなに建築業者アンチなのか？笑
あなたの論理だと、もうどうやっても手抜きされる。公共の入札でも手抜きされる。全建築物は手抜きされる。マンションはすでに手抜きされている。戸建てはすでに不同沈下している。サクラダファミリアは手抜きしているから完成しない。

そんなことは、ない。
普通に見積もり見て、仕様を聞いて、ちょっと勉強すれば、なにがどうなのかすぐに分かる。
それで分からないのは、すまんが、普段から何をやらせてもダメなひとか、よほどそういうことが苦手なひとだけだ。

なんか、いきなりレスが伸びてるな(笑)

知識があるなら、個人で見積取るのもいいかもね。
実家が一戸建てで、昔父が『安くていい業者に頼んだ』っていってたけど、父もド素人だし実際はどうだったのか今でも不明だけど。

個人的には多少高めのマンションの管理会社に任せるのが一番確実だと思います。
多少損するかもしれないけど、大損することはないだろうから。

>528
あー、誤解与えてすまない。
>514みたいに疑って掛かるとむしろ悪徳業者に引っ掛かるよ、と言いたかった。
最低限の緊張感はいるが、疑問は聞くなどきちんと対応すれば良いだけ。
最初から、騙されないよう気を付けなきゃ、みたいな姿勢の人の方が、お詳しいですね～とか、仰る通りこれはマズイですとか、おだててコントロールしやすかったりしない？

うちは昔リフォームするとき、叔母がリフォームしたのが凄く良かったから、そこでリフォームしなさいと母親に言われて、そこで頼んだんだけど、まー酷かった、、、。
再塗装してもらったところは、前の塗料を剥がさず単に上塗り。造作した書棚は斜め。造作した机は表面が凸凹。風呂場の塗装は二ヶ月で剥がれてきた。エトセトラ、、、。

まあ、人任せはとにかくよくない。少なくとも、同じ失敗するにしても、自己責任のほうがまし。

>529
某野村で。
とある工事作業があり、某野村が何社か相見積もりをとり、そこがもっとも懇意にしているところが最安出したところから、さらに値引きしてもらって出た数字が150万円だったが、おれがなんもなしで数社に見積もりとったら106万円になった。しかも工期も短縮された。
なぜなら、某野村紹介の業者は全社さらに下請けにだして、孫請けの数字に乗せていたからの模様。

それが安心かどうかは、なんともいえん。このときの工事も保証ついてたし。おれがいえるのは、建築関係は丸投げで利鞘だけ抜く奴らが多いってこと。

そうですねぇ。マンションのオプションなんか、不動産業者が正式に紹介するところは、安心だろうけど、だいたい１０％は高かったね。

自分で探せば納得いくものが安く買えます。それがめんどくさければ、仲介業者にすればいい。

まあ、手間をかけるくらいなら、金で解決したいって連中がマンション買うからね。
俺もその一人だけど。

たぶん、年収１千万軽く超えてる世帯がほとんどでしょ？ ここは。世帯年収で。
金はあるけど時間がない。みんなそんな感じじゃないの？

>534
金はあるけど時間はないからといって無駄な金は使わない。
惜しみなく使うときは家族への贈り物や子供への養育費だな。

年収軽く1000万超えてる！?
みんなそんなに凄いの？

軽くはない。
息も絶え絶え（笑）

私も息も絶え絶えに１０００万越えてるけど、無駄や暴利を貪る業者は嫌い。

そこまで忙しくないので、奥さんと楽しみながら相見積もりとって、自分で準備しました（カーテン・絨毯・エアコン・食器棚・センターテーブル・照明など）。知見が増えて楽しいですよ。

この予算を年収１０００万なくて購入する人は、余程将来に自信があるか、奥様に依存（失礼、奥様がキャリア）か、遺産があるかでないと、この時代には無謀でしょう。

＞＞538

＞奥様に依存（失礼、奥様が キャリア）

やや女性蔑視ぎみのレスですね。女は男より収入が低いのが当たり前という時代錯誤な思考回路。そもそも世帯年収の話なんだが。

>>540さん
そうですか？むしろ女性をリスペクトしている書き込みのように感じましたよ。

>>538さん
うちも似たようなことをしましたけど、金銭感覚が麻痺してて、予算オーバーになっちゃいました。大きなお金が動く時期なので。

子供３人いたらキャリアはつぶれる（つぶさざるを得ない）でしょ。
子供２人でも無理だろうな。せいぜい給料下がらずに済むのは公務員ぐらいだろ。
子供１人だとちょっとさびしいかな。いかにも仕事を取った感も否めないし。

>539
この予算でどこの高級住宅街にすむのかと。

土地100平米以下の
狭小3階建て住宅。

自分で見積りをとって業者を選択して、業者を選択するために情報を集めて、適正価格だとしても時期は適当なのかを考えて、情報を集めて・・・・

そんな時間があったら子供と遊びたい。
管理は金を払って管理会社に任せて。
金より時間の方が貴重。

>544
高級住宅街は文筆規制あるんでそれは無理ッス

>545

たかがそれだけの仕事がそんなに負担ですかね？
せいぜい30分の仕事。
まあ、同じ仕事でも、もっと時間かけないとできないひともいますから、一概に言えないかもしれないですね 笑

業者を選ぶのが、そんなに簡単なこと？

過去レスみても、素人が見極めることがいかに難しいか書いてる人がいましたが。

貴方にとっては簡単なんでしょうね(笑)

タクシー乗ってる人に「タクシーは無駄だからバスに乗れ」っていってるようなもの。

とにかくこの金額ではミニ戸しか出来ないんでしょ。マンションなら結構駅近で
割りと静かな地域に住めるのに。９０㎡の割りと高層階が買えそうだな。

うちは都下だけど、90の上階は８千万越えてたと思います。

>549

簡単です。
現代最高の職人を探そうってんではないんですよ？
普通に仕様通りの仕事をしてもらうだけ。それを探せないとか、ちょっと社会人として機能できる人間と思えない。

そうかな？
553さんこそ本当に社会人ですか？

清掃や警備の仕様なら見ればわかりますが。
建築修繕の仕様なんか、見てもわかんないよね。業者に本気になって騙しにかかられたら。

別に金払って人に任せてもいいんじゃないの。
不動産登記とかも自分でやったクチですか？
金で解決できることは金で解決。時間の方が貴重だよ。

>不動産登記とかも自分でやったクチですか？

滅失登記は自分でやった。

あほか。
なぜ人に任せたら安心で、自分で業者探したら不安だと思えるのか。
任せた人が全力で騙しにかかるかもしれないリスクは同じじゃないか。

詭弁もいい加減にしたまえよ。
誰に任せるつもりかしらんが、
そいつに任せると思える同じ根拠を業者に見つけるだけ。
（大手だから、とか、実績が豊富だから、とか、知人だから、とか）

なんだ。そのレベルか。

ならいいです。
そのレベルの話なら、貴方は正しいと思います。

大手管理会社だと損をするから、それ以上のものを見つける、という話かと思ったので。

>554

ではなに。
あなたが上司に
「うちの事務所を改装したいので、業者をみつけて相見積とってくれたまえ」
と言われたら、
「業者に本気になって騙しにかかられたら素人には判断できません（ｷﾘｯ」
と応えるの？

>555

おれは、自分でできることは自分でやる派なだけ。

インドの某ホテルでは金さえ払えばトイレでお尻を吹くときもボーイがやってくれるらしいけど、
まさに555のようなひとのためのサービスだな。
別に否定はせんよ。やりたくないこと、苦手なことなら、金で解決でいいさ。
でも、簡単にできるようなことまで人任せは、それはそれで逆に面倒だと思うわけ。

>559
過去にもあった案件なら前の会社主体に見積もり取る。
その会社で初の案件なら、きちんと事前調査をし、人脈を頼って相談に乗ってくれる人を探し、業者と何度も打ち合わせをしてようやく見積もり取るね。
30分で終わるなんてあり得ないし、これだけやっても中身は精査仕切れないから恐らくある程度有名所に頼るだろう。

>きちんと事前調査をし、人脈を頼って相談に乗ってくれる人を探し、業者と何度も打ち合わせをしてようやく見積もり取るね。

この作業自体はオリエンとして、コーディネーターに頼んでも同じ作業が必要。
上がった仕様書と見積もり、提案から精査する作業が30分、その判断をコーディネーターに任せるのが人任せ。
あなたが「業者に全力で騙しにかかられたら素人には判断できない」といった作業のところが30分ということ。

レストランや居酒屋でもクオリティはなかなかわかんないけどね。マンションはまだ比較検討をしやすいけど、戸建ては大変です。

559

中小企業にお勤めですか？
技術職の社員がいるので事務職の自分がそんな仕事をすることはないよ。

事務職では対応できないから技術職がいる。
貴方のところでは、全部自分でやってるの？ 大変だね。

>564

うん、ごめんね。
きみの返答というのは、
「もしも、上司が女性だったら○○のとき××をどうする？」という問いに
「ぼくの上司は男性です」と答えているのと同じ。

そんなバーチャルな質問に意味があるの？
バーチャル社会人ですか？(笑)

一戸建てだったら積水ハウスとかにすればいいんじゃないの？
マンションも一戸建ても、多少高めの方が安心だと思います。
少々損をしたとしても。

>566

Aさん「◯◯◯という行為くらい簡単だよ、普通できるだろ」
Bさん「◯◯◯なんてできない！やらない！」
Aさん「じゃあ、もしも仕事で◯◯◯という行為が必要でもあなたはできないからやらないと言うの？」
Bさん「おれの仕事は◯◯◯なんて行為しない！」
Aさん「（大丈夫かこいつ…）あくまでも例えで、仮にするとしての場合だろ？」
Bさん「そんなバーチャルな質問に意味ない！」

うん、ごめんね。
きみにとっては色々難しかったね。

>567
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1225573082
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去年７月末に積水ハウスのシャーウッドの家(注文住宅)に住み始めました。(愛知県です)
住み始める前からずさんな仕事をされ、未だに未解決です。
一つや二つではありません。
新築なのにアウトレットの家でした。（以下略）
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>568
ムキになってまあ(笑)
バーチャル社会人さん！

積水でダメならどこに頼めばいいんだよ？って感じだね。

>>568と>>570では完全に>>570が破綻してると思う。
「私は事務職なんで知らない」というのはいくらなんでもダメだろう。学生さんのなりすましじゃないのかね？社会はなかなか大変だよ。

真面目にレスするのも馬鹿馬鹿しいが。

貴方の会社では営業が建築修繕の見積りを取るんですか？
企画が建築修繕の見積りを取るんですか？
どんなに小さな会社なんだろ？

私からすると、貴方こそ本当に社会人？
と思いますが。

っていうか、社会人じゃないんでしょ？
レスみればわかりますよ。

他の人にも迷惑なので、この辺で。

>うちの事務所を改装したいから相見積とってくれたまえ
社員５人とか？
営繕部署とかないの？

まあ何にせよ畑違いの仕事は大変。
時間を注ぎ込んでできるようになるも良し、お金で解決するも良し。
ただひとつ言えるのは、簡単に見えても、裏では大変だったりするってことを、大人ならみんな知っている。

572は明らかに社会人じゃないね。
社会人は大変なんだぞ！(笑)

積水、決っしてすごく良いとはおもわなかったけどなあ。すべてにおいて及第点かなとは思ったけど。

その割には高いので、比較的早期に候補から外れてしまいました。

営繕とか言ってもわかんないと思うけど。
いきなり上司が見積りとらせる会社だから。
お子様有限会社ですか？

積水ハウスは高いけど確実っていうイメージだね。

事務職か、、、。















事務職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例え話にマジレスしてドヤ顔かー。
つかさ、こんな掲示板に学生とかニートとかいないことすら気づかないところをみると、自分より低い社会的地位が学生くらいしかいないからそう決めつけたいんだろうな。可哀想だな、ある意味。

とりあえず、570に聞きたいんだけど、あなたの主張としてはマンションなの？戸建てなの？
570の知能だとどっちなのか知りたい。

>573

例え話なだけです。
では、設定を変えて、
あなたが営業職だとします。太いクライアントがいて、そのひとが同じ内容の依頼をしてきたら、あなたはどうしますか？
でもいいし、
あなたの両親が家を建て替えしたいけど、だれにたのんだらいいかわからない、でもできるだけ節約したいと頼んできたらどうしますか？
でもいい。
「上司から依頼された」ことが例え話に向かないなら、どうぞ、お好きな設定でご想像ください。

で、あなたの回答は？
うちのクライアントはそんなこと依頼しない？
うちの親は賃貸だからそんなことは言わない？

>583
ここでそれを聞いてなんになるの？
然るべき専門家を紹介するしかない。
結局、あまり詳しくないことは丸投げするしかない、って結論にしかならないし、何よりスレ違い。

業者任せはいけない、相見積もりなんて簡単というのがきっかけなのに、例え話が業者任せにせざるを得ないシチュエーションばかり
どういうつもりで聞いているのか、わけがわからないよ。

581～583

何が言いたいの？
584のいうようにスレチだしいい加減しつこいのでは。

>583
584さん、585さんの言うように、詳しい人を紹介するのでは？
専門知識のない営業職が頑張って自分で調べるよりも、相手にとっても親切だと思いますが？

ダメだこりゃ。

まあでも、要は「例え話だ」てことを理解してもらえれば充分ですわ。
これだけ言ってもわからないんだから、あなたがご自身でなにを理解できてないのかを理解してもらうのはハードル高すぎる。

とりあえず、570がマンション派なのか戸建て派なのかは、スレチじゃないので教えて欲しいな。

（自分の専門外のことを依頼された時に優良な業者なりを見つけるにはどうするかっていう例え話なのに、「詳しい人を紹介する」とか、なにを言ってるんだこいつら…じゃあ、その「優良な詳しい人」はどう見つけるんだよ…「優良な詳しい人に詳しい人」を見つけるとでもいうのか？）

これだけ多くの人が、間違っていますよ、って注意してあげているのに。
多くの人が貴方に反対のレスをして、誰一人賛成していないことくらいはわかりますか？

大勢の人が間違っているのでしょうか？
貴方一人が間違っているのでしょうか？

横だけど、大勢もいないだろ。
あきらかにひとりが大量に書いてる。

ていうか、もうやめろよアスペども。

>569
>578
優良と言われている積水ハウスでも、危ない物件があるんですね。意外でした。
もちろん人のすることですが、積水ハウスなら最悪良くないとしても悪い物件はないのかな、と。
建築士を別に雇ったりするしかないんですかね。

アスペという程、ひどいレスばかりでもないよね。
割りと丁寧に返している人もいるよ。

一人で頑張ってる人がおかしいだけだと思うけど。
やめるのは賛成。

この価格帯って積水使うかい？
もうちょっとローコストなHMなイメージだが、、、。

上物の価格なんて、どんなに高くても全体の半分以下でしょ。
要は土地代だから。
この価格でも、もっと言えば更に低くても、積水使ったり注文住宅で上物にお金をかける人はいるんじゃないの。

知らなかったんだけど、積水ハウスって、HMでもかなり高いほうらしいね。
住友林業とかのほうが高いイメージだった。

正直、そこまでいい造りの印象ないんだけど、、、
ネットで評判調べると、みんな褒めてるねえ。
モデルハウスも行ったけど、べつにそこまで、、、
うーん、おれがおかしいのかな。

>596
おかしくないよ。
世間一般とは少し価値観が違うだけ。
住まいは趣向の占める割合が大きいから、そういうもの。

１軒目ののマンションが積水ホームだった。２軒目の都区内はデベは長谷工だけど、
１軒目は築２３年で２軒目の都区内は築２年で外断熱だし、歴史の差というか
２軒目のが全然良い感じ。

管理を管理組合に任せるなんて、マンション民はなんてお人好しなの！って突っ込んだら、個人で相見積もりとっても得かどうかもわからんわい、と切り返されたわけね。

マンションのほうが介在する業者が増えてマージンかさむかも。でもスケールメリットで安くつくかも。戸建ては個人の力量次第。素人なら高値掴みの可能性が高くなる。力量さえあれば格安で高品質ももちろん可能。

>598
20年違えばさすがに。
あと積水ハウスは一戸建ては評判いいけど、マンションはまた別ではないでしょうか。
話のでた外壁一つでも一戸建てとマンションは同じではないし。