マンションと一戸建て【狭さと維持管理の問題限定】

法隆寺が築1400年の木造なのを考えると、木造だから30年しか持たないってわけではないわな。

まあ法隆寺だとエアコン効かないけどね。
そんな状態でいいんなら。

法隆寺の築年数と比べてるんだ。。

すごい発想力だ。

何度見ても恥ずかしい。

すごいなあ。掲示板に書き込む勇気がすごい。

マンションも比較して欲しい。。。

法隆寺も断熱材やサッシが入ってたら30年でアウトだっただろう。

法隆寺に全館空調。

どっちもどっちじゃ法隆寺野郎がかわいそう。

真面目に法隆寺と比べただけなのにセンスがないだけで。

話を戻すけど、

防犯：マンション＞一戸建て
広さ：マンション＜一戸建て
管理：マンション＞一戸建て
自由：マンション＜一戸建て

ってなるよね。全てじゃないけどね。

どっちがいいかなんて結局は周りの住民なんだとおもうけどなあ。

>>137
＞マンションは築30年でも暖かく、リフォームも外見上の問題でやるからやらないかで選択肢があるが、
そんなことない。コンクリートはひび割れて雨漏りするし、設備、エレベーターや照明、電気配線、上下水道配管、水道設備、オートロックに監視カメラ、すべてダメになる。外観上だけではなくて、機能的にもボロボロになる。
専有部にしてもリノベーションして綺麗になった部屋とか見ると、サッシや玄関ドアは築年数相応のボロが付いててガッカリ部屋になってる。しかも二重床や二重天井取っ払って天井高稼いでたりでその後の騒音とか考えてなかったり。

戸建ても30年の経年劣化が原因で躯体がどうこうなることは「絶対にない」これは断言できます。「絶対」です。
例外はただ一つ、「違法建築で造られた家」だけです。メンテナンスは必要ですが。
雨漏りを放置、その結果腐れやシロアリを招いたということなら、それは木造だからではなく必要なメンテナンスを怠ったことが原因です。
ちなみに鉄筋コンクリートでも雨漏りはします。雨漏りしてコンクリ内の鉄筋が錆びて膨張すると柱やスラブを破壊します。
そういう事は点検をしていれば容易に防げます。コンクリートのひびは経年劣化や地震、風などで生じます。

>159
聞く気にならないレスだな。
ソース出せよ。
お前のは結論ありきで語っており、客観性は微塵もない。

木造建築なんて、過程を見てると恐ろしくなる。

木造よりは鉄筋の方が頑丈そう。

160さん
あなたのご意見は１つの意見ですが、言葉遣いが悪く不快です。
お前、でなく、159さん、とすべきです。

私が間違っているなら反論をどうぞ。

>164
論破されてない。
法隆寺を持ち出す方がおかしい。

法隆寺はやめましょうな。
漫画みたいになってきました。

法隆寺はギャグでしょ。
割と面白いと思います。

ギャグじゃないでしょ。
過去レスでも議論されてたぞ。
ここの戸建ては檜を使ってるのか？w

ずっと前に皇居はマンションじゃない
マンションが良いものなら天皇もマンションに住むはずだ
そうじゃないからマンションより戸建てのほうが上
なんていう香ばしい理論を展開している人もいましたね。

>169
うちは檜を使ってます。柱、床など。

>171
では1400年くらい住んでください。

では木造が勝ちということで。

>173
法隆寺とは工法が違うわな。

>174

戸建ての人は大変だろうね。流されちゃうのかな。１０ｍの堤防だから相当大きな地震だろう。
マンションの高層階はどうすればいいのかね？とにかく戸建ては止めた方がいいのは間違いない。

木造戸建は30年たっても基礎は大丈夫かなと思う。
ただ、床や天井は無理だな。屋根もダメだろう。

ちなみに法隆寺のメンテナンス費用が
莫大なのは議論しなくて良いの？

法隆寺とか言われちゃうのは、マンション派かがやたらと木造ってだけで腐る傾くとか根拠なくヒステリックにいうからだろ？
同じヒステリックに言うなら法隆寺ってことだ。

つまり、法隆寺を例に出されるのは、鏡に映ったマンション派の論理のレベルってことだわ。

>178

ほう？
平米単価でメンテ費用いくらよ？

実家が檜、築45年。未だ健在。

天井、床問題なし。檜、恐るべし。

檜風呂、大破。１０年もたない。

>181
総桧の家なんて建築価格考えたくないぞ(笑)
まぁそれはさておき木造がどれくらい持つかは、風通しと日当たりの影響が大きいでしょ
都会によくある北側斜線満たすだけの隙間しか空けず、しかも目一杯建てるみたいな物件だと厳しいだろうな

法隆寺とか総檜とか。
どんだけ負けず嫌いなんだよ。

>180
お主、知ったところでなんになる。

>184

論議するなら必要だろ。
まあ、どうせそんなソースもなく言いがかりつけてるだけなんだろうけどさ。

>No.180
この場合はデータなんて要らないの。

ロンドンでは大火災の後、木造建築は禁止されている。日本ではどれだけの火災がおこるまで
ほっておくのかね。日本人は火事が好きなのか。

木造禁止したら、一般庶民は戸建なんて持てない。

RC造りってそんなに木造とコストかわんないよね？ガレージハウスの専門誌で建築費みたけど、木造と同じ位だった。ただ、一般的な建て売りの木造は、1000万かからないぐらいで建てるからそれよか高いけど。

やっぱりRCの注文かな。はぁ。。金たまるかなぁ。

実家は築40年だが、20年目のリフォームで見違えるようになって、雑誌の取材を受けたりしてたな。
3部屋あった子供部屋も今では２０畳近い孫達の遊び部屋になっているよ。
自分手を加えながら、その時代に合わせたリフォームを自由にできる方が良いね。３０年持たないというけれど、メンテナンスをおろそかにしなければもっと持つでしょ。少なくとも直しながら住み続けられるよ。

マンションと火災

http://juki.nomaki.jp/kajikowai.htm

一人暮らしの高齢者が増えるとますます危ないな。　

私は、RCでも木造でも戸建てであれば、構いません。
というとマンション派の方は利便やセキュリティの優位を挙げるでしょう。
確かに重要ではありますが、何かそこからしか切り込めないのは夢にかけるなぁ、と思います。

合理面でマンション。
所有感、アイデンティティ、実体感で戸建て。

>187
都内の住宅密集地とかは木造禁止でいいと思いますよ。
私は木造のほうが好きだから郊外に住みます。

>193


つか、防火地域とか準防火地域とか知らんのか。
どんだけにわかだよ。

>194
なんでそういうレスになるのか意味不明。

ああ、すまん、193に便乗で187に言ってるつもりだった

＞所有感、アイデンティティ、実体感

それが一番自分にとってどうでも良かったなぁ。
案の定結局マンションにした。
注文住宅（中規模工務店と大手ＨＭ）も途中まで検討したけど、
バカバカしくなってやめちゃった。
営業のオッサンとシロウトが考えた家なんかろくでもないわと思って。

そうですね。
物を購買するポイントなんて、当然人それぞれ、逆にあなたがこだわって私がこだわらなかったところもあるはずだしね。
気が付かずしてじんわりと後で滲んでくる良さもあるのでしょうし、家探しというのはすぐに結論は出ないし、住みながらじっくり答えを出していくものかも。
本当に深いなぁと感じます。

>197

既製品の人生送る分には既製品のマンションが一番いいわな。

いやべつに住むところですべて決まるわけではないでしょう。

逆に住むところにこだわり過ぎて他のことに目がいかない視野が狭い人生のほうが嫌。

>199
注文住宅だって既製品を選んでるだけですけどね。

そりゃそうだ。
自分で工事するわけじゃないからなw

>201

注文住宅について何も知らないなら、何もコメントしないほうが恥ずかしくないよ？

自分で作らないから既製品っていう理屈が理解できないな～。

>201
ローコストしか知らないんだね～。
造作はお金がかかるからね(笑)

ここの戸建ては建て売りばかりだがな(笑)

造作って小さい工務店がやるイメージだな。
作りつけの棚とか梁とか珪藻土の壁とかでしょ？
友達がそういう家建ててとても嬉しそうにしていた。
見るのは楽しくていいけど自分でそれを所有したいとは思わない。
すぐ飽きそう。

>207
キッチンやバスですら造作できるのは常識。
うちは、書斎の中庭に面する角にソファコーナーを造作したのと、キッチンのカウンターからダイニングテーブルを一枚板で造作した。

まあ、マンションでいいひとには関係ない世界ですわ。いや、むしろ最近コーポラティブとかでインフィルに予算さくひとも多くなってきたから、一概には言えないけど。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

まあ考えに考えぬいたオリジナル造作ってやつが、動線悪かったりバランスがいけてなかったりするんだが。それも良き哉。

既成の仕様の方が万人向けだと思う。
夫婦共に同じ意見ならいいけど。

オリジナリティを出せば出すほど、片寄った仕様になりそう。
妻や子供や、さらに言えば20年後の自分にとって、その独自性がいいと言い切れるのかな。

そんな20年後良いかなんて余計な御世話じゃない？
20年後にはリフォームとかで変えるかも知れないしさぁ。
マンションが造作とか出来なくてのひがみにしか聞こえないよ。いいじゃん。オリジナリティーがあってさ。
そもそも注文住宅なんて自己満足の領域だよ。自分達が満足出来ればそれでよし。

別に、造作で奇抜なことをやってるわけではないんだけど(笑)

一人で住むならいいかもね。

まあ好きな人は造作でいいんでね？
家具やテーブル類は上質でよいデザインのがいくらでもあると思うが、それを超えるものが楽々出来上がるのが造作の醍醐味。安いし。

好きならいいんじゃないの。
ただ、車好きに置き換えてみると。
車が好き=車を改造するのが好き、ではないと思う。

>215
その例えは違うって(笑)

208さん

あなたは、東京都内の中心部に居住しているのですか？

「マンションでいいひと」のご発言に変えさせていただきます。

「田舎でいいひと」なら戸建てを楽しんでください。

いえ、田舎に住んでるけど？

>>208
安っぽいもので喜べるんですね。
くだらないなぁ。

216
何が違うの？

自称、車好きの若者は、車の改造にバイト代をつぎ込んでるけど。

車大好きなんだな、って思わない？

全然違うでしょ。

>220
相手にするな。
否定するだけでいつも意見を言わない、荒らしの困ったちゃんだから。

注文住宅の人はよく建て売りとの違いを強調してるけど、安い注文住宅(粗悪な３流業者の)、高い建て売り住宅(質の高い大手の)、というケースもあると思うけど。

どんな注文住宅でもいい、ってことではないよね？
はっきり言うと、注文住宅と建て売りの違いが今一わからない。

単純に「質の高い住宅がいい」って話とそんなに違うんですかね。

確かに、注文住宅と言ってるだけで、どこをどのように注文したかはレスされてないよね。
注文住宅もどきも相当数あるだろう。

建売りはほんとに最低限ギリギリの品質
質の高い建売りとかも安くて見栄えする設備だけちょっと高いもの入れてごまかしてるだけ
注文はパワービルダーのなんちゃって注文でもなければ最安プランでも上の例よりはマシ。
出発点が違う。更に金掛けようと思えばいくらでも
建売は建築費がいくらかは見えないから少しでも安く建てたい
注文は建築費＝売上だから少しでも高く建てたい

>>223
大手の注文住宅って、主に構造にお金かかるから、
意外と建物の外観とか設備は平凡になっちゃう家ばっかだよね。

小さいところでやると、前出の人みたいに造作が～とか世界に一つのテーブルが～とか
細かいとこまで勝手にできるから変わったものはできるかもｗ

うわっ。どっちもｲﾗﾈ

だから、どこがどのように違うの？
具体的に言わなきゃ意味なし。

大島優子と最初から決められてるか、

AKB 、SKE 、NMB 含め何なら乃木坂も付けて好きな様にカスタマイズします。
何人でも構いませんよ。

の違いだ。

注文住宅は、土地を自分で選べるのが建て売りとの最大の違い。
そんな基本も知らないのは、土地を買った事がない戸建て住民が多いのか？

え～。建売だって自分で土地選べるでしょ。

むしろ注文住宅のほうが土地選べないでしょ。
たいていは親の土地か、自力なら上物にお金かかるから、
土地は妥協してる人多いじゃん。

土地も上物も妥協しないとか、正直このスレでは夢物語かと。

いつも議論が複雑になるから、敢えて単純な例で聞きたい。

例として

大手の建て売り(三井、野村、とか)
安い注文住宅(555万円の家)

どっちがいいの？

或いは、上質な注文住宅のみ、が良いってこと？

だとしたら、

「上質な一戸建てがいい」

と同じこと？ 要は.

大手の建売⇒無駄に高いわりに軸組だったり一斉入居で近所づきあい大変だったりガキうるさかったり

555万円の家⇒何それ怖い

注文住宅なら、貴方のお悩み全て解決。

金があればね。
何かに妥協してるよ。

マンション買うと漏れ無く窓なしトイレと風呂が付いてきます。

戸建てを買うともれなくシロアリが住みつきます。

マンションの白アリ被害はもっと深刻だって、マンションはジメーとしてるからね。湿気が腐って、10年以上に建ったマンションは酸っぱい腐ったような匂いがするものね。ラブホテルと同じに匂い(笑)

文脈が体をなしていない。

戸建てに住むともれなくたくさん窓がついてきます。
ｲﾗﾈ

>>230

土地から選べる建て売りって何？
せいぜい区画が選べるだけ。
注文住宅なら、自分が住みたい地域に自由な間取りで建てることができる。
相続した土地に建てるような注文住宅派は少数だろう。

建て売りだって土地は選べますよ。
駅から○分とか日当たりとか何向きとか広さとか、
気に入らない物件は見送って気に入った物件を買えば良い。

で結局、注文住宅の良さって何？
どうにも伝わってこないんだけど。

１、自由に土地が選べる、
２、大手の(品質の高い)建て売り、

と比べて何がそんなに違うの？？




注文住宅だからって、
粗悪な(安い)物件もあるし、売りだし中の土地がなければ好きなとこに建てることはできないと思うけど。
(土地がいくらでもあるような地域の話なのでしょうか)

一番わかりやすいのは間取りじゃないですか？

建売でも、気に入らない間取りの物件はパスして気に入った間取りの物件を買うということはできるけど、
立地や広さと合わせて考えると、そこまで選んでいたら、よほど運が良くなければそこまで全て気に入る物件には出会えないと思う。

その点、注文なら土地さえ気に入ったところを入手すれば、自分の好きな間取りで上物を作れる。

>>245
あくまでも、大手の品質の高い建売なら、そんなに変わらないのでは？というのは正しいと思います。
ただ、比率的に大手の建売は少ない。大手の建売は、ある程度の広さのところで一括開発だから、場所にこだわったらもっと厳しくなる。
結果的に、まともな戸建が欲しければ注文という事になってしまう。
たまたま、気に入った場所に大手の建売があって、外観や間取りが気に入ったのなら品質的には注文と大差ないと思います。