マンションと一戸建て【狭さと維持管理の問題限定】

マンションのほうが維持管理は深刻ですよ。
共同住宅だから、いろいろな方がいますので・・・
戸建ての維持管理は自己責任なので。

スレ主もそれとなく書いてるが、予算が許せば「広いマンション」が一番良い。
維持管理は楽だし、狭さの問題もない。
但し、広いマンションというのは通常一戸建てよりも価格が高い。

>>2
頭悪いですね。
マンションは「修繕に関して決議が必要」なので思い通りの修繕ができない事があるという事です。
戸建ての修繕でご近所問題を絡めるのですか？？？
読解力無いですね。

マンションの維持管理がらくみえるのは、マンデベの営業トークだけです。
実際は戸建てのない、受水槽等の設備、エレベータ、機械式立体駐車場など手間がかかる。
また、所得、年齢、職業が違う人が建物を共有する、合意形成の困難さは、好き勝手にできる戸建てとは精神的に比較にならない。

全国でも建て替えたマンションはまだ２００軒も有りません。躯体がダメになった訳ではなく
エレベーターが無いとか、もっと高層マンションにすれば増えた住戸の売却で住民は殆ど
金を出さずに建て替えられるケースなどです。(地震は除く)

近隣にＵＲ賃貸が築４０年のマンションを大規模修繕＋リフォームで再賃貸していますが
築４０年と聞かなければ、とてもそんなに古いマンションとは分かりません。１４階建です。

殆どのマンションは大規模修繕を繰り返しています。建て替えだと３千万円位かかり、ずっと
高いですから。もっと時間がたたないと建て替えが必要なマンションは分からないです。

マンションの問題が狭さなら、広い物件にすりゃいいだけだろ。なにいってんだよ。
予算内だと狭いのしかない、っていう意味なら、問題は予算だろ。やり直し。

でも予算がないから狭いマンションをみなさん買ってるんでしょ？

狭い家ならマンションも戸建てもいらない。
コンシェルジュさえないマンションなら戸建てと変わらないから戸建てにする。
広くて設備が便利なマンションが一番。

首都圏か土地坪200万以上だとかの限定をつけないとコメント無理だよ。

歳とると階段がきついよね。

維持管理というかセキュリティが一戸建てはどうにもならないと思う。

セキュリティは金積めばどうにかなる
だけど浸水は一戸建てだと逃げられないね

一階はガレージだけにすればいいのかな？

スレのタイトルが読めないような人は、防犯対策も出来ないだろうから仕方ないな。

スーモの都内新築マンションを検索すると656件
これにLDK15畳以上で絞ると92件まで激減する。
80平米以上を追加して検索すると77件になる。
ただしこの検索は、LDK15畳以上の部屋があるマンション、専有80平米以上の部屋があるマンションの数。
そのマンションに一部屋でも条件に当てはまる部屋があれば一件としてカウントされるので実際の戸数はこの数の多くても数十倍程度。

ほとんどのマンションは狭い。
広いマンションはとても少ないので予算に限りが無くても選べる物件は相当少ない。

金を積めばセキュリティはどうにかなる、というのは机上の空論だろ。
１階や２階に家がある時点で、マンションと一戸建てでは次元が違う。

マンション居住者は広さをさして重要視していない。
広さ重視ならそもそもマンションには住まない。
３階建て注文住宅にすれば、のべ床だけは広くて安い家はいくらでもあるし。

その3階建ては広さ重視ではないと思う

>17
マンションの1階の立場は？？(笑)

分譲マンション
長所 燃えにくい。丈夫。保険安い。泥棒入らない。コミュニティがあり助け合える。設備が自動的に維持される。
短所 面積狭い。老朽化による建替困難。管理費がある(修繕は戸建も必要なので除外)。ルールに縛られる。

戸建
長所 面積広い。自由度高い。資産として残せる(土地)。
短所 弱い。燃えやすい。保険高い。泥棒入る。

マンションはメリット多いがデメリットも多い。戸建はその逆。

２階がある、は？

まあ、金を積んでも一戸建てのセキュリティはたかが知れてるね。

スレ違いだけど、管理費も絡むという事で
またまたスーモで都内築5年以内中古のマンションを検索すると1289件※
これに管理人常駐で絞ると235件
管理人通勤に変えると809件
24時間有人管理にすると112件
つまり、ほとんどのマンションの管理体制は通勤管理（巡回形式）だという事が解る。
大多数のマンションは常に管理人が居るわけではない。セキュリティーは、実際にはオートロックと監視カメラが頼みの綱。有人管理を省くと戸建でもマンションと同等以上のセキュリティー対策は簡単にできる。
むしろ、監視対象が小さい戸建ての方がセキュリティーを高くするのは容易であるといえる。

※築5年の中古物件にしたのは、新築だと管理形態が24時間有人管理か否かしかわからない事と、築3年だと件数が少ない（431件）のでデータの多い築5年とした。

マンションの管理費の平均が3万円という話があるが、それは　>>24　で解るように、ほとんどのマンションは管理人が通勤で共有施設のほとんど無いマンションが多い為だと推測できる。
新築物件でも24時間ゴミ出しできる物件は半分にも満たない。
セキュリティーの良いマンション、共有設備の便利なマンションは管理費、修繕積立金ともに平均より大幅に高くなる。

マンションは泥棒さん結構入るらしいよ、セキュリティーは当てに成らんから。
テレビでもやってたけど一戸建てよりマンションが侵入しやすいらしいよ、泥棒さんには。
それも低層階じゃ無く高層階が多いらしい、ベランダ側の施錠してないんだろうね。
一軒侵入したらベランダ伝いに何軒も侵入出来るんだと、泥棒もプロだから。
特に屋上やその近辺に出入りできるマンションは要注意なんですと。
泥棒さんにとっては、出入り口だけのセキュリティーは無問題らしい。

>>18
マンション居住者だけど広さ重視。少数派なのか？

>>25
セキュリティ高く、共用施設充実、駐車場平置きで、駐車場代込みで４万弱。
ちな、千葉県で都内通勤５０分ちょっと。

>>27
24のデータは東京です。
例え通勤圏でも、都内と都外では「天の雲と地の泥ほどの差」があります。

千葉と都内ではねだんないが果てしなく違うのだから広さ重視は都内とは全然違うでしょ。
自分も千葉に住んでるのなら広さ重視になると思う。

>>26
おれもそんなテレビ見たことある。
元刑事が出てきて解説してた。
オートロックエントランスで人の後付いて行かなくても、開放廊下や非常階段から余裕で入れるってね。
まあ、内廊下でコンシェルジュや警備員がいればいいですが。
マンションイコール安全ではないって。
戸建てでも周りから見えない家はまずい。
道路や隣から見通せる家がいいって。

いや、比較の問題でしょ。
いろんな物件があるけど。
一般的にはマンションの方が遥かに安全でしょ。

24時間ゴミだしできる物件がほとんどでしょ。

ゴミ出しは普通お手伝いさんがするんですがね、２４時間ゴミ出しって何ですか？
ホテルのディスポーザーみたいな事ですか、マンションのお手伝いさんがするんですか。

>33
そうですが、それが何か？
問題ある？

>25
あんたは管理費払えないかも知れないけど、こちとらそんなの関係ないから。
大変だね、節約生活で。

ありがとう。
分かってくれればいいよ。

まあ老婆心から戸建てが管理費の心配をしてくれてるみたいだけど、無用ということ。
自分のローンの返済の心配でもする方が良いと思うよ。

>30

全くのバカだね。外廊下も階段もオートロックの内側にあるんだが。２４時間ゴミ捨てでも、
駐車場への通路でも、電磁キーを持っていなければ外からは入れないんだが。

２４時間ゴミ捨てにはディスポーザーが必須だね。生ゴミの臭いがしないから、
何時捨てても家の中もゴミ捨て場も臭いがしないからね。

最近の分譲はオートロックだけじゃないんだがね。
各戸にもロックついてて窓開けただけで警報なってセコムが飛んでくるよ。
各所に監視カメラもついてるし、いちいちそんなとこに空巣入るわけないじゃん。

賃貸マンションじゃないんだからさ。
オートロックだけ、なんてセキュリティ、ないない。

マンションのセキュリティがどんな感じかわからないんだろうね。
金を積んでも戸建てには到底到達できないレベルだよ。

そもそも構造が違う。
外周を人の背丈以上の外壁や植林で囲む一戸建てなんておかしいし。
同じく玄関までに３回もセキュリティカメラチェックする一戸建てというのも変だし。

仮に一戸建てでマンションと同レベルのセキュリティをつけたら「なんじゃこの家は？」って感じになるよ。

１階にある時点でセキュリティは限界があるだろ。

戸建でセコム入って、監視カメラつけて、は大変。
セコムだけで一万近くかかるし。

マンションのこと知らないのはわかるけど
賃貸と分譲を一緒にしないでね。

えっ？
戸建てさんは賃貸のマンションレベルの話してるの？

それでは今日のデータで。スーモで紹介されている都内新築分譲マンションです。総数650件
24時間ゴミ出しできるのは286件44パーセント。半数にも届きません。
ディスポーザーは四分の一以下の161件24.8％弱。
24時間ゴミ出しとディスポーザー両方ありは123件20％弱。5件に1件以下ですから珍しいと言えるでしょう。

24時間有人管理は十分の一をはるかに下回る42件6.5弱％。ほとんど無いと言っても良いのでは？

中古築5年以下の物件では>>24　にあるように管理人が常駐ですら20％、約63％は管理人通勤（巡回）。24時間有人管理は8.7％弱。
常に管理人が居るマンションは半数以下です。これは築５年以下の中古のデータですが、新築だと劇的に上がることは無いと思います。

実際はマンションのセキュリティーは有人管理ではありません。範囲の狭い戸建で同レベルにするのは簡単で安価です。

つかさ、どこぞの高級住宅街みたいに、その区画に入るには門があって24時間有人監視。
区画はロートアイアンと監視カメラで囲まれ、カメラは24時間監視になってれば、
マンション派は戸建てに鞍替えするの？








おれはするかも、、、。
管理費によるけど。

うちのそばのマンションは表は立派なオートロック付エントランスだけど、裏から自由に入れちゃうぞ。
近くにできたタワーマンションは絶対に入れなそうだったけど。

タワーマンション以外のマンションはセキュリティーを語るべきじゃないのでは。

>50
あのね、敷地内に入れても中には入れないよ。

裏ってなんだ。オートロック付けるのにそんな馬鹿なもの付けてるマンション見たこと無い。

泥棒さんは侵入するんですよ、ファミリー向けマンションなんかオートロックもいい加減。
サッシが開いたら通報なんて窓閉めてセットして初めて機能だろ、まとめて何軒も荒らされるよ。
防犯カメラなんか関係無いでしょ、泥棒は解ってはいるからね、ピースサインしたり（笑）
屋上への出入りの施錠やセキュリティー甘いと、泥棒入り放題喰い放題、まるで忍者だね。
でも、ローンまみれで金目の物は無いだろうからさほど気にするな。

>53
マンションでそれなら戸建なんて丸裸だな。

仮にその通りだとしても、
住人が多くて逃げにくいマンションを狙うか、
甚だ疑問。


まぁ戸建もマンションもローン抱えてるから金目のモノないよな笑

ポツンと一軒しかない戸建ては別ですが、住宅地の一戸建ては泥棒も入り難いんですよ。
新しいマンションや大規模マンションのような近隣との接点が希薄な住居が狙われます。
それも簡単に多数行けますからね。特に高層階はベランダ側の無施錠が多いですから、良いカモです。
屋上に出られたり、一軒の居室に侵入出来れば後は泥棒の好きに獲り放題です。
マンションは侵入さえしてしまえば、出るときは大手を振って出れますから、笑っちゃいますよ。

セキュリティーはそれなりにお金掛けるとドロボウも入りません、めんどいのはパス。
マンションの標準的な物は問題外。　　ドロボウもプロなんでしょうからね。

最近は口座引落だったり、買い物も通販で安い店で買うのが殆どだから、食品や安い服ぐらいしか
現金は使わないので、現金は５万以下しか家には無いのだが、泥棒って意味あるのか？

有るとこには有るんでしょう、犯罪じゃなければ私もルパンになりたい。
日本全国のタンスの中には約１５００兆円以上のゲンナマ。
日本の借金全額返しても釣りが来ますがな。

どう考えたって一戸建ての方が侵入しやすいと思う。
今の新築マンションだとほぼ100％防犯カメラやセコムが入ってるけど。
一戸建てはどうなの？
比較するだけ無駄じゃない？

53と55さんは、そう思い込みたいのでしょうね。

住宅街の戸建なんて、素人でも簡単に入れますけどね
さらに、入っても防犯カメラなんかに移る心配もないし。

ベランダづたいに、移動してたら、外から丸見えで誰かに通報される可能性が高い。
それに比べて戸建は、塀の中に入ってしまえば、誰からも見えない

どっちが簡単かは子供でもわかると思いますけどね。
子供なんてかくれんぼやおにごっこで、普通に戸建の2階とかから部屋に入ってますけどね。

すごいなこのスレ。
ここまで書き込みのほとんどがスレチ。

まあ、維持管理のひとつにセキュリティもあるっていえばそうかもだが、
普通は「戸建ての維持管理」と言われたら建物の話じゃないかと思うわな。

そういう話しかしないなら、このスレ単に類似スレになるだけから、やめたら？

>>58
防犯カメラはほぼ100%でしょうけど、セコムはほとんどないと思いますよ。
もう一度スーモで調べましたけど、警備会社という検索項目は無かったのでセキュリティー充実という項目で調べました。
都内新築分譲マンション総数650件。セキュリティー充実で絞り込むと52件で8.4%弱となります。24時間有人管理よりも若干多い程度です。ほぼ100%というよりかは、ほとんど無いといった方が正しいです。

ただし、このセキュリティー充実が直接警備会社を指すのか、管理会社が何らかの警備をしている事なのかは解りませんでした。と、言うのも築5年以内の中古物件になると1260件中330件で26.2％に跳ね上がります。
少なくとも、警備会社に契約をしていてセキュリティー充実の項目に当てはまらない事は無いのではと思ってます。

築5年以内の中古物件の方が警備会社の契約が多いのだとすると、セキュリティー不足だった（事件が起きた、起きそうだった）ので後から契約したという事が推測できます。これは私の憶測ですけど。

セ◎ムさん、機器に反応して隊員が３０分～１時間後に現場到着、なにも無くても４２００円とられたわ。
契約で違うんだろうけど、これマンションの場合誰が払うの、毎度有ると思うけど、誤報でもね。
子どもが触って誤作動とかでも有料よ。　　で、来るの遅いし、意味無いだろ。

泥棒チャンはマンション住民がセキュリティーで大丈夫と思いこむのに大爆笑なんだろ。
安心して窓開けておやすみなさ～い（笑）　　玄関の鍵も開けちゃうよディンプルでもね。

>62
当たり前だが、駆けつけは無料。そのための月額契約。
ドア開けても大音量アラームなるから。
今どきのセキュリティを知らないのに泥棒さんの立場を代弁しないように。

ところで、戸建のあからさまな長期留守は
素人にもわかる。あれはヤバイよ。

＞＞６３
警備員の現場への派遣は有料ですよ、ちゃんと契約書見てね。
駈けつけは月額基本料には含まれませんよ。
一度なってしまったアラームは止めても安全上必ず尋ねてきますよ。　契約ですから。
一回４２００円は安い方なのではないですか？

セキュリティーもお高いですね、庶民のマンション暮らしでは如何なんでしょうね。

No.2 は本当に困った人間ですね。
最初からこの出だしで吹き出しましたよ。
まぁ、掃いて捨てるほど多いですけどね、この手の人間は。

戸建ての１つの魅力は所有感です。
なぜなら他者との共有物件ではないからです。
マンションの優位性は確かにあるのですが、それらは賃貸でもまかなえる性質のものです。
玄関ドアひとつ表面は共有物、自分の
ものでないのです。
あと、マンション派には緑に興味がない人が多いですね。
少しでも緑に未練のある人は戸建てにすべきです。空中空間は馴染みません。
絶対に後悔します。

>65
セコム 出動、でググってね。
あなたの契約はそうかもね、
私も含め大半が無料。

>67
それは有りません、有料ですよ。
そんなに隊員いませんから。

>68
わかったわかった。

あなたの契約はそうなのかもね。
私の契約は違うので。

>69
調べた結果どうだった？

セコム年寄りの見守りのアラーム、誤報も他社と違い料金もらいませんだと。
関係無いじゃん、ジジババの見守り用の話。
防犯では無いみたいですね。　タダでは仕事しないでしょ。

セコムが到着した時には泥棒はもう逃げたあとじゃない。セコムは警察に知らせるだけで、
自分で泥棒を捕まえたりしない。

当たり前だろ。

窓を割って侵入、っていうケースが多いんですよ。空き巣では。
要は一戸建てが多いってこと。当然だね。

おれも2回ぐらい間違ってアラーム鳴らしちゃったけど、別にそれで金は取られてないよ。
セキュリティー？
侵入されにくさでは戸建ては窓が多い分マンションに分があると思うけど、戸建てでも死角になるようなところがなければ入られにくいと思うよ。逆にマンションだと一度建物内に入られれば、通行人等からは気づかれにくい。玄関を堂々とピッキングされても通行人からは隠れて見られない。今時の戸建ては塀なんかで囲まないし。
火災や侵入者から外に逃げたり、助けを呼ぶようなシチュエーションだと、周辺環境にもよるけど戸建てなんじゃないの？

　

簡単に言うけどどうやって侵入する？

１、塀を乗り越える(カメラにバッチリ撮られる)
２、通常の入り方で(これもカメラにバッチリ)
３、居住者の後についてこっそり(２回もやれば疑われるし、これもカメラに撮られてる)

せいぜい賃貸か中古マンションの話じゃないの？
新築マンションと一戸建て(最新の一戸建てでも)じゃセキュリティの次元が違うと思います。

昨年、マンションから戸建てに引っ越しました。
あさトイレに行く時間が二人の子供とカブるのですが、
トイレが２つあるって最高っス！
マンションのときは一つだったので、
子供にとられるとすんごいストレスだったっス！

掃除が面倒そう。
でも羨ましい(笑)

最近のトイレはあまり手がかからないっス！
便器に汚れがつかないので、掃除は周辺が主。
そんなに面倒じゃないっスよ！

あと、駐車場が目の前にあるのって最高っス！
マンションのときは敷地内に全居分なくて
ちょっと離れたところに借りてたので。
雨の日とか荷物が多いときとか、最高に助かるっス！

戸建さん、どうぞ幸せに暮らしてください。

マンションはショボいですから
どうか立派な戸建で楽しい生活を送ってください。

私の妻は戸建は怖いと言っています。
一人で居るときに侵入されたら、空き巣と鉢合わせになったら、と。

マンションではそのような不安が和らぐようです。
私はショボくてもそれだけで幸せです。

台風や突風などもやはり不安なようで、
そちらもマンションにすることで不安が和らいでます。

ショボいマンション、されどマンションです。

あ～、それはあるっスね。
先日の台風のときは怖かったっス。
マンションのときは怖いとまでは
感じなかったけど。

でも、戸建て=立派、マンション=ショボい
というのは違うっスね。

>77
カメラの効果をみとめないわけではないが、カメラがあるから侵入されないと考えてるのは油断でしょ。
カメラのある場所でも強盗事件とか起きてるし。

>75
なぜ、窓を割って侵入＝戸建てなの？
マンションでは割られる心配が無いの？
まあ最近の戸建ては防犯ガラスを使ってるけどね。

防犯ガラスか！だから戸建ては安心なんだね。そりゃ強盗もまいったまいった。

>84
最近の分譲マンションはセコム入ってるのが多いから。
セコム、してますか？

単純な話

一戸建てのヘイ
そんなに高くない

マンションのヘイ
人の背丈より高いのが普通

くわえてマンションだとカメラが複数作動しているのが普通

セキュリティのレベルが全然違うと思います。

さらに言えば、一戸建ては宅配や何かを装えば玄関までは簡単に入れます。
マンションだと正面画像で撮られるけどね。

面倒なのでいい加減この辺で。
一戸建てとマンションではセキュリティの次元が違いますよ。

高い塀に囲まれ、カメラで監視されてる中での集団生活。安心できると感じるか、刑務所みたいで嫌だと思うかは人それぞれ。

カメラで監視とか集団生活とか、
そりゃ集合住宅に住んだことない人の妄想だし悪くとりすぎ。

戸建てのほうが近所の目を終始気にしないとならないし、
誰が見てるか分かったもんじゃないという感覚で暮らすことを
要求されると思うよ。

スレタイに沿ってないね、しかし。

防犯意識に希薄で薄い見識しか無い、マンション憧れさんばかりのようで。
そうゆう方が犯罪被害者になるんですよ。

警備会社との契約は様々有ります、通常のマンションでは警報が鳴るだけで
警備員は来ないと思います、一戸建てや会社事務所等の契約と同じでは費用がかさみますからね。
警備員の出動料金も安くは有りません。
通常のマンションセキュリティーは戸当たり費用も含め、エコノミークラスって所でしょうか。

>一人で居るときに侵入されたら、空き巣と鉢合わせになったら、と。

ひとりで街を歩いているときに暴漢にあったら？
ひとりで電車に乗っている時に痴漢にあったら？
ひとりで車を運転しているときに＊＊＊の車が急停車して事故を起こしてしまったら？

問題は、戸建て云々ではなく、奥様の強迫観念によるものです。おそらくは精神的なストレスが原因でしょう。治安の悪い街にお住まいなのも原因のひとつかもしれません。
また、マンションなら大丈夫だと奥様のストレスを放置なさっているご主人にも責任の一端があるとも言えます。まずはカウンセリングを受けてみてはいかがでしょうか。このようなことは、周りのご家族のサポートがあって初めて改善するものです。ご理解のほどを。

高い壁は中に入ると外から見えない。防犯カメラ用に変装していれば防犯カメラは何の役にも立たない。
窃盗犯の手口。管理人不在の時間に、マンションの正面から人や業者の後ろに付いてオートロック内に侵入。
裏口、駐車場など鍵が無くても内側からなら開く入り口から仲間を入れる。
背広やつなぎなどを身に付け業者、セールスの担当者、管理会社を装って「玄関のチャイム」を鳴らす。
在宅なら押し込み、不在ならピッキングで侵入。複数人で行動すると何故か怪しまれない事が多い。
オートロックの安心感から、管理会社を名乗ると簡単に開けてしまうケースが多い。
基本的に人目が無いので侵入中はゆっくり仕事ができる。次はバルコニーから隣室へ。

戸建てでは、ピッキングに要する時間、侵入の後もその痕跡が外から見えるので侵入から逃走まで時間がない。
防犯対策としては、侵入経路になりうる箇所はしっかりとロックや防犯フィルムなどで侵入に時間を要するようにして、人目を引きつける（センサーライト、センサーチャイム、鈴、防犯砂利）対策が非常に有効。
ついでに隣でも犯行は前の家の痕跡で１１０番される可能性が高いので基本的に無理。

警報がなっても警備員が来ない？空想もほどほどにしな。
戸建て、マンション関係なく何もしないのに金払うかよ。だったらダミーのカメラで良い。
戸建ての方が費用かかるのに無駄にSECOMに金はらってんの？

戸建ての方が防犯か。南道路に面した友達の戸建て空き巣にあった。
金品、ブランドバック、金目のもの全部とられ、ぐっちゃぐちゃだったらしいよ。
隣家と付き合っても、目の前道路でも、入られたら終わり。
SECOMしてないから誰かもわからないし。
戸建てならSECOM位はした方がいい。

もしかしてステマ？

>93
もし貴方のマンションが警備の契約してるなら契約書見て下さい。
全ての契約が警備員駈けつける訳ではありません、防犯カメラの設置や警察への通報対応のみが多いはず。
マンション各居室のセキュリティー契約で各戸に警備員が駆け付ける契約ですか。
一戸当たり年間十万円前後の基本費用が必要ですよ、そんな高級マンションですか。
大規模マンションなら費用的にも常駐警備員さん置いた方が良いと思いますがね。

マンションは戸建の半分程度しか空き巣被害がなく、
しかもその大半はセキュリティのない賃貸と思われることからも、
防犯カメラやオートロックが非常に有効であることは言うまでもない。

屁理屈こねても無駄。

自分は一戸建てからマンションに買い替えました。

４人家族ですが、狭くなったけど（１４０㎡から８０に）今の広さが丁度いいです。

セキュリティーは良くなったんだろうけど、その分防犯意識は下がってる気がします。（帰ったら窓が開けっ放しとかは普通ですし、逆に天気の方がきになりますね。）

それより、騒音（周りの音や隣家の音）や中が見えやすいのでそれが嫌でした。マンションの方が静か（立地や住民も前より良かったのもありますが）で、プライバシーがあるような気がします。

ただ、駐車場まで距離があり、重いものはネット注文になりましたね。前は楽だったなあ。

少しスレチでしたが、防犯って購入する時に自分の中で意識しなかったので、みんな裕福だなあと思ってしましました。

うちの近所は戸建で風呂の窓枠外されて、
隣2件やられてたよ。しかも在宅時、就寝中に。
隣の駐車場の塀が死角になったのが原因みたい。

結局戸建は自分で対策するしかない。
マンションも危ないのはわかるけれど
複数人とか裏口とか、
そんな物騒なのはマンション戸建関係ない。

結局最初からついてるマンションと自力対策の戸建では
初期のセキュリティレベルが違うから、いくら比較しても意味ない。

要は、セキュリティの甘い戸建が一番危ない。ということ。

修繕も管理もセキュリティもすべて個人。
夫がヒマな仕事ならいいですけど、忙しい会社員には負担でしょうね。
平日は帰宅が深夜のお父さんに、休日まで草むしりやＤＩＹなんかさせますか？

マンションがそんなにいいなら、安く買えるマンション買えばいいじゃん。
セキュリティーの問題は、マンション対戸建てのスレッドでやれよ。

維持管理の問題、自分の好きに出来る戸建てがいいか、いちいち管理組合の合意が必要なマンションがいいか？
カネだけ払って人任せ、自分勝手な人が多いマンションは、いつかはしっぺ返しがくる。
大規模修繕なんて権利関係、利害関係が複雑な共同住宅ほど、住民間の綿密な調整が必要なのにね。
おれは２度とやだな。

>>96
＞マンションは戸建の半分程度しか空き巣被害がなく、
＞しかもその大半はセキュリティのない賃貸と思われることからも、

そんなデータどこに有るんですか？
データ有るなら見せて下さいな。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

管理組合の　合　意　なんかいちいちいらない。
何かあるたびに多数決取ってたら、
週に一回は集まるハメになるが、そんなマンションはない。

管理組合なんて、現実は年一回の総会のみ、
リフォームその他は管理会社に知らせて、管理組合の理事と上下階に挨拶するだけで可能。
何のために規約があるんだ。

大規模修繕は管理会社主導。
住民だけで侃々諤々やる必要などなし。
もちろん老朽化などによる突発的な工事などは住民の話し合いも必要。

マンションを選択する人ほど、「他人に迷惑をかけるのもかけられるのも嫌、
近所づきあいなどは遠慮したい」という個人主義なので、節度はありますよ。
間に管理会社が入るから、さらに節度が保たれる。

戸建てほど「自分の敷地なんだから何やっても自由」という感覚でめちゃくちゃやる人が多いのでは。

多くのファにリー向けマンションはその真逆ですがね、うるさい汚い臭いぶっそう。

こんなけしてるから大丈夫と油断しているところに奴らは入る。

>>102
管理会社主導
それを問題と感じない住民が問題。

デベ系列の管理会社は儲かるわは。

管理会社さんはデベ系に限りますね。
新築したときから、管理組合と一体でやってますから信頼感が違います。
独立系とは違いますね。

>102

>何かあるたびに多数決取ってたら、 週に一回は集まるハメになるが、そんなマンションはない。

やはり集団生活は何かと問題が多そうですね

>>105
だからそうやってなんでも自分で仕切りたい人や
細かいお金が気になる人は、
戸建てにすればいいんじゃないですか。

そうでスね。
全然汚れてないのに業者入れて定期清掃してたり
(定期だから仕方ないけど)、自分は車とめてないのに
機械式駐車場の維持費を負担させられてたり、
いろいろと気になるところはありまスよね。
マンションは。

住んでいるマンションで、ある３階の住民が健康のためエレベータを使ってないらしい。
エレベータ使ってないのだから、管理費や安くしろって組合に言ってきた。
まともに管理費払ってる、１階の住民はどうなのよ。
定年後の爺さんがうるさいんだよね。
だいたい言ってくるのは、大企業ＯＢ。

まあ、このスレで言えば、
マンションは狭い。
ミニ戸よりも狭い。
日当りも無く５畳程度の部屋が含まれる３LDK。
７０平米のマンションなんてLDKは１０畳無い。
それなのに洗面台が二つあったりする。トイレは一つなのに。いったいその狭い部屋に何人が暮らす造りなのか？

マンションの維持費は高い。
仮に月３万としても３０年で戸建ての３倍。駐車場が入ると４倍以上に膨れ上がる。
管理費、修繕積み立て金３万というデータは、現在存在するマンションが管理人常駐無し、２４時間ゴミ出し無し、ディスポーザー無し、共有施設無しというの賃貸レベルの分譲マンションが大半を占めているため出たデータ。
東京でまともなマンションならば駐車場無しで４万以上する。

管理会社は見直しましょう。
管理費が60〜70%に下がります。

新宿の外れで敷地内駐車場が４万円前後。
マンションでも都心でちょっと高級なら管理費積立等月額１０万以上するよ。
超高級なら２０万からかな。家賃じゃ無く管理費等の月額ね、駐車場は当然別。

都心でも土地買っちゃえば資産税だけ、管理費も駐車料金もいらないからね。

高級マンションは住人がゴソゴソ管理組合活動しないでしょ。組合は当然有るにしてもね。
コンシェルジュいたり常駐警備員いたりと、管理会社に任せて楽してますよ。
金銭の損得住居に求める人が住む所ではありませんからね。

管理費や修繕積立金、駐車料金などが気になるなら郊外しか住めませんよ。
特に庶民、安いサラリーの方々。

ママともの一戸建てより、我が家の狭いマンションのほうが固定資産税が高いのを知ってショックでした。
地域も築年数も変わらない、戸建ての方が広いのに納得できない。

定年退職になるとオトコって急にうるさくなるね。
管理組合に文句言う層は、そういうひと。
ひまなんだろう。

このスレの戸建てちゃんは
高級マンションの管理人を、自分の住んでいた安アパートの管理人とダブらせてるからなぁ
話が全く通じない。

マンション住まいの時は、管理費払ってるかわりに
共用廊下もゴミ置き場も掃除はやらなくて済んだので楽は楽でした。

でも、定期清掃の回数はもっと減らしても清潔を維持しながらコストを削減できると感じていたし、
外に駐車場を借りているのに機械式駐車場の維持費を負担していることにも疑問が生じてきた。
妻が車に乗るようになって駐車場との間を毎日行き来するようになり不便を強く感じるようになったし、
近隣の駐車場がどんどん宅地に変わっていってしまい、いま自分が借りているところがそうなったら
駐車場がもっと遠くなる・・・という心配もあったので戸建に住み替えました。

いま、管理費不要のかわりに清掃その他の維持管理はすべて自己責任ですが、
広い庭があるわけではないので草むしりなどはなく、玄関先や駐車場周りの掃き掃除程度ですから
休日にやっても全然負担ではありません。今日もやりましたが、むしろこれが戸建に住む喜びのように感じます。

ゴミ置き場の清掃を持ち回りで１週間ずつやりますが、これも大したことはありません。
私は戸建に住み替えて良かったと思っています。

ただし、管理費を払ってでも、そうした管理やセキュリティーがしっかりしているほうが安心して暮らせる
という方もいるでしょうから、そうした方はマンションが良いですよね。

私は実家が戸建だからか、やはり戸建の生活が性に合っていたのかもしれません。

6千〜７千万の同額の戸建てマンションの固定資産／都市計画税を30年間でみるとマンションが180万位多く納めるので自分は戸建てにしました。

１８０万も違うのですか。
買ってから、マンションの固定資産税が高いことに気づくひとが多いのに、賢いね。
修繕費は戸建てもかかるから除いて、管理費、駐車場代がうちの地区では大体、月５万。
１０年で６００万かかるくらいは計算したけど・・

大きなお金は気にならないけど小さなお金は気になる人は戸建

年間6万な。月5000円なら通勤のタイムコストでお釣りがくる気が。

年間6万な。月5000円なら通勤のタイムコストでお釣りがくる気が。

そんなに管理修繕積立駐車場が高いのにマンション買う層って
年収高そうだね。

企業経営でもランニングコストって重要ですよ。
今は収入が良くて気にならなくても、収入が減ったときボディブローのように効いて来るんだよ。
だから、管理費、修繕積立金の滞納が後をたたない。

修繕費は戸建てでもかかる。
管理費は対価を考えれば安いと思う。
駐車場代は今のところかからない。

気になる人は戸建てがいいかみね。

その道にお詳しそうですね。
誰も頷きそうにない論点ですが。

>123
そうなんだよ、マンション派は年収が高いんだよ。
羨ましい？

年収が高いことは羨ましいな～。
でも自分なら年収が高くなっても戸建がいいな～。

マンションの修繕費って共用部分とかの費用だよね。内装の費用は自分達で貯めなきゃいけないの分かってるのかな。
旦那の実家のマンション30年弱で外もだけど中も凄く古臭い。定年間近でまだローンも残ってるみたいだから内装リフォームや大規模修繕費とかは捻出無理そう。
正直義理の親ながらどうすんだろ？って感じだなぁ。

>118

都区内７０００万円のマンションに住んでるけど、固定資産税は１０万円弱で、名古屋郊外の
４０００万円マンションと同じか安いくらいだった。自治体が裕福だと安いのかな？
名古屋郊外は築２３年目だから今５万円くらい。年金だけだと少ないから、家賃は大事な副収入。

戸建てで築３０年だとボロボロそうだね。

>130
親のマンションと比べるか？w

>130

家の近くに築４０年のマンションを大規模修繕＋リフォームしてＵＲ賃貸が再賃貸してるけど、
きちんと大規模修繕すれば、そんなに古臭い感じはしないけど。１４階建てが数棟ある。

家のマンションは７５㎡で修繕積立金６０００円の外断熱マンション、３０年目に大規模修繕
の計画。箇所によってはもっと短サイクルで修繕するので、３０年で何もしない年は数えるほど。
修繕積立金がせっかく安いので、リフォームも考えている。家は９０㎡台だからもう少し高いけど。

40年後？

みんな今何歳なの？(笑)

130

戸建は、内装費用は誰が出すのさ？

大丈夫か、ボク？

一戸建ても修繕費がかからないわけじゃない。
かけないことはできるけど。ボロ屋でいいなら。
自分としては面倒なので金だけ払ってお任せのマンションの方がいいです。

築30年の戸建とマンション比べてみればいいんだよ。

マンションは古臭くはなってるだろうけど構造は何ともない。
戸建ては構造そのものがあちこち歪んでサッシはスカスカ外見もボロくなり床はベコベコで傾きかけてる。
それにマンションは築30年でも暖かく、リフォームも外見上の問題でやるからやらないかで選択肢があるが、
戸建ては築30年なんて外同然の寒さ、リフォームは床下が腐ってたりするから必然。
耐震リフォームもすべき状況。屋根も葺き替えたほうがいい。

>137
真面目に聞きますが、築30年の戸建ての構造が歪んでると、なぜ分かったのですか？

>139
他者批判するあなたの方がおかしいですよ。どの投稿が同一なのかわからないですよ。
あなたがこのサイトの管理者で、プロキシやマック、IPがわかってるなら分かりますが。

一般論としては木造戸建30年ならどこかにガタがくるでしょ。
勿論戸建でもRCだと別ですが。

軽鉄でもわりとしっかりしてますよ。
築30年ならスケルトンリフォームしないと住めたもんじゃないけどね。

結局自分が生きてる間にどれだけおカネかかるかじゃないの？
そういう意味では、戸建てのほうがかかると思うわ。

>>138
風でゆれる、ボールが転がる、雨漏り。
多分白蟻にも食われてるから歪んだのかな。

法隆寺が築1400年の木造なのを考えると、木造だから30年しか持たないってわけではないわな。

まあ法隆寺だとエアコン効かないけどね。
そんな状態でいいんなら。

法隆寺の築年数と比べてるんだ。。

すごい発想力だ。

何度見ても恥ずかしい。

すごいなあ。掲示板に書き込む勇気がすごい。

マンションも比較して欲しい。。。

法隆寺も断熱材やサッシが入ってたら30年でアウトだっただろう。

法隆寺に全館空調。

どっちもどっちじゃ法隆寺野郎がかわいそう。

真面目に法隆寺と比べただけなのにセンスがないだけで。

話を戻すけど、

防犯：マンション＞一戸建て
広さ：マンション＜一戸建て
管理：マンション＞一戸建て
自由：マンション＜一戸建て

ってなるよね。全てじゃないけどね。

どっちがいいかなんて結局は周りの住民なんだとおもうけどなあ。

>>137
＞マンションは築30年でも暖かく、リフォームも外見上の問題でやるからやらないかで選択肢があるが、
そんなことない。コンクリートはひび割れて雨漏りするし、設備、エレベーターや照明、電気配線、上下水道配管、水道設備、オートロックに監視カメラ、すべてダメになる。外観上だけではなくて、機能的にもボロボロになる。
専有部にしてもリノベーションして綺麗になった部屋とか見ると、サッシや玄関ドアは築年数相応のボロが付いててガッカリ部屋になってる。しかも二重床や二重天井取っ払って天井高稼いでたりでその後の騒音とか考えてなかったり。

戸建ても30年の経年劣化が原因で躯体がどうこうなることは「絶対にない」これは断言できます。「絶対」です。
例外はただ一つ、「違法建築で造られた家」だけです。メンテナンスは必要ですが。
雨漏りを放置、その結果腐れやシロアリを招いたということなら、それは木造だからではなく必要なメンテナンスを怠ったことが原因です。
ちなみに鉄筋コンクリートでも雨漏りはします。雨漏りしてコンクリ内の鉄筋が錆びて膨張すると柱やスラブを破壊します。
そういう事は点検をしていれば容易に防げます。コンクリートのひびは経年劣化や地震、風などで生じます。

>159
聞く気にならないレスだな。
ソース出せよ。
お前のは結論ありきで語っており、客観性は微塵もない。

木造建築なんて、過程を見てると恐ろしくなる。

木造よりは鉄筋の方が頑丈そう。

160さん
あなたのご意見は１つの意見ですが、言葉遣いが悪く不快です。
お前、でなく、159さん、とすべきです。

私が間違っているなら反論をどうぞ。

>164
論破されてない。
法隆寺を持ち出す方がおかしい。

法隆寺はやめましょうな。
漫画みたいになってきました。

法隆寺はギャグでしょ。
割と面白いと思います。

ギャグじゃないでしょ。
過去レスでも議論されてたぞ。
ここの戸建ては檜を使ってるのか？w

ずっと前に皇居はマンションじゃない
マンションが良いものなら天皇もマンションに住むはずだ
そうじゃないからマンションより戸建てのほうが上
なんていう香ばしい理論を展開している人もいましたね。

>169
うちは檜を使ってます。柱、床など。

>171
では1400年くらい住んでください。

では木造が勝ちということで。

>173
法隆寺とは工法が違うわな。

>174

戸建ての人は大変だろうね。流されちゃうのかな。１０ｍの堤防だから相当大きな地震だろう。
マンションの高層階はどうすればいいのかね？とにかく戸建ては止めた方がいいのは間違いない。

木造戸建は30年たっても基礎は大丈夫かなと思う。
ただ、床や天井は無理だな。屋根もダメだろう。

ちなみに法隆寺のメンテナンス費用が
莫大なのは議論しなくて良いの？

法隆寺とか言われちゃうのは、マンション派かがやたらと木造ってだけで腐る傾くとか根拠なくヒステリックにいうからだろ？
同じヒステリックに言うなら法隆寺ってことだ。

つまり、法隆寺を例に出されるのは、鏡に映ったマンション派の論理のレベルってことだわ。

>178

ほう？
平米単価でメンテ費用いくらよ？

実家が檜、築45年。未だ健在。

天井、床問題なし。檜、恐るべし。

檜風呂、大破。１０年もたない。

>181
総桧の家なんて建築価格考えたくないぞ(笑)
まぁそれはさておき木造がどれくらい持つかは、風通しと日当たりの影響が大きいでしょ
都会によくある北側斜線満たすだけの隙間しか空けず、しかも目一杯建てるみたいな物件だと厳しいだろうな

法隆寺とか総檜とか。
どんだけ負けず嫌いなんだよ。

>180
お主、知ったところでなんになる。

>184

論議するなら必要だろ。
まあ、どうせそんなソースもなく言いがかりつけてるだけなんだろうけどさ。

>No.180
この場合はデータなんて要らないの。

ロンドンでは大火災の後、木造建築は禁止されている。日本ではどれだけの火災がおこるまで
ほっておくのかね。日本人は火事が好きなのか。

木造禁止したら、一般庶民は戸建なんて持てない。

RC造りってそんなに木造とコストかわんないよね？ガレージハウスの専門誌で建築費みたけど、木造と同じ位だった。ただ、一般的な建て売りの木造は、1000万かからないぐらいで建てるからそれよか高いけど。

やっぱりRCの注文かな。はぁ。。金たまるかなぁ。

実家は築40年だが、20年目のリフォームで見違えるようになって、雑誌の取材を受けたりしてたな。
3部屋あった子供部屋も今では２０畳近い孫達の遊び部屋になっているよ。
自分手を加えながら、その時代に合わせたリフォームを自由にできる方が良いね。３０年持たないというけれど、メンテナンスをおろそかにしなければもっと持つでしょ。少なくとも直しながら住み続けられるよ。

マンションと火災

http://juki.nomaki.jp/kajikowai.htm

一人暮らしの高齢者が増えるとますます危ないな。　

私は、RCでも木造でも戸建てであれば、構いません。
というとマンション派の方は利便やセキュリティの優位を挙げるでしょう。
確かに重要ではありますが、何かそこからしか切り込めないのは夢にかけるなぁ、と思います。

合理面でマンション。
所有感、アイデンティティ、実体感で戸建て。

>187
都内の住宅密集地とかは木造禁止でいいと思いますよ。
私は木造のほうが好きだから郊外に住みます。

>193


つか、防火地域とか準防火地域とか知らんのか。
どんだけにわかだよ。

>194
なんでそういうレスになるのか意味不明。

ああ、すまん、193に便乗で187に言ってるつもりだった

＞所有感、アイデンティティ、実体感

それが一番自分にとってどうでも良かったなぁ。
案の定結局マンションにした。
注文住宅（中規模工務店と大手ＨＭ）も途中まで検討したけど、
バカバカしくなってやめちゃった。
営業のオッサンとシロウトが考えた家なんかろくでもないわと思って。

そうですね。
物を購買するポイントなんて、当然人それぞれ、逆にあなたがこだわって私がこだわらなかったところもあるはずだしね。
気が付かずしてじんわりと後で滲んでくる良さもあるのでしょうし、家探しというのはすぐに結論は出ないし、住みながらじっくり答えを出していくものかも。
本当に深いなぁと感じます。

>197

既製品の人生送る分には既製品のマンションが一番いいわな。

いやべつに住むところですべて決まるわけではないでしょう。

逆に住むところにこだわり過ぎて他のことに目がいかない視野が狭い人生のほうが嫌。