納得住宅工房の評判ってどうですか？ (総合スレ)

ここの掲示板を何気に、社員もチェックいれてるんですね～

今まで色々と言われているけど、相変わらず、blog、FBなどで、他社、他者批判、他をバカにしたり、気にいらない事書き込む社長の人間性がどうかと思う…

過去にナイフ持って来ていいよ発言には、びっくりしたけど((((；゜Д゜)))

他社批判商法って一部の客層には響いて効果的でいいと思いますが、逆にハイクラスの方が一番嫌うのが『他社批判』でしょうね。

正直、ブログは書きたくないです。

>>251
書かなきゃいいじゃん

納得ガンバレ!

やはりブログやイイネも暗黙の強制なんですかね？

聞いたことない会社だったけどちょっと読んだら気持ち悪かった
社員がこんなとこ見てるだけじゃなくて名乗って書き込むとか・・・
しかも誕生日とか何貰ったとかホストかよ

事実を述べることは批判でも、悪口でも、ないですよね？
しかも述べている人が名を隠しているわけでもないし、
問題になるのだったら訴訟などが起きているのでは？

そういった訴えがないということは
あくまでも事実なので、言われている側が波風立たせたくないのでしょう。

ここで「他社批判が」「悪口が」と
匿名で書き込んでいる方々の何割かは
当事者のような気がしてなりません。

仮に事実だとして、事実なら何言っても良いっていう考えが人間性を疑う。自分は当事者でも関係者でもないけど、気持ち悪いなあって思う。宗教くさい。

>>257

この納得住宅工房の社長やスタッフらの発信は家づくりの際
大変役に立ちました。
業界の正直ベースなところが学べたからです。
もちろん他のHM、工務店らも直接話も聞きましたし、いろいろなHPも隈無く見ました。
様々な家創りブログからも情報を収集しました。偏ったとは思っていません。
SBS総合展示場など回れば各会社が「自分のところが一番」と言い張っているので
家づくり素人の私には何がベストなのかを考える指標になりました。

「事実だとして、事実なら何を言っても～」という感想は、感想として否定はしませんが
この情報全てを否定は出来ないと思います。
言い方よりも役に立つ事実のほうを優先したい。

私は他県の建築会社です。納得のフランチャイズ？が私の県にもありますが競合もないので客観的な意見を言ってみます。少し長くなります。
1．他社批判について
私の大前提ですが仕事はお客さんの為にするものです。当たり前の事ですが実際は様々なステークホルダーがいて守るものがあってその大前提を見失ってしまう人がたくさんいます。会社ですから利益は大切ですが人の為に仕事をして結果利益がでる。納得はこの当たり前の事を追及しているんだと思います。社長のブログなど見ても堂々と書かれています。この人はまっすぐなんだと思います。住宅業界を変えるという理想を掲げているようなので他社批判結構だと思います。他社をけなして仕事を取ると言うより会社の方向、理念を説明しているのでしょう。もちろんそれが万人に受け入れられるとは当然思っていないでしょう。

2．飲食、アパレルについて
これからの社会モデルを予想してみると住宅会社が建築だけをやるというのは危険です。この業界だけに限りませんが。
多角経営を考えたとき、飲食、アパレル、住宅建築は全く異なる業種で、例えば服を買いに来る人が家を建てるお客さんになったりそれぞれに広がりを感じさせるアイデアだと思います。当然建てた後の繋がりも出来るでしょう。多角経営でそういうアイデアを出すことは会社の存続にも重要でそれが施主様の為にもなります。

3．社員ブログ、アフター
社員のブログのプレゼント等ですがこれは指摘されているようにそれにより余計な気を使う人も出てくるでしょう。ただ、納得が目指す人間関係がそういう人の繋がりだと思うので賛否両論良いと思います。私は載せません。
アフターに関して情報があまりないのでたまに書き込まれていますが私的には輸入材のアフターのスピードが気になります。施工側としたら些細な傷や交換でかかる日数等気になります。この当たりにクレームはないのでしょうか？

長々失礼しました。私の印象は真っ直ぐでいい会社だと思います。静岡に行くことがあれば飲食店に行き社長に会ってみたいです。

今検討中の者です。3社に絞りこんで、悩み中です。
そこで、質問なのですが、納得に決めた方は、なぜ候補にしたのか？何が決めてになったのか？また、検討したが建てなかった方は、なぜ候補にしたのか？何がダメで候補から外したのか？
以上を検討材料にしたいので、教えて下さい。

260さん
値段のわりにはいい材料を使ってくれる。私たちは家を建てるなら一代で一棟だけと決めていたのでローコスト系は考えませんでした。

鉄骨は寒い熱い壁内結露が心配。地盤改良にお金がかかる。火災の時高温になりすぎると崩れ落ちる。

木造軸組(色んな工法があるけれど間に金属を挟まず一階と二階は柱が通っていた方がよい)長年住むには修正材では心配。納得は標準で無垢。木造で恐いのは白蟻。土台に標準で檜木を使ってくれる。
断熱材に健康被害のないホウ酸を使っている。しかも効果は半永久的でコストがかからない。屋根との間にも標準でたっぷり断熱材を入れてくれる。

壁内結露しないためには断熱材も水分を吸ったり出したりする方がいい。しかもカビない。カビると柱が腐る。内壁も透湿性のある漆喰。アレルギー気味の人に優しい。セルロースは火災に強い。断熱性が優れている。

外壁にパワーボードを使いたい(標準)外壁と屋根は軽い方が地震に強い。メンテナンスしていけば60年使える。火災保険が
安くなる場合もある(保険会社による)

リビングドアやキッチンが標準でピアノのような光沢の高級感あるものを使える。洗面所がかっこいい。玄関ホールの大理石も標準。床が１階２階すべて無垢材。カビやすいクローゼットの中の壁は檜木。予算削りがちで選ぶのに失敗しやすい家具(TVボード、ソファー、ダイニングテーブル、チェア)がついてる。高級感がある。

無借金経営。会社は元あった建物を再利用。不動産を持たないので強い。ある程度の規模で潰れにくい。企業としては成長中でまだ延びしろがある。イベントにお金をかけない。搾取されない。正直。社長が地元を大事にしてくれる。社長が客を喜ばせようと必死。おもてなしがすごい。

設計士、現場監督さんが打ち合わせに参加してくれる。プランは5人の設計士さんがかいてくれる。社長もコンシェルジュさんも書いてくれる。

いいことばかり書いてますけど、普段は文句ばかり言ってる問題児の客です。
でも納得するまで説明してくれます。

桧は乾燥させてあります。
修正材と無垢材に関しては修正材を使った家具よりは無垢の家具の方が断然長持ちするので、家も無垢がいいだろうと思いました。家具とは違うよ、と言われそうですが。
強度がそれほど必要ない部分は修正材も使っていますよ。

2×4系はプレハブ物置の木造版のイメージです。(口が悪くてすみません)
新築当初は地震に強いし気密性も高いと思いますけど、長持ちしないと思います。あと水に弱いです。日本は高温多湿になるので合わないんじゃないかと思います。

>>261
返信ありがとうございます。
やっぱり、建材がいいのが重要ですよね

>260

納得も含めて3社が最終候補に残りましたが、悩みに悩んで他社にお願いしました。
お願いした会社が一番自分達に合った家を建ててくれそうだった！
というのが納得を選ばなかった理由なのでマイナスな理由ではありません。

・無垢を使った木造の家を建てたい！
・オシャレな家を建てたい！
・地震に強い家を建てたい！
・長持ちする家を建てたい！
・暖かい家を建てたい！

という条件を満たすところが最終候補に残した理由です。
他の2社もその条件を満たしていました。

当時感じたことを書いてみます。

<良かったところ>

・担当コンシェルジュの対応が良かった！
・細かな要望まで聞いてくれそうな感じがした！
・オリジナルの洗面台は好きだった！(他社にお願いしてもコレだけは入れたかった...)
・全般的にデザインは好みだった！(照明なんかの感じも好きだった)
・家の質についてはすごく良さそうだと感じた！
・納得の家の質を考えると妥当な金額だと感じた！

<良くなかったところ>

・見学会にも何回か行きましたが施工レベルには差があったように感じました。
　キレイに施工されている家と少々雑な家がありました・・・
　(棟数が増えてくると施工レベルを一定に保つのは難しいかもしれませんが・・・)
・日本の気候に合った家づくりをしていないような印象を受けました。
　(夏の日射遮蔽などが考慮されていない家などが気になりました。)
・それぞれ間取りやコンセプトが違うはずなのに、
　オリジナルのキッチン、テカテカしたドア、階段の手すりなど
　同じ建材使っていたり、標準のソファが置いてあると
　どれも同じ家に見えてきてしまう・・・と当時は感じました。
　ただ、どこの会社もそれぞれカラーがあるので、
　多少なりとも似てくるものだというのは、
　後々になってわかってきました。
　見学会に行き過ぎるのも弊害があるかもしれませんね・・・

検討中の方がいたら参考にしてください。

久々に覗いたら、サラブレット出てきたりすごいことになってますな〜。文脈からしてかなり本人ぽいし。。。。
アパレル買わされるんじゃあ？！とか差し入れ強制説とか。。そんなわけねぇだろ！！（笑）私も打ち合わせ中、差し入れしたことありますよ！『家族に買って行こ』感覚で。職業アンチ君には解らない感覚かなww
納得は好き嫌いハッキリ別れるね。ただ他の普通のHMだとココまで叩かれないし、逆言うとそれだけ注目されてるのかな。アフターは迅速に対応してもらってまふ。今のトコロは文句ないかな〜

＞265
同感。納得住宅工房はＨＰやBlogによる情報発信力が他社より強く感じる。万人ウケするなんて有り得ないんで発信された内容に対して否定的な意見も結構。だが、納得住宅工房の経営理念、家創りを任せた施主に対して信者とか、＊＊＊＊＊な言う万年野党は黙れ！言ってる中身スカスカやぞ！？自分が寒いコト言ってると気づけ！

>>264
良いところ、良くないところを両方参考になりました。ありがとうございます。
特に、日射遮蔽については、考えてなかったので、特に参考になりました

　　＞267さん
うちはしっかりひさしをつけましたよ。
下屋は割増料金ですけどね。
子ども部屋なんかは一定の光が入る北側をすすめられました。
その方が落ち着いて勉強できるとか。
断熱にも自信があるのでしょうね。
でも部屋は全室南側につくってしまいました。

自然の風が好きなので、換気したまま外出できるよう細い窓をたくさんつけてもらいました。

これから上棟ですが、事あるごとに現場監督が現場の写真を送ってくれます。
納得協会さんのガス屋さん、外構屋さんなど自分で調べた会社さんより安くて結局すべて納得さんでお任せ
することになりました。

今、イエタテでご成約キャンペーンで3000円のクオカードを貰えるので応募したところです。

同感です。

>>268
日射についても提案してくれるんですね、参考になりました。
今度見学会に行って色々聞いてみようと思います

建物の為には、軒は長い方がぜったいにいいよ

軒が無いデザインは、見てくれしか気にしてない人の設計ですよ

>>271

同感です。

最初は軒がないすっきりとしたデザインに憧れていたのですが、
家のこと色々と勉強していくと軒はすごく重要であることに気付きました。
(日本建築の長年の知恵だと思ってます。)

コンシェルジュに聞いたところ、
納得でも軒が長い家は建てれますよ～！と言っていましたが、
あまり重要視はしていないように感じました...

長い軒のメリットとしてこんな感じだと思ってます。

・雨漏りのリスクが減る
・外壁が長持ちする
・窓を空けていても多少の雨なら吹き込まない (急な雨でも大丈夫)
・夏涼しく、冬暖かい (後者は軒なしでも大丈夫かも)

夏に南の窓から侵入してくる熱は建物内部のカーテンなどでは
ほとんど遮断できないようで、室内に侵入してきてしまうそうです。
遮断するには建物の外側で止めるのがポイントのようです。
そのため、軒やすだれなんかで遮断してしまうのが一番効率的なようです。

つまりは南側に大きな窓があって、軒がなくて、断熱性が高いような家は
昼間に侵入した熱が夜になっても冷めないので、
夏はなかなかしんどいのではないのかな～と思ってます。
(エアコンが手放せない生活になる？)

このような家はめずらしいわけでもなく
頻繁に見かけたりするのですが、
住宅メーカー側はメリット・デメリットの説明を
充分にしていないのではないかな～と思ってしまいます...
デメリットを知った上で、それでも「デザイン重視だ！」というのを
施主が選択するのであれば、それはそれでアリだと思ってます。

納得が建てる家は軒がない家もけっこう多いように感じるので、
上記のようなことも考えた上で軒を出すか出さないかを選択すると、
より満足度が高い家が建つのではないのかな～と思います。

土台、柱等の構造材に高温乾燥処理の物を使用しているが、メリット、デメリット、が有りデメリットが気になる

メリット
　　　　狂いが少なく扱いやすくクレームも少なくて済む
　　　　大工の腕による加工、施工の差が出にくい少ない
　　　　機械加工により安定した施工がしやすい

デメリット
　　　　木の持つ良さが殺されてしまう　（油っ気、艶、色、が無く削るとボソボソ）
　　　　大工の腕が向上しなく出来て来た材木を組み立てていくだけで昔からの工法が出来ない
　　　　ホゾが短く大地震の時柱が抜けないか？
　　　　味が無い


ALC外壁の下地に構造用合板を使用しているが、セルロースで室内の湿気を吸って外にだしたいのに合板で止めてしまうのは逆効果になってしまう。
セルロースに湿気が溜まってカビるのか、合板が腐ってしまうのか今後解体した時に分かると思います。
合板のメーカー保証は10年ですから10年後合板の接着が剥がれるのか腐るのか持つのか？？？

>>273
たしかにＫＤ材はボソボソですよね(笑)
大工にしか分からない思いですね

確かにハウスメーカーの図面て少ない。
良くこれで家が建つなと思います。
きっと現場監督さんが苦労されているのでしょう・・・。
納得さんの平均的な建物で図面は何枚くらいあるのでしょうか？
内容がとても気になります。
実物を見せてもらう必要はありませんが、○○図、□□図等、一般的に作成している図面の種類を知りたいものです。
ちなみに施工図は監督が描いているのでしょうか？

>>273
逆に天然木材を大工さんが加工して家を建てていてかつ、低予算でできる会社を教えてください。

構造用合板は嫌いですが、あれを使わず耐震等級とれますか？alcの下地には何を使えばいいですか？

グラスウールやロックウール、ウレタンよりは湿気がたまらないと思うのですが。

天然乾燥ですね。
もっとも樹齢80年近い木ならば高温乾燥でも大差ないのでは？

>>276
ダイライトやあんしんの方が透湿性は高いですね
通気層が無ければ無意味ですが

軒が有ると、ここ最近当たり前のクラッカーなった 、竜巻の餌食に…

>>279
今はしっかりした金物があるから大丈夫でしょう

っていうか、ほとんどの人が一生目にすることもない竜巻の事考えて、建物の耐久性・夏の暑さを犠牲にするのってアホらしくない？

ここのプランは営業が考えるの？設計同席？

金物って、耐風データ解析実験とかしてるのかな？ 竜巻は想定内。 建物のテクノロジーは？

>>278
アスカ工務店さん、セルロースでダイライト使ってますね。
家の形も丈夫そうな設計ばかりです。
けれど会社の規模でいうと心配なんです。こればっかりはどうしようもないですから。

カンナをかけたりノミで削れば分かります
色、艶は一目瞭然で違いますよ

自然乾燥が一番良いでしょうが、乾燥のバラつき等を考えると施工後のクレーム等アフターが大変になることが考えられますから高温乾燥でなく低温乾燥でなるべく木を死なせない方法が良いのかと

納得さん、あれだけガス押しならガス乾燥機をオススメして。
ガス乾燥機は50分で乾いちゃうし電気で乾かすより安いし、今さらながらつければ良かったよ。
美味しいからガス炊飯器もガスオーブンも欲しいくらいだけど、オール電化希望だった旦那にはそこまでお願いできないけど。

衣類乾燥機です。

ガス乾燥機は大成功でした。
我が家は浴室ガス乾燥機（冷暖房付）を浴室に設置。
ガスの火力は強くていつもカラカラです。
その他要所要所にガスコンセントを付けて
ガスストーブが活躍しています。
炊飯器もガスにする予定なのでコンセントを付けました。
電気炊飯器の寿命がきたら買い換えします。

287
羨ましい限りです！
衣類がしわになったり痛みとかありませんか？安全性とか壁に穴をあけたりと大事だと思っていて踏み込めなかったの思い出しました。

>>288さん

普段は浴室の換気装置としても使用できるタイプなので
壁の穴というか排気口の問題もないです。毎日換気扇として稼動させています。
過去、天気が悪かった時は近所のコインランドリーに行っていましたが
その手間と料金を考えるとかなりお得です。たぶんもう元は取りました。
服の痛みなどもありません、回転式の乾燥機よりも服に優しいと思います。
浴室も除湿乾燥できて一石二鳥です。
浴室天井裏のスペースがありガス配管ができれば後付も可能なのでは？？
冷暖房は機能としてはありますが
家の中でそこまでの寒暖の差があるわけではないので使ったことはありません。
晩年になったらわかりませんが…。

浴室で洗濯物を乾かすと約5000個のカビの胞子が洗濯物に付着するそうですよ。
(ライオンリビング調べ)
浴室乾燥機の吹き出し口からお風呂のカビが一緒に出てくるとか。

>>290by 匿名さん　2015-03-26 19:43:00
＞浴室で洗濯物を乾かすと約5000個のカビの胞子が洗濯物に付着するそうですよ。
＞(ライオンリビング調べ)
＞浴室乾燥機の吹き出し口からお風呂のカビが一緒に出てくるとか。

最初何を仰っているのかよくわからなかったのですが検索してわかりました。
最後の一文以外はご尤もだと思います。

うちは、乾太くんを導入したよ。仕上がりフワフワ。

なるほどカビは侮れない。

久保先生のデザインは大変素晴らしいのですが
有名設計事務所で修業されたのでしょうか？

納得のスタッフって、客の顔覚えないよね。本社に何回も行っても、新しい本社は初めてですか〜？って言われる。家建てたらお終いですか、そうですか。

そうなんですか～納得。

>>295
そうですか？私はいつも名乗る前に皆さんに声かけてもらってます。逆にこちらがちゃんと名前を覚えていなくて恐縮です。

まあ、さすがに担当だった営業とかはそうでもないです。ただ、コシノミチコや新人のお嬢ちゃんは、清々しいくらい覚えないよ。