ハーバーハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

警察は許可する事は無いですよ。特に、信号機の電柱は不可です。

他にはNTTか東北電力の電柱もありますが、もし看板を設置している所を警察が発見すれば、社員が現行犯で逮捕もありえます。

そもそも、違法な案内看板やのぼりを設置している会社は法令順守の意識が低いのだから、選択肢からは避けるべきでしょう。

電信柱の管理者に通報して撤去してもらえばいい
張り紙気にいらないなら通報してなくすしかないよ
無断で貼っていたなら管理者から連絡いくしその場合困るのは張り紙貼った側だから

ホームページをみると
例えばエコロジア。
食洗機が標準でついてくるみたいですが今はかわったのでしょうか？？
もしつけるなら追加なのでしょうか？？

かわったのでしょう。

かなりその時時で状況は変わってくるのかもしれないですね。
思い込まないで、どれが標準でついてくるのかということを確認しなければならないですよね。
ほんと、注文住宅って確認事項多すぎですけれど
契約の前までにもできることはものすごいたくさんあると思うので確認のあらしかも。
営業さんが付き合ってくれるといいんですが、その辺大丈夫かしら？

>>1005 匿名さん

ハーバーハウスに営業職なんていません。

そこは理解できるんだけど。

「その辺大丈夫かしら？」の部分
くみ取ってあげなよ。

大丈夫じゃないように聞こえると悪い。

>>1007 匿名さん

営業がいないことがどんなことか、理解できてないですよね。

特にあなたが理解できない。

「営業」の肩書きがついてる人がいないということでしょ。

広義の営業は色々とされてるワケで。
なにも「営業担当者」の仕事だけが営業ではないですよ。

>>1009 匿名さん

オープンハウス見学や見積をとってみると、わかりますよ。新潟にいらっしゃるのであれば。

あはは♪
施主ですがなにか（笑）

>>1011 匿名さん

施主でしたか！ハーバーハウスはホワイトウッド使ってるので、私は候補にはしませんでした。
全体的にオシャレな感じがありますが、笠木とかタモ集成材などが標準だったりして、ちょっと残念な感じがありますね。

だからローコスト住宅のHMなんでしょう？
素敵な家もローコスト住宅では沢山ありますよ！
その中でもハーバーさんは素敵な家を施主さんと一緒に考えて造ってくれるHMさんだと思います。

禿同。

長岡支店 移転してさらに巨大なビルになりましたね

固定費は少なく経営してほしいものです。

自社ビルなんかもおすすめしないですよね。

どうぞ堅実に。

確かに社員数が多すぎるので、固定費の割合を考えると怖いですね。

現在の本社の建物もいわくつきですし。

>>1012 匿名さん

あなたが決めたとこの笠木の素材は何なの？
タモ集成材ってハーバーだけでなく一般的に使われてると思うけど

>>1018 匿名さん

でた！知ったかぶり(笑)

そんな意味のない質問やめときなよ。
時間の無駄。
遊びならイイけど（笑）

無視が一番。
ただ、あちこちのHMディスって回りたいだけなんだら。

そうそう無視でいいですね。
それにしてもこの不況？の世の中県内毎週完成見学会があるのは凄い。
固定費がとか心配されている人もいるけどやっぱり何か何処かに魅力があるからなのでしょうね。

検討されていない、または建築できる地域外の方が書かれても何の参考にもなりませんけどね。
ハーバーハウスは賛否両論ある工務店です。しかも、実物を見てみないとわからない部分がけっこうあります。

実際に見学会に行っただけでも、わからないですが。

ならば 貴方は何がわかるというのでしょうか。
含みをもたさずハッキリ教えて下さい。

>>1023 匿名さん

含みもなにも、そのままですよ(笑)実際に見てみないと判断できないことが多い工務店さんですね。上のレスで間違った情報を鵜呑みにされてた方がいらっしゃった笠木とかも含めてですね。
変なことを言うと、ハウスメーカーをディスってる方が、なに言い出すかわかりませんからね(笑)

てか、実際に見ないで判断できるＨＭ
なんてないと思う…。

おたく、十分変なこと言ってるよ。

>>1025 匿名さん

だから、どうしたんですか？それであれば、上でレスされてる方は、見てもないのに評価をしたがるとても残念な方たちですね(笑)

ホームページとかなりギャップがあるので、よ～く見ることをおすすめしますといってるだけですよ。

おっと♪
話をすり替えて逃げますか…。
残念です（笑）

1027さんみたいな方は相手にするだけ無駄ですよ。

ハウスメーカースレの荒らしですからね。

>>1028 匿名さん

そうなんですか！

積水ハウスや桧家や一条のスレに現れてた方ですか？

【>】や無知という言葉を多用する変な人ですよね！

ハーバーで建てて今年初めての冬です。

寒いです

とにかく寒い

1月2月が怖いです

以前住んで家の断熱材はグラスウールだったので今回はウレタン吹き付けにしましたが

本当にとにかく寒い

ファンヒーターも室内よりオーバーサイズの物を買い直しましたがファンヒーターの前しか暖まらない…

少し風が強いとコンセントやスイッチ、インターホンの室内機の後ろから冷風が入って来る始末

確か施工前にコンセント裏も気密性をよくする施工をすると言ってたんですけどね

>>1030
以前のグラスウールの家より寒いのですか？！

>>1031 匿名さん

体感的なものでしか言えませんがこの時期にしては前に住んでた家より寒いです

建築中の過程も見てきてウレタン吹き付けも素人目ですがビッシリしてありました。
外壁、内壁などは普通の施工だったとしてあとは床…ですかね…

ファンヒーターなんか使ったら壁の中が結露するよ。

>>1033 匿名さん

基本エアコンなんです。
購入する時も暖房能力で選びました。

それでも寒かったので一時しのぎのため急遽ファンヒーター購入したんです。

結露の話が出たので
不思議と今のところまだ窓への結露は確認されていません。

これってやっぱり気密性の問題なのでしょうか…

換気扇は4つほどフル稼働してます。

窓の性能は良くなっているので昔に比べて窓は結露しにくくなっています。特に樹脂サッシであれば。
窓で結露しない分壁の中で結露します。まだ窓が結露する方がマシです。

あと寒いのに気密は関係ありません。隙間風ビュービューとかなら別ですが。
単に断熱不足と間取りに問題があるのでは。大きな吹抜けがあるとか。

>>1036 匿名さん

なるほどです、勉強になります

窓は以前の家もペアガラスで断熱サッシでした。

ハーバーの仕様はまだ未確認です

もし断熱不足なら問題ですよね

間取りはごく普通で天井も高くなく問題のリビングはLDKとして16畳くらいですね。

スイッチパネルは相変わらず冷気が凄いです…手をかざすと口で息をフッーとするくらいの風圧？はあります

その風圧を感じている間にハーバーさんに連絡して見てもらった方がいいのでは？
これからの季節もっと寒くなりますよ。
私も吹き抜けの間取りなのでは？と考えていましたが違うのですね。

>>1038 匿名さん

はい、もちろん連絡はします。
もう少し自分で調べて次の休みにでもパネル類外して確認します。

ハーバーさんで建ててこのようなトピックがあったのでハーバーハウスが建てた家として参考になればと思い書き込みさせていただきました。

換気扇止めるとスイッチの風とまらないかな？

ハーバーの今週開催のオープンハウス、二軒中止のハガキきてたんだけど、なにかトラブルあったんですかね？
一棟は気になって、見に行こうかと思っていたので残念です

>>1041 ハウスメーカー選定中さん

納期が間に合わなかったりすると、中止したりしますが、別日で必ずやりますよ。

>>1042 匿名さん

別ですが必ずやるとはハーバーさんではそういう契約なのでしょうか？完成見学会は強制的な…

>>1043 匿名さん

見学会が契約時の条件に入ってます。

友達がハーバーで建てました。家の中で子供が歌を歌ってるのが外から丸聞こえでびっくりといってました。近所からは賑やかでいいね〜と言われてます。壁がうすいのかな？

見学会をしたときや知人を紹介したら、値引き等の謝礼等があるのですか？

「お客様」になるなら、そりゃあるでしょう。

見学会による値引きはありませんよ。モニターハウスとかならあるかもしれませんが。

我が家だけではなかったんですね。うちも換気扇を回すとスイッチパネルから冷気が吹き込んできます。玄関のドアも重くなりませんか？それこそ高気密なのでは。

逆にうちはスイッチパネルやコンセントからの
冷気はないです。
断熱は吹きつけでしたよ。

営業がいないから人件費がかからず安く建てられるという話を聞きましたが…
やたらわらわらとスタッフがいるような気がします。

グループの売上高を考えても、社員数２７０人以上は多すぎるでしょう。
「住宅営業居ない」と言いつつ、「ハウスプランナー（住宅営業）」と求人出しているし、「不動産仕入れ無し」と言いつつ、グループ会社で土地を買いまくっているのだから、言ってる事とやってる事が全然違いますね。

ハーバーハウスでいうハウスプランナーは所謂設計士のようなものです。設計士が金額を提示する工務店等はけっこうありますよ。
土地を買ってると何か悪いことがあるんですか？

これ以上ハーバーに大きくなられると
競合企業が困るから・・・ですかね。
たぶん。

きちんとした仕事をする会社は
どんどん大きくなってください。

仕事のできない会社は淘汰されてよろしいと
思いますよ。

1052のような方は、悪い方向にしか物事を考えられないんでしょうね。
いるんですよね、ああやって批判しかできない人。かわいそうな人ですね。

経験の少ない新卒・新人を大量に採用しているので、人件費は安いです。
新卒は今年は１７人、来年は２７人と、若い力で発展して行こうと頑張ってます！

勢いがあるって良いですよね。

ハーバーハウスの家で初めての冬を過ごしています。
16畳のリビングと6畳の和室の続き部屋でハーバーさんが取り付けてくれたエアコン23度から寒い日でも25度設定で暖かいです。築35年の家から引越したのでその時と比べて天国です。
人それぞれ感じ方が違うのでしょうがほとんどオプション無しで建ててもらって暖かい快適な生活が出来ているので今の所感謝してますよ。
ただ感じ方はくどいですけど人それぞれですけれどね。あくまで我が家の感想ですから…

うちは吹きつけ断熱で数年経ちますが
エアコンのみで夏冬ともに快適に
過ごせてます。

断熱って何が一番いいのかっていうのは住んでからじゃないとわからないですが、
吹付け断熱は
住んでいる人の実感だと良い、ということなんですね。

なんだかグラスウールというのがあったり、ウレタンの板みたいなのもあるし
いろいろと種類が沢山です。

吹き付けウレタンはやめておいた方がいいです。

加水分解により10年もしたらボロボロになりますよ。

>>1063 戸建て検討中さん

そのような事実はございません。
ちなみにグラスウールは水分含むと重みで垂れ下がり水分抜けませんので
今はウレタン推奨ですね

先日行って坪単価をお聞きしたら50~55万て言われたんですが、どこがローコスト住宅なんでしょーか？
その値段なら大手HMよりむしろ高い気がするのですが。

>>1068 戸建て検討中さん

完全自由設計ですから住宅によって坪単価は違うようですね、
ちなみに知り合いは坪35万くらいみたいですね

坪単価の話には意味がないですね

結局は、「総額でいくら」なのかが大事だと思います。
何が標準で、どこからがオプションなのかを確認しないと、契約してからが大変になります。
そもそも、自由設計の注文住宅でローコストにするには、何かを削らないと無理なのは当たり前。
坪単価を下げるなら、それ相応の建物にしかならないですね。

総額の見積もりを出してもらって、そこから値引きしてもらえた方っていらっしゃいますか？
例えば車を買う時でも総額出してもらってからオプションを無料でつけてもらうとか値引きしてもらうとかあるじゃないですか？

総額ってドコまでを含んでのことを言っているのだろう。

金額が大切で、値引きが大切で・・・まぁ大切ですかねぇ・・・。
・・・それも大切ですけどね。

値引き交渉ですか。
私は値引き交渉しなかったですね。
金額的に折り合わない部分は、妥協した設備などに変更しました。

トイレ、お風呂、カーテンなどなど
それぞれ専門の店舗に見に行きましたが
どの設備もハーバー価格？での値引きはありましたよ。
そういう意味では値引きアリですね。

オプションですか。
毎年カレンダーが届いたり、家が完成するまでのDVDを作ってくれたり
ワインも貰いましたね。
あとは忘れましたが、色々とオプション的なものが
ありましたよ。

ハーバーでエアコン付けて小売店と変わらないって書き込み見ましたが…

高いです

参考にですが
機能が特にない廉価版の22サイズで本体40000円工事費（化粧カバー付）40000円位でした。
他にスリープ工事費一箇所5000円ですね。
保証も1年です。
電気店ではないのでそれが普通だと言う人や関係者の方々の反論あるかと思いますがエアコンは小売店の方が安く抑えられますね。
数台見込みの方は二桁違ってくるのでは？

エアコンは不得意分野なのかもしれませんね。

私のときもエアコンの見積りは高かったので
施主支給にして、取り付けだけ
ハーバーにしてもらいました。

エアコンという弱点を克服すると
よりよいＨＭになると、私も思います。

>>1073 匿名さん
値引きは大事でしょう？
車を買うのと桁が違いますからね。
総額とはきっと設備のグレードや造作家具、エアコン等を全て決めてのトータルの金額なのでは？

ハーバー価格？からの値引きは、値引きのようで
値引きじゃないですね。やり方次第でいくらでも変えられますから。

分かりにくい。

トータルって
「家に住むまでにこれだけの金額がかかります」です。
少なくとも客側が気になる金額はソコですよね。

やり方次第でいくらでも変えられる値引き・・・
値引き自体には意味がないように聞こえてしまいますね。

うちは坪単価６０万強でしたよ。

やはり高すぎたかのか（泣）

ハーバーは価格は安いです。
使う建材はそれなりです。

60万強はウソだわ♪

ありえん(笑)

見積もり出してもらったら何故か消費税も加算されてるんですけど。コミコミ価格じゃないの？

無問題。

それでも売れてるから。
なんでかねぇ、結果でるんだよね（笑）

今、新潟で一番勢いのある住宅会社
他社が来場に苦労してるのに
毎週の見学会は来場者多数
事実、お客に指示されいることも事実。

他社の僻み書き込みがすごいですね

施主ですが・・・

それ、他のスレにも書いて回ってくださいね(笑)

ハーバーはオール電化仕様がほとんどみたいだけど、実際のところどうですか？
日中家にいる家庭はエアコンつかうし、かえって高くなりそうなイメージなんですが。
電気代もこれから安くはならなそうですし、エコキュートのタンク洗浄とかの手間を考えると、ガスもひこうかなとも思ったりしてます。

>>1088 匿名さん

家族4人オール電化、床暖房ありで一月の電気代が3万強でした。ハーバーハウスではないですが、参考までに。

うちは家族3人オール電化、一月の電気代が2万でした。ハーバーハウスですよ。

エコキュートが標準なんでガスを引き込むと別途料金が発生しますよ。ガス給湯器の方が値段安いのに。
買い替えになるとエコキュートは約30万、ガス給湯器だと約15万くらいかと。
エコキュートも容量が少ないタイプだと余計に電気代がかかるので何ℓタイプか聞いた方が良いと思います。

オール電化です。小さい子供がいるのでいろんな意味で安心です。
家族7人 日中でも家にいますから24時間エアコンは稼動してます。1月の電気代は36000円くらいでした。ガスや灯油を
を併用していると考えると手間なし安全で満足してます。

>>1091 匿名さん

エコキュートからガス併用にすると引き込み料金を入れて差額なしで見積いただきましたよ。エコキュートは提案時、容量が少ない方でした。想定される家族構成を確認して、容量も提案していただいたので、安心できました。

きっと広くて高級な仕様に変更されたのでしょうね。

>>1094 見積もり3回取りさん

exyで建てましたが、40坪弱で本体価格は2000万越えませんでした。
どんなオプションつけられました？

>>1094

ウチも40坪より少なくしましたが、2000万超えましたよ。グレードもあれってあってないようなもんですね。

>>1097 匿名さん

EXYの建材グレードを変更したら、2000万は越えます。建材のグレードや価格によって、商品が違いますからね。

完全にEXYの提案でオプションつけなきゃ40坪弱で2000万は越えませんよ。

良い事、正しい事を伝えているんだから参考になりますよ。

参考にはなるかもしれませんが、関係者が良いことばかりをカキコミするのはここの掲示板には必要ないのではないでしょうか。
実際にハーバーハウスに行かれた方や建てた方の意見が聞きたいです。

もしカキコミするなら、関係者だと伝えてからの方がありがたいです。

・施主がいわゆる「良いこと」を伝える分には当然構わないわけですよね。

　良い事を書く書込みを誰でも関係者扱いして
　荒らしてしまうのはイケないですね。

・改めてこの掲示板の利用規約などを確認したところ

　・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
　・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの
　・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿

　などはルール違反になるようです。

・競合企業さんは悪い事しかカキコしないから参考にならないでしょ。

参考になるかもしれませんがって認めているんですね。
私の家も箱型総二階で屋根が南側に傾斜してます。
この大雪だけど屋根の雪はどこの家より少なく雪下ろしの心配が無くて良かったと思ってます。箱型総二階の造りは多少建築費も安くなるらしいですよ。
自分達の身の丈に合った額で暖かく住み易い快適な暮らしが出来ていますから満足してます。
あっ ハーバーハウスで家を建てたものです。担当の方も皆さん良い方々ばかりでした。

>>1105 匿名さん
何を以て競合企業さんは悪い事しか書き込みしないと言ってられるのでしょう？
これからハーバーハウスさんで建てようと思ってられる方も見てられるわけですから悪い事の書き込みは競合企業と決めつけるのは如何なものかと思います。
施主さんが実際に家を建てて良いと思った事、悪いと思った事、見積もりを出してもらって思った事、実際に建ててる過程で思った事等を書き込みしてもらうのは参考になると思います。
実際にハーバーハウスの関係者さんが書き込みしておられるのならば、関係者と名乗った上でウチはこういう所を頑張ってますがこういう所はあまり得意じゃないですとか
これからこういう所を挑戦していきますとか書き込みしてもらいたいですね。
というか実際に建てた方がわざわざ書き込みするかなー？とも思いますが。

良いと思ったことも悪いと思ったことも書き込んでいいのが、e戸建てのスタンスですから、そこは言及する意味がないですね。信じる信じないは検討している方ですからね。

＞1105さんの言われている通り、

・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
　・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの
　・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿

上記のような発言はダメでしょうね。

実際に建てた方も読まれるでしょうし、書き込みもすると思いますよ。自分が建てたビルダーであれば、世間の評価は気になるところでしょう。

いずれにせよ、大人が書き込む掲示板ですので、マナー、モラルのある書き込みを心がけるべきですね。

管理人さんも常にチェックされているでしょうから、しっかりと管理をしていただきたいですね。

>>1107

ワザとそういう言い方をしただけですよ。

1100,1102の流れの反語を立ててみました。
わざわざ解説させんな、恥ずかしい。

>>1109 匿名さん

そのような挑発的な発言を止めたら良いと思いますよ。

気分にもよるのですが、
あおられると、ついつい乗ってしまうクセがありまして(笑)

まぁ半分、遊びみたいなものですから許してください♪

>>1111 匿名さん

真面目に検討されている方にとっては、必要ない書き込みなので、自重していただけませんか？

正直なところ、私は施主ですが
書込みに対しての異論・反論
もちろん良いことは、今後もカキコして行きたいと思っています。

ケンカをするつもりはありません。
ディスカッションですよ。
よく勘違いをされている方がいますが、勘違いのないようお願い致します。

施主の意見としてもそうですが
真面目に検討されている方にとってのイチ意見となると考えておりますので。

ケンカはよくありませんし、遊びで書き込みされて、荒らしているのであれば、検討されている方にも失礼ですね。

ハーバーハウスで検討している一人として、管理人さんにはなんとかしてもらいたいと考えています。


このような状況が良いわけありませんからね。

詳細見積もり出さないとか考えられない。
出した貰ったことがある私としては
出してもらえない理由がありそうな・・・。

ハーバーハウスは詳細見積もり出しますよ。

私もただ今検討中なんですが、確かに概算見積もりに消費税もしっかり入れてましたー。あれでコミコミ価格という謳い文句はナシですよね。
まだ最終的な見積もりまでいってませんが、オプションとかでやってもらう事になる例えばニッチやトイレに手洗いをつけてもらうとかの諸費用ってちゃんと提示してもらえるんですかねー？
かなりアバウトな見積書なんで心配です。
それに高断熱高気密て書いてある項目ってなんなんですかね？

資金計画書の事ですよね｡本体工事一色の総額しか出ませんでしたよ｡逆に出せない理由があるとしたら余計問題じゃないですか？ 少なくともあなたと違い私は貧乏で資金面ではシビアです｡あの広告全てコミコミ1234と見れば後は土地代と登記費用と銀行費用で良いと思いませんか？多分そう思われる方は沢山いるはずです｡
結局はどのプラン選んでも少しでも間取り変えれば直ぐに値段は上がるしそれが狙いだろうと……
それなら最初から間取りと外観決まって値段も詳細出る方がよっぽど良いと思います｡
1116さんにお聞きしたいのですがプラン＋いくらでした？またその上乗せの詳細見積もりとオプション＋－までの見積もりでましたか？

1116です。

>>1116さんにお聞きしたいのですがプラン＋いくらでした？またその上乗せの詳細見積もりとオプション＋－までの見積もりでましたか？

私が本当に施主だったとして、コレ書いたら身バレするやん(笑)
何が知りたいのですか？

>>嫌だったら違うメーカー行けばと思いますがここまで堂々としてると本当にイラつきます。しかもあの外観……↓

ですね。
違うＨＭに行った方が良いと思いますよ。
ここまでdisれるのですから。
たぶん合わないのでしょう。

>>1120 匿名さん
別にdisって無いです
関西の人ですか？笑

本当にハーバーの提示される値を知りたかっただけです｡ 無論今まで施行され満足されてる方はいると思いますが、私は納得出来なかっただけです

1116です。

>>詳細な見積もりを出してもらえない理由ってなんですか？

ただの通りすがりの施主です(笑)

検討した他ＨＭで「契約して詳細が決まったら出します」って所はありました。
「建てる家の詳細が決まってないのに詳細な見積もりは出せない」と。
これはもっともな話です。

以下は推測？で書きます。
こういうケースなどなどいくらでも考えられることでしょう。

・担当者がハズレでポンコツで詳細見積もりを出してくれなかった。
・担当者も人間です。
　自分の家で嫌なことがあった。彼女にフラれた。
　飼っていたペットがなくなった。
　などなど、なにかしらの理由で詳細見積もりを出す気分にならなかった。
　（会社人間としてはダメですが、担当者も人間です）
・客と担当者のウマが合わず、詳細見積もりを出す気にならなかった。
　（これも会社人間としてはダメですけどね）
・客がハズレだった。
　態度・言動が高圧的だった、などなどで相手を「お客様」という目線で見れず、
　担当者が詳細見積もりを出す気にならなかった。

あとは適当に考えてみてください。

担当者を変えてもらったら、詳細見積もり出してもらえるかもしれませんね。

1116です。

>>そんな従業員の居る会社自体問題ですね。

おっと、そこは社員個人の問題ですよね。
会社側の問題じゃナイです。
社員はロボットではなく感情のある・・・経営者の感覚は異なるかもしれませんが・・・。

>>面倒な客としか見られないでしょうね。

そこ、大事ですよ。
面倒な客だと思わせておくと
本当にお客様になった時に粗末に扱わない可能性が高まります(笑)

担当者(会社)も人間ですので
ウルサガタには敏感なものです。

>>HM側からすれば客はいっぱい居るから他のHM行けば？ってほどでしょうが、
>>客からすれば一生に1度あるかどうかの買い物ですからきちんとした見積もり書なり出してほしいですけどね。

気持ちは分かりますが
だからと言って、上から目線だけでは
担当者のヤル気は引き出せません・・・と個人的には思って
家づくりに取り組みましたよ、私は。

1117さんと似た境遇かもしれません。
アバウトですよね…
私もいまプラン作成段階で、5〜10回は打ち合わせしています。入れたいオプションは見積り入れてもらいましたが、地盤改良にいくら盛られてるのかとか、仮設工事がどのくらいかいかかるのか知りたいと言ったところ、いわゆる資金計画書しか出していないと言われて困っています。
もうじき詳細設計したいので契約をと迫られていますが、内訳わからないと怖くて契約できないですよね…うちはそんなにお金ないので、あとからこれ入っていなかったとか言われるとアウトです…
幸い親の土地なので時間猶予はあるのがせめてもの救いかも…
どなたか詳細設計入る前の契約前に内訳出してもらった方いますか？出してもらった方はどこらへんまで細目出してもらいましたか？

>>1128 検討者さん

出してくれますよ。うちも現在検討中ですが、資金計画書の他に仕様詳細も提示いただいてます。まだプラン作成段階です。

打ち合わせはCADをその場で変更しながら、大体の価格感も教えていていただいてますね。こちらの要望をその場で3DCADに落としこんでくれるので、すごくイメージしやすいですね。

次回、見積頂きますが、詳細見積をいただくことになってますよ。

>>いわゆる資金計画書しか出していないと言われて困っています。
>>内訳わからないと怖くて契約できないですよね…うちはそんなにお金ないので

どのＨＭで建てるにしても
内訳がわからず契約などしてはいけません。
というか、そもそも勉強不足な感じです。
契約の怖さを知らない感じですね。

もっとたくさん勉強されてから家づくりをされた方が良いでしょう。

>>あとからこれ入っていなかったとか言われるとアウトです…

どのＨＭで建てるにしても、契約後にオプション追加になると思いますので
ＨＭには「本当の自分の予算を伝えない」
これ、重要です。

そして「ＨＭに伝えた予算に、さらにプラスいくらまで確保できるか」
ここ重要です。

私、素人で、初めて家を建てましたが
たくさん調べて勉強したので、このぐらいは気づけてます。
あなたも今よりもっと勉強が必要ですよ。
本、ネット、たくさん調べましたか？

横ヤリ失礼。

>>打ち合わせはCADをその場で変更しながら、大体の価格感も教えていていただいてますね。
>>こちらの要望をその場で3DCADに落としこんでくれるので、すごくイメージしやすいですね。

すごいですね。
今はそんなこともしてるのですね。
前になかったサービス？な気がします。
・・・全員が対応できるワケではなさそうな気もしますが・・・。

もう少ししたらVR対応しそうな勢いですね(笑)

1128です、ありがとうございます。
詳細見積りって普通工事ごとにいくらって出てますよね。そのイメージを持っているのですが、そこまでは出せないと言われています。仕事柄建設工事の発注も幾度かありますが、こんな資金計画書と簡単な仕様書では到底契約できないなと思っているところです。

1129さんはどの程度詳細まで書かれた明細を出してもらえるとか聞いていましたでしょうか？私も同等のところまで見積り出してもらおうと思います。出してもらえると言う人がいて少し心強いです！

1130さん
確かに勉強不足と言われればそれまでですね。ネット、本、知り合いの建築士などから知識は得ていますが、当然まだまだ勉強必要だと思っています。なので契約はキチッと見積書が細かく出てからと思っているのですが…なかなか担当さんが折れず、出してくれないんですよね…
予算は300万ほど低く抑えてますが、それでもどこまであがるか怖いという感じです。

1130です。

>>確かに勉強不足と言われればそれまでですね。

仕事以外の時間の多くを家づくりの勉強に費やしても
それでも足りないくらいに
素人にとっては厳しいです。
（ＨＭにマル投げしたら楽ですけどね。自分が満足できるものにはならないでしょう）

>>予算は300万ほど低く抑えてますが、それでもどこまであがるか怖いという感じです。

妥協すれば上がらないです。
でも妥協できずに追加してしまうので上がってしまうんですよね(笑)
追加予算が多ければ多いほど楽しい家づくりになります。

>>1133 匿名さん

分かります。いくら勉強してもまた次に疑問が出てきて毎日深夜まで寝られずにいます(笑)
そうですよね、妥協すればいくらでも抑えられますよね(笑)
細かい内訳、契約前に出してもらいましたか？そこにはどんな項目まで載っていましたでしょうか？よろしければ教えていただけると泣いて喜びます！

新潟県内にお住まいの方 吹き抜けとリビング階段は避けた方がいいです経験上恐ろしく寒いです｡電気代もかかります 断熱はアクア吹き付けにし窓はトリプルガラスの方が良いです 床暖は不要ですが床断熱も高性能の断熱材を敷いて下さい 後あの意味不明な上がり畳はストレスでしかありません｡全く使いません｡狭いリビングが余計狭くなり段差から見下ろされるストレスもあります

>>1136 匿名さん

吹き抜けとリビング階段は確かに必要ない方も多いかと思いますね。デザインだけで作ってしまうと、後悔しそうですね。

1116さん
自分もサービス業なんで、高圧的な態度や細かく言う事もないです。むしろオープンハウスを観に行って建物の外観や中の感じも気に入ったのでよろしくお願いしますといった感じです。客だぞ！という態度でいっても得な事なんて何もないですから。

1130さん
どんなにネットや本で知識を得てもHM側からすれば
所詮素人相手なんでのらりくらりと交わしますよ。
というか内訳がある程度出ないと何処が高いとか安いとかも分からないですよね。当社はこの価格なのでと言われてしまうとそれまでですし。

1129さん
ウチはまだ3DCADまでいってませんが何処の店舗でも
やってもらいたいですね。まさか契約してからの作業じゃないですよね？

みなさま大変参考になるご意見ありがとうございました！また家族と話し合ってみようと思います！

>>1139 匿名さん

家の外観図もらってないのですか？
ハーバーは全案件3DCADで作成してますよ。打ち合わせ時には、家の内観も見せてもらえるはずですよ。

>>1142 匿名さん
図面は何度か作成していただきましたが、その場でCAD使いながらってのは1度もないですよー。
その場でやってと下さいと言わないとやってくれないのかな？

>>1143 戸建て検討中さん

それは、CADの扱いが上手い方だけかもしれませんね。ただ、打ち合わせ時にパソコン持ってきてないですか？内観は見せてくれると思いますよ！

施主様に質問です
消費税取られましたよね？

教えて下さい。一人暮らしで土地あるのですがゼプトがいいなと思っています あのカタログの間取りのままでいいのですが(オプション一切要らず)現金一括で払おうと思うのですが地鎮祭はせずの場合登記費用のみで 総込1000万でいいのですか？ 土地内のガス 水道 電気 下水は完璧な状態です
後外構のコンクリは不要なので1000万からいくら引きますか？登記費用は大した額では無いので含まずでお願い致します

>>1146 匿名さん

そこまでの内容は施主の身分ではわかりかねます。

もし、検討されているのであれば、直接問合せ見積をとった方が良いですよ！

>>1147 匿名さん
消費税とられました？

>>1148 匿名さん

消費税は支払いましたよ！

何故です？コミコミじゃないのですか？

>>1150 匿名さん

ごめんなさい、消費税は支払わなければいけませんよね。
何か間違ってますか？

>>1152 匿名さん

ん？ホームページに出てる価格ですか？あれは税込価格ですよ？

>>1153 匿名さん
意味が解りません何故消費税かかるのですか？

>>1154 匿名さん

むしろ、仰ってる意味がわかりません。どういうことですか？

>>1156 匿名さん

込みの価格だからですよ。よくある質問にも載ってますが。

消費税は消費者が支払う義務ですよ？

>>1151 匿名さん
人の話聞いてます？イライラ
あなた私を馬鹿にしてます？

広告が適正だとは思いませんが、設計士さんもしっかり説明してくれますし、価格についての不安はありませんでしたね。

>>1162 戸建て検討中さん

ありがとうございます｡100歩譲り増えた間取り分の消費税は解りますが31坪でも100万以上取られるんですね｡結局言っても無理ですね

私は建築申請費25と出ましたが普通6-7万じゃ無いですか？

あと 換気3種→1種
14mm外壁→16mmマイクロガード
グラスウール→吹き付け断熱
他にも要望あるのですが値段がわからなくて困ってます

1163さんおはようございます。
消費税については無理だと思います。内税とか謳ってる訳じゃないのと、消費税を入れてのコミコミ価格といった価格みたいなので。
建築確認申請費用は他のHMにあたると、どんなに高くて手数料取っても10万までですね。
換気は分からないですけど、外壁については
14mm→16mmに
あとグラスウールからウレタン吹き付けにしてという事なのでおそらく躯体のグレードをＧにという感じでしょうか？
延床面積とか、1階部分を小さくして箱型の建物にすれば幾らか安く上がるかもですが、ウチも最初の間取りで出して頂いたプランがあまりに高かったので5~6坪小さくしてもらっても結局のところ、何十万程しか変わりませんでした。
とりあえず要望は言うだけでも言って、オプションの内訳金額を聞いて、1163さんの予定されてる金額に合うように削って行くしかないと思います。
最低限、躯体と浄化槽の設置とカーポートを含めた価格でウチはお願いしました。
あと余計な事かもですが、エコキュートからガス給湯器に変更しても安くはなりませんよ。むしろガス管を引き込むのに別途かかります。
解りづらい文面になったかもですがご了承ください。

>>1165 戸建て検討中さん

標準仕様で吹き付け断熱だし、エコキュートからガス併用は差額はでない。

建築確認申請も市のホームページに費用が載っているので、そのままの金額で載ってるよ。

ほんとにハーバーハウスで建てたの？

>>1165 戸建て検討中さん
おはようございます細かく教えて頂きありがとうございます
家も浄化槽で新潟なら1-2年のうちにまた本下水の接続費用もかかる様です…浄化槽補助金フルで出ても５人層で50万もかかるのにいくらかかるやら(><)
前スレで見たのですが新潟はリビング階段と吹き抜けは寒いって意見どう思いますか？確かに私もそう思いまた１から考えてる所です｡
また何度も打ち合わせ行かなきや行けないし設計士の間取りで本当に良いのか物凄く不安です･･

EXYプラン28-30坪でGグレードで最低価格1500万＋間取り変更代とオプション300万＋土地500万＋登記50万＋銀行関係50万 ざっと見積もり最低でも2400てところですか？

>>1168 匿名さん

消費税も忘れました笑 後土地登記も入れてざっと2550万位ですか？

>>1166 匿名さん

吹き付けオプションですよ 申請費はHMの言い値ですよ。

1166さん
それはあなたの家がそうだっただけじゃないのですか？エコキュートからガス給湯器に変えると差額でますよ。配管が長ければ長い程。というかエコキュートよりもガス給湯器の方が物は安いのだから(号数にもよりますが)安くなりそうですけど。
建築確認申請費用も工場建てるんじゃないんだから。

1167さん
新潟でも浄化槽補助金の出る地域なんでまだ良かったですね。我が家は出ない地域だったんで丸々かかりましたよ。こればかりは諦めるしかないですよね。HMさんは関係ないですから。
吹き抜けでなく、ただのリビング階段ですが寒いですよ。なんで階段前に暖簾付けてます。光熱費も気持ち抑えられると思ってますので。リビングとは別の所に付けようかとも考えましたが、それはそれで二階が寒いかなと思ったのと、誰か来てるか分からないとか家族が顔合わせなくなるかなとか思いまして。迷いますよね意外と。多分暖炉とかペレットストーブとかだと逆に吹き抜けの方が家全体が暖かいのでしょうね。

1168さん
ウチはそのプランじゃなかったので一概にそのくらいとは言えません。また借り入れ金額によっても変わると思いますし、先程も書き込みましたがオプションなどを付けてトータル金額出してもらってから予算に合わなければオプションを削っていくしか無理かなーと思います。
車を買うような感覚である程度値引きがしてもらえると思ったら大間違いでした。ウチがそうでしたので。一生物なのだから妥協はしたくなかったですが妥協の連続でした(笑)

結局の所、同じ間取りで何処のHMさんで建てられても
トータル的に何百万も変わらないかなーと感じました！ウチはたまたまハーバーハウスさんでしたが、納得のいくしっかりした家を建ててくださる業者さん、プランを一緒に色々考えてくれる業者さんに巡り会えると良いですね！

>>1170 検討者さん

価格で不安な方は間取り別プラン集があるので確認するといいですよ。価格と間取り、外観が確認できます。

>>1170
>>全て最低グレード28坪位でも土地あってもトータル坪単価60～70位かかるのですね てか高すぎ

高すぎ？？？
結果的には売れまくってますが(笑)　なにか(笑)(笑)(笑)

笑いがとまらないね♪

>>1175 匿名さん

は？？
笑いが止まらない？
不快です。

>>1175 匿名さん
HMの方だとしたら終わってますね

1175です。
ただの施主です♪

不快？
勝手にどうぞ(笑)

終わってる？
どこが？　なにが？
ハーバーはまだまだイキますよ(笑)

>>なぜそこまで支持されているのかわかりません…。売り方がうまいのでしょうかね。。

角度を変えれば
他ＨＭは売り方がヘタすぎる、という見方もできるかもしれません。

ホリエモンは
「飲食業界ですら、頭のイイ人からしてみたら
　ブルーオーシャンにしか見えない」
と言っていましたよ。

そういうことですよね。

1175
暇なの？かまってほしいの？
HMが終わってるんじゃなくてあなたが終わってるんでしょ。
可哀想な人ですねー。

1175です

冗談でしょ(笑)

1170があまりにフザけてたので異論・反論してあげただけですよ。
まぁ、遊びみたいなものです。

暇つぶしととらえてもらっても構いせんよ、その辺の解釈はどうぞご自由に。

かまってくれなくてイイのでレス不要です(笑)

でもレスしたいでしょ(笑)(笑)(笑)
無視できるものならしてみなさい♪

>>1179 名無しさん

あなたの意見凄く解ります
皆あのホームページの感じでお洒落で手頃と思って契約してると思います
私も何件か見て施行後の作りも見ましたが安っぽく設計士と素人意見で建つので変な間取りばかりでした。リビング狭いのに隣に上げ畳とか・ 10帖位のリビングにテレビ裏の間接照明とか・行くたびに私にとって失敗点だけは勉強になりましたが

>>1182 匿名さん

真剣に検討してる方もいらっしゃるので一々口出しでスレ埋めるのやめて貰えますか

1182です。

それ、私に言う前に1181に言ってくださいね♪
1181のカキコが無ければ1182の書き込みは存在してないですから(笑)

後間取り変更するだけで1週間もかかり一々店に行かなくてはならず本当にめんどくさかった｡メールで見積もり送ってくれって言っても断られ
行ったら行ったでその都度値段も上がり予算軽く超え坪数減らしても数10万しか変わらないし 上がりはでかいく下がりは本当に小さい｡ 結局やめました
私が体験した一意見です

他工務店と金額だけで比較すると、EXYで延床が同じなら2割程度安いイメージになりますよ。

醜い言い合い見てるよりは、一度見学会に行くのがかしこいかと。

オープンハウスを観に行ってそう思われたのでしょうが、人それぞれあーしよーこーしよーって色々考えて建てられたので別に間取りや、畳を小上がりにとかをダサいとか変とかっておかしくないですか？
それこそ好みでしょう。
価格や材料とかの書き込みとかの方が参考になると思いますけど。

>>1188 検討者さん
分かります分かります。むしろその場でCADなり使って変更してくれよって思いました。
あと、うちは1階部分の延床面積を大幅に減らさないと値段が全然下がりませんでした。トータル延床面積5~6坪減らしても100万も減ってなかったです。

>>1189 匿名さん

何度か行きましたよ｡ですが普通に感じました．多分ハーバーさんの持ってくるであろうソファーがいいなしか思えませんでした｡ 狭いダイニングに高そうなアイランドキッチンとか浮いてるなは勉強なりました

1192-1193ですがあくまでも私が経験した事のみ載せているので不快に思った方すみません

>>1190 匿名さん

畳？何です？

>>1195 検討者さん
上げ畳の事ですよ、畳の下は収納をつけるって事でしょ？それも人それぞれ好みでしょ？
あと照明がどーこー書いてありましたがそれも人それぞれでしょ？

>>1196 匿名さん

言い争いになるような事を書くのは止めませんか？

>>1197 匿名さん

間違えてませんか？

売り言葉に買い言葉
ラチがあかないのでその辺で…
施主です。住んでます。
ザッと読んで来ましたが我が家は長方形の総二階建てです。
雪の沢山降る地域なので屋根の雪は自然に落ちてくれるようにこちらからお願いしました。
小上がり和室も検討していましたが天井が近くなるので圧迫感がありそうで考えた挙句フラットにしました。
それぞれの仕様にはそれなりのお施主さんの好みやこだわりがあるので他人様が好きか嫌いかは自由ですが言葉には気を付けた方が良いかと…
間接照明もアイランドキッチンも小上がり和室も当然手が込んだ造りになるのでお金がかかります。それでもそんな暮らしがしたいから造作して私からすれば幸せなお家だなぁって思います。
それにローコストのHMで手の込んだ造りをして貰った場合、そうではないHMで造るよりやはり安く出来るのでは？と単純に私は考えてしまいます。
今現在暖かく（オール電化ですが）静か（窓の仕様や引き戸を割と多く取り入れたりいろんな意味で）でお気に入りの家で家族みんな満足しています。

単純にEXYやZEPUTOなどをベースにして部屋の間取りの位置だけを変更する分には値段は変わらないのでしょうか？少し家の形は変わるかもしれませんが。
総延床面積は変わらずに家の形が変わるだけで値段は上がるのでしょうか？