ソファって必要？

座ればわかるとか言ってる人に
座り比べでちゃんと当てれるか試してみたいな
どうせ外す

俺はベッドでも海外製か日本製までしか判断つかない
フランスベッドも日本ベッドも同じようにしか思えないし
シーリーとサータでも同じだと感じてしまう
ただ国産かどうかは柔らかさでわかるって感じ

5万と50万ならさすがに分かるんじゃね？w

＞五万円以上のソファーなんてコスト削減の努力をおこたってるだけ。

５万のソファーってプリント合板とビニールのシートですよね。それがコスト削減と言う意味か。。。
俺には無理。５万のソファーをリビングに置くぐらいなら、リビングに直に座るわ

うちはソファーに物が置いてある事が多く、余り使ってない

>五万円以上のソファーなんてコスト削減の努力をおこたってるだけ。

五万円のソファ？相場の金額の桁が違う。座れればソファ？それなら屋根と壁と玄関と、キッチンと風呂とトイレがあれば家？レベル低いねー。

>>66
まとめると、
・本革のメンテには専用のクリーナーとクリームが必要。
・合皮は丈夫。
ということですから、
やはりソファは合皮が良いということになります。

ちなみに本革は水拭きだけではダメで、クリームなどで保護しないと、
すぐに硬くなってボロボロになります。経年劣化でも臭ってきます。
売る側にとっては早くボロボロになって買い替えて欲しいとは思いますが。

いくら高価な本革ソファでもカバーをかければ合皮ソファと区別が付きません。
座り心地はクッションやブランケットで調整するのが賢いです。

クッションが置かれていないソファを見ると、
ろくにソファの使い方を知らないのに
憧れだけで買ってしまったのだなと思いますね。

フランスベッドは日本製ですよ(笑)

>いくら高価な本革ソファでもカバーをかければ合皮ソファと区別が付きません。
カバーね。厚手のものにすれば合皮ですらなくてもいい。そもそも道で拾ったソファでもいい（笑）
本革と合皮の違いは座ればわかるって。合皮はつるつるしているところがって硬めで肌になじまない。
自分と家族のためにちゃんとしたソファぐらい買ってあげましょうよ。

>ちなみに本革は水拭きだけではダメで、クリームなどで保護しないと、すぐに硬くなってボロボロになります。経年劣化でも臭ってきます。
保護クリーム塗るぐらい〇ァブリーズする手間とそんな変わらないよ。それと革の臭いはしないですよ。それこそ体臭の方が籠もるようなリビングになってるんじゃないですかね。

君らはどんだけ金持ちなんだよ(笑)

>>83
フランスベッドでも輸入家具（イタリア輸入のソファとか）扱ってます。ショールーム展示品とか在庫セールのときが買いです。

本革シートの車なんていくらでもあるだろ。
手入れしないとすぐボロボロになるか？ならないだろ。
5年やそこらノーメンテでも全然平気だよ。

今は無きコノリーレザーのようなやわっこさ優先鞣しの超高級クラスはすぐだめになるけどな。
それは例外、パンピー向けの数十万円で買える奴は耐久性の無い革を使ってないから。

イケヤかニトリじゃダメかい？

うちはソファなんてありません＼(^o^)／

だめですね。ただのゴミです。

>82読んでると寒くなってくる。たかが本革のソファじゃん？それに例えばボタン仕様のチェスターフィールドでクッション置くかね？？
なんか、PVCとか張った安物しか実際には知らなさそう、、

安い家には安いソファー、高い家には高いソファーが良く似合う。
物の価値が解らない人は、安物で十分

>>91
真理だな。
シンプルでやや傲慢な考え方だが。

>91 うむ

三人がけの本革ソファーは今の時期ひんやりとしていて、お昼寝や寝っころがってTVを見るのに最適です。冬はカバーをかけてますので、暖かいです。今やカウチポテト族になりました。

ソファー買ったけどじゃまだった。


コーヒーとか２日に１回こぼすし。
白系のファブリック生地はだめだ〜
もうちょい頑張って四万円の柔らかい本革のﾌｶﾌｶのやつにすれば良かった〜
いまだに悔やんでる。

材料や作りがよく高価なソファーはいいものですが、デザイナーが有名な為に高いソファーはそうでもない。
家も同じかな。積水ハウスやダイワハウスみたいに世界で活躍している大手は別格だろうけどね。

家が完成する前に嫁が早々ソファーを２つ買い、引越と同時期に届いたが、１つは行き場がなく各部屋にたらい回し。
だから言ったのだ、追々決めればよいと、、、

>>97
買う前にプランから考えないとそうなるでしょうね。

イタリアの素敵な生地のソファーと椅子に憧れていました。デパートや家具やさんで機会があるたびに座らせてもらったのですが、どうも座り心地の良い物はありませんでした。見た目も良いし、値段も高いのに不思議です。今は実用的で、何よりも座り心地の良い国産家具にしようと思っています。

>コーヒーとか２日に１回こぼすし

まず病院に行って、脳の検査をしてもらいなさい。血管でも詰まって手に痺れでも来てんじゃないか？

18畳リビングに置いたソファー結構邪魔なので捨てました。

床座りが好きな方や自由なごろ寝がしたい方にはソファーは不要ですね。

>床座りが好きな方や自由なごろ寝がしたい方にはソファーは不要ですね。
すると、寝床はフローリングに布団ですか（笑）。変人って言われれません？

自分の部屋は８畳の洋間ですが、シングルベット、デスクだけで割と広々していたのに行き場の無いソファーが来て鞄とジーパン置き場になってるよー、着替えで座るぐらいですかね

建築関係の人間て

すぐ他人をバカにするよね

欧州の高級ソファー
アレってサイズがやっぱり欧州人向けなんでしょ？
そんなんで満足してる小さな日本人が滑稽に見えるんだよね

適したサイズというものがあるわけで


マイクロソフトのでっかいマウスを苦労しながら使っている感じ

思想する家っていう本がある。内容は南向き信仰やリビングのソファーの否定など色々。
ちょっと違うだろそれはというところも多かったけど、暇な人は読んでみたら。

リビングのテレビ＋レコーダー＋AVアンプ＋スピーカー＋システムラック（造作家具）で約120万、ソファセットが約60万だったからその半分、ソファの方が長持ちしそうだから高い買い物だとは思わない。１時間以上も床に座って（寝て）テレビ見れますか。私は無理。

>アレってサイズがやっぱり欧州人向けなんでしょ？
この発言ってどう思います。ソファのこと言ってるけど、車だって、ファッション（服装）だって「欧州人向け」だから「小さな日本人」に合わないって判断があるってこと？少なくとも平成生まれの人間の発言じゃないよね。明治？大正時代？何かさみしくなるよ。

5万円の高級？ソファー凄く座り心地良かった。

大塚家具で座りまくった高級ソファーなんて全然駄目。やっぱり5万円くらいが庶民には相当コストパフォーマンスがいい。最高だった。

笑～

＞この発言ってどう思います。

そりゃ違うでしょうよ
アメリカ出張で服見たけどデカ杉、キッズじゃないと合わないね
センスも海外向けだから、なんとなくダメだ
ソファーだってやたら座る所の奥行きが長くて、嫁なんて足が付かないとかね
ベッドだってフランスベッドや日本ベッドは固めのセッティング、シーリーやサータ、シモンズは柔らかいね
車だって左ハンドルなんて乗り難いだけ、シートだけはシートリフターやランバーサポートなどで調整できる
現地のグリーンカレーとかが本場でおいしいとか言ってるのと同じ

そりゃ日本向けにアレンジされたものが日本人には合う
まさに身の丈に合わない製品って感じ

流石に平成生まれじゃないな

むしろ海外製品ならいいって考え方してるほうが欧米コンプレックスの塊のような気がする
それこそ明治とか初期の昭和だな

高いソファーは海外のものだけだと思ってる？

>>111
IKEAじゃなくニトリの製品ってことね。
身の丈に合う生活って大事だよね。
しかし、こんな人でもソファに興味あるんだね。日本人なら畳にちゃぶ台、リビングじゃなく茶の間だよね。座椅子すら邪道だろ（笑）

トラックとかの30万のソファーは銭失いの失笑ものだけど、50000〜100000出せれば結構えらべるよ。

みんな東京インテリアとかいかないの？

大塚家具の価格は異常だね。お台場の展示場の地代が半分くらい乗せてありますね。
買う人いるんだね。びっくり。

お金の使い方しらないんだな。子供とか可哀想。

＞5万円の高級？ソファー凄く座り心地良かった。

日頃ユニクロの服ばかり来ていると、体が安物しか受け付けなくなる。

>>115
納得です。ソファが不要という方々のお住まいも想像つきました。

ソファーないですよ。
無垢フローリングの上にロマンス小杉の
センターラグ敷いてゴロゴロしてます。
まあ、ソファー否定派じゃないから気が変われば置くかもしれませんが。
ラグが幾らかって下世話な話はしませんけど・・。

117＞ロマンス小杉の…
ラグが幾らか…

すでに下世話

>>117
そんなの体に良くない。自慢じゃないよね。子供が居たら即改善してください。
http://www.zonafichajes.biz/shoujou/shsuwarutoitai/

狭くなるだけ、うちはいらん。
豪邸ならいいんじゃない。

>>113
別にそこまで厳密に国産にこだわっているわけではないが
国産のほうが日本向けにアレンジされているので使いやすそうってのは思ってますよ
海外のいいとこ取りをして日本向けにしていると言う認識
なので座椅子は和洋折衷
純和風じゃなきゃいけないなんて一言も言ってませんね

ただ海外製を有り難るのは見栄っ張りが多いとしか思えません

ソファというものはそもそもが舶来家具だから有り難がるも何もない

いや、価格が高くて舶来品なら身の丈に合っていなくても良い物なんだと盲目的に思ってる見栄っ張りが一定数いると言う事ですよ

日本の職人が作った寿司を有難がってる外国人を見て「見栄っ張りだ」と思う？
俺なら「違いが分かるんだな」と思うけどね。

外国でも寿司文化は広がってるし、その国に合わせてアレンジしたり、職人も育ってる。
それでも寿司の完成度では、まだまだ日本には敵わない。
回転寿司レベルで良いのであれば、大差ないのだろうけど。

日本の寿司は日本人専用に作られているかと言えば、そうではないと思う。
寿司としての旨さ、素材の良さを最大限に引き出す工夫をしている。

ソファも同じ。品質を追求すると欧米のメーカーに行き着く。
国産メーカーも素晴らしいが、まだまだ欧米の最高水準には到達できてない。


例えが分かりにくかったらすまんかった。昨日、久々に旨い寿司屋に行ったもんで。

外人と日本人の満足する基準は違う

特に傷や音や色には。

ちょっとの品質のばらつきは即クレームになる日本製は素晴らしい。

肉食べてストリップいって浴びるほどビールのんで土足で生活している欧米人にはいいものは作れない。

国内メーカーで、お手頃なもの
http://ritzwell.com/collection/main.php?brand=GRAND%20LEEWISE%20%E3%82...
素材は、やはりレザー。オットマン使ってごろっと寝れますよ。

>>126
昭和の発想だな・・・。

革職人や縫製職人目指す奴がイタリアに修行に行くことを知らないのか。

高くても安くてもいいけど、無いとお客はどこに座るの？
自分が他の家に行ったときに、床に座らされたら二度と行かないかも。

ソファーはペットに占領されてます。

客はダイニングテーブルでもいいんじゃないっすか？

とあるハウスメーカーで相談させて頂いた所、ソファーの大きさとか家具の大きさばかりの話で辟易しました。家を造る人全員がソファーを買ってリビングに置くと思っているのでしょうか？

あまりにしつこいので、なぜそんなに家具の事ばかり聞くのかと尋ねますと、お客さんの中に家具を買ったけど部屋に入らなかった人がいたからだそうです。我家もそんなアホな人たちに見えたのでしょうかね？普通、家具を買う時にはサイズを測って自分の家に入る様な物を選ぶのが常識ですよね。

面倒くさくなって家具は一切置きません！と言い切りました。あ〜本当にくたびれました。

>普通、家具を買う時にはサイズを測って自分の家に入る様な物を選ぶのが常識ですよね。
申し訳ないですが、逆ですよ。
何のための「リビング」か考えたことありますか？

>我家もそんなアホな人たちに見えたのでしょうかね？
自覚がないのが残念です。せっかくの「家づくり」が無駄になっている恐れがありますが、うまく修正してください。

＞我家もそんなアホな人たちに見えたのでしょうかね？

顧客は家造りのプロじゃ無いんですから、あらかじめ確認取るのは当たり前じゃ無いですか。
たまたま自分で思い至る部分を確認されたから鬱陶しいと思ったんでしょうが、全てに見落としが無いなんて思い上がった考えを持っているようだと、家造りは絶対に失敗しますよ。

＞１３４　貴方のリビングは何の為のリビングですか？『客のため』ですか？月何度も来ない様な客の為に、展示場の様なソファーセットを入れてオヤジは和室でゴロゴロ、なんて例も多いそうです。

『客間』として使うか『茶の間』として使うかはそれぞれの家族によって違っても良いと思うけど？展示場の様に敷地も大きい『田舎』なら良いですけどね。

そうなんだよねえ。
どんなソファをどう置くか、どう使うか
間取りから考えた方が上手くいくと思うよ。
生活スタイルから逆算するのは家具だけの話じゃなくて
家造りの基本だと思うんだがなあ。

その辺どう思うよ>>133。

お客はたまにしかこなくても、床には座らせられないな。

結局、136と137は狭くてソファーは無理だからキレてるんだよね（笑）バカ丸出し

>月何度も来ない様な客の為に、展示場の様なソファーセットを入れてオヤジは和室でゴロゴロ、なんて例も多いそうです。
「そうです」とは誰から聞いた話ですか（笑）。そのお宅も「家作り」に失敗しただけですよ。家を建てるときに成功例・失敗例を参考にするのは常識だと思いますが。ソファや椅子にはたくさんの種類があるのを知ってますか。このソファの見識から推察すると一部の人は家具（インテリア）のこと全然勉強してないです。

>『客間』として使うか『茶の間』として使うかはそれぞれの家族によって違っても良いと思うけど？
論点ずれてる（笑）。そんなの当たり前。

>136
おれなら和室を削るな。それにソファでゴロゴロしちゃいけないの？別に来客のために置くものじゃないと思うけどね。
まあ、狭くてダイニングとリビングを分けられないなら、ダイニングセットと兼用できるものにするかな。
大体、客間と団欒間を分ける人なんて居ないだろ。

>>139
ごめん、あなたの方がキレてるように見える。

リビングダイニング対応型のソファー？みたいな奴もあるね
あれなら空間がうまくとれる

ソファーはいらないとしても食事をするためにテーブルは必要だから

ごめん・・・だって（笑）

来客の為にソファー？保険のおばちゃんや親しい近所の人が来る為に？親戚が来てもうちはダイニングですけどね。
どんなお客さんが来るのでしょうか？

うちでは普通に和室を客間として使っているけど？

>>145
皇族に親戚がいるとかじゃないかな？
ダイニングテーブルで失礼な客って言ったら皇族くらいしか思いつかない。

どっちもある家ではソファーの方へ客を通すけどダイニングテーブルしかない家ではそっちに通すしかない。
でもそういう家はリビングとダイニングがわかれていない狭い家だから問題ない。
結局、狭いとソファーはない方がいい。広かったらあった方がいい。そういう結論でいんじゃね？
でも客の為だけにソファーを用意するならいらないのには賛成。我が家は夕食後はリビングのソファーに家族が集まる。
子どもが小さいから汚すかなぁとおもったが、座り心地重視で60万ぐらいのを買った。安いフニャフニャソファーを買ってゴミになるよりか高くても毎日活躍する方がいい。
だからよい買い物をしたと思う。

法事の時等、実家にたまに行きますが、田舎なので広く客間になる和室３つ、１つが洋室ですが人が集まるときは確かに便利。
そういう時以外、私達だけが行く時はダイニングテーブルです。実家の嫁さんがお茶請けやら出すのにダイニングですと手間をかけさせずにすみますから。こちらとしても楽ですけど。

客対応兼ねるとしてもソファー１つじゃ無理でしょ。テーブルとか、俗にいう応接セットが必要になる。8帖位の置けるスペースも必要。
我が家じゃ年の順で数年後に置けるスペースは出来るけどね（笑い）

>No.147

結婚式でも若い時は、変な色のスーツとか安物のスーツで出席できるが、ある程度の年齢になると、めったに使わないでも、きちんとした礼服を着ないとカッコが悪いです。
それと同じで、何でもかんでもダイニングでは礼儀を知らない物知らずな子供みたいなもんです。
貴方は良くても相手に悪いです。礼儀と言うものを知らない人が多くなっているので仕方がないですかね

151<例え方が違うと思うけど。カネが有れば都内で坪単価が高くても広い敷地に建てられる、高級家具も揃えられる。それぞれ事情が有りますからね。

ダイニングに客を座らせてもいいが、そしたら家族はどこに座るの？ソファーがあって困る事などないよ。

礼を尽くしたいなら、あれですよ、LDになど通さず応接間を作るべきですね。和室に座卓含め昔は結構有りましたよね。

>>151
退職時に形式上花束を贈って、少しの謝辞は述べられるが、本心「せいせいしたよ」ってみんなに思われそうな人の考え方だな～
古いよ。古すぎ。　
60とかでも合理的な考えができる柔軟な人もたくさん知ってます。

>155
合理的な考え方じゃなくて、チープな考え方でしょ？
60にもなって、来客をもてなすのに食卓(ダイニング)に座らせるとしたら、、そういう人とは俺は付き合わないな。
狭小ならもちろんOKだし、食事に呼ばれたならそれもOKだが。

リビングダイニングのリビングにお客招くの？リビングって居間だよ、居間とは本来家族が寛ぐところ、
客を招くならやはり客間、客間が無きゃ居間をこぎれいに片付けて使うのでも仕方なし。

他人の家のソファーには気持ち悪くて座りたくない
ダイニングの椅子の方がまだマシ
一番良いのは和室に座布団だな

西洋ではリビングルーム≒ゲストルームなので、本来、お客様を通すところ。

ただ、日本のリビングは茶の間や居間が西洋化・進化したもので、西洋とは微妙に違う。
挙句、応接間の機能も取り入れつつあるので、もはや、定義も何も無い。

なので、リビングだろうがダイニングだろうが、その家次第。
ソファだろうがダイニングテーブルだろうが、その家具の質と、部屋の雰囲気次第。

>No.155

相手をの事を考えてきちんとした客間でもてなすのが古いなんて初めて知りました。
合理的な人はダイニング兼リビング兼客間なんですね。貧乏くさ！

お金もそれほど満足にないのに来客のことばかり考えてる見栄っ張りとかもいるから面白いですね。

見栄ではなく、お客さんを思う大人としての常識ですよ。

>162さん
子どもみたいな書き込みばかりする人には常識的な話は通じないのでほっといた方がいいですよ。

＞159
座布団の方が人の汗や匂いが染み付いてそうで嫌。

ばあちゃん家の座布団を法事の時に押入れから出したら喘息になり一週間苦しんだ（涙）

男は黙ってフローリングに　あぐら。

これこそ本来の姿！！

ハウスメーカーに間取りを作らせると、キッチン＆ダイニング、それからリビングって分けて作りたがるのですよね。家族が普段皆でリビングでくつろぐから、リビングダイニングで大きなままの一部屋で良いから、と言ったら『客が来た時見えてみっともない』って言われました。一体そんな人、だれが来るのですか、そんな人をリビングに通すのですか、って逆に聞きたくなりました。

生活の場に入って欲しくなかったら、それなりの部屋に通せば良いし、家に中に入って欲しくない様な人なら、それこそ玄関先でおしまいです。友人や知人でもリビングに通して、キッチンが散らかっていたらちょっと片付けるだけです。

どんな風に住みたいか、どんな風に部屋を使うか、それを聞き出して施主の希望に添った家造りをするのがハウスメーカーの営業の仕事ではないのかな？アドバイスは結構ですが、それを聞いた上で施主がこういう風な部屋といった具体的な希望があれば、それを造る様にするべきだと思いますけどね。

大体みっともないと判断するのは誰ですかね？皆がモデルハウスの様な家を希望していると思っているのでしょうか？

ある営業マン、『○○社としてはみっともない家は建てられません』とのお言葉を頂きました。すみませんね、我家の生活をみっとないと仰るなら他社さんへ行きますね。お金を出すのは誰なのでしょうかね？

リビングは客間じゃないよ。
ウチは家族と寛ぐ場所はリビング、お客様は
客間に通しているよ。
見栄とかじゃ無く、実家もそうだったから
それが当たり前って思っているよ。

どっちでもいいよ。不毛なやりとりは。みんな自分が正しいと思いたいんだろ。

>お金を出すのは誰なのでしょうかね？

怖いね、世間知らずのモンスター消費者。調子に乗ってブログを叩かれ自殺した地方政治家（県議）がいたのを思い出したよ。

>大体みっともないと判断するのは誰ですかね？皆がモデルハウスの様な家を希望していると思っているのでしょうか？

普通だれでもみっともないと思うでしょ。引きこもり以外はね。

＞１７０、１７１

私も１６８さんと同じです。お客様は客間へ通せば良いだけ。リビングは家族がくつろぐ所だと思っています。客が来ていると家族の居場所がなくて、自分の部屋へ行ってなさい、なんて家は嫌です。別にモンスターじゃないと思うけど？

それとも客間がない家に住んでる訳？

>家族が普段皆でリビングでくつろぐから、リビングダイニングで大きなままの一部屋で良いから、と言ったら『客が来た時見えてみっともない』って言われました。一体そんな人、だれが来るのですか、そんな人をリビングに通すのですか、って逆に聞きたくなりました。

笑うよな。君、賃貸アパートでいいじゃないか。

>>171
うちの家だと、リビング（洋室）１２畳、茶の間（和室、掘りごたつ）１０畳、ダイニングキッチン１４畳、仏間（床の間、仏壇、神棚）８畳なので、正式な客間がなかったりするんだよね。
一応、リビング、茶の間、ダイニング、仏間などは引戸などで仕切れるようにはしてるんだけど、来客の９割以上が友人と親戚なので、ほとんど戸で区切る機会がないので、まあ間取りとしては正解だと思ってる。
確かに建て替え前の家には客間（洋室）があって、表彰状やらトロフィーやらたくさん飾ってありましたね。

>174
なんでそんなに区切っちゃったんだろ（笑）
どの部屋も中途半端に狭いね。でも良かったと言ってるから配置がいいのかな？
ところでトロフィーって客間に飾るのが普通？リビングじゃないの？

＞No.175
他人の家の間取りなんだから文句付けるなよ。