【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう
[スレ作成日時]2013-07-29 11:08:51
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[スレ作成日時]2013-07-29 11:08:51
>>8999 匿名さん
再熱除湿で除湿するのが優れてるって言いたいんじゃないの?再熱除湿は梅雨しか使わないの?
冷房除湿なんてZ空調含めどのエアコンでもできる。なぜ除湿されない、になるのか‥。
>>9001
室温を下げないように除湿するのが再熱除湿、他に再熱の熱が十分有れば再熱は不要。
冷房だけでないとZ空調の使用者に教えてやってくれ。
除湿しない方が効率が上がる。
冷房除湿はエアコン内で空気温度を零度近くまで下げて除湿してる冷え過ぎを防ぐため風量は少なくしてる、効率は悪い。
冷房除湿は小型エアコンの方が負荷が上がり連続除湿になり良い。
桧家のように無駄にエアコンが多く冬の容量でエアコンを選択してると負荷率が下がり連続除湿にならず除湿効率が悪い。
冷房除湿でも中途半端に断熱性が良いから湿度が下がらないのが桧家のZ空調と思う。
次世代以上の住宅なら再熱除湿を使用するか除湿用小型エアコンを設置する必要が有る。
電気代の高い再熱除湿を欲しがる人は殆ど居ません。
高高住宅には再熱除湿は必需品と言っても過言では無い。
ポータブル除湿器より効率が良いから消費電力は少ない。
固定資産税は気にならないのに再熱除湿の電気代は気にする不思議
再熱除湿は快適になるけど固定資産税払っても快適にはならない
それに梅雨時期の再熱除湿代なんて精々5000円程度、固定資産税は年間17000円でしたっけ
固定資産税がどうとか、全館空調付けなかった言い訳ですか?
そんなん嫁にしろや。
全館空調スレでも何年間も同じ主張を繰り返す。
ここでもずっと、何年も居座るつもりの再熱除湿病人。
全館空調の一番のデメリットは失敗しても簡単に交換できないことかもね
過去ログは読まない方がいいよ知らない方が幸せなこともある
固定費はストレスにならないけど、変動費はストレスになります。節約の基本。
だから普段の生活で除湿の値段気にするのはストレスになるんだよ。
固定費はストレスにならない。
>>9014
貴方、このスレをどうしたいんですか?
誰かれ構わず喧嘩越しに発言して。
全館空調をあえて付けてないユーザーも多数いますしですね。家庭それぞれなんで否定はしないでください。
忘れてました、この場は掲示板ですからね。
間違った知識を身に付けて一方が一方に誹謗中傷ではないですが軽はずみな事言わない方がいいですよ。
我が家はZ空調導入しています。まー満足しています。
不満点
・導入前からわかっていたが、吹き出し口が少ないのと、場所(ダクトの距離を短くするため)が限られているため、リビングなどの広い部屋は場所により温度にムラがある。(PARADIAなどの全館空調は温度差がでないように吹き出し口もせっちされている)
・ビルトインエアコン(S28RLV)の性能が悪い。まー、ビルトインエアコン自体、壁掛けエアコンのような高性能な機種がないからしかたないですが。
導入費用がPARADIAと比べると半分で済むため、廉価版の全館空調と考えれば満足できますね。部屋に室内機がないから、部屋がスッキリしていますね。
廉価版の全館空調は固定資産税がかからない風雲時が良さそう。
調べてはいないがダクト長さの大きな制約はなさそうです。
ビルトインでない壁掛けエアコンですから高性能。
もちろん部屋には室内機はない。
ダクト3種は1種と比べてそんなに安くない。
熱交換器の有無の差位しかない。
熱交換に消費電力を多く使用するので特にならない。
中間期等は熱交換不要でも電力を消費して無駄になる。
増えた消費電力分を冷暖房に利用した方が得。
1種を選択する主な理由は冷たい外気が部屋に入るのを緩和するためです。
外気を温めてから部屋に入れる場合は1種の必要性は低い。
>>9021
少し前の時代は全館空調は高額な商品で消費電力も低圧電力を使用する位非常に多かった。
金に余裕の有る方が全館空調を導入してたから固定資産税、多い光熱費、高い設備費を気にしなかった。
Z空調の消費電力を気にする桧家ユーザーには縁のない遠いことでした。
ほぼ一つのテーマで何日書き込むんだ、こいつ
固定資産税の話題もう辞めませんか?
はっきり言ってZ空調入れた人は固定資産税を気にしてない。年間40坪で2万でしょ?しかも年々安くなるんじゃないの?よく知らないけど。
固定資産税かからない風雲時がよいって言ってる人いるけど小屋裏のスペースが必要なんでしょ?
桧家で建ててる人の多くが企画型です。企画型の多くが小屋裏がついています。せっかくの小屋裏を蓄熱室にとられたくないと思うのが普通だと思うんですけど違いますか?
年間2万で小屋裏を使えると思った方が私はいいです。小屋裏はかなり重宝してるんで。
性能面での比較は正直わかりませんがZ空調で満足してるしこれ以上の性能はいりません。風雲時の部屋の温度みると設定温度に達しないようなんで。
繰り返しますが固定資産税うんぬんでZ空調入れる入れない、風雲時にするしないと考えている人はほとんどいないと思います。検討段階で小屋裏のほとんど、もしくは半分、もしくは1部が蓄熱室にとられると考えるとやっぱり風雲時を選ぶ人は少ないかなと思います。
>>9025
ただ、いちゃもんを付けたいだけのレス。
https://www.s-housing.jp/archives/135313
図を見れば分かるが小屋裏スペースを全部使うわけでは無い。
空いてる部分は物置にすれば良い、スペースが広いからメンテナンス性は優れている。
固定資産税不要、エアコンの良さ、将来のメンテナンス費用、快適差どれもがz空調より風雲時が優れている。
Z空調はは拒否して風雲時を選択した方が良い。
>>9026 匿名さん
いや、だから小屋裏のほとんど、もしくは半分、もしくは1部って書いたじゃん。
それに対するいちゃもんレスやろ笑
それにいつからダクトがない普通の個別エアコンという主張から風雲時になった?
なんか楽しいスレだな固定資産税なんて都合の悪いことは普通HMは隠すからアンチに暴かれて火消しに必死
>>9027
>図を見れば分かるが小屋裏スペースを全部使うわけでは無い。
空調はz空調だけでなく様々な方法が沢山有る。
様々な方法の説明を理解力の無い連中に逐一説明してられない。
エアコン1台の空調が最初だから都合の良い風雲時に絞った。
>>9029
https://www.hinokiya.jp/tech/z.php
それだけではない。
プレミアム冷房がお笑い、5倍の除湿力と威張ってるがポータブル除湿器にも及ばない2リットル/日の除湿量。
Z空調のユーザーは湿度が下がらないからポータブル除湿器と併用してる。
何日も同じこと書いて批判して、相当ヒマなんだな。
早く風雲時付けて感想書いてくれ。
Z空調は固定資産税を納税する必要が有ります、納税は国民の義務です。
脱税をそそのかすようなレスが有りますから騙されないように気を付けましょう。
正直、エアコンを各部屋につけた方が
電気代安いと思う
あとカビ関係ね、
Z空調、カビ関係の異例まだ無いが10年後心配だよね
自分の場合、認知症の親がすぐエアコン消すので
熱中症や、深夜寒さで死ぬ可能性もあるから
Z空調目当てで桧家で契約して
オール電化で月15000円~2万円代の電気代も納得してるが
節約目的で桧家を契約するのはまず辞めた方が良いと思う
お疲れ様です。
スマートワンでの建築を検討していますね。
そこでご存知の方がいましたら教えて下さい。
スマートワンでもなんでもセラーやコミュニケーションブリッジの設置は可能でしょうか?
よろしくお願いします。
>>9037 口コミ知りたいさん
コミュニケーションブリッジ付きの間取りたくさんあるので大丈夫だとおもいますが、なんでもセラーはどうでしょう?地下にあるやつでしたっけ?
担当さんにお聞きしてみてください!
大きいコミュニケーションブリッジの場合はダウンライトは2つつけた方がいい。
1個じゃ暗い。
ここ最近のZ空調の除湿しない感じの書き込みが目立ったため除湿運転を試してみました。ちなみに旧型の本体です。
設定は湿度低めで-1度で運転。
除湿運転前は70%超えてましたが2時間で50%まで低下。
その後数日運転してみましたが45-55%ぐらいをキープしてます。
温度も26度ぐらいで落ち着いています。
プレミアム冷房とやらになったらどうなるかは分かりませんが旧型で十分な性能はでています。
10時になったら除湿機買ってくるので少しお待ちください
水捨てが不要になると期待したのに。
26℃より1.5℃も低いですね。
今日の4時半の写真を楽しみにしてます。
言い訳でもなんでもないですが、昨日は暑かったので-2度設定。
実証も終わったんでもう冷房運転。
湿度が下がらないという主張を確認するためにやったんで。
温度が下がるのがいやな人は再熱除湿とやらして下さい。
うちは冷房運転で十分快適だし、湿度も下がることが分かりました。
除湿量が足りないと言っていたことはとりあえず否定させてもらいます。
1日のうちエアコンに負荷がかかり湿度が下がりやすいのが午後から負荷がかからなくて湿度が下げにくいのが深夜から朝方なんですよね
一番湿度が下げやすい時間に24.5℃55%と言う事は26℃で45%になったのは何時なのかな
>>9046
>除湿量が足りないと言っていたことはとりあえず否定させてもらいます。
残念ながら否定出来ていません。
東京にしては昨日の16:30頃の露点温度は低いです。
>昨日は暑かったので-2度設定。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...
8/12の最高気温と平均気温は8月1日~12日の中で一番低いです、
外気湿度が低い日に低い室温で45%でなく55%では露点温度が高い日には除湿量が足りないのでは?
今日計測して45%の写真を載せましょう。
年中80%なら考え物だけど、50%の時もあれば70%の時もある程度なら別に良いんじゃないの?
普通に考えて快適だと思うけど。
必死に否定してるのが意味不明。
>>9052 匿名さん
名前?特に気にしてませんでした!
ややこしくてごめんなさい!
桧家で建てました!
特に営業以外に不満はないですね笑
アフターも特に私の地域は対応も早く問題ありません。
Z空調の批判多いですけど、導入コストを考えればお値段以上ですよ!
あとは、10年くらいしてどうなってるかわかりませんが。
>>9047 匿名さん
除湿運転です。
購入後初めて除湿運転してみました。
除湿運転しないと確かに湿度は高いです。たぶん個別エアコンも同じだと思います。
ただ当たり前ですが電力消費は高くなってます。冷房運転で快適なので私は除湿運転の必要性はそこまで感じていません。
45%付近は朝です。
朝食を作り始めてから湿度が少しずつ上がり始め昼間は下がる。夕飯を作り始めて湿度が上がって、、っていう感じです、
https://www.kinoie-niigata.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/477.gif
期間は短い、僅かな電気代より菌、ダニ、カビは気にならないの?
水廻りや浴室等も乾燥しやすくなる、カビ取り剤も不要、手間も減る。
布団なども何時も乾燥してる。
z空調のダクトは短いから利点、換気ダクトの方が危険かな?
https://shibuya-duct-service.com/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%BF%...
毎年掃除しないと危険のようです。
湿度を下げてる方がダニは発生しないし塵は溜まり難いと思う。
桧家住宅の標準のキッチンではなくリクシルの他のキッチンを入れることは可能ですか?また入れた方はいらっしゃいますか?
>>9059
キッチンはクリナップ(標準?)と
一部の地域の桧家でパナソニックが選べると思う
キッチンを施主支給は難しい会社だと思う
キッチンを桧家以外にしたいこだわりの方は
他社行った方が良いと思う
除湿運転を覚えたようですね。
プレミアム冷房は罪作りな宣伝ですね。
残念ながら梅雨時等低温多湿の時はZ空調は対応出来ない。
固定資産税が不要で再熱除湿出来る風雲時の方が良い。
熱中症の注意領域、僅かな節約が高く付く。
ISO規格のPPD指標では
26.8℃、62%、風速0.2m/s、0.5クロ(着衣量半袖程度)、代謝量1.8メッツ(調理程度)のPPD値は34.8%
PPD値10%以下が快適範囲。
調理程度の運動をすると24℃50%以下にしないと快適にならない。
食後時間が経てからの代謝量座位安静1.1メットでPPD値7.4%で快適範囲になる。
>>9068 匿名さん
全館空調のスレでもみたな。
80歳と30歳、子どもと感じ方違いますから。規格なんか目安にすぎません。
外側35度もある日に27度の室内にいて快適以外の感想ないですけど。。
うちは誰一人この温度で暑いなんて言ってません。
PPD指標は不満足者率で表す。
PPD指標では0%にはならない最低は5%程度、必ずひねくれ者が存在して95%が快適と思っても5%は不快と思うからです。
ひねくれ者が居るのを前提としてる指標です。
>うちは誰一人この温度で暑いなんて言ってません。
食後時間が経てからの座位安静状態なら暑くないはずです。
調理などで動けば代謝量が増えて暑くなるはずです。
ならなければ統計的にひねくれ者になります。
>>9065 名無しさん
除湿運転ではありません。
冷房運転です。
26度設定の冷房運転です。
この湿度見て除湿運転と勘違いしているのはZ空調を認めてることになりますね。
統計云々言っている人は放っておきましょう。
夕方もこの温度と湿度キープしていますよ。
桧家から貰った温湿度計って、湿度高めに出ない?
隣に別な温湿度計置いたら6%くらい差があったんだけど・・・
しかし、お盆に実家帰ったけど、Z空調の有難みがよくわかりました。実家だと廊下やトイレ行く度に暑い!ずっとリビングに居たくなる。
外気温が高いからね、そうゆう事にしておきましょう。
検討者は眉に唾を付けて置いて下さい。
プレミアム冷房 温度27℃ 湿度62% 除湿量2017CC/日
<測定条件>ダイキンの環境試験室(14畳)で測定/壁掛けエアコン 4KW 14畳用/外気温29℃、湿度70%RH、設定温度27℃で冷房運転を開始し、運転時間18時間経過時の除湿量
※測定値であり湿度を保証するものではありません。
東京8/17の17時31.7℃70%、絶対湿度は23.4g/m3、今日は外気湿度が何時もより下がったんだ。
7坪x3.3m2x2.5mx0.5回x23.4g/m3x24時間=16216cc/日=16リットル/日
半分を換気装置で潜熱交換してもプレミアム冷房の除湿量2017CC/日とはかけ離れている。
どの様なマジックを使用してるのかな?
18時は30.1℃78%絶対湿度は23.9g/m3。
>>9072
湿度計は狂い易いですし精度も悪いですプラスマイナス3~5%程度の精度です。
経年で劣化して行きます、値が低く表示されるようになる。
値の高い方が正しい値だと思います。
>>9075 匿名さん
さぁ。
地域や時期にもよるんじゃないですか?
マジックでも何でもない。
ただ桧家でもらった温湿度計は高くでるというか反応が遅いと思います。
二つ並べた時に設定温度を動かした時に遅れて温度と湿度が安定しました。
ちなみにさっきのはリビング。
これは寝室の今の温湿度。
26度設定で2階のため温度は少し高めになってます。
>マジックでも何でもない。
東京8/17の19時29.3℃81%絶対湿度は23.8g/m3、ダイキンの条件の外気温とほぼ同じ温度。
それではダイキンがプレミアム冷房等で出鱈目を記載してるのですね。
Z空調批判マンは年中無休ですか?
実際快適だからどうでもいいんだけど、なんでそんな必死なの?
左が2階で右が1階です。
z空調のエアコンの挙動は知りません。
前にもレスしてますが除湿するには負荷を高くするのが良いです。
負荷を高くする良い方法はエアコンの定格を一番小さい機種を選択する事です。
Z空調や全館空調の欠点は冬の負荷に合わせてますから容量が大きい事です。
Z空調は2台も有ります。
>>9080
>さすがに1階リビングと閉めてある2階空き部屋で温度差出ますね。
https://www.hinokiya.jp/tech/z.php
桧家のZ空調はリビング上下だけで2.3℃の温度差が有ります。
2.3℃も温度差が有るのに滑稽な事に温度差が無いと自慢してる。
直ぐに騙されるリンク先の壁掛けエアコンの家は昔の家で比較対象にならない。
>>9080の家では1階リビングと閉めてある2階空き部屋での温度差が2℃。
騙されないで本物の高高住宅を建てましょう。
>>9084 匿名さん
滑稽という言葉が相変わらず好きですね。
教えてください。
差がある、差がないというのは相対評価です。この桧家のサイトでは新築事例の壁掛けエアコンとZ空調を比較して温度差がない、と言っているんです。壁掛けエアコンと比較して差がない、というのは間違いですか?
高高住宅と比較して何の意味がある?
高高住宅では1度も差がないですけど、Z空調では2.3度!でも個別エアコンと比較すれば暖かいです!って宣伝するの?
そんな会社ねーよ。
Z空調はある程度の断熱性のある家なら個別エアコンより温度差がなくなる!っていう商品ですよ。
高高住宅に高いお金をだしてエアコン1台でやるより、よっぽど桧家レベルの坪単価でZ空調の方が私はいいです。
Z空調はあくまでも平均的な年収世帯向けだと思います。
たしかに高高住宅は高いですよね。
私は元々一条工務店で建てるつもりでしたが、
床暖やその他諸々、一条ブロガーに指摘されている構造上の問題など疑問を持ち、地元工務店で建てました。
なので予算は一条工務店と同じです。
現在、実家の低低ハイムを地元工務店で建て替え検討中ですが、
15坪平屋で1000万程だそうです。
過去の事例からUa値0.25、C値は0.1くらい。
親の終の棲家なので狭めです。
別に車庫兼農機具倉庫を建てる予定。
ハイムは世界で一番暖かい場所とか根拠の無い誇大広告を垂れ流していたので、
ジャロに通報しました。
今はお日さまの力で消費電力の多さを誤魔化してますが。
>>9091です。
追記ですが、私は一条と見積もり比較しました。
35坪で坪単価は一条の方が23万ぐらい高かったです。約800万です。
2.3度の温度差を小さくするために800万もかけたくありません。
>>9094 匿名さん
この時期にエアコン付けてない部屋が27℃なんて、別に普通だろ。
確かに、言い方によっては2℃だけど 笑
というか、あなたは何をしたいのか分からない。ただアンチが無駄に張り付いてるとしか見えない。
>>9095
夏の方が上下温度差は出やすい。
エアコン無しで27℃が普通?何処の田舎者ですか?
東京は最低気温28℃を記録しましたよ。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
>>9092 実家はハイムさん
性能を考えると15坪平屋にしては格安ですね35坪総二階ならいくらでできるんだろう
その性能なら後々のランニングコストもたいしてかからないでしょう
このクラスの住宅だと全館空調なんて入れるのが馬鹿らしくなる
>>9098 匿名さん
Z空調年間コスト+固定資産税より風雲児の年間コストの方が高いですよ。
風雲児は桧家ではできません。
工務店向けの販売です。
工務店できちんとコスト試算してみて下さい。
>>9099
Z空調年間コスト+固定資産税より風雲児の年間コストの方が高いですよ。
試算が有るのですかメンテ費を含め30~40年の試算例を教えて下さい。
>風雲児は桧家ではできません。
確かめたのですか?
>>9100 匿名さん
ご自身で見積もりとってください。
家建てたことあるのかないのか知りませんが、HMや工務店に行って間取りやら見積もりとるの大変です。
風雲時が桧家でできるかどうかなんて電話1本でできるんだからこれこそご自身でどうぞ。
ただこれだけは言っておきますが、Z空調は桧家の値引きが大きく入りますが、風雲時の値引きはありません。これだけでも30年分の固定資産税分ぐらいは安くなってます。
残念ながらコストという面では固定資産税含めて風雲時に勝ち目はありません。
なので固定資産税もかかるZ空調はやめた方が良いという批判は論外ですよ。固定資産税を含めてもZ空調の方が安いんですから。
高高住宅+風雲時なら電気代コストは安くなると思いますが、高高住宅分のコストが高すぎですね。
節約に熱心な方が風雲時を採用出来ないのは可哀想ですね。
固定資産税が節約出来て、エアコンの交換費用等メンテナンス費用も格安。
おそらくランニングコストも同じ条件(温度湿度)なら風雲時の方が得。
>>9102 匿名さん
勘違いしているかもしれませんが、エアコンの交換費は微々たる差ですよ。むしろダクトのメンテナンスは風雲時は高い。ダスト長が長いためと思われます。
ランニングコストも風雲時の方が高い。
あくまでも同じレベルの住宅という前提です。
桧家ぐらいの断熱性で風雲時入れたらZ空調より高いですよ。
ダクト長さはZ空調が短いとは限らない、換気ダクトが長いので逆かと?
1台と2台では倍の差、ビルトインエアコンは高額です。
もちろん同じ性能の家での比較です。
3種換気の方が省エネの可能性が高い、Z空調でプレミアム冷房なら間違いなく風雲時の方がランニングコストが安い。
>>9104 匿名さん
あなたの発言、なになにの可能性が高い、おそらくなになにとか予想の範疇でしかないですね笑
しっかりと見積もりとランニングコストを工務店で出してもらってから発言してくださいね。
繰り返しますが、風雲時のランニングコストはZ空調のランニングコストと固定資産税を足したよりも高い。そして導入費も風雲時の方が高い。
本体の交換はZ空調の方が高い。
ダクトのメンテ、交換は風雲時の方が高い。
コストは圧倒的に風雲時の方が高いです。
もしZ空調を批判されるなら性能面でした方がいいですよ。
性能面で風雲時の方が高いという情報は工務店からもネットでもないですけどね。
あなたの発言も裏が有りません。
Z空調はエアコンがダメですから性能が劣ります。
コストは圧倒的に風雲時の方が低いでしょうね。
あなたの発言こそいつも裏が有りません。
風雲時は低コストに特化したシステムですから性能が劣ります。 Z空調が標準の桧家より、風雲時を付けた特殊仕様の家が安いとは限りません。
事例の見えない風雲時より、Z空調の方が品質も安定しているでしょうね。
>>9107 匿名さん
あなたの発言「も」ですか笑
なるほどなるほど。
検討している人が相見とって比較すればいいですよ。
Z空調の方が圧倒的に実績は多いし、風雲時はほとんどない。
どちらも選ぶかは各個人が決まればいいです。
Z空調は固定資産税が徴収される。
Z空調はメンテナンス費が高い。
2台の汎用性の無いビルトインエアコンと1種換気装置は10年毎設計寿命なり要交換。
暖冷房用と換気用ダクトが有りダクト長さが長いから掃除が大変。
再熱除湿がなく、エアコンも2台有り、除湿に向いていない、季節により高湿度の悪環境で我慢を強いられる。
ランニングコストも換気装置の熱交換器ロスで消費電力が高い。
選択の余地はない、風雲時が良い。
>>9110 匿名さん
いつまで言ってるの?
そんなに風雲時気に入ってるなら自分だけさっさと入れて試してみればいいでしょ。
それとも風雲時売り出したものの、さっぱり客が来ない工務店さんが騒いでるだけですか?
Z空調云々より、これだけ部外者がしつこく推しまくってるって、風雲時のイメージダウンにしかなってないと思うんだが。
止まらない迷惑メールのような 笑
推す相手を間違えてますね。
風雲時推したいなら、全館空調が付いていないローコストHM検討者か、工務店検討者を狙った方がいいですよ。
桧家検討者はほぼ全員がZ空調ありきですし、施主もZ空調は快適という意見ばかりなので。
ここで騒いでも効果無し。
>>9110 匿名さん
一つ教えて下さい。
あなたの立場はなんですか?
検討した人ならわかるけど風雲時のメリットはZ空調と比べてほとんどありません。
導入費もZ空調の方が格段に安いし、固定資産税含めてもコストが低い。
ただ単にZ空調を批判してるなら桧家に対して恨みがあるんだなーぐらいにしか思いませんがZ空調と比較してメリットがない風雲時を推してる理由がわかりません。
風雲時の販売に関係している以外考えられないんですけど。
他の方が書いてますけど、風雲時を推すのはここのスレじゃないですよ。
風雲時売れないんです。
年間1000棟を目標に地元ビルダーに宣伝していますが売れないんです。日本アクアは同じなのにZ空調ばかり売れるんです。
しょうがないよ。
Z空調人気だもん。
認知されてるから、導入するんだもん。
>>9117 匿名さん
どうですかね。
私はキャンペーンや割引率考慮すると実質20万くらいでZ空調を導入しています。おそらく多くの人がこのくらいの価格だと思います。
うちの間取り、桧家の断熱性を考慮すると壁掛けエアコン5台は必要です。10万の安いエアコンだとしても50万です。
電気代はトントンだと思いますが、そもそも快適性はZ空調だと思います。
固定資産税考慮しても15年でZ空調と壁掛けエアコンが同額になります。
10年後にエアコン本体を買い換えたとしてもZ空調は本体2台と全熱交換器あわせて30-40万、壁掛けエアコンは50万。
どこかのタイミングでダクトのメンテや交換が必要になりますがおそらくリフォームのZ空調を見る限り100万ー200万くらいで収まると思います。
高くつくのはここの部分。
風雲時は初期投資の割引がないそうなのでエアコン1台だとしてもそもそも高いです。90万でしたっけ?
風雲時のエアコン交換は10万ー15万くらい?
ダクト交換は同じぐらい?
風雲時がコストとしてZ空調より安くなるのは何年後ですかね。風雲時の電気代は高いとのこと考慮すると相当な年月を要すと思いますよ。差額の70万がトータル金額で高くなるとすると金利1%で初年度7000円ぐらいは高くなります。
高くつくのが嫌ならZ空調も風雲時もやめてダクトメンテのない壁掛けエアコンにするべき。
やっと家が建ちました
気付かなかったのですが、洗面所に
タオルかけがついてませんでした
これは普通ですか?
>>9120 匿名さん
トイレにタオルかけつけてたりしませんか?
桧家は標準で1つしかつかなかったはずですよ。
私の家はトイレにタオルかけをつけてもらい洗面所はタオルを取手にかけてますよ!
>>9119 匿名さん
知らないようだから言っておきますが、本体の交換は15万くらいです。営業からきちんと話しがありましたよ。
ネットでもエアコン本体は15万くらいで売ってる。大量仕入れしてるなら桧家の仕入れ値はもっと安いです。
ダクト交換はわかりません。
前にも書きましたが、桧家から一条にするために800万上乗せでした。
ダクト交換何回できるんでしょうか。
価値観の問題なので個人の問題ですが私は断熱、気密あげるのにお金かけるなら桧家でZ空調でいいです。
割引とかキャンペーンで20万程度で、交換はもっと安くて15万ですか。お手頃ですね。
アフターは割高なイメージでした…
断熱に金かけるなら、Z空調+太陽光発電の方がコスパ良し
結局過去ログによるとz空調つけなかったりキャンペーン適応しなければその分減額なり値引なりしてくれるだけの様ですね
ビルトインエアコン2台と1種換気装置1台で15万円?
1台当たり5万円、直ぐに出鱈目と分かります。
今は標準価格に含まれています。
標準になってるものを取り除いてもそんなに値引きになりません。
それが嫌なら桧家で建てるメリットはないと思いますが。
>>9131 名無しさん
無料キャンペーンを使うと値引き枠が減るという話みたいですね
この場合だとz空調をサービスして貰うか150万の値引きを受けるかの選択
z空調以外にも○○キャンペーンを適用すると値引き枠がその分減るとか
設計寿命は10年、発火等のリスク有りと記載されている。
同時交換の方が安いと思う。
固定資産税を加えると相当な金額になる。
風雲時がやはり安くて良さそう。
>>9134 匿名さん
3台の意味がよくわかりませんが、本体2台で30万。全熱交換器は聞きませんでしたがネットで見る限り5-10万が主流のようです。
交換費用は別ですが、桧家に依頼することもないと思いますがどうなんでしょ。
ビルトインといえ汎用エアコンなんで設置業者はいくらでもあると思う。
新規に設置する場合でも配管や配線も含めて10万ぐらいなんで交換だけなら安いんじゃないですか?
気になるならご自身で調べて下さい。
>>9138
本体2台で30万+全熱交換器10万+交換費用10万+固定資産税10年分20万円前後=70万円前後/10年
(新規よりメンテの方が高いのは常識)
どう見ても風雲時の方が快適で安そう。
>>9139 匿名さん
リスクの警告って?笑
あなたは、数ある設計寿命5年の家電製品を5年経ったら全て買い換えるんでしょうか?
ダイキンのようなメーカーは発火に至るような設計はしませんよ。発火する前に内蔵ヒューズが切れるか、ブレーカーが落ちます。
発火するような製品はリコールです。
何も知識無いのに警告とは笑えますね。
こんな人が風雲時をゴリ押ししてるんですから、誰も信用しませんね。
>>9140 匿名さん
この情報で風雲時の方が快適というはなぜ?
初期費用で70万風雲時が高い。
ランニングコスト+固定資産税はZ空調の方が安い。
仮にランニングコストと固定資産税含めてZ空調と風雲時が同じ、風雲時の10年後のエアコン台10万とすると
Z空調は20年間で
初期費用20万、10年後の交換費用50万で70万
風雲時は20年間で
初期費用90万、10年後の交換費用10万で100万
30年後にZ空調が120万、風雲時が110万
風雲時の初期費用70万がローンだとするとその分金利分が高くなる。
実際のランニングコストは風雲時が高い
風雲時の換気装置代を含めてない。
40年ー50年後にやっと風雲時が安くなるんじゃないですか?
ダクト交換が入るとダクトが長い風雲時はもっと高くなる気がするんですけど。
頑張ってダクト洗浄で清潔を保つか。
>>9141
HINOKIYA DAIKIN 共立エアテック z空調取扱説明書 30ページより
エアコン本体
設計上の標準使用期間10年
設計上の標準使用期間を超えてお使いいただいた場合は、経年劣化による発火けが等の事故に至るおそれがあります。
5年しか設計寿命のない家電は買わない。
家電はリスクが有るから10年を目安に買い替える。
使用頻度の少ない家電は10年以上使う事も有るが設計上の標準使用期間10年を短めに見て買い替える。
>>9142
>ランニングコスト+固定資産税はZ空調の方が安い。
どんな計算ですか?
出鱈目は休み休みお願いします。
風雲時の方がランニングコストも安い。
風雲時の方がダクトは短い。
風雲時は3種換気ですから換気ダクトの交換は不要。
風雲時くそでした。
以上。
>>9146
出鱈目のまた聞き情報は要りません。
Z空調は換気ダクトが長いからダクト長さは長い。
>換気ダクトの交換の話なんて誰もしてませんが…
してるよ、1種換気ダクトの方がカビリスクは高いと思う。
>ダクト交換が入るとダクトが長い風雲時はもっと高くなる気がするんですけど。
みんな風雲時嫌いになってんじゃん 笑
それを狙って荒らしてんの?
風雲時⇒(今回はじめてその存在を知った。)・・・う~ん↓名前がちょっとねぇ・・・。
Z空調⇒ネーミング良いと思う!そして、なんだかテンション上がる!(^^)!
1階と2階で温度設定変えられるのも良いと思う!
さらに、斎藤工で好感度UP!
私はこんな感じです。笑。
>斎藤工で好感度UP!
しっかりとCM費用は徴収されてますよ。
>>9153 匿名さん
そうですね。笑。
でもいいと思いますよ。認知度を上げる為には必要な経費でしょうからね。
わたしの妻は、建築中の足場シートの斉藤工を見てとても喜んでますしね。笑。
すいません。ミスポチです。
9154は検討者さんではなく、9152の通りがかりです。失礼しました。
しかし、こんなにアンチ風雲時を増やされて、日本アクアもたまったもんじゃないな。
風雲時=荒らし のイメージしか無くなった。
>>9160 匿名さん
風雲時はルフロ2台ということは第1種より
高いというこのを言いたいんですか?
熱交換する第1種より3種の方がエアコン代は高い。
そもそもルフロ2台になったらリンク先のデータみるとどう考えてもルフロの方が高いと思うんだけど違うのかい?
>>9161
ルフロは25%お得が目に入らない?
エアコンの暖冷房費は熱交換してないから僅かに増えるがルフロの消費電力は5w程度ですからトータルでは安くなる。
風雲時のルフロの1台は換気ではなく、暖冷房の送風に使用してる。
東京等暖かい地域では1種換気装置は省エネで無い事は設計者などには知られている。
国土交通省の計算プログラムでも損となる。
次世代レベルでは家の性能に換気装置が含まれていたが無くなったのは省エネにならないと分かったのも一因?
風雲寺の念仏が止まらないね。
うんざりー。仕様しょぼい割に高いー。
そして何より怪しげな人が毎日連投するから全く信用できない。
こりゃ売れないな。
>>9162 匿名さん
初期費、交換費用は2倍とまでいかなくてもかかりますよね?電気代は2倍?
縦軸の信頼性がないですけど25%なんてうまって風雲時が高くなると思うんですけど。
違うの?
少なくとも25%じゃない。
1種換気装置は熱交換が有りますから高額になります。
1種換気装置は熱交換が有ります、熱交換するために空気抵抗が大きくなり消費電力が多くなります。
Z空調の定格200m3の消費電力は53w。
>ルフロ400では、35坪の住宅で0.5回/h以上の必要換気量(144m3/h)を満たした時の消費電力は、約5.2Wです。
もう1台のルフロは暖冷房時だけの送風用ですから更に少なくなる。
https://www.sigoto-kitiri.com/select/images/foounji/7.jpg
URL先の下に計算条件が記載されています。
東京等暖かい地域では1種換気装置は省エネで無い事は設計者などには知られています。
>>9165 匿名さん
ってことは交換費用や初期投資考えるとルフロが高いってことですね?
電気代なんてたかがしれてるんで。
熱交換があるから高額?
7月の電気代です。
空調内機というのが一種換気分の料金です。
>>9165 匿名さん
全館空調を24時間付けっ放しの条件では3種がお得になる訳がない。1種換気の電気代以上にロスが多すぎる。
寒くて・暑くて我慢できないときだけ一時的にエアコンつけて、あとは換気だけで我慢する条件なら3種がお得。
あと換気口周辺では温度差も出やすいし、風雲時とルフロではZ空調より快適にはできない事が明白ですね。
それでも安さを求めるなら、ご自由にどうぞ。
Z空調の温度交換効率は64%で低いです、褒められない値です。
換気装置は中間期も含め1年中動いてますから消費電力も1年中かかります。
効率64%の熱回収量 < (1種消費電力/年-3種消費電力/年)xエアコン効率APF7程度
エアコンの効率は優れてますから1種3種の消費電力代差で暖冷房した方が得になります。
浴室乾燥機は24時間換気以外使ってないんでいわゆる3種換気。
これが2台となると3種換気の方が高くなるけど、違う?
浴室乾燥の換気は3種換気より使ってるの?
よく知らんけど。
風雲時付けるくらいなら個別エアコンの方がいいかもね。3種換気で全館空調しちゃうなんて勿体なさすぎ。
>>9168 匿名さん
そういう理論的な話はいらないから実績値だせよ。
桧家の全熱交換の費用だしたら、性能が悪いという批判ですか笑
Z空調の風雲時比較してたんじゃなかったの?
何べんも言ってますが1台は換気装置では有りません。
暖冷房装置の補助として送風に使用されてます。
ルフロは耐水性も問題ないようです、浴室もルフロで換気すれば良い。
http://www.njkk.co.jp/product/ventilation_system/luflow400-new/index.h...
【ここがポイント!】局所換気いらずでコスト削減!(※2)
防水性能を備え、湿気の多い浴室からトイレまで、全室同時にルフロだけで換気可能になりました。別で局所換気を設ける必要が無く電気代も初期費用もお得!
月360円が高額?
3種換気はいくらなんでしょうか?
実績値が何より大事ですよ。
家建てたことないならわからないかな?
それともHEMSとかついてなくてわからないのかな?
>>9171
実績値は計測が難しくて簡単には出ない。
隣接する同じ家2軒で換気装置だけ違う実験で1年間以上計測しないと出ない。
簡単に出ないから1種の方が効率が良いと長い間、間違えていた。
>>9165参照
>ルフロ400では、35坪の住宅で0.5回/h以上の必要換気量(144m3/h)を満たした時の消費電力は、約5.2Wです。
5.2wx24時間x365日÷1000=45.5kw/年
45.5kw/年x27円/kwとして=1230円/年
換気損失だけだから何万もしない、換気損失は冷暖房費の一部。
368円を逆算すると
368円÷27円/kw÷30日÷24時間x1000=19wにしかならない。
Z空調の取説の消費電力と違い過ぎて疑問?狭小住宅なのかな?
https://www.sigoto-kitiri.com/select/images/foounji/7.jpg
エアコン代は外気温度が季節より変わり、上に示す住宅住戸省エネルギー性能の判定プログラム等で計算しないと面倒過ぎる。
3200円でも30年なら10万円弱になる。
>>9180 匿名さん
35坪+小屋裏6.5坪
狭くはないけど、広くもない。
30年で10万はおかしいやろ。
3種の方がエアコン代高くなるのは明白。
年間1000円高くなるなら30年で6万
3000円高くなるならほぼ同額
4000円高くなるなら3種の方が6万高くなる。
取説と消費電力から計算すると41.5坪ですと換気空気量不足の可能性が強いです。
熱交換してないからエアコン代高くなるのは当然です。
換気空気のロス分だけですから僅かな額になります、特にZ空調の温度効率は悪いですから差は少ない。
https://www.sigoto-kitiri.com/select/images/foounji/7.jpg
上で暖冷房費は3種の方が多くなってます。
換気電気代の差を10万円/30年で某グラフを眺めればイメージ出来ると思います。
3種換気装置電気代+3種の冷暖房費≒1種換気装置電気代+1種冷暖房費でも良いのです。
本体価格とメンテナンス費で差が出ますから1種はメリットが無い。
上では全熱交換器エレメント交換が入ってないようですエレメント交換は高いですからね。
http://www.cp-aircon.com/news/231.html
>メンテナンスを定期的に行なわないと、下の写真のようにフィルターやエレメントが目詰まりしてしまい本来の性能が発揮せず、余計に電気代が掛かってしまう事に繋がります。
>エレメントは紙製の物が多い為、洗浄することがほぼ出来ません。
>ですので、汚れてしまうと交換となってしまいます。
風雲時付けるくらいなら個別エアコンだな。
Z空調とは比較できない低性能システム。
なぜか低性能をごまかす為に変な人が毎日連投。
Z空調は風雲時より低性能システム。
固定資産税は取られ、高額なだけの効率が劣る1種換気装置、無駄に2台有る高額なビルトインエアコン。
ビルトインエアコンは再熱除湿も出来ない低性能。
3種の最大のデメリットは冬寒いこと。
電気代がかかるうえに寒いと感じる人が多い。そのため3種換気で寒いが故に止めてしまう人が多い。結果、結露が問題になった。
別に3種でもいいけど私は1種で良かったと思います。
メリット、デメリットあるんだから好きな方つければいい。
風雲時の押し売り断固拒否。
風雲時(ルフロ)の3種は冬に寒い思いはしないシステムのはずです。
フイルター交換の手間も有るから外気からの吸気は一カ所で屋根裏に入りエアコンで温められてから各部屋等に2台目のルフロで送風される。
各部屋からの排気は1台目のルフロで排気されるシステムと思います。
個別3種と異なりダクト3種は寒くない吸気方法に出来ます。
3種で吸気した外気を温めるとは、なんて非効率なシステムなのでしょう。
絶対電気代半端ねー。
風雲時
https://reform-smart.com/archives/3304
>埼玉県の導入例では、冬にエアコンの温度を23℃に設定。外気温マイナス2.6℃の時でも、どの部屋も20℃前後を維持した。
>一方、静岡県の導入例では夏にエアコンの温度を22 ℃に設定。外気温が上下してもどの部屋も24℃前後をキープした。
>>9188
吸気した外気を温めるのは1種も3種も同じ。
1種は多く消費電力を使い熱交換器で65%分を熱交換してるだけで不足の35%は暖房で温めている。
1種も3種もエネルギー効率はほとんど変わらない。
1種は熱交換器が有るから高額になり、熱交換器のメンテも必要ですからトータルコストは高くなる。
風雲時はきっと、ここで毎日連投してるような工務店さんが施行するんでしょうね。
ただただスレ違いの風雲時を何度も何度も宣伝して荒らしてる。
売れてないから施工も慣れてない。話も通じないし空気も読めない。
ホント無理だわ。怖すぎ。。
>>9190 匿名さん
35%温めるのと100%温めるのと同じに思えませんよ。
高額って表現は誤解を与えますよ。
高額な電気代といいながら実際は月360円。これはまぎれもない実測値。
3種推すなら実測値をだしてくれよ。説得性にかけますよ。
熱交換器の金額は5万ー10万。
3種の交換費用はどのくらい?
抽象的すぎて比較になりません。
>>9192
面倒だから訂正しませんでしたが消費電力は多いで、高額な電気代等と言ってません。
大体、高額な電気代の言葉もおかしい、高い電気代でない?
1種熱交換気付換気装置は3種換気装置より高額です。
元々換気損失量は住宅性能によるが暖冷房費の1~2割程度と少ない。
https://www.sigoto-kitiri.com/select/images/foounji/7.jpg
>>9194
新しい検討者がいますから見逃さないようにレスしてます。
Z空調を選択したら可哀想ですからね。
Z空調は風雲時より低性能システム。
固定資産税は取られ、高額なだけの効率が劣る1種換気装置、無駄に2台有る高額なビルトインエアコン。
ビルトインエアコンは再熱除湿も出来ない低性能。
>>9196 匿名さん
大丈夫ですか?
設定温度と実測温度の乖離がすごい設備。
それをすごい!と宣伝している風雲時は使えないですよね?って言ってる。
乖離しているのは3種だから?って聞いてる。
23度に設定してるのに20度?
あくまでもうちの実測ですがZ空調は19度設定で20度ー21度ですよ。
>>9197 匿名さん
毎日ストーカーさんが風雲時騒ぐから、どんどん風雲時の怪しさだけが広まりますね 笑
無駄に評判落としてるだけですよ。
「風雲時 評判」と検索すればこのスレが出てきて、嫌われストーカーさんが袋叩きに合ってるようにしか見えませんから。
>>9198
大丈夫ですか?
設定温度と実測温度が異なる理由は幾つか有りますが此処での推測ではセンサー位置と実測温度位置が異なるからです。
>実測ですがZ空調は19度設定で20度ー21度ですよ。
21℃なら2℃も異なってます、23℃で20℃と22℃で24℃ですから大して変わってません。
何度異なるか把握していれば何の問題も無い。
普通のエアコンですから下駄を履かしてないだけなのでしょう。
19℃で21℃になるのは冷えを見込んで高めに制御して結果冷えないから高めに出てる、それだけの事。
本物の全館空調のようにz空調は部屋別に簡単に温度制御出来ないでしょ。
ストーカーさんおススメの風雲時、付けたい人居るの?
毎日毎日この話題、誰も欲して無いわ。超絶しつこい。風雲時イラネ。
で、結局のところZ空調と風雲時、どっちがいいの?
固定資産税の事隠して売ってるから火消しに必死なのかな?
年間2万も余分に税金かかったら多少のお得感なんて意味ないよね
全館空調ってのはお金に余裕のある人向けでローコストしか買えない層には重荷にしかならないよ
固定資産税とか予想以上の電気代とか
積水や住林クラスでも予算に余裕がある客にしか
全館空調なんてすすめない
仮にイニシャルコストが多少安かろうとランニングコストやメンテナンスコストは同等にかかる
この意味をよく考えよう
>>9206 通りがかりさん
固定資産税の1.5万ぐらいって重荷ですか?予想以上の電気代ってなんですか?予想通りもしくは予想以下でしたけど。
固定資産税って騒ぐ人の考え方がよく分からないです。
車買うときに税金高いから軽にしないといけないって騒いでるのと同じな気がするですけど違います?3ナンバー高いから5ナンバーじゃないと、とか。動けばいいじゃん!って思ってる人とカッコいい車が欲しいと思ってる人、ファミリーカーが欲しいと思ってる人それぞれじゃないの?この車買うと税金高くなりますって言われたことある?私はありません。重量税かかりますって言われたことある?私はありません。
家建てるときに固定資産税かかりますって言われました?トイレ2個入れたら固定資産税高くなりますって言われました?
これらの話とZ空調の話の違いはなんですか?
個別エアコンつけてるより断然ビルトインの方がいいです。
固定資産税が気になるなら一生アパートにすんだらええって。
2000CC以上か以下で普通の人は考えますよ。
現実に売れてるのは2000CC以下や軽自動車です。
意識しない人は少数派です、桧家のユザーなら当然意識してます。
普通の収納にしないで屋根裏収納にするのも固定資産税が高くなるからです。
積水や住友の施主が言うならわかるけど檜家の施主が言っても自虐ネタにしか聞こえない
いちいち税金気にしてたら、家なんて建てない!
好きな設備にすればいい!!
風雲時でもZ空調でも、どちらでもかまわない!
私はZ空調推しなだけ!
なぜなら、設備投資安くて快適だから!
風雲時の方が総合的(イニシャル、ランニング、メンテ)断然安い。
快適性も上で固定資産税もかからない。
https://reform-smart.com/archives/3304
>住宅1軒あたりのイニシャルコストでも、エアコンを含めたパッケージ価格が約90万円。
汎用エアコンが使えて3種ダクト換気ですから将来のメンテ費用が安いから安心ですね。
>>9215 匿名さん
抽象的な表現はもうやめて下さい。
風雲時はまじでブラックボックス。
安い安いといっておきながら実際の金額がでてこない。
イニシャル90万って高すぎだろ。
Z空調は割引されて20万ぐらい、というか標準設備になってる。
1種は高い高いといいながら実際は月360円。
3種は安い安いといいながら実際の金額がでてこない。ここのスレには実際に3種の人がいないんじゃないかと思う。
1種の交換は10万。3種の交換は安いといいながら金額がでてこない。
風雲時推してる人がいるのに風雲時導入した人がいない。
ビルトインエアコン2台と1種熱交換換気装置と汎用エアコン1台と3種換気装置2台の差が40万かな?
>>9223 匿名さん
桧家は標準です。
すでに値段が上がってるのでZ空調外しても安くなりません。
どちらかという風雲時の電気代は安い、性能がいいとギャーギャー騒いでいる方の人たちのソースがハッキリしないと思いますよ。
今だに実値段でてこないですから。
風雲時初期投資は90万じゃなくて、定価90万でしょ?値引き入っていくらになるの?
Z空調は130万で値引き入っていくらになるの?
桧家で建てたら、Z空調代がすでに入っているためZ空調なしと比べると20万。
工務店で建てると130万とられる。
桧家で建てる人がZ空調外して20万ひいて、そこに風雲時の90万導入する人いるの?
いないよ、普通。
設計寿命の10年以上使うとしても3万円/年+固定資産税で5万円/年程度の差額になる。
大きな差です。
過去ログによると以前はz空調をつけない場合の差額が100万から150万程度の様ですが標準化されて坪単価が上がり外した場合の減額も以前ほど受けれないとなると検討者にとっては選択肢を減らされた改悪でしかないですね
実際には商売である以上契約前提なら交渉次第で以前と同じ程度の減額が受けれそうな気もしますが
はいはい、安くて怪しい工務店で建てたい人は風雲時付ければいい。
明らか性能低いのに、性能も上と怪しい人が言い張ってますので。
桧家の装備はZ空調。スレ違いです。
いい加減にして下さい。
Z空調をやめて風雲時を付けると40万円損しますが長い目で見ると得だと思う。
固定資産税とメンテ費で取り戻せる。
>>9231 匿名さん
お得ってなによ?
固定資産税含めても電気代が高い風雲時はメンテ代でしか取り戻せないよ。30年はかかる。
風雲時にするなら工務店でたてるしかない。
Z空調は桧家とか、パパマル、工務店選べる。桧家のその他の設備や保障が、決していいわけじゃないけど工務店よりいいんじゃないの?
そんなに安さにこだわるなら工務店で建てる方がいいよ。
>>9228 匿名さん
Z空調と小屋裏気に入ったので桧家で建てましたよ。
むしろZ空調入れないで桧家で建てる人の理由が知りたい。
風雲時にしたくて工務店で建てる人いるんですか?分かんないけどいないと思うよ。
工務店で建てようと思った人が風雲時の情報を知って導入するかどうか。安く収めたい人が90万かけて風雲時入れるかな。
ただZ空調は知名度があるから入れたいけど桧家だと高くて工務店で入れるって人はいそう。
悪いけど風雲時は知名度がなさすぎる。
>>9232
換気損失は暖冷房費の1~2割程度でその中での差ですから元々ランニングコストはほとんど変わらない。
高いのは機器やメンテナンスコスト。
ビルトインエアコン2台と1種熱交換換気装置の価格は高い、40万円の差は機器の差。
最初の交換でチャラ以上になる、風雲時は最悪型落ちの汎用エアコンで良い、換気装置も送風出来れば良いから選べる。
1種熱交換器のエレメントは早く交換しないと汚れで効率が悪化する、設計寿命以上は無理。
風雲時のゴリ押しはもういいから!スレ違い!!
何なの?どうせ売れない工務店さんが騒いでんでしょ?ますます売れないよ。怪しすぎ。
z空調はダクトを短くする事でコストを削減してる様なので設計上隅に追いやられるであろうトイレ洗面脱衣浴室まで送風口が届くのかな?
風雲時もういいです
風雲時単体でスレ立ててください。
ここで騒いでも売れませんよ
桧屋で建てる方が絶空調から風雲時に変える方は居ないですよ
桧屋も変えてくれないでしょう
風運時を紹介した者ですが久しぶりに来たらなんだか大変ですね。
たしか桧屋で風運時にしろって話ではなく、
z空調の性能がイマイチって話だったのでこんなんありますよと紹介したんですが。
以下抜粋
桧家住宅の「Z空調」の廉価バージョンということで、しっかりと「アクアフォーム」を吹いて、高気密高断熱住宅にしていくために、日本住環境さんと取り組んでいる「風運時」を販売しております。
今は、主にモデルルームなどにスペックインされておりますので、大々的に(世の中に)出るのは来年(2019年)からかなと思っております。受注目標は、今年(2018年)は1,000台、来年は2,000台です。
https://minkabu.jp/news/2193969
ルフロ400自体、DCモータを採用し、省エネ性に優れた換気システムとして定評がある。1カ月あたり100円程度の電気代で全館換気を行える。
https://htonline.sohjusha.co.jp/559-040/
先日、桧家の展示場に行ったのですが、キャンペーンでZ空調が年内無料だと言われたのですが…。ホームページにも書いてないですよね?そう言われた方いますか?
今、図面を作成中です。
平面図では気に入っていましたが、Z空調のせいでリビングの天井が2m15cmの下がり天井があちらこちらにできて圧迫感満載になりそうです。
そこまでしてZ空調にこだわる必要なかったかもと後悔しています。
下がり天井は図面作成途中では教えてもらえないので「終了」
>>9246 後悔さん
私の所では、事前に説明ありました。
私が気にならないだけかもしれないですが、そんなに圧迫感は感じないです。
しかし、説明欲しかったですね!気にする方もいるでしょうから。
>>9246 後悔さん
気休めかもしれませんが
間取りにもよりますが
リビング全体が低くなることはないと思いますよ!
私の家はリビング階段なので
階段周りだけ低くなってるだけですよ。
返信、有難うございます。
そかし2m15cmって手を伸ばせば天井に手が届く位の高さではないでしょうか?
洋室は2m30cmでキレイな天井なのに・・・・って思ってしまいました。
>>9246 後悔さん
私は建築途中に監督に言われましたよ。
監督の話しっぷりから営業から聞いてると思うけど、みたいな感じでしたよ。低くなるなてきいてねー!って営業に文句いいました。
ただ低くなるのはリハビリの一部で220-230ぐらいは高さあります。
リフォームで低くなったわけじゃなく、初めから低いのでこんなもんかって感じでしたよ。
問題は天井が低くなることじゃなくて営業が説明してくれないというところだと思います。
工事請負契約後にマイナスの事が次から次に出てくるのは納得いかないです。
既に着工は4週遅れの予定。
これから、構造計算→建築確認→着工だから、さらに遅れる可能性あり。
どのくらい遅れたら違約になりますか?
遅れた場合の仮住まいの家賃は請求できますか?
たしか、着工から6カ月で家絶たない場合
違約じゃなかったっけ?
去年の夏、台風で永大の部品が遅れても無理やり納期する会社だからね
6カ月前に急いで家作って受け渡しするよ
営業にゴネればいいとおもうが
今から構造計算じゃカウントされないと思う
ここ、トラブル多すぎ
買主の支払いが6カ月遅れたら違約で、桧家住宅の建設が遅れたら6カ月は違約なしってヒドイ契約内容ですね。
法律上、これでいいの?
>>9255 匿名さん
問題なのは契約内容に違反しても従わないこと。
契約内容に納得できないなら話し合う必要がある。契約書を変更できなくて納得できないなら契約しなければいい話。
契約したら従う必要がある。
ただ、どこのHMでも契約内容は似てるんじゃないでしょうか。
>契約後に構造計算なんてありえんだろ・・・普通に考えて。
普通に有る。
http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/annzenn-04.htm
>そもそも構造計算は、設計の一番最後に行われます。
>一番最初にしなければならないのは「構造計画」というもので、簡単に言えば「間取り」そのものです。(窓や壁の配置) その間取りが健全であれば、構造計算も健全ですが、間取りに無理があると、つじつま合わせに構造計算が使われます
>>9262
構造計算代は既に決まってるから金額は変わらない。
>つじつま合わせに構造計算が使われます
耐力壁が増えそうな時は見込みで契約金に入れて有る、増えなければ丸儲けになる。
>>9263
契約金額に影響を与えずに耐力壁を増やすといっても、契約時の間取りから変更が出るってことだから、それを客が納得しなかったらどうすんの?
構造計算やってから間取りを確定させるのが、正しい順番だよ。
桧家住宅は
図面作成→見積金額提示→請負契約→契約しないとz空調の設計はしない→オプション契約→構造計算→建築確認申請→着工
契約時に着工から引渡しまで6カ月以内と書かれていますが、契約時に提出してもらった予定表では契約日から8カ月後に引渡しになってるにもかかわらず、契約通りと言われるなら、契約から着工が遅れる事は違約にならないって事でしょうか?
>>9266 匿名さん
なりません。
契約書は着工からです。
契約から着工までは桧家と施主、双方が関わってるし、そこが遅れたらどっちの責任?ってなるでしょ。間取り変更したら施主の責任?間取り変更後の設計側の対応が遅れたら桧家の責任?そもそも間取り変更した施主の責任?キリがない。
そこも違約にしていなら契約書に盛り込むしかない。
あくまでも契約書から逸脱したら違約。
着工が遅れても違約ではないよ。
私も営業の対応が遅れて土日だけでは着工が間に合わなかったので平日に休みとって打ち合わせたり、夜打ち合わせたり大変でした。
>>9269 匿名さん
私はスマートワンでしたが3.5ヶ月。毎週打合せしてたし、平日に打合せしたり、営業のミスで何回か書類の書き直ししたり何とか着工にこぎつけました。
土地の条件が契約後3ヶ月以内に着工開始だったのでそれに違約だったんで大変でしたよ、いろいろ。
5ヶ月は長いですね。
お久しぶりです。ず???っと前に書き込んでいたビギナーです。
我が家に住み始めて、はや, ちょうど7年が経過します。 経過をご報告申し上げます。
結論は、「変わらず至って普通」です。
変わらず思っていますが、現在の建築基準に従って、普通のHMにて建てた普通の家なら、通常の人であれば、かなり快適には感じると思います。 従って、小生も快適に感じておりますよ。
はっきり判明した事があります。太陽光発電は、「元金を取り戻す事」は気にもしなくなりました。
今、どれぐらい収支があるのか、さっぱりわかりません。
太陽光の発電量をモニターするモニターがありますよね?。あれは、1年も経たず行方不明となったままです。現在、誰も探していません。
以前、討論が有ったかと思うのですが、10年ほどでメンテの費用がかかったりする様であれば、破棄でしょう。迷いはありませんね。
おそらくは永遠に「元は取れない」のは本当でしょう。
やはり、太陽光発電は「プチセレブの環境への投資」以外の意義はほぼ無い、という思いに間違いはなかったようです。
脱衣場より床下を除いた範囲でですが、アクアフォームにカビは生えていません。
シロアリ被害も、目には見えていません。
オプションについてですが、よく覚えていません。
ただ、オプションを選んでいるときは、楽しかったな?、って気がします。
桧家がどれぐらいのHMなのか、考えるのをやめて久しくなるので、どれぐらい良いHMか、よくわかりません。
ただ、これまでほぼトラブルはありません。普通に比較的快適に過ごしています。
「これぐらいの住宅性能が有れば、人間は必要以上に幸せになれる」という思いにも変わりはありませんね。
今度もう一度、家を建てるとすれば、やはりひのき家を選ぶ、という思いには変わりありませんね。
というより、どの家でも納得のいく家を建てる自信がある、といったところです。
ヒノキ家の、アクアフォーム、“なんちゃって基礎断熱”が極めて気に入っています。基礎断熱らしき家をもっとも安くで建てられるのが、ヒノキや住宅である、という事です。
Z空調はどっちでもいいかな?。。従来の一種換気の長所も随分あるように思いますので。。
頑張って下さい。
担当の営業さんを変えてもらった方はいますか?
かえましたよ。
一旦信頼なくなったらもうダメですね。
一つウソ(おそらくウソをついたつもりじゃなくて、知らなくてでまかせを言ったと思う)からどんどん間違いがでてきてもうダメでした。
代わった人もダメでしたけどね。
営業のレベルは低いのか、低くても桧家ならやっていけるのか、
>>9270
というか、時期、地域、営業所、建設事情等のいろんな要素があっての着工時期だから、契約前にいつ着工できるのかを確認し、それに従って契約書に着工・完成時期が明記されるというのは、どういう住宅会社でも一緒でしょ。
>>9277 購入経験者さん
契約書に着工、完成時期書いてありましたっけ?
契約書とは別に渡された予定表ってのに書いてあった記憶があります。
そこから遅れても新たに引き直した予定表を渡されてましたけど。
桧家住宅さんでLIXILのキッチンや、キッチンハウスを入れられますか?
>>9278
その場合は、その予定表が契約された工期なんだよ。添付書類だって契約だよ。
法的にはそういう扱い。
建設工事請負契約とは、住宅を建設したり、リフォーム工事を行うときに、ハウスメーカーやリフォーム工事の施工会社と結ぶ工事・建築に関する契約のこと。「住宅建築工事請負契約」「住宅リフォーム工事請負契約」ということもある。契約書には、発注者氏名、請負者氏名、工事内容、請負代金の額、支払方法、工事着手の時期、工事完了の時期、完成引き渡しの時期等が記載されている。特に「工事完了の時期」が遅れた場合の違約金はこの日付を基に算定されるので、記載漏れがないかの確認が必要。また、「支払方法」には契約時や着工時、上棟時、引き渡し時など、いついくら支払うのかが書かれているので、住宅ローンの実行時期などと照らし合わせてチェックする必要がある。
契約の際には、通常、この「工事請負契約書」のほか、「工事請負契約約款」「見積書」「設計図書」の4種類の書類が交付される。契約書類は分量も多く、契約時にすべてに目を通し理解するのは難しいため、事前にチェックしておくことが望ましい。
契約前にいつまでに引き渡しがいいかという情報から逆算して予定表渡されましたよ。
だからいつ契約、着工、竣工、引き渡しという予定表でした。
打合せするなかで営業の不手際で着工日が遅れたら新しいスケジュールが渡され、これおかしくないですか?って聞いたらただの目安なんでって言われました。
この予定表以外、引き渡しなどの情報が明記されている資料はありませんでした。
もしこの対応がおかしいなら桧家がおかしいか、その展示場がおかしいか、営業がおかしいか、のどれかですね。
ってか桧家の契約書にそんな予定書くところあった?添付資料なんてあった?
添付資料は間取りとか見積もりとかそんな資料だけでしたよ。
>>9283
契約前の話はどうでもいいよ。
工期が入ってない契約書は契約が成立してないよ。
いつまでできるかわからない建築物に金だけ払う約束なんてできないからな。
むしろそんな契約書を取り交わす施主がいるのが信じられんな。
うちは、契約前に引き渡し時期(何月末)を営業さんに言われていて、遅れも無く引き渡しされましたよ。
まぁ、図面仕上がるまではこちらも平日出向いたりとかしましたが。
>>9284 購入経験者さん
工期はわかってるよ。予定表があるんだから。
その予定表が契約書に含まれるか含まれないかって話じゃなかったの?
桧家の契約は着工が基準日で、着工が遅れようが何もなかった記憶がある。着工日から規定の期間過ぎた場合、1日あたり契約金の何%返ってくるとかそんなんだった。6ヶ月とも書いてなかったよ。書いてなくて口頭で聞いたから覚えてる。
詳しい方いらしたらご教授願います。
10月末頃の着工で来年1月末に引渡し可能なのでしょうか?
着工から3ヶ月で完成は桧家の場合は普通でしょうか?
ちなみに土地はフラットのつなぎ融資を利用しており期日が1月末なのです。
もし完成していなければつなぎ融資を延長することはできるのでしょうか??
Z空調結露で水漏れします
>>9293 名無しさん
夏場は?
今日は暑くて湿度が相当高かったです。朝起きたらリビングの窓の外が結露してました。初めてみました。
単純に露点温度より室内の温度を下げ過ぎたのではないでしょうか。
うちは2階は常に除湿運転です。
だいたい26度、50-60%ぐらいを1階も2階もキープしています。
冷房運転だけだと湿度高いとまずいですよ。
>単純に露点温度より室内の温度を下げ過ぎたのではないでしょうか。
気候が異常過ぎる。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
東京8/1の8時に露点温度28.1℃を記録してます。
エアコンは0℃近くまで冷やし除湿するが暖かい空気を混ぜて温度を上げるはずダクトの外側まで結露してるのは異常。
結露じゃなくて、ドレンが詰まってるか施工ミスでしょ。
普通に使っててこんな事ならないよ。
10年延長保証に必要となる有償メンテ3つでだいたいどのくらいになるかご存知の方います?
有償メンテって、それなりのことをしそうな感じですよね…。
保証が延長になるというのは、
延長するっていうことよりも、メンテナンスをした部分に対して新たに保証があるみたいなイメージなのかなと思っていたんですが、
そうでもなく、幅広くまた保証されるんでしょうか。
家のローンもあるし、
あまりに高いと困るなぁというのはありますよね。
>>9300 匿名さん
契約する時に有償メンテしたら10年延長とは聞いてましたが、有償メンテが何かとは言ってくれませんでした。
最近になってhanabiで周知されるようになりましたよね。
まさか3つとは思いませんでした。
10年目にそのメンテとエコキュー、Z空調本体、その他家電考えるとぞっとします。
緊急です
桧家で家を作ってもらい5月に引き渡ししたんだが
瑕疵保険付保証明証ってその場で貰えるのかな??
桧家からもらった分厚い書類ファイルみたんだが、
無い模様…
それとも後日に郵送されるか、
欲しい人は営業に連絡した方が良いんでしょうか??
>>9302 名無しさん
分厚いファイルじゃなくて契約書のファイルだと思います。
営業が持ってます。
前にも書いたことありますが、問題ある営業で引き渡し時に監督しか来ませんでした。
数ヶ月後、契約書もらってないと監督に言ったら営業がまだ持ってたのことで監督に持ってきてもらいました。
追加工事請負契約書をも入っており、営業の代筆でした。そんなことがまかり通る会社なんで謝りもせず渡されると思いますよ。
そういうのありますよね。すまい給付金の説明私もなかった。それと、売電収入の手続きも自分でまずやってみてください?素人には、よく分からんし…何回か太陽光発電協会?みてぇなのに何回か連絡しファイル開いたらスマホでわ容量重く自分でできねぇし結局桧家に話をしやってもらった。最終手続きの詰めが甘い弱いと感じる…
うちの担当営業さんは、すまい給付金の申請資料も、太陽光の補助金の申請資料も用意してくれました。
こればかりは、営業さんが特別に親切な方でないと、ちゃんと対応してくれない気がしますね。。
うちの担当は親切で助かりました。
9303です。
住いの給付金に申請しないにチェック入れられて署名も勝手に書かれて提出されてました。
追加工事請負契約も勝手に記名してたし、結構問題だと思うんですよね。
年収が対象者じゃないとか別問題だと思うんですけどね。
先日こちらで契約をしました。まだ契約してから何も進んでいません。
少し迷いがあり、待ってもらいたいとお話をしていたのですが上手く説得されてしまい、契約してしまいました。
このタイミングで申し訳ないのですが他のハウスメーカーに変えたいと思っております。
手付金を10万円振り込みました。
そのような場合そのお金は戻ってきますか?
もっと請求されてしまいますか?
知識不足で申し訳ないのですがお力を貸してください。
>>9309 名無しさん
その金額では契約では無くて申し込みですよね?
本契約の場合の手付けは普通100万以上です。
売買契約書を交わす前の段階と思いますので普通に電話でお断りをすれば普通全額返金されます。
これを機に簡単に契約などをしないようにしましょう。
>>9312 匿名さん
そんなに低額なんですか?
余り売買契約金が安いと不利な契約になってるかも知れませんね。
酷い場合は契約金0で解約不可になっている場合も有りますからね。
すまい給付金の申請費用として55,000円支払う予定になっていますが、この金額は他のハウスメーカーと比較して妥当な金額なのでしょうか?
わかる方いらっしゃいますか?
>>9315 契約者さん
結構高めです。
10万から20万の給付を受けるのに55000円も請求するなんてエグいですよ。
自分の場合は他社ハウスメーカーですが役所で取得する以外の書類を全て揃えてくれて一緒に教えて貰いながら書き込んで申請しました。勿論無料です。
教わりながら記入しておいてなんですが簡単でしたよ。
登記系や保証系の必要書類は登記完了時に貰う物を使うので、他は役所で簡単に書類を取るだけです。
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
長期優良のやつも結構高かった気がする。
しかも申請するって言ってたのに営業が忘れてて、まだですかって聞いたら着工始まっちゃったからできません、よろしいですか?って言ってきた。
結構ひどい。
うちも契約を急がれしてしまいましたが不安が多々あったので契約解除しました。
知り合いや新築した友人に相談した結果です。
松本で新築を予定してましたが、、、
パパまるも同じグループ会社ですよね
絶対おすすめしません!
施工には、満足してるが最終的な手続きがいまいちなのがミドルコスト中堅層って言わざるを得ないのかな!?ハウスメーカーランキングトップ10に入るようなとこは、高くて建てれませんでしたが…もっときちんとしてんのかな…
>>9320 e戸建てファンさん
大手ハウスメーカーで昨年建てました。
その前は地場大手ハウスメーカーでした。
結論から言って大手ハウスメーカーは高いだけあってその辺はかなりしっかりしてます。
営業に始まり設計、コーディネーター、現場監督、アフター、不動産課、金融課、それぞれ担当がつきます。
その時々で疑問に思った事も営業を介さずに直接話せますし営業以外の方と直接話しをしてもきちんと営業と内容を共有していました。
住まい給付金もですが金融課に直接聞きましたが代行はお金が掛かるので一緒に書類書き込みをしましょうと言う事で営業の方と一緒に来られ、殆どの書類は揃えて来られて教わりながら書き込みました。
わざわざ自宅に来られて無料です。
引渡し後のアフターも担当が付き担当が変わる時は必ず一緒に挨拶に来ます。
直接アフターと話せる為レスポンスも良いです。
正直地場大手ハウスメーカーと雲泥の差でとても満足してます。
桧家は節約して住まい給付金申請に必要な瑕疵担保保険に入らないで供託金積んでるから別途同等の検査が必要でそのための検査費用が5万程度かかるんだと思います。書類の費用と言うか検査の費用です。検査忘れられてもきちんとクレーム言えば後で住まい給付金同額が桧家から振り込まれます。
桧家さんで、リシェルSI を入れられた方、入れようと検討している方いらっしゃいますか?また、入れられますか?
次世代エコポイント対象住宅証明書は3万円也(税別)でしたが
こちらは標準的なお値段なんでしょうか?
>>9328 匿名さん
わかります、わかります!
あの、桧家の独特な匂いの発生源が気になりますね。実際に住んでいる方で鼻もげた方いませんか?毎日、嗅いでいれば鼻耐久もよくなりますか?
Z空調結露で水漏れした人、
多分平凡の人のブログ主だと思うが
その後、桧家の対応どうだったのかね?
取り換え、壁紙の張替えまでしたのか知りたいわ
カビ予防なら、冷房使わない時は送風。
さらに室内機にはフィルタレット貼ってホコリやカビ胞子をフィルタ。
2年経ちますが、うちは全くカビ出てないですよ。
>>9333 通りがかりさん
フィルターはしたんですけどね。
今年の夏の初めはなかったです。
今年の多湿にやられたかもしれません。
あと、フーバーを全開(下向き)にしたところはカビはなく、上向きにしたところが大量に生えてました。そして一番風量を落としたところ(一番上向き)は生えてません。
おそらく上向きにすると、フーバーの一部が隠れ、そこに風が留まったんだとおもいます。
>>9329 名茄子さん
おそらくフローリング下の木に発生してるカビの匂いかもしれませんね?床下から見れると思います。引渡し後ならまだ乾いてない家もあるかも知れませんよ。
>>9337 評判気になるさん
冷房運転後、数時間送風にしとけば水分飛ぶとは思いますが、、
風があればカビ胞子が定着できないという情報もあるので、その逆は・・・と考えて、我が家は念のため送風止めないようにしてます。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
すまい給付金の申請に検査やお金を払うって、どういう事ですか?
これを見ると、住宅ローン利用の場合は引渡しの時に必要書類揃いそうなもんですが、一括で買ったって事?
http://sumai-kyufu.jp/sp/application/about/new.html#article1
50歳以上で、ローンを組まない人で所得の低い人も、住まい給付金の対象者です。書類はいずれかという選択ですが、現金ばらいの証明書とか瑕疵保険証明書とか選択肢が限られて時間がかかりました、
>>9342 通りがかりさん
すまい給付金申請を有料でハウスメーカーが代行してやってくれるサービスの事です。
お金払ってでも自分でしたくない人も居るのでしょう。
仰る通り引渡し後、登記関係の書類が出来上がって来たら殆どの必要書類は揃います。
あとは市役所で住民票と課税証明書を取得するだけになります。
法務局での取得になっている書類は登記簿を受け取る時に普通入っているので必要無ければそれを使用すれば法務局に行く必要は有りません。
代行を頼んでも住民票や課税証明書はご自分で取得する事になりますので業者の手間は書類の書込みのみになります。
それで5万はボッタクリと思いますけどね。
そう、それです。書類貰えないのはうちだけではなかったのですね。検査も時間がかかりました。
ここの営業は仕事が遅い。
知識が乏しい。
提案力はゼロ。
自分の担当だけなら良いのですが。
>>9345 施主さん
瑕疵担保は法律で決まっています。
桧家のホームページを調べました。
ホームページによると
桧家住宅の新築住宅は国土交通省指定の住宅瑕疵担保責任保険法人である(財)住宅保証機構が取り扱う住宅瑕疵担保保険(通称:まもりすまい保険)に全棟加入しています。
瑕疵担保保険はあくまでも建築会社が倒産した場合の保険ですので第三者である必要が有ります。
上記瑕疵担保保険会社は大手ハウスメーカー、大手保険会社の株主からなる保険会社です。
ですので瑕疵担保保険の必要書類を取得するのに別途金銭を要求するなんてボッタクリと言われても仕方ないです。
私の自宅の瑕疵担保保険を調べましたが同じ保険会社でした。
私の自宅はこの保険会社の株主でしたので当然と言えば当然ですが瑕疵担保保険の証書を受け取るのに別途金銭は要求されてません。
瑕疵担保保険の加入義務は建築会社にあり瑕疵担保保険に強制加入で有れば必然的に保険証書も発行しなければいけませんしね。
桧家のやっている事は保険証書を人質に金額を別途請求している様なものにしか感じませんね。
桧家のホームページに書いてある通りなら法律通り標準で瑕疵担保保険に加入している筈です。
それを別途料金払わないと保険証書を渡さないと言う事になります。
瑕疵担保保証は保険に入る場合と供託金を積む場合があって契約書にもその旨明記してあります。数年前に上信越と契約しましたが、前橋地方法務局高崎支局が供託所として記載されてました。住まい給付金請求のための書類は後から定められたものでたまたま瑕疵担保保証のための検査があり物件としての品質保証が客観的に認識できるため公的給付のための証明として当該保証書が認められただけで、そもそもの性質が両者では異なります。保険であれば検査は入りますが、瑕疵担保保証としては供託と保険は同列にあると認識しています。
>>9348 口コミ知りたいさん
ネタ元さんの書き込みが削除されてますが、お金払ったうえに、引渡し後の検査に時間がかかって申請進んでないような内容だったかと思います。
瑕疵担保の話とは別じゃないですかね。
私も一昨年に桧家で建てて、すまい給付金の申請しましたが、追加検査や料金は発生しませんでしたよ。
引渡し後間もなく、必要書類も揃いましたし。
本来なら施工中に検査が入り検査実施確認書のはずだったのを、監督が忘れて引渡し後の検査で住宅瑕疵担保責任保険証明書になったのです。追加で検査代ははらっていません。
>>9354 匿名さん
イレギュラーな話は別として、通常なら瑕疵担保の証明書は引渡し時に貰えて、すまい給付金の申請書類は揃えられる、ですよね。
55000円って何?ってなっちゃいますが、申請を桧家にお願いした場合の話ですかね?
申請作業に55000円の価値は無いので、自分でやる方がいいような・・・
>>9355 通りがかりさん
そうです。
長期優良住宅申請費用が掛かるのは判りますがすまい給付金申請の代行費用で別途55000円はボッタくりと思います。
上の方が言われた検査費用などは恐らく勘違いです。
55000円は申請代行費のみで検査して貰い書類を貰うのは多分長期優良住宅申請費に含まれているものです。
[NO.9357、9361と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>9362 通りがかりさん
仕様も自由度がない上に提案力もなく違約金もったいなさに仕方なく建てるよりは良かったと思います。せっかくの一生一度の注文住宅に妥協はできません。仕方なく建てた人が鬱病になってしまったりしますからね。
これって、どうなんでしょうか?
凄く安くて良い感じなんですが。
https://suumo.jp/sp/ikkodate/chiba/sc_222/pj_92637930/?kbn=2&bkflg...
営業?HMと全く関係ないページ持ってこられても…
桧家と違うというツッコミ待ちだろう。
伝わりにくいが、桧を使った家を桧家スレに書き込んでみたというボケでは?
桧家住宅で契約をした者です。
たくさんハウスメーカーを見て、決めたのですが、上棟前に正直、既に後悔半分です。
どんなことがあったのかを、参考までと備忘録含めて書いておきます。
①契約前に後から追加にならないよう、かかる可能性のある細かい金額まで見積りに含ませるよう頼み、千円単位でだしていると言うので、安心して契約。
桧→契約後にz空調の外機は壁付けにしか出来ないので75,000円追加になると言ってきた。
②契約前に光熱機器は電気よりガスを優先させたいと伝えていた。(炊飯器や浴室乾燥等)
桧→契約後に電気浴室乾燥機での見積りだったので、仕様変更は追加費用が必要と60万円を提示してきた。
※他社見積もりでは後からリフォームしても+25万しかかからないそうな。
③契約前に二世帯住宅なので、キッチンを一階に設置を前提の見積もりを依頼していた。
桧→契約後にキッチンのサイズを間違えていたので標準品が入らず、建築後にリフォーム部門で入れる他ない。建築費を40万値引くからコンパクトキッチンを60万でリフォームするのに差額20万必要と言われる。
※コンパクトキッチンは当初の予定のものよりグレードダウンするが仕入れ値の都合で高くなるらしい
※建築後なので、入居がその分遅れる
④契約前に地下室は2階世帯が使いたいので、1階世帯との間仕切りでは、2階側に階段を設けるように依頼し、図面もその内容でもらっていた
桧→契約後にz空調の機械を設置する場所の問題で、1階世帯側にしか地下への階段をつけられないと言われた。
⑤契約前に二世帯住宅を後々、1つ賃貸に出す可能性もあることを伝え、問題ないと言われた。
桧→契約後に、気密性が高いので、音が家全体に響き、1階を賃貸すると苦情がくる可能性から、z空調をやめるか、防音工事(数百万)をすすめられた。
⑥工事が始まると、第一止水栓が劣化して開かないので修理費10万円近くを請求された。
私→水道局に自分で出向き開栓を依頼。
水道局→開栓出来たと連絡がくる。
桧→2日後、止水栓掘削したら水漏れしてたので10万必要と連絡が来る。
私→止水栓は経年劣化の水漏れなら、市の負担。持ち主の工事などの影響下なら持ち主負担になるので、掘削してしまったとなると、経年劣化で水漏れしていたことが立証出来ないと怒りを伝える。
桧→でも仕方ないので持ち主で負担してくださいとの説明。
⑦契約前に10月には完成する話だった。
桧→契約後に1/50図面が毎週毎週まだ出来ていない、まだ出来ていない、と言われ、結局予定より2ヶ月近く遅れた上、完成は12月下旬になると言われる。
⑧契約前に外構工事は他に頼んでもオッケーと言われる。
私→契約後に桧家に頼むつもりだったが数々の不安から、外構工事は他で頼むことを検討していると伝える
桧→困った顔で、うちに任せてもらいたいと言ってくる。
既にこんなに疲れているのに、建つまでまだ長い。ストレスを抱え続けて大丈夫なのだろうか。。。
信用第一なのに信用出来ず、波(問題)を乗り越えていく自信がなくなってきています。
どこに頼んでも営業担当や現場監督次第というのもありますが、キッチンのサイズミスなど、他ではチェックがはいるのでは無いかと疑問も。
今のところ、残念ながらオススメは出来ないです。。
建ったときにはおすすめ出来る仕上がりであることを祈るばかりです。
>>9371 匿名さん
設計、積算、計画全てが行き当たりばったりの素人段取りですね。
その辺りは予めオプションを絞っておけば大手ハウスメーカーは結構完璧です。
このハウスメーカーバブル期の忙しい中で昨年新築しましたが営業と設計に要望と予算の打ち合わせある程度行い契約し、何点か金額ミスは有りましたが打ち合わせ記録は全てハウスメーカーと施主が共有して残すシステムになっていてハウスメーカーのミスは全てハウスメーカー側負担でした。
外構も全て依頼しましたが途中追加もちょこちょこして最終生産では6万円程の返金で予算もきっちりでしたね。
>>9371 匿名さん
私も前書きましたが追加は多いです。
これ以上かからないという話から100万以上追加になりました。
ローン契約が着工前になので手出しです。
引き渡し直前まで揉めました。
嫌になりますよね。わかります。
できる事ができない、選べるはずが選べない、何かと追加料金、グレード下げても上がる金額、客の為より会社の都合が優先という印象....危うく妥協だらけの家が建つところでした。
ここはやめといたほうがいい。
いいかげんな営業マンに気をつけてください。
まずはご自身でよく勉強されてから
家作りされたほうがよいです。
こちらに限った話ではありませんが、営業マンがいい人だからと言って契約する人が必ず馬鹿みます。建った家見れば一目瞭然です。確かに、営業マンとの相性は大切です。でも、私は愛想のいいごますりできそこない営業マンではなく無愛想でも知識豊富な仕事のできる営業マンと契約します。
質問です。
桧家で、階段だけ通常より幅広の階段ってできますかね?
>>9371 匿名さん
契約解除も考えるほど、立腹していると伝えたところ、①と⑥は桧家負担。
③は今一度入れる方法が無いか図面を見直す。
という回答をいただけました。
初めて、歩み寄りがあり、まだ問題は残されているものの、少し気持ちが落ち着きました。キッチンが無事に入ることを祈りつつ、進捗追記まで。
桧家さん最後まで候補に残ってましたが、辞めました。
営業が調子の良いことしか言わず不安だったので。ノリが良く話のテンポも良く、多分誰が見ても良い人だったと思うし相性は良かったと思うんですが、何でも出来ます出来ますって言う住宅の営業は本当に信用できないですよねぇ。話し合いしながらその場で図面作ったりしてくれる建築士さんとの打ち合わせが一番安心出来ました。
z空調の室外機の壁付けの件はウチも後出しでした。
1台30,000円 X 2台で60,000万円(税抜き)
初めからわかりそうな事を軽く言ってくる営業が腹立たしい。
60,000万円は小さい額ではありません。
この会社の営業さんの金銭感覚は麻痺しているようです。
桧屋住宅と一条工務店で検討中の者です。
住み心地の良い家を作りたいと思っています。
土地代に約3500万円かかりそうなので、一条工務店よりは安く建てられそうな桧屋住宅に決めようかと考えています。
桧屋住宅で建てられた方、家を建てる時にこれをやってよかった、やればよかった、などの話を教えていただけませんか?
口コミを見ると、悪い話も多く不安になりますが、良い話もお聞きしたいです。
>>9385 戸建て検討中さん
口コミで不安になるなら、一条にした方がいいと思いますよ。
どこで建てても当たり外れはあるので口コミはたいしてあてになりませんよ。でも家の性能で言えば一条の方がいいと思います。
でも一条でもいくらでも悪い口コミでてきますけどね。結局は自分が勉強してとことん比べるしかありません。
>>9385 戸建て検討中さん
お金をかけられるなら、一条のほうがいい気がする。
私が桧家と一条で悩んで、最終的に桧家に決めた理由は、予算的に一条がキツかったのと、Z空調に魅力を感じていたからです。
>>9385 戸建て検討中さん
今年の7月に引渡しになった者です。
やはり桧家にして良かったのはZ空調です。
暑い日に家に入った瞬間から涼しいのはとても快適でした。
過去ログで湿度などを叩いているレスがありましたが我が家ではZ空調以外の空調なしで65%以上いくことはありませんでした。
その他に入れて良かったのはホスクリーン、和室の床下収納、階段下収納、浴室の拡張などです。
良い点だけだどあれなので不満点も少し…
営業の担当さんはとても良かったのですが1人目の現場監督さんは若く頼りなく実際に近隣の方と少々トラブルもありました。
その事もあり現場監督が変わり2人目の方は問題ありませんでした。
最後に桧家に限らずだと思いますが話し合った内容はどんなに小さいことでも議事録に残してもらった方がいいです。
言った言わないの水掛け論になり苦労したので…
これから打ち合わせが多くなり大変だと思いますがステキなマイホームを建ててください。
長文失礼しました。
桧家住宅の社長及び役員の皆様
住宅のハード面はZ空調等の企画面を含め評価に値しますが、注文住宅となると社内規程が多すぎて施主の意見が反映されず妥協箇所が増すたびにガッカリしてしまいました。
また営業さんには個人差があるのでしょうが勉強不足を否めません。
今はネットで調べれば素人の施主でも少しの勉強で知識はつくものです。
もっと社員研修をして気持ちよくお願いできるようになれば施主からの紹介も増えて御社の発展に寄与すると考えられます。
本書き込みを拝見しても営業さんとのトラブルが多いのはとても残念に思えてしまいます。
私は5社で比較して桧屋さんに決めて契約をしましたが、今では後悔をしています。
他社の営業さんに比べると私の担当はとても残念でした。
完成は来春ですが、満足のいく家を建てて頂くことを祈るばかりです。
こんな所でお手紙書いて、何がしたいの?
不思議な人だな。
個別案件は直接言いなよ。それとも、一個人のレビューがこの会社の適正な評価だとでも言いたいのか。
食べログ問題と一緒だな 笑
>>9385 戸建て検討中さん
予算があるならば一条が良いかと思います。我が家は妥協して桧家にしましたが…
クレバリーなんかも桧家と似た価格帯ですが、防災瓦にタイル外壁も標準ですからメンテナンスコストは桧家より低いかと…
先日桧家住宅で家を建てました。
明細に住まいの給付金50000円とあり
申請を代行していただけるものかと思いましたが
申請に必要な書類を揃えるのに50,000円必要、申請は自分で市役所でやってくださいと言われましたが、申請まではやっていただけないのでしょうか?
>>9393 匿名さん
フランチャイズもあるので全部がそうかわかりませんが
北関東桧家で建てた私は費用も同じで個人で申請するのも同じでした。
過去レスにあるような必要書類が揃わないようなことはありませんでした。
>>9385 戸建て検討中さん
9月に引き渡しで新居に引っ越したものです。
良かった点として
z空調は新築見に来た人に自慢できるし、実際にとても良い。
数年前に一条で建てた人もz空調はビックリしてました。
その人は24換気と床暖房の組合せだそうです。
私はスマートワンだったのですがスマートワンのカタログがとても優秀で金額と間取りを選べるので予算内で納得した上で進めることができた。
スマートワンでも一階あたり10万円で内部の図面変更できるので色々と変更しました。
スマートワンのデメリットはいっぱいありますが、
逆に決められた範囲内で決めることになるので追加費用がほぼなく妻のわがままを封じ込めるのに助かりました。
それでいて追加費用はかかりますがカウンター、引き戸や小上がり和室など希望も盛り込めるのでこだわりたいところだけに絞って個性を出すことができるので満足してます。
予算が少ない人が少しだけこだわりたい人には桧家はオススメです。
デメリットは
こちらが色々調べて言わないと予算内を意識し過ぎて建て売りのような家が立ちます。
>>9386 検討者さん
お返事ありがとうございます。
どこのメーカーだって口コミの良し悪しはあるし、当たり外れはあること、おっしゃる通りですね。
家の性能は一条がピカイチだなぁと感じています。
自分自身しっかり勉強して、納得ができるメーカーに決めたいと思います。
>>9387 匿名さん
お返事ありがとうございます。
私も最初は一条しか見ておらず、予算の都合から桧家さんを見始めたので、各メーカーでの総予算を比較してしっかり見極めたいと思います。
Z空調は、桧家さんに決めたら取り入れたいです。光熱費や湿度が心配ではありますが、、、。
>>9388 施主さん
>>9388 施主さん
お返事ありがとうございます。
良かったところ、不満点を詳しく教えてくださりありがとうございます。
Z空調は快適なのですね!過去ログの湿度の話がすこし不安になっていたので参考になります。冬も楽しみですね。
私も和室の床下収納は取り入れたいなと思っています。間取りの自由度が一条より高いのが魅力に感じています。
現場監督さんの問題、近隣の方とのトラブルは大変でしたね…そういったところも気にかけないといけないんですね。変えていただけて良かったです。
言った言わない、は納得です。議事録をしっかり残してもらいたいと思います。営業さんとのトラブルなく、楽しく家づくりができたらいいなと思います。
大変参考になりました!ありがとうございます。
Z空調好評のようですが、掃除とかどーなんでしょうか?個人で出来るんですか?業者さんにお願いするのですか?
カビや埃などどーなのかな…と。夫がアレルギー持ちなので、気になります。
最近のお家は気密良いので空調内の管理が気がかりです。
桧家で平屋を建てました。あえてZ空調にしませんでした。平屋だとあまりメリットがないとの事と、にゃんこがエアコンを嫌うからです。エアコン二台を後付けにし、修理の際はもう1台あったら良いかなとおもいまして。24時間空調運転で結露もないし、風呂場も24時間換気でカビ知らずです。
24時間空調ではなく、24時間換気でした。
9400 です。
すいません、Z空調…というか全館空調もよく分かってないのですが、大っきなエアコンが屋根裏などにあって、そこから壁の中にダクト通して各部屋に空気を送る感じですよね?
エアコンは自分でも掃除できますし、ホースも上から下に向いてるので何となく掃除したときの液や内部の結露水なども自然と下に流れ落ちる感じがするんですが、全館空調のダクトなどは屋根裏などで水平になる部分が出来ると思うし個人での掃除でどこまでできるのか…どの位綺麗に出来るのかが気になりました。業者に頼むといくらくらいかかるものなのか…。実際Z空調入れてる方はどの様に掃除されてるのでしょうか??
アレルギー持ちの家族がいらっしゃる方でZ空調入れて良くなった方などいますでしょうか?
>>9410 名無しさん
人それぞれ考えあっていいんでないの?
最小限に抑えるのがカギならエアコン入れない方がいい。
そうじゃないでしょ。
快適性と費用を天秤にかけるんでしょ?
Z空調だってダクト交換できますよ。でも高いって言うんでしょ?
住んでわかったことだけど桧家レベルの断熱性や気密性だと個別エアコンでは快適に過ごせないよきっと。玄関から涼しいとかどこに行っても涼しいとかあったかいってのはZ空調じゃないと無理。
それでも嫌なら桧家じゃなくてもっと断熱性、気密性がいい家で個別エアコンにした方がいいです。
桧家に住んでみての感想はZ空調がないとメリットないです。
最近桧家で着工し始めた者です。
営業担当の当たりハズレがよく話題になってますが、こちらは特に問題なく進んでます。
ちなみに担当についてくださった方は営業所の店長さんだったのですが、流石といいますか経験からの知識が豊富で、設計時にこちらの知識不足を補う形で様々な提案をしてくださったのがとても良かったです。
他にも、社内営業を頑張っていただけたお陰で、+α程度ではありますが一部の設備にかかる費用を先方の負担にしてもらえたりもしました。
ハズレ営業担当を回避したいのであれば、初めから店長クラスをつけてくれとお願いするのもありかもしれませんが、それも印象悪い気がしますし、なかなか難しいですよね。
営業の質が向上し、一件でも不満が減ることを願います。
>>9412 匿名さん
店長だからといって経験があるとは限りません。
私は店長でしたがうそだらけのハズレでしたよ。プライドがあったのかどうか分かりませんがか、周りに聞かず答えて間違いだらけ。
むしろちょっと知らない方が頑張ってくれたんじゃないかと思うくらい。
仮に同じ担当がついたとしても、当たりと感じる人とハズレと感じる人が居るだろう。
逆に営業さん側から見ても、当たり客とハズレ客が居るだろう。
結局、この話は何も参考になりませんよ。
何がともあれ、相性の良い営業さんを見つける事です。
先月建って住んでますけど、
営業さん当たりでした。
桧家に決めた理由のひとつに、
打ち合わせの際、子供が6ヶ月の赤ちゃんだったので展示場にあるベビーベッドやオモチャのある部屋使わせてもらえて妻の印象も良かったのがあります。
>>9417 匿名さん
自分の場合は、展示場2ヶ所見て印象の良い方で契約しました。
何社か回ったけど、印象悪い営業なんて他社にも居たけどな。そんな所ではもちろん契約しませんよ。
しかし、そんな議論したって意味無いでしょ。ハズレと言っても、本当に誰が見てもハズレなのか、自分の落ち度を隠して営業さんのせいにしてるのかも分からない。
ハズレ自慢はどうでもいいよ。
支店によるんじゃないですかね?
一人だけ営業マン当たりがいるというのもおかしいですし、支店ごとの接客意識によると思います。
私の時は担当が二人付きました。一人はプランニングされる方と、もう一人は建築関係や土地や住宅ローンなど各種手続きしてくれる方でした。私は支社勤務で仕事も多忙な為に必要書類など本社まで取りに行って下さったり良く動いていただきました。
通常は担当一人なのでしょうか?
片流れ屋根の皆さん台風対策大丈夫ですか?
屋上のある皆さん大丈夫ですかー?
昨日、台風時はクーラー(Z空調)の室外機を
ビニールかなんかで覆ってカバーしないと
室外機から水が入るからダクトがヤバい!って知った時には
もう近所でビニールシート売ってなくてもう遅し…
台風過ぎたのでZ空調つけたが特に問題無いが
2時間ほど送風してダクト内乾かせてみるわ…
来年は台風きたら
室外機をカバーできるように用意しないとねぇ…
台風時はクーラー(Z空調)使ったらいけないらしいから
引越し時に扇風機捨てなくて良かったわ
相当な雨で何度か青空リビング見に行ったけど、何ともないな。
数十年に一度の大雨でも全然大丈夫な事が実証されました。
じわりじわり♪
キッチンについて質問です。
みなさんはヒノキやオリジナルの商品にしましたか?それともクリナップでしょうか。
他のメーカーから持ってきた方はいますか?
>>9431 評判気になるさん
不安だから何度も見に行ってるんでしょ。
防水シートの雨漏り疑うなら屋根裏点検口から防水シートの裏を見なきゃ意味無いよ。
多少漏水してる程度なら下地合板が保水して室内からは雨漏り判らないから。
晴れた日でも良いから天井裏から下地合板を見てみなよ。
シミがあったり黒ずんでいたら雨漏りしてる。
陸屋根の怖い所は染みる様な少ない雨漏りで気付き難く、室内天井に染みて気付いた時には既に屋根裏や躯体はボロボロになってる。
>>9435 評判気になるさん
屋上の家具が飛ばされる心配より雨漏りの心配した方が良いよ。
しかしこれだけの台風が来るのに屋外に心配になる程の家具を置いておく神経が判らないね。
万が一飛ばされた場合に近所迷惑極まりない。
屋外家具が飛んで隣家のガラスを突き破って住人に怪我させたりとか考えないの?
あと上のもだけど文面が判り難い。
桧家オーナーってこんなにレベル低い施主が多いんですね。
やはり坪単価に比例するとは良く言ったものですね。
桧家一年目あるあるですね。カラーズで、シングル、ロングともソファが2つのフックでタイルにくっついてるけどどうしても心配で去年は同じように台風のとき何回か見に行きました。テーブルにはフックがついていません。手すりが標準の壁、高さなので立つと吹っ飛ばされそうですが、しゃがめば大丈夫でした。なので、ソファ、テーブルとも風にあおられることはありませんでした。今年はクッションを入れるコンテナを買いましたが重さもあるので壁際に置いたらびくともしませんでした。周りに迷惑かけたくないから、対策を考えるために何回も様子を見にいくんだと思います。事前にしまう必要があると判断すれば当然しまうだろうし責任ある行動だと思います。
屋上は止めろ、と何回も周りから言われたのですが、世の中にはベランダのみならずバルコニーが、しかもシート防水ではなく紫外線に弱いFRP防水のものがたくさんあります。シート防水の木造ルーフバルコニーが危ないと警鐘を鳴らしている方は桧家以外の家でも採用しているバルコニー全部が危ないという認識なのでしょうか。それとも、面積が広いからそれに比例するというのでしょうか。タイルと化粧石で極力紫外線に当たらないように設計されているし、普通のバルコニーなんかよりよっぽど安心だと素人考えで思ってしまうのですが。
すみません、間違えました。上のバルコニーは全部ルーフバルコニーのことです。バルコニーの下に居住スペースがある家は全部危ない、やめた方がいいという認識なのでしょうか。
でも実際のところ青空リビングから雨漏りしたって事例は全くないですよねぇ。ここは特に不満を持っている人も集まりやすい性質だと思いますが、みな憶測のみで不安のみ煽られます。確かにまだ年数的な実績が少ないのもわかりますが、期待値並の雨漏り性能は確保出来ていると考えたいです。
>>9448 検討者さん
通勤途中にある青空リハビリ、昨年修理だか、メンテだか分かりませんが工事してましたよ。新しい家だったんでメンテとも思えませんが雨漏りという確証もありません。
>>9450 名無しさん
どうやって上から覗き、工事してると判別できたのかは知りませんが、
新しい家で、工事かメンテか分からない程度の状況で業者さんが居たという事であれば、ただの点検では?
つまらない、誰か笑えました? 冗談にしても寒すぎ、つまらな過ぎる
バルコニーの下が部屋はやばいですよ
今時、ルーフバルコニーがやばいとか言ってるのは工務店くらいだろ。逆に、作れないハウスメーカーあるの?
ハウスメーカーには技術も実績もある。弱小工務店にはノウハウも保証する体力も無いから否定するんだろうな。
青空リビングって広いバルコニーみたいに使わなくなりそうですが皆さん年間使用頻度はどのくらいでしょうか?
BBQなどもっての外でしょうし洗濯物を干すにしても洗濯機から遠くて億劫でしょうしね。
気持ちの良い季節などにコーヒーやビール呑んだら気持ち良いだろうなと考えますがそれ以外の季節や使用目的が余り無く、雨漏りリスクや定期メンテ頻度、コストを考えると採用に踏み切れないのですが皆さんどうでしょうか?
すごい田舎で、庭も無駄に広いですが、なぜか幼児は屋上での水遊びが好きです。プールではなく、バケツに水くんでおもちゃで遊ぶ程度です。今のところ大人はそれを見守りながらくつろぐ程度で、バーベキューとかブランチ的なのは冬を除いて月一ぐらいの頻度です。決まった用途よりも一人になりたいときにぶらぶら来たり、ソファで読書したり、そこにあったから屋上に行くって感じです。初めて来る人のテンションは高くなるので、貧乏人としては少し優越感を得られます。固定資産調査の市町村職員も田舎なので景色がいいからか男性ふたりでいいですねー、とはしゃいでました。まぁみんな心の中で雨漏りするぜ、て思ってるのかもしれませんが…。あと、光回線の工事の人はコミュニケーションブリッジをやたら誉めてくれました。もしあったらなぁ、思うよりも、つけても無駄だったなぁ、と後悔する方がいいと思ったのでつけましたが、今のところ、いつでも屋上に行ける贅沢を感じられています。後悔してるのは、化粧石は二年程度で汚くなるから交換しなきゃ、というのと鳥のふんの掃除とやたら夏にカエルが来るのとカラーズつけたのとタープの柱をつけなかったことです。キャンペーンで別のオプション選べば良かったと後悔です。市販に同じようなので安いのがあるのに…。市販のパラソルは風に弱いです。
桧屋住宅で、間取り検討中です。
LDKに6畳の吹き抜けをつくる予定ですが、
桧屋住宅で吹き抜けにした方、いらっしゃいますか??
全館空調ですが、冬でも1階LDKが暖かく快適に過ごせるのか、気になっています。
電気代も含め、実際に吹き抜けにされている方、
ご意見いただけると嬉しいです。
まあ、青空リビング雨漏り君は数か月に一回、定期的に登場するから・・・。
で、その次は契約書君でしょ。
>>9461 e戸建てファンさん
つけても無駄だったなぁ、に尽きる気がしました。
実際つけないとわからないし、私は最近コミュニケーションブリッジつけなくて、もう一部屋追加できたんじゃないかと思ってもいますが、検討時に戻れたとしてもコミュニケーションブリッジ入れると思います。
屋上、階段スペース、小屋裏、地下、全館、展示場で見てうわぁいいなーって感動もんだよね。で、値段聞いて全部できちゃうよね。やるよね。で後悔だよね。 展示場で見るものと毎日生活するところを一緒にしてはいけません。 どうしても欲しい場合は、展示場に行けばいつでも見れますし、それらを個人宅で維持するのは金銭的にも体力的にも大変です。だいたいの人が終わりの住処かと思います。子供の為より自身の老後の生活を優先した間取りの方が住みやすい家になるかと思います♪♪♪
青空リビングで雨漏りって、1Fの上をベランダやテラスにしてる家なんてどんな住宅メーカーでもいくらでもあるよ。リスクは一緒でしょ。今度の東北から関西までの広範囲な大雨でも、桧家の住宅で雨漏りなんて情報は出ていない。昔の住宅ならいざ知らず、これから建てる家で施工不良でもない限り、雨漏りなんて気にしなくていいよ。
施工不良問題を桧家住宅問題に言い換えてるのが雨漏り君の手法。
屋上、階段スペース、小屋裏、地下、全館空調
ネガキャンしてるのは、何も変わった物が作れない工務店さんですか?
屋上作れば雨漏りすると言い張るような、設計力も施行ノウハウも無い工務店には家を任せられませんね。
ぶっちゃけ家族4人でも子どもが小さいうちはみんな1階にいるんですよね。寝るときだけ2階で、子どもが大きくなったら2階に引きこもると。子どもが出ていったら、夫婦二人になって、どっちかが先に死んで、次に残った方が死んで、家は多分取り壊されると。2階に上がる体力がなくなるのは何歳ぐらいで、それから何年家に住むのか。今の桧家よりも30年後のパパまるの方が性能も格段に上だろうしパパまるでもう一回平屋を建て直すのもありだけど、どうせ死ぬんだからそのまま一階だけで暮らして、子や孫とか誰か若いもんが遊びに来てもらったついでに屋上とか2階見てもらおうかと思っています。じい、ばあの気持ちはよくわからないけど、どんなとこに住んだってしょせんじい、ばあだし、不便になったら家の行動範囲を狭めればいいだけじゃないですか。何十年後のこと考えて今からバリアフリーにしなきゃいけないんですか。そんなことよりも今遊べる家にしたくないですか。
売りっぱなしのHMと何も考えてない施主お似合いでいいじゃないの
>>9471 e戸建てファンさん
俺は青空リビングはいらないけど、今遊べる家にするってのは凄く同意できるな。
自分の老後のことを考えて、面白みのない家を作るより、小さい子供が喜ぶ家にしたいな。
>>9468 購入経験者さん
これだけの被害がでててあえて雨漏りの情報調べたんですか?情報をとりにいったんですか?それとも受け身?
雨漏りの情報なんてそもそもでてくるの?
施主はどうやって雨漏りの情報を発信するわけ?
私はもし雨漏りしても情報を積極的に発信しませんよ。
>>9468 購入経験者さん
いつから桧家住宅問題になったんだ?笑
ルーフバルコニーの雨漏り事例なんていっぱいある。
新築というより経年劣化による雨漏りだと思うけど。桧家の問題じゃなくて施主のメンテの認識の甘さじゃないの?
メンテできない人が屋上やルーフバルコニーなんてするべきじゃない。
普通の屋根だって経年で雨漏りするのにメンテできない人がルーフバルコニーなんて、ってことだと思う。
普通の屋根だって経年で雨漏りするのにメンテできない人がルーフバルコニーなんて、ってことだと思う。
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経年劣化って具体的に何年くらいですか?
うちの実家は築30年を過ぎるが屋根のメンテナンスはしていない。(瓦屋根)
雨漏れの心配を今までした事もない。
屋根の材質に問題があるのか、施工に問題があるのか、、、
だとしたら桧家だけの問題ではないようなきがします。
とりあえず桧家問わずバルコニーを採用するならメンテや点検はきちんとしよう、青空リビングだけでなくバルコニー全般の問題だし、瓦やガルバリウム、スレートだって点検とメンテは必要、サイディングとかシーリングの点検、メンテも必要、バルコニーはたくさんある雨漏りリスクのうちひとつだけど、そのリスクの捉え方は人それぞれ違いがある、ということですかね。シート防水の場合は部分的な補修にも対応できて、全交換もFRPよりも容易にできると聞いたので、その点では少しリスクが抑えられますかね。とりあえず月一万円くらいは、修繕積立していこうと思います。勝手に話題を変えてすみません。今日シーズン初めてZ空調の暖房つけました。奥さんからこの家は暖房つけると外がどれだけ寒いのか分からなくなる、玄関とか窓を開けないと外の気温がわからないのは不便だ、と怒られました。真冬になれば玄関と外とでヒートショック起こしそうになるし、玄関の空調が効くと家の中には寒いところがなくなります。Z空調のダクト清掃問題もあるし、隠れたリスクはまだありそうですね。
自分でメンテ出来ないし
そもそも数年で雨漏りする訳ないし
それは施工不良って言うんだよ
俺は、バルコニーにマットシートDIYで貼った。直射日光、雨ざらしにFRPってよええんまよな
建てて後悔は、ないが何でここってデメリット、弱いところ絶対に話さないんだ?そう教育されてるんだろうけど
メンテナンスやリスク対策が分からねぇ話してくれねぇと
大丈夫じゃない、だめです
>>9481 e戸建てファンさん
何故にデメリット、メンテナンスの話を一切しないのか? 全部言ったらデメリットだらけで誰も建てたくないじゃないですかぁ!?
無知は人沢山いると思いますが例えば屋上、吹き付け、小屋裏、地下、全館空調、24時間換気等などの知識です。特に一番はや、は、り、屋上ですかね。他のはすぐ諦めるか放置してもOKなんです。でもでもでもでも....屋上はあとからいらなくなってもそんなの関係ねーなんて放置できませんからね♪
老後の人、まだ何か言ってますよ。
平家でも建てればいいじゃん。
なるほどね。住宅展示場をまわってた頃が懐かしい「うちは、中々他で使っていない柱に檜を標準で使っています」と案内された頃が
外材のメーカーは、恥ずかしいんだかデメリットを紹介しないのでしょう。うちは、外材ですと自ら言わないですよね
電気代のかかる、空調システムです。
新しい家の回りの環境次第で、全然無意味、大事なこと言わない営業担当ばかり、建てたことを後悔するレベル
タダで動く空調は、ないですからね(*_*; Z空調に関しては、各部屋一台一台回すのと変わらないので家族で住んでるので不満ないかな。 1人だとさすがに考えものだと思います(・д・)ノ
[ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当]
メンテナンス費用については聞いてもケースバイケースだから明確には分からないとはっきり言われました。サイディングもシーリングも高耐久だから絶対に安泰というわけでもなく、桧材でもホワイトウッドの集成材でも場所によってはどっちもどっちだし、屋上もどんな防水方法でも点検、メンテは必要だし、屋根だけはガルバニウムにこだわりましたが結局は点検、メンテは必要、イニシャルコストとランニングコスト、天秤にかけて、でもどこで建ててもランニングコストだけははっきり分からないのはいろんなブログ見て分かったので過大評価しないで選択しました。その点、ある意味で腹をくくらなきゃとと覚悟して選びましたし、10年後、20年後に向けてお金を少しずつ貯めています。意外とメンテ費用かかりません、というハウスメーカーでも実際は、という事例もブログや掲示板見るとありますよ。まぁ実際にメンテ費用かかりませんでしたっていうんだったら、ブログや掲示板に書かないでしょうが…
すみませんでした。そのとおりです。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>9491 e戸建てファンさん
要はどれだけメンテナンスのかからない家にするかです。屋根は瓦にし、軒をなるべく出し、バルコニーは最小限にすればいいですね。コロニアルグラッサでも経年劣化で苔がつき茶色になりヒビ割れが起きて見た目が汚いです。その点、瓦は半永久にもち見た目も綺麗で高級感がでます。新築時に瓦オプションだと差額の30?40万で可能ですのでこれから建てる方は是非瓦をお薦めします。
ハイドロテクトではないしダインではないが、今はサイディングでも30年耐久のものがあります。大手ローコストメーカーでも扱っているので手が出せない額ではないかと思います♪♪♪
桧無垢材うらやましいです。30万円ぽっちをけちりました。よくはないけどそこまで悪くはない、と言い聞かせて、立地と基礎下含めた換気性能を信じて、ホワイトウッドにしました。シロアリさん来ないでね。
現場監督に教えてもらいました、私も調べました。外壁材、私もサイディングですので 高圧洗浄機でコケとか落とすと年一度とかやると劣化防止になるとの事。
檜…檜が標準とか檜の集成材とか言うメーカーも検討しましたが建設費用が1割から2割高く そこまでして檜の標準使用にこだわる意味があるのか戸惑いここにいたります
桧家はオプションで30万くらい追加すれば土台や柱を桧材にすることができます。でも基礎の粘性モルタルや基礎内の換気や通気層の仕組みとかよくあるホワイトウッドの朽ち果てた画像は雨ざらしという特異な環境であることとかいろいろ考えると標準のおもいっきり乾燥させたホワイトウッドでもいいかも、と思い標準を選びました。でも桧家は桧材にしてる人の方が多いんですかね?
フランチャイズ店で建てた場合、オーナーズクラブとか質問を桧家にすることは出来ますか?