内覧業者ってどこがおすすめ？

>340
うまい表現ですね。

>>340
君頭いいな。ＯＫだよ。
内覧やが、高い気がしていたが、実にうまく説明している。

5千万のマンションでも、土地代半分として、残りは2500万円、構造部で2/3とすると、内覧やが見られるのは
833万円。さくら事務所の内覧費用は6万3千円だから、約８％の検査料率となる。
なかなか高いね

こうやって具体的に考えていくと、内覧業者は消費者の不安心理に
つけこんで、法外に高い料金を取る業者ということがわかりますね。

おそらくさくら事務所の6万円を正当化するには、何か付帯サービス
が欲しいですね。現在内覧会同行して、あとの責任は取りませんよ
というサービスですが、例えば自分の確認した範囲でトラぶったときは、
代わりに交渉するなどのサービスが欲しいですね。

依頼しないと決心しました。

代理交渉は弁護士法違反です。

>５百万のクラウン買う人が、
>５万出して、新車チェックしてもらうのような物。
まあ購入時にそんなことやる奴はいないと思うが、
　・工場レベルの品質管理の元大量生産されリプレイスできる工業製品（車）と、一点物の住宅
　・車検ってものがあるが、その料金って？　５万どころじゃないよな。数年おきに。

まあ、さくらの料金の妥当性は知らんが、
モノ作りに携わる人間なら、購入者側が「検収」をきっちりやるのは当たり前。
自分にそのスキルがないのであれば、第三者を入れるのが比較的マトモな考え方だと思うが。

ちなみに俺は躯体建設途中の現場視察を建築士同行でやった。
立ち入り対応にかかるコスト増云々という意見もあろうが、
こういう情勢になり、やってよかったと思ってる。
少なからずデベ側へのプレッシャーにもなってるだろうし。

内覧商法も、リフォーム商法も
根本は、オタクのお家大丈夫ですか？　商法ですからね。

内覧屋に頼もうが、一人でチェックしようが
結果なんて一緒。　＞３４６が書いてる事は分かるが、
内覧屋が見る所なんて、建物の一部であって全体を見て
くれるわけでもない、それに対してお金を出してまで
頼む価値があるのだろうか？　って事。　表層にしても
設備にしても　不具合があれば　普通のデベなら
すぐ直すよ。　１年点検以前にね。　そんな事をチェックする
第三者必要なのかと　思うよ。　もし直さないデベなら、
内覧屋以前の問題だし。。　

要約すれば、　内覧屋は、近所のおばちゃんで　十分用がたりる仕事って事。
それに、６万の価値は無いでしょ。　時給１千円くらいな仕事。　コンビニの
バイトより楽だと思うよ。

>>346
>・車検ってものがあるが、その料金って？　５万どころじゃないよな。数年おきに

車検は、国の決まりでやるものでしょ。
某事務所等は国の決まりで検査してるの？
国の決まりで検査するのは、売主じゃないの？
それに、車検での検査で欠陥が見つからなかった場合、検査工場の責任問題が出てくると思うが
某事務所等は責任とってくれるの？
某事務所は内覧検査後のアフターサービスをうたっているが、今回のように自社が内覧検査をした物件で
後から問題が出てきたら、その分、何らかの保障をしてくれるの？

>>344が書いているが、6万円もするんだったら,何か付帯サービスがあるのかね？

>>自分にそのスキルがないのであれば、第三者を入れるのが比較的マトモな考え方だと思うが

まぁ、ここでの話はその「第三者」にも大したスキルは無さそうだなっつー話よね。

今後マンション購入を検討している方は自己防衛として,そのマンションの建築確認申請の
提出先を聞き,「代行機関」であれば何か問題が生じた時に金銭的な保証がむずかしいので
なるべく避けた方が良いと思います。
地方自治体(役所)ならまあ安全ですし,万が一問題が生じても自治体や国が責任を取って
金銭的な保証をしてくれると思いますので大丈夫だと思います。

by 某「一流建築家」


どこまでも○○な人だね・・・・・・

西宮神戸でいい内覧立ち会いしてくださるところは
どのあたりでしょうか。
さくらさんや住まいの探偵団というところを
ネットでみましたがいががでしょうか。。

>>352

内覧で何を見てもらいたいんだ？

地方自治体(役所)ならまあ安全ですし・・・・
なにさまでしょうか？某「一流建築家」

結局自己満足です
内覧会業者がＯＫとしたらすべてＯＫですか？

朝、ワイドショーに某コンサルタントが出演しコメントしていたが
何を聞かれても、「(誰にも)わかりません」と答えていた。
いつも日記で偉そうに書いているからどんな事を言うのかと期待してただけにガッカリ。
販売出身だからマンションビジネスなどは語れるのかもしれないが
建築や構造の事はさっぱりなんだと感じた。
それに比べて建築Ｇメンや日本建築検査研究所の人たちがコメントしてたり
現場で検査している様子を見ると感心する。

Ｇメンって内覧会もやってくれるみたいだけど、実際に頼んだ人いる？
一般の内覧業者と見るところは違うのかな？
もし、経験者がいたら教えてください。

Ｇメンいいね。
あの幸安っていう人、結構な年に見えるけどああいう人は
不正なゼネコンと戦う活動を続けている限り、＊＊ないだろうね。

グランドステージ両国等ヒューザー物件の内覧会同行実績有るところ、軒並み「調査実績」削除だね。
ググルと判るよ。　グランドステージ　内覧会

削除するような業者　ごめんだね！
堂々と表示すればいいでしょ。　内覧会で構造まで判らないでしょうに。。。

＞＞３５９
グーグルの理解の仕方を教えてもらえませんか。
キャッシュと書いてあるのは消された物件ということですか。

>>360
すみません。　ググると　200*年内覧会****　とか出てきて、クリックすると　「ページが見つかりません」とかが出てきたら削除したって事ですね。
キャッシュをクリックでその内容が判るという仕組み。

某内覧業者の所員の日記にプロフィールだけで全然日記が書かれていない人が半分ぐらいいる。
それも、一級建築士などの免許持ってる人たち。
登録だけして実質、働いてないってことか？
前は勤めていて今は辞めたけど、免許が立派だからプロフィールだけ残してるのか？

>>363
必死だな(w

某業者が自己弁護のために度々登場するスレとはここのことですか？

>>363　>>366　書かないんだったらお宅の会社、ブログなんて止めたら(笑)

研鑽、生きてるの？

>>366ではなく　>>363　>>365 でした。　自作自演は止めましょう。業者さん

これってどこのマンションなんでしょう？
http://www.sakurajimusyo.com/diary/tsuchiya/tcy200510.shtml

>>367＝369
363と365が内覧業者擁護の内容か？
あんたこそ必死に見えるが。それこそ業者なのでは？

>>372
内覧に４０万円というのは、某内覧業者のマンション丸ごとパックの税込388,500円のことか？
そこまでお金かけて検査をお願いしたのにダメなんてひどすぎ。
その業者は発見できなかった代償に全額返金するのか？
というか、発見できなかったのだから、損害賠償などの対象にはならないのだろうか。
３万円ぐらいの点検費用で発見できないならあきらめもつくが、４０万円かけても発見できないなんて。

>しかも監理責任は一切なしw

確かに。
彼らの商売には契約書のような法的拘束力のある文書はまったく出てこない。
金を受け取った後に領収書一枚渡しておしまい。
ほとんど「ＸＸたんていじむしょ」あたりと同じレベルで、不動産業界の中
でも最も胡散臭い商売だと思う。
ネットに書き込まれた宣伝文句を信用して駅で待ち合わせして何の保障もない検査
をしてもらって数万〜数十万円を渡す。
ほとんど出会い系みたいなもんです。

いやー必死だな

某大手内覧屋
最悪だね。　　ある意味　換気扇フィルター屋と
一緒だね。　　意味ない。

某大手内覧屋には、俺も幻滅した。姉歯事件で化けの皮がはげたね。
４０万円も調査費用をかけてヒューザーを買ってしまった人はホントに気の毒だ。
自己責任といえるのだろうか？
某内覧屋も不動産コンサルいうなら、責任取れ。

ここぞとばかりだな。
身内の膿をも利用するその根性には頭が下がる。

379よ
お前誰のこといっているのか？
明確にしなよ

構造計算がわかる内覧屋はいない。

内覧業者にお金を払うのは、売主や施工会社にほどよい緊張感を与えることです。
あくまで専有部分のチェックだけですから、多くのことは最初から期待していません。

>>375

うまい表現ですね。感動した。

出会い系ににてると税金とかどうなってるんだろう？

４０万も払ったのに、大胆不敵な偽装工作くらい見抜けよな

某有名内覧業者の人がいってました。
内覧なんてパフォーマンスでなんの意味もないと。
マンションを買う人の味方みたいな顔しているくせに
実は買う人を利用しているんですね。
元社長のパワハラでバタバタ社員がやめてしまってみっともないから
体裁をとりつうろうためにやめた人のブログをのこしてるんだそうです。

マルチポストですみません。
一応コピペします。

たとえば私はさくら事務所に頼みましたが
天井裏の異音見逃し問題で生活が始まってから
天井を引き剥がす工事をすることになりました。
そういうことがないようにさくら事務所に頼んだわけです。
結果は頼んでも頼まなくても同じだったわけです。

ではさくら事務所は生活が始まってからの工事ということで
その間のホテル代とか荷物の移動とかの費用を負担するか？返金はあるのか？というと
何もしません。
自分たちのミスのはずです。
ところが責任は販売主にあります。
うまくいったらコンサルのおかげ、ミスが見つかれば販売主の責任、という態度を取るのが個人向け不動産コンサルのモデルです。
＃なのでいいビジネスモデルですね！などど揶揄されるわけです。

所詮は不動産業界の人間なんですよ。

日本で一番の眼力らしい。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=40&o...

かなりインチキくさいな。住まいサーフィン。

構造計算偽造事件において、第三者による評価サービスの価値が問い直されそうです。

第一に、評価能力が必要だ。マンション業界における経験に裏打ちされた、売主などの評価を含めた不動産の価値を下せる人材は非常に少ないものです。

第二に、購入者のエージェントとしての倫理観の強さがあります。図面通りではない施工に対してやり直すといくらかかるかはエージェントは想定がつきます。１００万円以上かかるものであれば、施工側から裏金をもらうケースもあると聞きます。つまり、数万円の内覧フィーをもらうだけでなく、裏金がプラスアルファされるわけです。こうした裏切った行為をする業者を許してはいけません。

日本で一番の眼力を持つ碓井先生のサービスは、うちが推薦できる唯一のものです。建築図面（青図）を確認する同行サービスでは耐震性もチェックされますし、これから年度末に向けて内覧会が増えますが、例年スケジュールが埋まってしまうので、予約するならば早めにされることをお勧めします。サービスの水準が大きく違いますから。

施工側から裏金をもらうケースもある　というのはさ○ら事務所のことか？

碓井先生も構造計算はできなけどね。

>>390　元スレってどこ？

>>388　どんなパワハラするの？
精神論が好きな人がトップだから、自己開発セミナーでありがちな
「私はダメな人間です」と泣いてこれまでの生い立ちを話させるような追い込み方をするのか？

>元社長のパワハラでバタバタ社員がやめてしまってみっともないから
>体裁をとりつうろうためにやめた人のブログをのこしてるんだそうです。

料金は高いくせに、やり方はみみっちいな。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o...
よくこういう無意味な文章公表できるよなあ。
そうですそうです、で何も事実が明らかになっていない。
購入者の不安をあおるだけあおって、迷える者は我が元へ、って言ってるようにしか読めないよ。

金額が高いかどうか気になさる方がいますが、中古の仲介手数料とか、賃貸の仲介手数料の
金額のほうがよっぽどぼったくりだと思います。

>>398
どーいう「話のすり替え」ですか。w
頭大丈夫？

>>399
激しく同意。ていうか、398のあまりの頭の悪さに爆笑。

某事務所は、他の内覧業者に比べて高額なサービス料を請求しながら、
398のような頭の悪い所員しか雇えないんですね(w
所員を雇う時、入社試験なしの無審査なんでしょうか？
会長は高卒ですか？

会長は大学中退です。

自分でやろうよ。　ネットで探せばチェックシートもいっぱい有るし。自分なりにカスタマイズして自分たちでじっくりやって、カメラやビデオで記録しながら。
ビデオが無いならレンタルで！　内覧業者に金払う分を回しましょう。

続き
自分でやった方が、何か有った時諦めもつく。
友人は内覧業者でお墨付きをもらって喜んでいたら、その後のカーテン屋等の採寸時に、内覧業者の見逃しを見つけて憤慨したと言っていました。

ビデオを回す必要性がよくわからないのですが、どうして必要なのでしょうか？

楽しいじゃん。　後で見るの
なんか瑕疵が見つかった時の証拠になりそう。法的根拠はありません。

建築の瑕疵の意味本当にわかってる？

内覧会って、いい物件も悪い物件も同じ値段だから、問題あるの。構造計算で見逃した「よいホームズ」もおなじです。
つまり、何かないかと必死でさがして、もし見つけたら報酬に跳ね返るようにしない限り、
そしてそれに対する責任も負わなきゃ（もちろん見つけられなかったときの責任も）まじめにやらないですよ。

えらそうなことばかり言ってまるでタレント気取りでラジオテレビにでてるから某事務所のＣＥＯは今たたかれているんです。
自信があるなら自分のところで購入前の事前相談や内覧会を受注し耐震性など指摘できた物件をどーんと公開しちゃってください。
できれば信用しますよ。

４０７さん。
それは絶対できないよ。さく○事務所は、姉歯物件をスルーしてますから。ホームページからもこーそり削除している
らしいよ。イーホームズと同罪ですよ。

ここではまあ構造まではむりか？内覧会業者でそこまでは無理と考えましょう。
壁のクロスに染み在りとかせいぜい換気口を覗くなら良いほうではないかな。

でもうちが頼んだ内覧会同行業者はパンフはもちろん設計図を自らデベに問い合わせて構造について調べたり
ネットで調べたりして事前、事後にしっかりした報告書をくれたよ。
某事務所の半分以下でしたけど。

さくらのＨＰ見ると、構造の調査を行う工程の費用は７万円、
４０万って契約文書チェックとか内覧同行とかもろもろ含んでの費用だろ。
さらにその構造調査も、設計図書をもとにチェックするということがちゃんと明記されている。

さくらを盲信するのも愚かだけど、ドサクサに紛れて積年の恨みを晴らすデベ営業マンも見苦しいな。

＞さらにその構造調査も、設計図書をもとにチェックするということがちゃんと明記されている。

つまり設計図書チェックしても、姉歯物件はスルーしたということです。
テレビでまともな設計士なら、構造図で姉歯程度の偽装はおかしいときずくといってましたが？
さく○事務所は無能ということでよろしいか？

内覧業者などにお金をつぎ込むのは
＊＊らしいからやめなさい
せいぜい内装仕上げの細かいことを（どうでもいいこと）
さも専門用語使って指摘するぐらいです
肝心の部分は施工業者にしかわかりません

某お人は、マスコミに出たがりなだけなら、
○○評論家達も同類でありがちなことだから特に気にはならなかった。
しかし、マスメディアにおけるコメントのあまりの中身のなさに失望したのが正直なところ。

建築Ｇメンの人や日本建築検査研究所の人やその他、建築の専門家達が話してくれる内容の
深さと突っ込み度に比べると雲泥の差。
名前忘れたけど、日テレの朝のワイドショーに出てた一級建築士の人（テレビで初めて見た人）などは
構造問題の難しい話をものすごくわかりやすく説明してくれていた。

つまり、某お人は、中身がないのに偉そうにしているだけだった事がバレチャッタ、ってことかな

某ＣＥＯもそうなんだけど
自称大学中退っていう人ってあくまでも『自称』なんだよね
過去の経歴が怪しすぎるし、姉歯問題のスルーはまずいっしょ

姉歯問題のスルーで、さく○事務所も偽装の片棒をかついだことになるよ。
なにが達人丸ごとパックだよ。

>>413
デベ営業出身だから、一級建築士達と違って建築の専門的な事を話せないのは仕方ない

達人　たつじん・・・　って自分で自分を達人というのはいかにも思い上がっていますね。
言葉の使い方を間違っちゃいけません。達人とは他人が評価することばですよね。

「達人まるごとパック」で結局なにをどう面倒みてくれるのでしょうか？
興味があるな。うちはとても３７万円払えませんが。

ひとの不安に応じるコンサルティング業は現代の隙間産業にはありがちですが（たとえば、保険内容チェックします
とか、治療法のセカンドオピニオン引き受けますとか）素人相手にこれはちょっとやりすぎではないですかね？

http://www.heyasagase.com/
http://www.sevendata.co.jp/
http://kaimonotatujin.com/
ちょっとググるだけで、いくらでも「達人」を関した商売があるわけですが、何か？

私はマンション購入者の意識啓蒙を推進したと言う点で、さくらを評価します。
だからといって３７万は払いませんね。サービスと価格がペイしないと考えるからです。
書籍やネットの玉石混交の情報から、自分で納得がいく理由・裏付けがあるものをインプットし、
自分で物件調査し、候補の絞込みを行いました。
そもそも「自ら学んで判断すればうちに頼まなくていい、お金がもったいない」というのは
さくら自信が公言していたことです。

悲しいですが、構造に絶対の安心を求める人には、もともとマンションという解はないと思います。
注文戸建しかないでしょうね。

私の場合、建築途中の立入り見学を交渉し、実現した際には知人の専門家を同行して意見を仰ぎました。
そもそも契約前にこれらが出来ればいいのですが、こうも青田売りばかりではそうも行かないので、
手付金を極力小額に抑え、いざというときは放棄・撤退できるよう計画していました。
この先、内覧会同行には別の格安サービスを利用するつもりです。自分ひとりで全て仕上がり検査するのは大変ですから。

＞注文戸建しかないでしょうね。


あまーい。戸建てには建築確認すらない。工務店のやりたいほうだい。施行管理を素人がやるのは不可能。
結局、現場の棟梁に命運をまかせるしかない。
いざ工務店と揉めても、個人　対　こわーい工務店のオヤジだから喧嘩の結果も見えている。
まだ管理組合で、徒党を組めるマンション方が得。
公的資金が投入をされるのを見て、マンションは安心だと確信したね。
個人の戸建てだと絶対に公的資金はでない。

>>418
某内覧業者のｔｏｐは新築マンションを買った経験がないんだね。
「私がマンションを買わない理由」
http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/nbshare/news_h/h4-1.htm

421は嘘が多いのでご注意を。

＞一戸建て住宅だって普通に建築確認対象ですよ。は正しくないね。木造3階建てなら審査されているが、
他の多くの戸建ては形式審査だけ。（ざるですよ）

（＊１）建築基準法施行規則、第一条三、１８項
申請に係る建築物の工事計画が建築士の作成した設計図書によるものである場合においては、
特定行政庁は、第一項又は第五項の規定にかかわらず、規則で、第一項の表一の（は）項に掲げる図書、
同項の表二の（一）項及び（二）項並びに同項の表三の（一）項の構造計算の計算書並びに同表の（三）
項に掲げる図書の全部又は一部を添えることを要しない旨を規定することができる。
この規定により、役所も民間審査機関を問わず、全ての窓口で審査免除としている。

また、断熱関係は建築基準法に規定されていないため、審査されていません。
なお、木造３階建ては、審査免除されていません。

http://www.ads-network.co.jp/cabin/ca-38.htm

詳しくはここを読んでね。
構造をいったら、全くざるの戸建てなんかは最悪です。手抜きとかなんとかいっても一応はたががある
マンションと野放しの戸建てでは話が違うよ。

>>大手デベロッパー相手ならケンカにも勝ち目がある、とでも言うのでしょうか。（笑

満額ととれるとは限らないが、賠償金をとれる可能性はある。
個人工務店では、いくら裁判で買っても、金のないところから
は賠償金はとれませんぜ。破産されたら一巻の終わり。（笑）

＞今回の件が極めて特殊事例である事をゆめゆめお忘れなく・・・・。
＞単なる個人の「購入判断ミス」に、公的資金が費やされるなどとは思わない事です。

役所は前例主義だよ。前例ができたわけだよ。
いんちき戸建て事件は多いのだが、公的資金が出た事例はない。
この差は大きいよ。（笑）

＞マンションだって現場責任者に「命運を任せて」いるのですよ。

大工の棟梁と大手ゼネコンの現場監督とどっちが信用できるかの問題だな。
どっちもどっちだといいたいのだよ。おわかり？
注文建築だろうが、マンションだろうが買い手は作り手にお任せというのは変わらないの。
自分で作らない限り無理だな。いい家ほしかったら自分が大工になるしかねえだろうな（笑）

＞いざ工務店と揉めても、個人　対　こわーい工務店のオヤジだから喧嘩の結果も見えている。

全文を引用してからつっこめよな（笑）

俺は業者との対決は、個人じゃむりだよといっているの。
管理組合で団結したほうが、ケンカに勝てる可能性が高いだろ。
いざ裁判になったら、大手デベロッパー相手の方が、工務店より手ごわいけどな、
示談にして、金で解決をはかるのも大手デベの方が可能性が高いぜ（笑）

結論をいうとよ、マンションだろうが注文住宅だろうが目くそ鼻くそだよ、この日本では。

＞公的資金が投入をされるのを見て、マンションは安心だと確信したね。

こう書いたのは皮肉だということがわからんかな？
安心なわけねえだろ。公的資金といっても全額補償されるわけじゃねえぞ。

スレッドの趣旨と関係ない討論はよそへ行ってやってください。

討論つーか、ひとり相撲だわな・・・。

内覧会は　健さんで決まりでしょう。あれくらいの低料金が適正です。

418が住む賃貸もまた鼻くそでつね。

４３３はダンボールハウスだろ。寒いか？

おう、今年は特にこたえるよ。お互いがんばろうな！

>>422-429まで連続投稿で名前に418と入力している方は
>>418ではなく、本当は>>419の方なのでは？（文脈的に）
また、>>422-429の内容は、まともだと思うのですが、
一つの事に一つずつレス番を使うのは無駄にレス数を増やしているので
もう少しまとめて書いた方が良いのではないでしょうか？
せっかく書いている事が良いのに、ひとり相撲などとバッシングされたのを読み、
残念に感じました。

ところで、元々の>>418の投稿で嫌な感じがしました。

>>418: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/06(金) 01:24
>http://www.heyasagase.com/
（略）
>ちょっとググるだけで、いくらでも「達人」を関した商売があるわけですが、何か？

他でも「達人」という言葉を安易に使っている業者があるんだから
某業者だって、「達人」を使って何が悪い、と主張されているんですか？

同様な投稿が以前もありました。

>>398: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/25(日) 00:42
>金額が高いかどうか気になさる方がいますが、中古の仲介手数料とか、賃貸の仲介手数料の
>金額のほうがよっぽどぼったくりだと思います。

これも、仲介手数料がぼったくりなんだから、某内覧業者の金額が高くて何が悪い、
と主張されているんでよすね？

某内覧業者を擁護する際に、同様な経営方法をしている所を探して来てはそこを貶め、
自分の所は悪くない、的な言い訳は大変、見苦しく感じます。
まるで、「赤信号、みんなで渡れば怖くない」で何が悪い、と開き直っているような…。

内覧業という新しい分野を開拓した我々はエライ！
に類する発言を某内覧業者の経営者はしばしば書いていますが
結局は、「他業種でボロ儲けしているやり方をパクった」ということでしょうか？

住まいのホ−ムドクタ−
http://www.homedoctor.co.jp/
を利用された方はいらっしゃいますか？

422-429連続投稿のものであります。
419とすべきでした。
ずーと間違えてて申し訳ないです。
418さんすみません。
421よ　どうよ。

達人と自称しようが、公表してる料金をいくら高くしようが、犯罪ではありませんし、悪だとも思いませんね。
信号無視は問答無用で犯罪ですが。

なんかね、八つ当たりにしか聞こえんのですわ。
まあ八つ当たってもいいんですけどね、ウソさえ書かなきゃ。
さくらの将来は市場が評価するでしょうよ。