逆梁工法について　Part２

例外があるから？www

>>125

順梁で出来る採光面の工夫は逆梁でも出来るでしょうから、一つでも逆梁独自の優位性がある以上、
逆梁≧順梁という不等式は成り立つと考えます。

> 順梁で出来る採光面の工夫は逆梁でも出来る

逆梁でバルコニーの外壁面を全面ガラスにできるの？
その関係でバルコニーの外壁部分の開口高さは　扁平順梁＞逆梁　になるのが通常なんだが。

>>128

扁平梁は構造力学においてもコストにおいても順梁とは全くの別物。順梁か逆梁かの問題ではなく、梁の形を扁平化するという構造。
理屈的には逆梁でも扁平化は可能だよ。コスト面、構造計算の煩雑さなどの理由で実用はされないだろうが。

あなたの言ってることは、
扁平梁≧通常梁というだけであって、
順梁と逆梁の理論上の比較にはなってない。

129さん
　　　　
　123です。
　メリット、デメリットはあるかと思いますが、やはり梁ということに着目すると逆梁がいいなぁと思ってしまいますね。

　順梁だと扁平梁でも梁は室内に出てきてしまいますよね。感覚的ではありますが、自分の中でこの程度ならOKかなと言う程度に梁がおさえられるなら良いのですが。

　本当は今の感じでもう少し広いお部屋への住み替えを検討しています。
　が、逆梁工法の採用自体が少ないご時世なので、順梁でせめてもそれに近いものがあればなんて思っていますが。
何分、地方なので東京のように物件が豊富でなく選ぶ余地もなく大変です。
ホント梁の目立つ物件が多くて、買いたいと思えず戸建て（プレキャストコンクリート工法のもの）も考え初めていますよ。

　余計なことをすみません。
　
　そういえば、首都圏だと今販売している物件だと勝どきザタワーが逆梁だと聞いた気がしますね。買う予定がないので見に行くことは出来ませんが、どんな感じなのか興味はありますね。

> 勝どきザタワーが逆梁だと聞いた

それはほぼ正しい話です。
ただし全面的に逆梁というのではなくて、各ウィングの先端部分では薄い扁平梁の順梁が採用されています。

このような逆梁と順梁の共存は最近ときどき見かける仕様で、記憶にあるところでは新豊洲のＳＫＹＺも共存でした。

>>131様
　教えて頂きありがとうございます。

　順梁と逆梁が共存している工法があるのですね。色々と工夫がなされているのだなぁと驚かされますね。
　

↑
ごめんなさい。
名前の選択ボタン、選択ミスで名前変わっちゃいました。

すみません、130、132を書き込んだ者です。

逆梁だと座ったまま眺望を楽しめないので、下から眺望が良い高層マンションは順梁でバルコニー透明ガラスがいいですよ。

逆梁は順梁より遮音性能が落ちるのが最大の弱点。

135さん
　そうなんですか。
　私は今、逆梁のタワーマンション住みですが、お隣に小さいお子さんがいらしてもとっても静かですし、上下階の音も全然聞こえないですよ～。

音の感じ方は人様々ですよね。
なので何とも言えないですが。

ちなみに134さんがおっしゃる点はありますね。うちのバルコニーはコンクリート壁で、全くお洒落感なく、座ると下のほうは何も見えません(笑)。近くのタワーマンションはガラス。ちょっぴり羨ましかったりしますよ。

> 逆梁は順梁より遮音性能が落ちるのが最大の弱点。

技術的に説明できるの？
梁の位置で遮音性が異なるというのは理解できないし、その話が裏付けされたものも見つけられなかった。

ただし、逆梁の場合は、アウトフレームでかつそのフレームがベランダの最外壁側になるから同じような間取りで比較した場合、順梁よりも梁間の距離が広くなる傾向になるので、同一のスラブ厚等の条件で考えるとたわみ易くなり、音の減衰に不利になる可能性が考えられる。
しかし、これは逆梁か順梁かの違いでは無くて、梁の距離の違いによるものだから説明としては成り立たない。

遮音性は梁の距離だけではなくて、スラブの構造、厚さ、床や天井の仕様等々さまざまな条件に影響されるので、梁の距離のわずかな違いを問題にするよりは他の条件も総合的に考えるべき。

>137
＞技術的に説明できるの？

＞同じような間取りで比較した場合、順梁よりも梁間の距離が広くなる傾向になるので、
＞同一のスラブ厚等の条件で考えるとたわみ易くなり、音の減衰に不利になる可能性が考えられる。

自分で悪くなると言ってますよ。大丈夫ですか？
ちなみに同じ間取りで比較した場合
「順梁よりも梁間の距離が広くなる傾向」ではなく。確実に広くなります。

>138
> 自分で悪くなると言ってますよ。大丈夫ですか？
は？
しかし、これは逆梁か順梁かの違いでは無くて、梁の距離の違いによるものだから説明としては成り立たない。
と書いていますが。

> 「順梁よりも梁間の距離が広くなる傾向」ではなく。確実に広くなります。
確実と言えるのであれば、その根拠は？

まだ、やってんだ！

流行りの問題でしょ。

＞139
むしろ、どうすれば順梁と梁間の距離を同じにできるのか教えて欲しい

ベランダの先にある逆梁の分厚い梁によって、ベランダが狭くなるし、その影響で部屋はむしろうす暗いよ！
サッシの上の部分からなんて光はほとんど入ってこないからね。

柱もベランダの先の部分にそびえ立つので、圧迫感があるし、光も遮るからよけいうす暗いですね。

140さん
デメリットが多くて、コストが高い逆梁が流行ることは今後は無いでしょう。

順梁、ガラス手摺、ペラボーの安マンションに行ってみな。
すごく明るいから。

逆梁マンションは見た目の重厚感重視かと。

外からの見た目を重視って
生活にはﾌﾟﾗｽが無いんですが。。。

>148
ですから重厚感重視と言ってます。

>>149さん　
　
　そうですね。
　おっしゃるとおりかと。

　うちがまさに逆梁ですが、スマートさは無く重厚感にあふれています。

　ちなみに薄暗いことはないですよ。

無駄な明るさとペラボーでの環境悪化はトレードオフだよね。

もし部屋への直射日光が欲しいなら、何よりもまず西向きを選ぶべき。

>151
逆梁もほとんどがペラボーだよ。
今時ペラボーじゃないマンション探すほうが難しい。

北方向きは明るさを重視すべきだと思う。
こればかりはどうしようもないから。

逆梁でペラボーなんて殆んど無くね？

実例プリーズ、>153

153ではないが、
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/198548/res/377-477

#382
こりゃ珍しいねぇ

外に出て逆梁マンション見ればペラボー入ってるのがいくらでもあるだろ。

うちは逆梁のタワーマンションですが、バルコニーのお隣との境はペラボーです。

高級マンションじゃないのでこんなものなのかなって勝手に思っていました。

>155
実例サンクス！

コンクリ壁じゃないペラボー壁逆梁バルコニーなんてはじめてみた。ショック。無知だった。
俺がマンション探してた7年位前にはなかった気がするぞ。
これも建築工事費高騰の影響か！？
逆梁は逆梁なりにメリットあるけど、このペラボーは環境的に考えると正直ないわ。マジで。

>158
外に出てマンション眺めれば逆梁だろうと順梁だろうとペラボーだらけだし、間取り図見てもわかるだろ。

158さん

　すみません。157です。
　よかったら後学のために教えて下さい。

　私も今のタワーマンションの1室をマンションとしては初めて購入しました。
　
　先程、こんなものかなと書いてしまったのはタワーの場合特30階、40階と高さがあるので、何かあった場合の緊急避難経路として隣住戸のバルコニーへ抜けられるようにわざとペラボーなのかなって思ったのです。
　確かに知人の住む4階建てとかのマンションは避難はしごが設置されていてコンクリート壁だった気がするんですね。
　
　やはり良い物件はタワーマンションでもコンクリート壁なのですか？
　
　逆梁スレなのにスレ違いでごめんなさい。不適切でしたらスルーで結構です。

　

タワマンだから避難経路を横にとるためペラボーになるという話はないよ。
避難ハッチでバルコニーから下階に逃げられるようにすればペラボーじゃなくても大丈夫。
ただしタワマンは軽量化のため戸境壁を乾式にして現場打設しない。もちろんバルコーニー境壁も同様。
だからバルコニー壁がコンクリにならずペラボーになる。

俺、タワマン見に行ったことなかったよ。
好きじゃないんだよね、タワマンって。
失礼失礼。

>>161さま
　160です。
　教えて頂きありがとうございます。
　なるほど、ペラボーでなく避難ハッチにする方法があるわけなんですね。
　
　タワーマンション、好みがあるのは当然です。
　私もタワーマンションではなく最初は第一種住専にあるようなマンションを探していたのですが、予算が合わず残念に。

　今、住んでいるところが駅近でかつ逆梁で梁が目立たず広く感じてここを選んだんですよ～。住み替えはタワーマンションじゃないところが良いです(笑)。

俺は逆にタワーマンションしか見てなかった。
だからペラボーだらけだろって言った。

タワーマンションはペラボーの物件がほとんどなんですかね～。

うちもそうです。ちゃちぃ感じはしますがあまり気にしてはいません！

それより梁がひどく下がった物件のほうが買えないですね。先日見に行って来ましたが圧迫感もあり無理！って感じでした。

タワマンは逆梁とかペラポーとかの次元の問題ではない。

高層の富裕層と下層の庶民で意見が分かれて、何も変更できないし、建て直しなんて無理。

ご愁傷様。

タワマンのコンクリートはいわゆる１００年コンクリート。
建て直しを心配するほどみんな寿命長くない。

逆梁の唯一の売りの外観ですが、何か古臭くないですか！？

そう？
重厚感や安定感があって俺は好きだけど
好みなんて人それぞれ

鈍重という感じ。

私は好きですね。やはり中古で探すしかないかな。

これだけ逆梁のデメリットが市場に知れ渡ってしまうとね・・・

はいはい。
久々のネガ投稿、おつかれさま。

逆梁は3m程度の階高でも2.4m程度のハイサッシュを使える点が明確なメリットだよね。
室内側に見えるサガリ壁も殆どなくなるし。

バルコニースペースのプライバシーだって順梁コンクリ壁に比べても逆梁の方が高い。

インフレームとアウトフレームとは明確な優劣があるけど、順梁か逆梁かは好みで選べば良い話だよ。
ハッキリ言って。

逆梁なんて未だ新築であるの？

>>173さん
無いかもしれないですね。

逆梁物件に住んでいますが、バルコニーは狭い感じがあるけれどハイサッシュで天井も高く梁が室内にほぼ無くて個人的には快適です。

順梁でも扁平梁を使えばハイサッシュに出来るようになりました。
また透明ガラスの手すりの明るさが最近の購入者が好まれているようですので
マーティングの観点からも逆梁工法マンションはほとんど作られなくなりましたね。