原発再稼動賛成ＶＳ反対 その２

378 あんた本当になんも知らないんだね。今中部電力も、東電もGTCCをリリースしているの。関電はもうすぐ出来る。それに、火力の主力は石炭火力でこれも、最新鋭に切り替わってる。ネットだけの情報で情強気取りはやめな。

中電のＧＴＣＣ、大村知事も河村名古屋市長も、どえりゃ～ええがやぁ～って大絶賛。
中電、電気余り気味、本気で浜岡の再稼働考えてないかも、
工事費はユーザー負担で中電は腹痛まないしね。

原発の技術っていっても、発電するだけでその後の処理ができないような未熟なものに金をかけても無駄だし、
そんなものを「日本の高い技術力」とかいって輸出するのも将来は技術大国の汚点として残るような気がするがな。

不完全だから再生可能エネルギー分野に金をかけるべきであるし、発電技術が上がって事後処理が必要ない技術なら
結果的にはそっちのほうがはるかに低コストで将来の世代に迷惑かけないエネルギー体制の構築になるよ。
そのために、エリア内でエネルギーが自給できない首都圏や関西圏の電気代が３倍になってもこれは仕方ないよ。
それで文句言うような奴やつぶれる企業はそれまでのレベルしかないということだし
結果的に日本の産業力が落ちることになっても、それを挽回できる技術が原子力ではなく再生可能エネルギーとなったほうが
よっぽど技術大国にふさわしい。

原発の技術を失うべきではないとか言っているのは正真正銘の科学オンチ。

本当に推進派の馬鹿は、GTCCのパフォーマンスを知らないんだね。建設コストは安い、立地も原発の半分以下で出来て、半年で竣工出来て、発電効率が倍で、環境にも優しくて、これこそ日本が世界に誇る技術。だから東京も採用したんだろ？

所詮、ガスでしょ。

二酸化炭素より、放射性廃棄物の方が、量も少ないし、固体だから、管理できて、
まだマシ。
温暖化したら、どれだけの人間が、生まれ育った町を失うことになるんだろう。

>390
無知　と言うか　人類の迷惑者　
二酸化炭素がどうした？　嫌ならお前が息するなや。

温暖化の原因や実態はまだ解ってないのが現状、知ったかぶりは恥だよ。

＞391
なら、なんで削減しようとしてるの？

原発派が馬鹿なのは、そもそも原発って日本の電力の25パーセントぐらいなんだよね。それに常に全機稼働じゃないから、元々ポートフォリオの一部なのに、メインのガス、石炭火力をバカにしてるのが馬鹿。原発は二酸化炭素は出さないが、近隣の海域に温水を放出し、現地の生態系を現に崩しているのは無視するんだね。

392 プロパガンダだよ。アメリカのゴアが科学的根拠もなく勧めただけなの。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

＞393
火力も温排水出すんだけど。

原発はベストミックスに必要。
何も100％原子力にしようなんて言ってないでしょ。

それより何より、二酸化炭素の問題が大きい。
世界中のどれだけの土地が海の中に沈むのか。
日本だけ、良ければいいなんて、国際的に通じないよ。

＞394
少数派の意見と理解しました。

395 あんたが言ってる事は理想であって、結局は各国の利害関係があって環境規制なんて出来ないんだよ。強制でなくて、努力目標だよね。環境言うなら自然エネルギーに期待するのが普通でしょうね。あんた詭弁だよ。

＞397
エネルギー資源のない日本で原発廃止のほうが、
詭弁だわ。
自然エネルギーなんて、まったく期待できないじゃん。
原発止まって、今、何で代替してるのよ。

＞３９７
地球温暖化は待ってくれないよ。

核廃棄物の処分も出来ないのに、温暖化云々の次元じゃないよ。
原発の稼働は大陸に任せとけば良いの、火山大国の日本がワザワザする事じゃないのよ。

政府も各電力関係会社も解ってるだろうが、利権が絡んで欲の突っ張り合いしてるんだよ。
誰がどう考えても、原発は日本じゃ危なすぎなんですよね。

現状で良いのよ、原発稼働ゼロでね、燃料輸入してた方が結局安上がりなんですよ。

核廃棄物は中間貯蔵してるし、貯蔵の技術的は確立されてるから、あとは、政治でしょ。
立地地点は、原発止めても、結局、決める必要がある。
二酸化炭素の方が、よっぽど立ちが悪い。ボディーブローのように効いてくる。
気付いたら、地球が末期がんでした、なんてなったら悲惨。
二酸化炭素こそ、もっと、本気で国が力を入れて対応するべきだと思う。

無知ねんな～　
国（政府）も原発は縮小の意思意向、再稼働遅らせるかのごとく規制院の検査が長期で厳密。
他の核関連施設（六ヶ所村等）も新たに検査や規制、そうしているうちに発送電分離が進み
新電力に、新燃料の確立、GTCCの普及。　　原発は今以上に必要性は皆無だね。

悲しむのは電気屋さん命の石破さん位ですよ。

新基準ができたってことは、再稼働させるってことでしょ。
来年には、かなりの原子炉再稼働じゃないかな。
新規プラントの建設も再開でしょう。
GTCCは、結局、既存の火力に毛が生えた程度。
二酸化炭素の問題は解決できません。
中国、批判してる場合じゃない。
まずは、日本が二酸化炭素減らさないと。

そう、再度原発事故が起きた場合の経済損失は計り知れないよ。
すでに原発がほとんど無い状態での実績が出来てるからね、動かすのはよほどの事。
再稼働云々についての出版物、現役官僚が隠さず書いたの出たらしい、リアルだね。

来年も原発の再稼働は無理だろうね、電力間に合ってるし、地元がどうかね。
福島みたいに補償もあいまいなまま、簡単に再度受け入れる自治体は有るかな。

原発停めて、電力足りませ～んって、ポーズだったんだもんね、下手な芝居。

審査終了した原発から、間違いなく、再稼働。

原発は必要悪。
二酸化炭素の問題を解決するためには、仕方なし。
温暖化は恐い。

地球温暖化の原因なんてまだ解ってないんだけど、憶測や推測の次元、無意味。
原発推進したい人の逃げ口上を、まともに聞いてる無知さんだね。

＞審査終了した原発から、間違いなく、再稼働。

それだけでは動かせないよ、無知ですね。

＞408
残念ながら、その考えはマイノリティです。

＞409
動くよ。法令上、他に制限ないから。
あとは、国から地元へ説明するだけ。

簡単には再稼働出来ませんよ、出来たとしても以前の１割以下（５基以下）でしょう。
何基検査合格できると思ってるんだか、無知は恐いわ。

又、国民の意思で政権に変更が有れば即全廃炉も有り得るしね、
口うるさい元総理も、何やらゴソゴソし出してるからね、残念な電気屋さん。　（笑

ほとんど、再稼働ですよ。
クリアできない基準じゃないですから。

法令に沿ってれば稼働出来ると思う浅はかさ、無知の極み。

黙って見てな、動かないから、笑

＞ほとんど、再稼働ですよ。
＞クリアできない基準じゃないですから。

それやったら間違えなく政権は転覆だよ、そこまでアホじゃないだろうね。

原発を基準を満たすものにするかどうかは、
電力の判断でしょ。
減価償却の終わった古い発電所には、
これ以上投資しない選択もある。

温暖化のこと考えたら、原発再稼働しかないんだろうなあ。
仕方ない。他に手段ないんだから。

福島第一の核燃料プールにあるペレット取り出し、とてつもなく時間がかかっている。
廃炉まで40年も掛かるとは気の遠くなる話。

手遅れになる前に、二酸化炭素削減の対策をとるべき。
今の日本じゃ、中国に偉そうなこと言えない。

今後、３～４基稼働できたら良い方でしょう。
稼働したいのは自民党だけ、国民の反発恐いからね。
原発は縮小と言ってる手前、こんなもんですよ。

１基動いたら、一気にいくだろうね。
来年、かなり動き出すんじゃにかな。

論理的に書けないんだ、競馬の予想より当たらないね。

理由も解らず、だろうね～　ですかぁ？　（笑

加圧水型（福島と違うタイプ）の審査順調でしょ。沸騰水型（福島と同じタイプ）も審査申請したし、再稼働、時間の問題じゃん。動かす気なかったら、電力も申請しないよ。あの東電ですら、柏崎、申請したんだよ。知事あんなに反対してたのに、申請出したってことは、了解したんでしょ。

動いてから又書き込んでね。
それ、…皮算用とかって言葉が合うね。

二酸化炭素の問題考えたら、動かさざるを得ないでしょう。
原発を自然エネルギーで代替することは、皮算用すらできないよ。

そればっか、息吸うなよ、それで解決。

二酸化炭素も植物の為にも人間の為にも大事だし必要だからねぇ、どんどん作ってね。
温暖化の原因でも無いし、そんな根拠もないから。
中部大学の武田さんがいってたなぁ～　正解！

シロウトが温暖化がぁ～と無意味にうるさいだけ。

今年ヨーロッパの夏は冷夏だよね。あれ温暖化じゃないの？笑 まずは、調べろよ。 石油のナイナイ詐欺と同じで、二酸化炭素なんて関係ないんだよ、現に温暖化派程南極の氷が溶けて水位上昇とかトンデモ理論信じてるからね。

二酸化炭素の話だすと、
原発反対派は、温暖化はない、という。

温暖化？　気のせいだよ、熱いも寒いも繰り返してきたのが地球、無知は困るね。
理解してから書こうよ。

＞４３１
そういう考え方する方がいるのは確か。
ただし、マイノリティーです。

そう、温暖化は気のせいよ。
放射能の拡散は気のせいじゃないけどね。　笑

温暖化、温暖化、と言っているが、何で『海水温』の変動を書く人が居ないのか？
長期的気象変動の変化は海水温が最も影響を受けるだろ。
偏西風の大蛇行による北極振動も。

今後は寒冷化に向かう可能性も出てきている。
小笠原で海底火山の噴火と桜島の大規模な爆発、そして世界各国の火山の噴火、どれくらいのエローゾルが大気中に放出されたのか？
このエローゾルは太陽光線を遮る事によって寒冷化に向かうと言われている。

温暖化対策は必要でしょうね。
残念ながら、原発に頼るしかない。
今回の事故を踏まえて、
安全な原子力発電所にして欲しい。

孫の時代へ、温暖化の借金残すのは、嫌ですね。

温暖化？　なって無いし気のせい、もしなっても暖かくて良いね～。
海に沈む土地が有っても自然現象、また氷河期も来るよ、心配無用ね。

日本も原発はなくなって行く、後進国のエネルギーだし。
ま、電気なら何でも良いけどね。

原発反対派にとっては、温暖化は起きてないのかあ～。話、噛み合うわけないや。

海水温を何故引き合いに出さないのか不思議。

昨今の台風の凶暴化、ダウンバースト、マイクロバーストなどの竜巻の頻発も海水温が非常に関係している。

11月半ばの低温も超大型の台風が偏西風を引き寄せた。

http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/shindan/a_1/glb_warm/glb_warm.html

人間の営みにはあまり関係なく、
単に今は地球規模で温暖化してる時期ってだけなんじゃねえの？

そうそう、自然の成り行きだね、武田先生も言ってるけど。
二酸化炭素も少なく成っちゃうと氷河期が来るよってね。
温暖化なら歓迎、暖かくて良いね。　陸地も少しは減ったら良いよ。

結局はこれだ。
福島第一の廃炉完了まで40年は気が遠くなる。

原子力は化学燃料に比べて少ない核燃料で半永久的にエネルギーが取り出せる。
そう言うエネルギー源なら、100年も500年もの長期間の星間飛行に向いている。
原潜や原子力空母もそうだろう。
我が日本は原子力船『むつ』を開発断念したことは良い選択だっただろう。国民は、これを忘れたのか？
地上では一度事故を起こすと取り返しのつかないことになる。

節電は原発反対派だけがやればいい。
原発停止による電気料金の値上げ分も負担すべき。
主張するなら責任は取れ。

原発の方がお金が掛かるでしょ。

＞原発停止による電気料金の値上げ分も負担すべき。
それなら、再稼働に必要なすべての経費は賛成派が負担すべきだよな。
ついでに、必ず必要になってくる最終処分場整備事業も同上。
そのくらいの覚悟で言ってるんだよな？

次の総選挙では原発の是非が公約の中心になるのは確実、自民は壊滅。
安倍さんは自分が総理の間だけのやり放題、３年後が楽しくなりそう。
あ！　３年持たないかも。

原発がないことでの電気代の値上げ、
原発を再稼働させ継続運転させるための値上げ、
どちらに軍配が上がるかは明確。

もっとも後者は税金で穴埋めする可能性大だから目先の負担軽減を主張する人は再稼働容認だろう。
でも、そんなことになったら震災で何も学ばなかったのかと国際的に思われるだろうな。

今、止めても、今までの廃棄物は存在するし
新規建設は止めて、今ある原発を寿命が来るまで動かして廃炉にするのが
一番、合理的ではないのかな？

廃棄物なんて、再処理すれば減るんだから、まだ、マシ。
国内で処理できる問題だし。
二酸化炭素出したい放題の火力を、将来的には廃止すべき。
地球温暖化は、日本だけの問題ではありません。
どれだけの世界の都市が、水没してなくなるか、わからない。

それなら、同じ火山国のニュージーランドのように、
地熱発電の開発に、真剣に取り組んだ方が良いと思うのだけど…

地熱なんて、ずいぶん前から、やってる。
その結果が、今。

うん、原発の利権の方に目がくらんでしまった結果だね。
地熱とか他の自然エネルギーの方向に行けばよかったのに。

これまで、原発の安全性評価、敷地内の断層だけだったが、巨大噴火まで警鐘をし始めた。

http://mainichi.jp/select/news/20131223k0000m040078000c.html

とくに九州は、太古の昔に人類が居た頃、姶良カルデラと言う超巨大火山があったから。
原子力開発は止めろとは言わないけど、大気圏外での技術開発にしてほしい。

>>452 だが、終戦後原発を売り込んだ合衆国はとっくの昔に火山の噴火のリスクも知っていたのではないか？　と推測してしまう。

世界最大・最強の権威、USGSがあるからだ。
このUSGSも、東北地方太平洋沖地震のM数を9.0にした迅速さもその証明だろう。

さらに合衆国は駐留米軍を放射能被爆から出来るだけ遠ざけようとするだろう。

何故って、極東の米軍基地として機能しなくなるリスクを避けたいのでは？　と思う。

国内のUSAFの基地周辺を見てみると、核燃料サイクル施設が近くにある三沢基地は別として、原発の側にあるUSAFの米軍基地は殆ど無い。
むしろJASDFの百里基地が何故か東海第二原発に近い。
横田ABはそれよりも遠い。

極東最大の基地である嘉手納基地のある沖縄には原発一つも無いし。

やはり、終戦後我々日本人は米帝の犬ではないか？　と思ってしまう。

三沢基地を例外にしたらダメでしょ。

>>三沢基地を例外にしたらダメでしょ。

六ヶ所村再処理工場は稼働が出来ない状態になっているが、ここを敵が対地爆弾で攻撃したらプルトニゥムが大気中に飛散するだろう。

しかしそこは原発ではない。

お坊ちゃま将軍様が発狂して、弾道ミサイルが三沢AB近辺に墜ちそうになったら、USAFはイージス艦のミサイル防衛システムで徹底抗戦するかも知れない。

放射能に非常に神経質なのは日本政府よりも米国防総省であったのは、東北地方太平洋沖地震でも明らかなはず。

原発の海外輸出が活発になっています

>>457

やってることがおかしいな。
『日本の原発は震災を体験して安全性のリスクを減らしました。』
PRするのか？
武器輸出三原則を破って輸出する感覚に近い。

安倍総理がヨルダンで行った不用意な発言が元で、二人の日本人を人質とし、日本に身代金として２億ドルを要求したが下手な交渉で二人を死なせただけでなく、日本がテロのターゲットにされてしまったことで、原発の危険性は無視できなくなりました。
大がかりな爆弾など不要で、原発をメルトダウンさせることが出来るのです。
例えば九州と北陸の原発の電源を断ち、補助電源だけを破壊しておけば、日本は壊滅状態になってしまいます。
イスラム国にとっては簡単なことでしょう。

今日の地震のこともあり、川内と伊方は再稼働どころか一日も早く廃炉にすべき。

先日の地震のこともあり、川内と伊方は廃炉どころか一日も早く再稼働すべき。
壊れたら停止中でもどうせアウトなんだからその前に稼ごう。

日本の原発について思うのだが、どうしてもと言うなら何故大深度地下でやらないのか？ と。
地下核実験があるだろう。

もし、事故を起こしたら放射性核物質の大気中の飛散を避けるために、通気口などを埋めてしまう。

大深度に安定した地層があればの話だろ
断層だらけの場所で地下水に放射性物質が溶け込んだりしたら
それこそどこに影響するか
もぐら叩きゲームみたいに簡単にはいかなくなるぞ
そもそも冷却水の給排水とか
バカみたいにコストかけてまで原発動かすメリットが
核爆弾用のプルトニウム生成以外なんもないわ

>>463

ほぅ、そうですね。
環太平洋火山帯にスッポリ収まっている日本列島は最も造山運動が新しいし、地質も複雑。

そういうこともUSGSは高度成長期手前でとっくに知っていたと。
にもかかわらず、米議会は原子炉メーカーを優遇させる為に売りつけた。
原子炉稼働や保守のノウハウもない我々は大阪万博当時に夢のエネルギーと騙されたわけですな。

>>463

あと『もんじゅ』の高速増殖炉が稼働していたら狂気の沙汰でしょうな。
ツァーリボンバの原子炉版だと。

川内原発が再稼働。

その直後、桜島が火山性地震多発と急激な地殻変動を観測と気象庁発表。

噴火の規模と言うか、大噴火の場合は降灰が川内原発の変電設備への影響のリスクが捨てきれなくなったかも。

川内原発で2号機が再稼働したらしいな。

九州地方の最近の大きな地震の頻発、桜島・霧島・阿蘇の火山活動の活発化とリスクは増えているのに、あえてさらに本格稼働するとはちょっと狂気の様に思える。

再稼働、いいのか悪いのか。
夏の参議院選、鹿児島ヨロシク！

ついに、高浜原発再稼働しおった。
しかも古い老朽原発らしく。

今後、数十年は列島全体が地震・火山活動が活発な時期だと言われているのに。

豊富な火山エネルギーで地熱発電すれば、ウランやプルトニゥムよりも恒久的に発電できるのだが…。
何度も言うが、列島は海に囲まれた地域。
大国の様な大陸が占める他国よりも潮力発電すら出来るのに。

霧島山硫黄山が火山活動警戒との事。

311で巨大な地殻変動があった以上、あちこちのマグマ溜まりが刺激されている様で火山活動が活発化している。

そんな節に原発の再稼働はどう言うことか？　と。

何で火山の熱エネルギーを発電に生かす政策転換しないのか？　と常々思う。

話は変わりますが

私は日本に原子力発電所は必要であると思っています

しかし、ウランやプルトニウムを使った核分裂反応を利用して、熱エネルギーを取り出す今の手法はリスクが高すぎますし、制御することは難しいと思います

高レベル放射性物質が出す熱エネルギーを利用できないのでしょうか？

高レベル放射性物質が出す熱エネルギーは何かに利用できなければもったいないと思います

そこで、高濃度の放射線を出すが大量の熱エネルギーを出す、高レベル放射性廃棄物を使って水を沸騰させ、タービンを回すというのはどうでしょうか？

高レベル放射性廃棄物を冷却することが出来、かつ、発電を小規模ながらすることが出来るかと思います

また、高レベル放射性廃棄物は、万が一冷却できなくなって溶け出したとしても、核分裂反応で中性子を出して手が出せなくなるウランやプルトニウムと違い、新たに放射性物質が発生するリスクはありません

しかし、高レベルの放射線を出すことには変わりは無く

万が一にも一旦溶け出してしまえば、事後処理が福島第一原子力発電所よりマシであるとはいえ、かなり困難になることが予想できます

また、高レベル放射性廃棄物が溶け出すということが無い場合でも放射線によって電離分解された水から発生した水素による水素爆発や、高温高圧の水蒸気による水蒸気爆発といったリスクはもはや避けようが無いということが言えるでしょう

どちらにせよ、リスクは付き物ですし、ある程度の危険は予測できるものであるので、相応の準備をしておくことは必須であると言えるでしょう

また危険があり得べからざることであると考えることは愚かであると言えるでしょう

いずれにせよ原子力という危険なものを扱うということはそれ相応の危険が伴うということを私たちは忘れるべきでは無いでしょう

原子力の技術は必要で、廃れさせるべきでは無いと思うが、大気圏外でやってくれ！と。系外惑星への星間飛行は必要なエネルギー源だし。
イオンエンジンなどの電気エンジンのエネルギー源としても。

原発は使えば使うほど放射性廃棄物という手に余る負の遺産を残すことになるから
できるだけ早く代替えエネルギーに移行するべきなんだろうけど
かと言って地球温暖化や資源枯渇を考えると化石燃料は問題ありなわけで
太陽光や風力や地熱などのクリーンな自然エネルギーが使えるのがベストなのだろう
でもそれが今のところ供給源として不安定なのがネックになってなかなかうまく行かない
しかし今急速に発達しつつあるＡＩのネットワークによる予測や制御の技術を駆使すれば
時々刻々と変化する自然現象を時空間的に追いかけながら
最適な自然エネルギーを適切な時と場所から抽出することで安定して供給できるようになって
意外と近い将来に主役になりそうだね

原発は存在しないのですから、賛成も反対もする必要はありませんよ。
ただ原発によって私達を搾取し利権にあずかる者を糾弾しましよう。

http://rapt-neo.com/?p=38665

>>474 通りがかり

バトルスレの低能初心者マークかい？

>>原発は存在しないのですから、賛成も反対もする必要はありませんよ。

何だコレ？
存在しないどころか、再稼働している原発があるだろ。

http://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/nuclear/001/...

平和利用の原子力技術は放棄すべきと言うより、大気圏外でやれ！と言いたい。
核融合技術まだまだ陽の目を見ない現在、宇宙船のエネルギー源としては必要だから。

化学ロケットよりもイオンエンジンの動力源としても必要だし、将来恒星間飛行でも必要だし。

>>475 匿名さん
>>再稼働している原発があるだろ。

嘘をつき放題の政府が「再稼働している原発」と流布している「原発と言われている」施設があるだけです。

http://rapt-neo.com/?p=34358

化石燃料以外で原発を代替できるものがあれば、止めても良いと思うけどね。
今は、ほぼほぼ火力でしょ。

風が突然やんだり、急に陰ったりして、風力、太陽光の発電が止まった時に停電してもいいなら、
原子力減らせるのでは。
今は自然エネルギーが止まっても停電させられないから、
火力がバックアップする訳でしょ。自然エネルギーがいくら増えても、バックアップの火力設備を
減らさないと、電気代高くなるだけ。
停電してもOKな社会にしないと。

>>478 匿名さん

日本には火山が豊富なことから地熱発電と海洋に囲まれていることから、潮力発電、波力発電を忘れてない？
これらの三つは未来恒久的なもの。

特に地熱発電に関して高温岩体地熱発電てなものがあるけどまだ実用化していない。
ただ、自然をいじるとその報いは来ると思うけどね。

北のおぼっちゃんは、原発からのプルトニウム抽出を完全にやめていないと合衆国メディアから報道があった。
原発はある意味兵器製造の源になるんだけどね。

原発が止まっているが、巨大地震で火力発電所まで被災し停電になってしまった。
災害列島ニッポンはやりきれない。
一度メルトダウンを起こし、生命に危険な放射性物質を撒き散らす原発など災害列島に論外なのは明らか。

東海第二原発の再稼働に向けてリリースがあった様だ。
http://www.japc.co.jp/shinsei/tokai/index.html
津波被害を受け、全電源喪失の瀬戸際にあった東海第二原発を再稼働は許すべきでは無いと思う。
311でそうだった様に首都圏に放射性物質を再度撒き散らす気か？と。
ただ、大津波に関わる三陸沖太平洋沿岸部の海溝型超巨大地震は、今後数百年は来ないかもしれないが、南海・東南海の連動型超巨大地震時の太平洋沿岸部の大津波の可能性は残ってはいるが。

あと、汚染水の海洋放出も止めて欲しい。自然界に大被害を及ぼす。そんなものに責任取れないだろう。

>>483 匿名さん

確かに。。
これ以上、汚染水を大洋に垂れ流すのは、元々放射性物質が海洋にない太陽系第三惑星を汚染しても良いものか？と。
ところで、合衆国は大気圏外の宇宙空間で核爆発の実験をやったことがあるらしい。
闇夜のハワイで夜空を明るく照らす史上最大の花火とかで見ものだったが、EMPで停電や電気製品の誤動作が起きているのに、馬鹿げた楽しみか？と。