北洲ハウジングの評判ってどうですか？ (総合スレ)

No102さんへ

あなたはno99では
「地盤改良というのは、不動沈下の対策の為に行うものです。けして地震対策のものではありません。住宅で多いスウェーデン式サウンディング試験では、地震対策についてのデータなど取れません。」

No102では
「当然、地震の事は考えますよ。ほとんどの人がそうでしょう。そして殆どの人が上物の耐震性をきにして、ほとんどの人が、改良工事は地震対策と思っていると思います。」

とおっしゃっていますが矛盾していると思いませんか?

101さんは、思い通りのべた基礎の工事をしていれば損傷はなかったとおもいますか？
思い通りの工事をしていれば、損傷はあってもＨＭの責任にしていませんか？


たとえ今回の震災で建物に損壊があっても北州の責任にはしていません。
というか、ベタ基礎にしていれば建物の損壊はなかったと思っています。
私はベタ基礎で住宅を建てていますが、あなたはありますか?
私がベタ基礎で家を建てのは昭和６２年、阪神淡路大震災の前です。
今の建築基準法に変るまえです。
その当時の建物でも、それよりずっと以前の建物でも損壊していません。
土木時代に一番驚いたのは、地盤より500㎜程度掘ると地下水が湧き出る場所でしたが、丸太でイカダを組んで
家を建てているお宅がありましたが、工事着手前の調査で一番損傷・損壊が少なかったことです。

確かにセメントソイル杭の杭頭部は基礎に入り込んではいませんが、杭頭部は均しコンクリートで連結され、
均しコンクリートは基礎と一体になっています。
打設日がずれても均しコンクリートと基礎コンクリートは一体になるのですよ。


「木造はピンの考え方なので、基礎と土台より上で揺れ方は違ってきます。おっしゃってるのはイメージでしょう。」


木造はピンの考え方? おっしゃっていることが理解できません。
基礎と上屋はアンカーで固定されています。
「基礎と土台より上では揺れ方が違ってきます。」
基礎と上屋の揺れが違うから建物は損壊するのです。
基礎と建物の揺れを同調させたいがために、基礎を地盤と独立させ強固でなおかつコンクリートの箱の中に発砲スチロール
を入れて土と同程度の比重にするのです。
これは私の個人的なイメージかもしれませんが、私が知る限りでも多くの方がこの方法で家を建てているのは事実です。
私にしても、それ相当の自信がなければ何千万円もする家を建てたりしません。


前にも書きましたが、私が一番後悔しているのは「手付金の100万円」を惜しんで施主の希望を聞き入れてくれない
ハウスメーカーに発注したことです。
「２０年保障」という言葉を信じて、「大規模地震は免責」ということを確認していなかったことです。

弁護士の件も、最初に相談した弁護士の方に住宅訴訟に強い弁護士を紹介されその方にも相談しました。
「争点は杭が設計長さより短かったことが原因」だが、設計通りに施工されていた時との損壊の程度の違いを実証するのは
難しい。
裁判に勝って入ってくるお金と、訴訟費用および時間を考えたら諦めたほうが無難でしょう。
お金も時間も気にせず、気持ちを晴らすためだけに争うのであれば話は別ですが・・・」
と言われ諦めた次第です。

私は北州の嫌がらせのためだけに書き込みしているわけではありません。
これから家を建てようとしている方が、「ハウスメーカーが気に入っているが営業が・・・」と言うのであれば
自分たち家族の意見を真剣に聞いてくださる営業に変えてもらったほうが良いですよ。
それが地元の工務店の方であっても、充分な技術を持った会社はたくさんありますよ。
と伝えたいだけです。

事実　私が宮城県に引っ越してきて最初に家を建てたとき(平成６年)には、札幌の家のような「高気密・高断熱」の
家を希望したのですが、「宮城県には高気密・高断熱の家は必要ありません」と言ってどのハウスメーカーも相手に
してくれませんでしたが、当時から高気密・高断熱をうたっていたのが、北州・スェーデンハウス・土屋ホームと
今はなくなりましたがアツミホームでした。
残念ながら当時は予算の関係で北州・スェーデンハウスには発注できませんでしたが。

平成１６年に北州で建てた家も、打ち合わせ時にたくさん諦めさせられましたが担当営業が違う方だったらもっと
満足の家が建てれたと思いますし、実際震災前までは冬暖かくそれでいて結露の心配はゼロで、真夏の日中でも
窓を開けなればエアコン不要の快適な暮らしをしていました。
「高気密・高断熱」に対する歴史を感じます。

ただし、しつこいようですが住宅の基礎はベタ基礎が一番です。

>>103

矛盾していませんよ。どこがですか？よく読んでください。
地盤改良を地震対策として勘違いしていますよということです。地震対策のためなら調査の仕方が違いますよということです。

>>確かにセメントソイル杭の杭頭部は基礎に入り込んではいませんが、杭頭部は均しコンクリートで連結され、
均しコンクリートは基礎と一体になっています。
打設日がずれても均しコンクリートと基礎コンクリートは一体になるのですよ。

なりえません。柱頭部が砕石上端設定なら、間に防湿シートが入ります。仮に、仮にシートがなくても鉄筋で接続していないのなら、強い揺れで接着面が破断します。

>>打設日がずれても均しコンクリートと基礎コンクリートは一体になるのですよ

打設日はずれないとおかしいんです。ずれるので、よけいレイタンスがあるので接着は悪くなるのです。

>>木造はピンの考え方? おっしゃっていることが理解できません。
基礎と上屋はアンカーで固定されています。
「基礎と土台より上では揺れ方が違ってきます。」
基礎と上屋の揺れが違うから建物は損壊するのです。

接合部の考え方です。鉄骨・ＲＣは柱・梁・柱脚等の接合を剛と考えます。
木造の場合は回転するのでピンです。
アンカーで固定されているのは基礎と土台です。柱は基礎と固定されていません。
ですから、基礎と上物は揺れ方が違うんです。べた基礎だからとか、改良がどうだとか関係ありません。

ちなみに、数々を見てきましたが、正直発砲を使用する改良は圧倒的に少なかったです。
地域によって地盤状況が違うため私が見てきた地域では、あまり優位性がなかっただけなのかもしれませんが。

北海道では多いのですか？もしかして凍結深度の関係ではないですか？宮城とは圧倒的に深度が違いますからね。

>>ただし、しつこいようですが住宅の基礎はベタ基礎が一番です。

布基礎・べた基礎しかないので、一番という言い方がいいのかわかりませんが、ベタのほうがいいと思うのは、私も同感です。クラックの発生量も圧倒的に違いますからね。

No104へ

接合部の考え方です。鉄骨・ＲＣは柱・梁・柱脚等の接合を剛と考えます。
木造の場合は回転するのでピンです。
アンカーで固定されているのは基礎と土台です。柱は基礎と固定されていません。
ですから、基礎と上物は揺れ方が違うんです。べた基礎だからとか、改良がどうだとか関係ありません。

ちなみに、数々を見てきましたが、正直発砲を使用する改良は圧倒的に少なかったです。
地域によって地盤状況が違うため私が見てきた地域では、あまり優位性がなかっただけなのかもしれませんが。

北海道では多いのですか？もしかして凍結深度の関係ではないですか？宮城とは圧倒的に深度が違いますからね。


①　２x４及び２x６工法の柱はどこですか?

②　木造のの場合は回転する　とはどこを支店に回転するのですか?

③　あなたが見てきたという　発砲を使用する改良とはどんな改良でなにを改良するのですか?


なにかと勘違いしていませんか?

>>105
失礼しました。枠組みでしたね。ならば、剛接合ですね。

改良はEPSとかコロンブスとかですね。


そちらが示している改良工法ってなんですか？
地震保証でもついてるんですか？

No106へ

私は発砲スチロールを使用して改良するとは　書き込んでいません。

ベタ基礎にする場合、基礎コンクリートの厚さを800～1000㎜程度にしなければ効果が得られません。
建坪より一階部分を500㎜、二階部分を1000㎜程度広く打設するのは、万が一地震等で不同沈下が起
きた場合ジャッキアップとモルタル注入での補修工事をしやすくするためです。
しかし、地耐力の低い地盤ですべてコンクリートで築造すれば、その重量で圧密沈下を起こしてしま
います。
それで、たとえば鉄筋コンクリートで厚さ200㎜のベースを打設後、側壁の外型枠と鉄筋を組んだ後
中央部分に発砲スチロールを重ね、スラブ部分の鉄筋を組んでコンクリートを打設するためです。
ベタ基礎全体の比重を土の比重の1.4～1.6にするため、発砲スチロールで基礎を中空にするための
もので、改良の意味はありません。

また、高気密・高断熱工法をうたっているハウスメーカーであれば、ベタ基礎であればスラブ天端に
発砲スチロールを敷き詰め、布基礎であれば防湿シート+発砲スチロール+50㎜程度のモルタルで
床下の断熱効果を上げるのは宮城県でも標準工事と認識しております。
(もどきのハウスメーカーはそこまで必要ありませんと言ってましたが)

>>107
たしかに、その工法だと改良工法というより、基礎工法と言った感じですね。

でも800~1000の厚みを要する理由は。やはり凍結深度なのですか？また、効果とは断熱 の効果ですか？

もう一つ、その基礎工法だと地盤保証がつけられたのですか？

No108へ

住宅の建坪にもよりますが、たとえば9.0mx9.0mの大きさの家であればベタ基礎の大きさはMAX11.0mx11.0m
になります。
万が一不同沈下が生じて片方からジャッキアップしたなら、200㎜～300㎜程度のコンクリートでも中間で折れて
しまいます。
そのためボックス構造にして強固にする必要があります。

ちなみに私が札幌で建てた住宅は内空高さを1800㎜にして半地下車庫に利用していました。

おまいら昼間から何書き込みまくってんだよ

無駄になげーしw

ほく臭の人があるせこじゃなくてもリビングの吹き抜けでもエアコンで大丈夫って言ってたんですけど本当ですか？
どこのハウスメーカーもうちは気密がー云々同じことばかり言うのですが。

先日ほくしゅうと契約したものです

今になって色々聞きたいことが増えてきたので書き込みしました。

どなたかいるでしょうか？

いるよー
お願いします( ^ω^ )

ばれない程度に答えようじゃないか

先日、HMから建築確認申請をした際、200m2超えた建物は排気口を付けないとダメですと行政から言われたらしく、
契約後に私にも言われました。

選択肢として、以下提示を受けました。

1:吹抜けのリビングのところに天窓をつける(最初は1っこと言われた。もちろんほくしゅう持ち)

2:200m2以内に収めるため、全体的にせまくする

この2つを提示されたので迷わず1の天窓を選択しました。が、その後天窓は4-5個付けないといけないということで、2の全体的にせまくするをお願いされました。しかも普通に頼んだんです。

ここで、態度があまりにも悪びれてなく、値引きはあるのかときいたらこっちの手間もかかる(図面修正等)のでそれはできないという始末。…誠意もへったくれもない

素人考えですが例えば200m2で4000万だとすれば1m2は20万です。
こういう場合そのへーベー数x20万で値引き、ないしはそれ相応のたいおうできないのでしょうか？

HMってどこの話してんだよ

>>117
ほくしゅうはうじんぐですが

e1-basisで見積もりとった方いますか？
いくらぐらいなんでしょうか

2×4、2×6は、輸入材の安価な腐りやすいホワイトウッドを使っている。ここもそう。それをふまえて検討しましょう。

北州ハウジングで検討しています。５Cの経済設計だと坪単価はどのくらいがベースになりますか？

>>126
坪55万くらいです。

>>127
126です。ご回答ありがとうございました。営業は最初から５Cでなく、設計を進めていったなかで合理的に設計できればコストダウンすると説明がありました。実際、設計を進めていって本当に最終金額が下がるのか疑問です。メーカーとしては高い金額で契約したいはずなので・・。

>>128
5cは、選べないものや間取りの規制［天井の高さや総二階出あることなど］があるので、まずは自分の住みたい家の希望を伝えるところから始めるのがいいと思います。何をどうしたらどのくらいのコストダウンになるのかを時間をかけて確認していくと価格にも納得しながら理想の家に近づいていくと思います。建具や設備の価格まで教えてもらいましたが高いとは思いませんでした。中堅のホームメーカーなので、安心や保証の点から基礎価格が多少高いだけだと思います。打ち合わせは、とてもゆっくり丁寧で納得のいくものでした。

北州は完成内覧会とかを協力すると何かサービスある?

129さん、実体験をありがとうございます。
中堅のHMって確かにそういう位置づけですよね。
けっこう小回りは利く感じの会社なのかなぁという感じがしていましたが、
かなり丁寧に色々としてもらえるみたいなんで、
それはとてもいいかと思いました。
値段もあいまいじゃなくて教えてもらえるのならば、
計画が立てやすい部分が大いにありますね。

北洲で施主支給された方いますか？
施主支給した具体的な内容を教えていただけると助かります。

最近見積もってもらった方いますか？

福島県で検討中です。近くに北洲がなく、でもどうしてもあのデザインが夫婦揃って気に入ってしまい諦めがつきません。
遠隔地でも打合せ、その他建築中にいろいろと不便な部分ぎ生じるのでは、とも思いますが。実際、どうなんでしょうか。

近くの支店に電話して、購入意思等を伝え担当者えを決めてもらい電話とメールでやり取りしてみたらいかでしょ。
メールなら記録も残り良いのではないですか。

施工会社が遠方だと、打ち合わせが大変なのかもしれません。
建築中の不便はそんなに感じないのかもしれませんが、
アフターなどで急遽対応してもらいたい時は困ってしまうかもしれません。
建築中に大変なのは、業者さんかな？

>>135

福島市、郡山市どちらからも遠い地域ということでしょうか。
「山のアトリエ～北洲ハウジングで建てる家～」というブログの方はかなり山奥で建設されているようですし、まずは相談することでしょう。
打ち合わせの多くはメールで可能ですので、それを理由に諦めなくても良いのではないかと思います。

購入検討中の方へ

デザインが気に入って選ぶのは当然です。
うちもそうでした。
しかし、営業マンが知識がなく、素人同然、、、仕方なく担当変更してもらうと課長が担当に。
がしかし、こちらもいまいちすぎる。設計契約してしまった後なので、そのまま建てましたが、案の定、クレームの嵐に。

書いたらきりがないのであれですが、一生に一度の買い物です。より慎重に。デザインだけの会社と思ってもいいのかなと。

最近はあまり更新されていない様ですね。
北洲の先輩方いらっしゃいませんかぁ〜

去年、新築が完成しました。営業の方は仕事きっちりで信頼できます。インテリアコーディネーターとの打ち合わせ
が途中に入ります。打ち合わせ回数を重ねていく度にミスが続いていき、照明が直ってなかったり壁紙も訂正したのに直ってない。
打ち合わせ中もイライラしっぱなしでした。
カーテンのサンプルを取り寄せておくと言っておきなが、次週の打ち合わせで、
もう忘れていて、あれ？サンプル？そーでしたっけ？とか。そんなことばかり。
インテリアコーディネーターに十分気をつけてください。

平屋のフラットシリーズで建てようと思い値段を聞いたら安価でした。
土地探しからでしたので、一応新築にかかる諸経費を色々聞いたらとても高くなり驚きました。
このまま候補で続けるのであれば、金額に気をつけて確認しながら打合せをしようと思います。
質問に即答できる知識のある営業にあたる事のみ、願うばかりです。

1年半かけてようやく設計士さんとお会いするところまで来ました。
打合せするときのアドバイスや、これはやめといたほうがいいよ、これは良かった！等などお願いします

>>83
家も散々な目にあいました。
アフターフォローはまるで0。0所か➖。無責任で不親切。
支店長、大変失礼な方で驚きました。
みなさん、インテリアでごまかされないで下さい。
例のない、とんでもない会社ですからー。

>>143
１年半かかり、やっと設計士と会う？それは何か特別な事情があったのでしょうか？
私はこの会社を検討していますが、今は所長代理が担当です。
私は自分の希望の間取りを書き、参考にするつもりのようで沢山の要望を書いた素人希望の間取りと、私の健康に不安があるので、スロープや車椅子生活可能の要望で、できる限り引き戸でと最初から言いました。何回も打合せしたくなく、できれば今年中に新築し、引越ししたいからです。時期的にギリギリの状況で焦っています。
今のマンションが最悪で病気になり、早くこの地獄からでたいです。

他県に建設するので、そこで勤務されていて土地勘がある方なので、落ち着く頃までのおつき合いになると思っています。
その後の担当者が心配なので、その点も伝えてあります。
私は二人暮らしで、今後も家族が増える予定がありません。
小さい家で充分で候補ですが、インテリア関係は出来る事は自分でしたいと言いました。その点はあまり気にしていないです。しかし、最近は不安になる投稿が増えて悩みます。
そんなに酷い会社でしょうか？

営業もしっかりしてましたよ。
アフターフォロも不満無いけどな・・・連絡すればすぐに来てくれるし。

>141さん
建物は良くてもインテリアコーディネーターさんがいい加減な方だったのですね。
北州ハウジングは東北を拠点としていくつか支店がありますが、
コーディネーターさんは支店毎に異なるのでしょうか？
参考までにどちらの支店で契約されました？

値段が高い
その他の工事でもかなり高い
値引きなし
今の時代からはずれている。
家は納得できるがその他は高い

利益するな

新居に引っ越して一年、この前の大雪でも暖かく快適に過ごせました

県外に新築予定の者です。
展示場に連絡したら「３月に希望地の造成地を早急に見にきて欲しい」と言われました。造成中の土地を見る？
今までこんな事言われた経験がなく、信用できないので翌日支店に連絡しました。
他の営業者に質問したら、「今は造成と言っても上物を取り壊している状況で、その土地にも入れないし区画・価格等、一切決まっていないのでわざわざ遠くからホテルまで予約して来なくていいですよ！何も説明できないから」と言われました。
その予定の造成地販売まだなのですが、仕事が遅いか、やる気がないか、いつもは「役所申請許可が遅れている」と言い訳！
私の場合、縦長か横長の区画と坪数で購入が決まります。
価格はその後の話し。既に予約は１件入っていると言われました。地主だから？
第一候補でしたが、この書き込みを読み不安になりました。
何回質問しても、電話応対する人が知識がなく本当に電話をとるだけ。そんな人件費入らないでしょ？
コールセンターは札幌に繋がるそうで、何も答えられない。「営業が決まっていればその人に伝えます」と繰り返し。
ロボットと会話している感じ。それなら営業に直接連絡しますが、会議や打ち合わせで忙しいかもと思い、社内の人なら誰で回答出来る企画住宅の建物本体価格さえ分からないそうです。
教育のできない会社なので、仕事もできない新人採用、アフター等も酷い事になり、知識のない社員への人件費分で価格が高くなるのだと思いました。
候補から消えつつあります。