オール電化マンションは今後どうなる？　パート７

オール電化は全電化住宅割引も効くので、朝は10時まで、夕方は17時以降、既にガス併用よりも電気代が安いです。
節電が必要な昼間ピーク時の電力大量消費を抑えられず、それでいてとにかく「電気代」を安くしたい人にはオール電化は向きません。
複数人家族で、光熱費をトータルで安くしたい人にはオール電化が向いています。

料理教室は多数派に合わせることにメリットがある上、施設としても電気容量を極端に増やしたりはできませんからコスト的にもガスを選ぶことにメリットがあります。
もう一つの要因としては某有名クッキングスタジオをはじめ、「提携」という名目で東京ガス・大阪ガスがガス器具を直接支給してイメージアップと販促を図っています。
このあたりはネットで調べればすぐにわかります。

>596、嘘の吹聴はいいかげんにしましょう。

>597
湿度と温度とを間違えたのですよね？
失礼な言い方をしていますが、ご自身がもっと落ち着いて読むようにしてはいかがでしょう？

>598
温度変化が小さいと、湿度変化も小さいですが、温度変化が大きいと湿度変化も大きくなりますよ。
それくらいのことも分らないのですか？

>600
なに一人で必死になっているのですか？
そんなに困らなくても良いと思うのですがね。
オール電化マンションの営業トークは、次のようなものばかりでした。

深夜料金なので電気料金が非常に安い！
　但し、昼間の料金が非常に高くなることは聞かれないと言わない。

ガスの基本料も無くなるので、光熱費で年間５～１０万円の節約ができる。
その差額をローンに回せるので、予算より２～３００万円も高いマンションが買える。
　但し、昼間に料理をしたり掃除洗濯をしたりエアコンを使うと、安くなるどころか高くなってしまうことは聞かれないと言わない。

と言うことに関するクレームが多いようですよ。

オール電化マンションに住んでいます。
昼間に料理して、掃除もして、テレビも見て、エアコンも使っていますが、ガス併用マンションの時に比べると光熱費が毎月4000円くらい下がってしまいました。オール電化に住んだことがなくネガキャンと嘘と荒らしを続けている>>604の想像上、計算上では何とでも言えると思いますが、実際普通に生活すると光熱費は下がってしまうというのが現実だと思います。

>603
それは元から理解しています。
つまりガス温水式床暖房は電気式に比べて温度変化が小さい（温度変化速度の問題ではなく、温度が上がらないの意）ということですか。
それは困りましたね。。。
それとも床暖房の運転を停止してからの温度が低下しやすいことが湿度の低下にもつながると勘違いしているのでしょうか。

電気代なんて計算してみりゃ簡単にわかるのにね。

5800WのハイパワーIHクッキングヒーターをフル出力で毎日2時間、夏期の昼間に使用したとしても30日で12417円。これってそんなに高いですか？

そんなバカげた使い方する奴なんていないだろうが。

604は削除対象だろ。
管理人は別のスレを削除してるがな。

たぶん、このレスも604からの依頼で削除されんじゃない？

>606
冬に温度が下がれば何処かで結露が出ます。
結露の分と温度が下がり空気中の湿度が家具や壁紙やフローリングに移行したりして湿度は下がります。

>607
ＩＨの使用した料金だけで月額１２４１７円だと、オール電化マンションに住んでる４人家族の月額７０００円（基本料金込み）が本当なら、料理は出来ないね。

>609
ここでごちゃごちゃ言ってないで、削除依頼すればいいんだよ。

おかしな人ですね。
床暖房が温水か電熱線かの違いで、厳密には湿度の差が出るのはごく当たり前の理屈ですよ。
ボイルの法則くらいは知っていますよね？

>610
607の条件で12417円の電気代は高いと思いますか？
だいたい予想通りですか？

>612
その当たり前の理屈を、伝家の宝刀ボイルの法則を使って説明お願いしまーす！

ところでいつの間に厳密な話になったの？
あんたの話だと体感するほど差があったはずなのに。

>613
ＩＨクッキングヒーターだけで、一般家庭で専業主婦、４人家族の電気代に匹敵する金額なので、高いです。
うちは普通のマンションで専業主婦の３人家族ですが、電気代の平均は１２０００円前後で、ガス代の平均は３５００円くらいです。

>614
ボイルの法則を知っているなら説明は不要。
ボイルの法則を知らないなら説明しても理解することは不可能。
これくらい分っていますよね？
じゃあ、どう言う意図で聞いたのかが疑問になりますが、それはおそらく、嫌がらせの為でしょう。
こんな質問をするなんて、あなたはとても意地悪のな人のようですね。

↑
く、苦しい言い訳！

>うちは普通のマンションで専業主婦の３人家族ですが、電気代の平均は１２０００円前後で、ガス代の平均は３５００円くらいです。

やっぱりガス併用は光熱費が高いですね。
ウチはオール電化4人家族で光熱費8000円ちょいくらいです。

>>615
ボイルの法則は理想気体における圧力と体積の関係式。
室内での湿度や乾燥には全く関係ない。
なぜアンチ電化派は悪意をもって嘘に嘘を重ねるのだろう。
もう投稿しないでほしい。

>615
まあ、607の条件は実際には有り得ませんからね。IHを使ってみるとわかるのですが、火力がとても強いので高出力のまま長時間使うことは無いんですが、実際に使ってないとそういうことはわからないでしょうから、電気代が高くなると誤解されても仕方がないのかなとは思います。朝夕は時間帯も違いますから、実際の電気代は607の5分の1以下です。

5800WのハイパワーIHクッキングヒーターをフル出力で毎日2時間、使用するわけがないことは誰でもわかる。
誤解したわけじやなくてわざと勘違いしたふりをして、ネガティブな意見を書き込むこと自体が奴の目的なんだよ。

いや、もしかしたら奴は常に全部のバーナー全開で調理しているのかもしれないぞ（笑）

ならガス代も35000円の間違いだと思う。

一概にオール電化を高いと決めつけるのは如何かと思う。
ガスの基本料金分位が安くなるはずです。
今年に入ってからエネルギー単価が上がり続けています。
５月以降の料金比較はできていません。
もしかしたら電気料金が逆転している可能性もあります。
単純に家族４人で比較してオール電化が高いとか安いとか決めるのはナンセンスです。
生活様式の差や地域によるエネルギー単価には大きな差が出来始めています。
オール電化の場合、生活様式や給湯器の様式により消費量の差が大きく
事例がないと検討が困難なために
通常の電力契約をしている場合の地域差をここでは比較してみます。
契約容量４０Ａ（関電は別方法の契約）　　消費量３３０ｋｗｈ
九州電力　　　８,２５６円
東京電力　　　９,４６７円
関西電力　　　８,７０１円
北海道電力　　８,８８０円
地域により、金額面で１５％程の差があります。
オール電化とガス併用を比較する場合、同じ世帯の電化前と後の比較でなければ
高いと安いとの比較を一概に論じることが出来ないと考えられます。
金額ではなく、エネルギー情勢を勘案したオール電化の今後ならば議論となり得るでしょう。
そうなると、エネルギーを２ウエイで持っている方が得策ではないかなと思います。

>618
授業を受けてなかったのでしょうか？
温度変化による空気の体積の違いで、相対的な湿度が変わるのは当然のことです。
気温０度と３０度の同じ湿度の空気を、共に１５度にしたらどうかるかと言うことです。
これにボイルの法則が関係しているのです。
確か、高校で習うので、あなたはまだ習っていないのでしょうか？
習う時がきて分らなかったら先生に質問してみては如何でしょう？

電気使用量の平均が月間４２０ｋｗで東電は試算しています。
東電は、これの詳しい内訳までは公表していませんが、独身を含みオール電化マンションも含まれていると考えるのが妥当でしょう。
これに、一般の電気料金を当てはめ基本料金を加えると約１２０００円前後になります。
オール電化マンションの場合、この平均的な使用量に加え、ガスの代わりとして深夜に使う湯沸しの電力と、昼間などに調理で使うガスコンロ分に当たる電力が加算されます。
その数値はわかりませんが、オール電化マンションで営業が「オール電化マンションだと、一般的な光熱費全体からガス料金４０００円くらいが丸々無くなることも可能です。」と販促の資料で説明していたことからすいそくすると、そして、ＩＨで同じ料理をするのならガスコンロよりも安上がりだと言うのを信じるとして、加算する電力量を例えば一か月で２００ｋｗだとすると、オール電化マンションでは６２０ｋｗの使用量になります。
その内、深夜料金の部分も半分くらいはあるとしても月額２万円くらいになってしまうでしょう。
ほぼ全て深夜料金だとしても専業主婦で４人家族だと昼間に全く電気を使わないことは有り得ないし、待機電力などもありますので安くても月額９０００円くらいになるでしょう。
これは、１年通しての平均ですので、夏は冷房を使うし扇風機も使うので普通の生活をしているのなら高くなるのは当然で、冬は暖房を使うが深夜電力で沸かしたお湯の床暖がメインだから、夏よりは加算分が少ないと推測できます。
どちらにしても、夏の時期、４人家族で普通の時間帯に家事をする生活をすれば、電気代は２万円を超える金額になるでしょう。
オール電化マンションの安い料金を活用するには、昼間は家事をしてはいけない、昼間はエアコンもつけてはいけない、昼間はテレビを見てはいけない、つまり、昼間は部屋のコンセントを全て抜いて外出することが望ましいのです。
部屋でテレビをみてエアコンや扇風機を使うのではなく、夕食の用意をしないで、電気代が高く設定されている昼間の時間帯は、スーパーやショッピングモールに出掛けて暑さを凌ぎ、時間を潰し、夕食はスーパーの緒惣菜を買って帰ると言う生活パターンが適しているのです。

なんだっkwって単位は？ kWhだろ。
使用電力量の単位、大文字小文字の区別も
つかない素人が、ボイルの法則語ってるん
じゃないよ。

>>624
意図的なんだか知識不足なんだか間違いだらけだな。

> オール電化マンションでは６２０ｋｗの使用量になります。
> その内、深夜料金の部分も半分くらいはあるとしても月額２万円くらいになってしまうでしょう。
東京電力の電気料金計算サービスで、夏季：6KVA：昼155kWh＋朝晩155kWh＋夜310kWhで試算すると
15,640円（税込）
とそこまで高くは無い。ちなみに従量電灯Bで40A契約、420kWhだと
12,293円（税込）
でこちらはほぼその通り。

> 冬は暖房を使うが深夜電力で沸かしたお湯の床暖がメイン
それができるのは三菱電機の「エコキュート＋床暖」という最新の機種あたりだけで、多くのケースではヒートポンプ床暖房はその場でお湯を沸かすから昼間使えば、昼間の電気料金。

他にもいろいろあるけどこんなところで。

ボイルの法則で温水式床暖房の湿度が電熱式より上がるというデマを繰り返している人は本気で言ってるの？
それともいつのように荒唐無稽な話を繰り返し投稿することで議論を混乱させようとしているだけ？
間違いを嘘で誤魔化そうとするのはやめましょう。

>627
それ、マジで聞いているのですか？
それとも、わざと支離滅裂な質問を考えて聞いてるのですか？

>626
深夜料金と昼間の割増料金のことを完全に無視していますね。
何故無視するのでしょう？

>626
深夜電力によって沸上げを行うヒートポンプ床暖房（エコキュート床暖房）は三菱、パナソニック、日立、コロナから普通に出てるのだが。かなり以前から。出していないのはダイキンくらいでは。

意図的なんだか知識不足なんだかしらないけど、間違いだらけだな。

>>623
ガス温水式床暖房が電熱式床暖房より湿度が上がるようなことはないですよ。湿度が上がるのは排気で温めるガスファンヒーターだけです。
勘違いしているようなので、覚えておいた方が良いですよ。

>631
ガスでも電気でも無関係の温水式と電熱線式の違いの話ですよ。
温水の場合、ガスでも電気でも無関係です。

温水の場合、床暖房内部のパイプに循環している温水には、熱が貯められていますが、理解できますか？
電熱線式の場合、通電が止まれば直ぐに温度が下がるのは理解できますよね？

床材の蓄熱はどちらもほぼ同じですので、相対的には温水式のほうが温度が下がりにくいのです。
その違いで単位時間当たりで温度の違いによる空気体積の違いと部屋ごとで条件が変わる吸湿の違い、結露の起こり易さの違いに差が出るのです。
理系なら、誰でもわかるくらい簡単な基本だと思います。

>632
>その違いで単位時間当たりで温度の違いによる空気体積の違いと部屋ごとで条件が変わる吸湿の違い、結露の起こり易さの違いに差が出るのです。
ここに間違いがあります。
しかも、いつの間に結露の起こりやすさの違いに話を変えたのですか？
湿度とは気温毎の飽和水蒸気量に対する水蒸気量の割合です。現実の室内での問題として体積や圧力は関係ありません。ボイルの法則とでも言えば誤魔化せるとでも思ったのかもしれませんが、密閉空間で気温が下がれば湿度は上がります。冬に起きる結露は水蒸気を含んだ暖かい空気がサッシなどの低温部分に触れて起きるものです。床暖房の温度低下速度が早いと結露が起こりやすいというわけでもありません。新たに部屋ごとの吸湿の違いとかよくわからない指標も持ち込み始めて一体何をしようというのでしょう。また誤魔化しですか？

>593であなたが書いた
>・床暖房も電気タイプよりガスタイプの方が室内の湿度を保てる
とする理由には全くなっていません。

理論的にも現実的にもあなたの言っていることが嘘で間違いだということが改めてわかります。
間違いであることをあなた自身が理解して、むやみに間違った情報を流布しようとする行為はやめましょう。

>>629
>深夜料金と昼間の割増料金のことを完全に無視していますね。
割増料金て何？
どんな制度？

>634
電力会社のＨＰに書いてあるけど？

人の命に係わる汚染水流出を知らん顔していて、ようやく認めたが原因を探す訳でもなく、何か対策を施す訳でもない電力会社のＨＰにあるのは、電力会社だけが儲かることばかりだからね。

>635
見つからないな。
電力会社といっても数あるけどどの電力会社？
URL明示して。

オール電化は電気代の割引幅が大きすぎるからもう少し高くなるくらいが公共料金としては真っ当な気がする。

>>638
電力会社のHPにオール電化の割増料金のことが書かれているのですよね？？？
だとしたら
>もう少し高くなる
は実現されるのでは？

>638

ガス併用マンションにも深夜が安くなるプランがあるんだから使えばいい。

>639
その昼間割増を考慮しても、全体としてだと今のオール電化の電気料金は安すぎる。その上ガス代がゼロでは。

>640
ごめん、そうだった。わすれてた。
ということはオール電化の光熱費の安さはエコキュートの高性能によるものが大きいのだろうね。

>>593です

>>633さん
私が理論的な話では無く体感的な感想を書いたせいで物議を醸し出す事を、お詫びします

只、私は593以降、書き込みをしていません
そしてオール電化を否定してる訳では無いです

>642
そうですか。おかしな人が現れてしまいとんだ迷惑ですね。
マンションでガスファンヒーターは換気と健康を考えると避けた方が良いですよ。確かに湿度は上がりますけど、>599にあるように有害物質濃度が高くなり過ぎます。

>641

オール電化のプランが安いと思うなら、ガス止めてオール電化にすれば良いだけです。

ボイルの法則君はもう嘘やでまかせを繰り返してまで無理に戦う必要はないのでは？
ここはバトル板ではないですから。

>644
確かに戸建では事実そのような動きがありますね。
しかし、ガス併用マンションではキュービクルの問題やエコキュートの設置箇所の問題があり、残念ながらそれができません。

>>643さん
ガスファンヒーターって良くないんですね
私、まったく素人と言うか無知と言うか、単純に貧乏性と言うか(笑)

冬の朝、ササッと着替えて朝食済ませたら外出するような時は床暖房入れるのが勿体なくてファンヒーターに頼ってました

換気が・・と言われても24時間換気が有れば平気だと思ってしまってました
みなさんのバトルが熱くなりすぎると問題有るかもしれませんが、ディベートの域だと私個人的には勉強になります

８月電気使用量

世帯：父(平日仕事)＋母(専業主婦)＋夫婦(共働き)
毎日湯舟入れている。(お湯使用量500ﾘｯﾄﾙ/日)
エアコンは、日中と夜リビング微風使用、夜間から朝まで、二部屋微風使用。


契約種別：電化上手
契約：6kVA
割引対象：通電制御型2kVA

使用量：587kwh
内訳↓
昼間：121kwh
朝晩：247kwh
夜間：219kwh

電気料金：15,173円(うち消費税722円)
内訳↓
基本料金　　　　：1,260.00円
昼間　　　　　　：4,544.76円
朝晩　　　　　　：6,224.40円
夜間　　　　　　：2,588.58円
燃料費調整　　　：1,109.43円
再ｴﾈ発電賦課金等： 234.00円
全電化・機器割引： -734.64円
口座振替割引　　： -53.00円

御参考までに…

>648
参考になります。
夜間の割合が少ないのでもったいない感じもしますが、それでも15000円くらいで収まるんですね。

>648
良く節電していますね。
参考にしたいと思います。
でも、子供がいると、こうは行きませんね。

>650
>でも、子供がいると、こうは行きませんね。

うち高校生二人居るけどこんな程度なんだが。土日は居るけど平日の3日～4日位は9時から16時位まで誰も居ない日があるかな。夜中は2時位まで誰かが起きている。食事も居ない日の昼以外は作っているし毎日全員風呂は入っているぞ（笑）

別段頑張って節電もしていない。居ない部屋の電気を消す程度の気遣いはしている。風通しが良くて涼しいのでエアコンは子供部屋でたまに動かす程度。

8月の請求はまただだから7月分。
契約種別：電化上手
契約：10kVA
割引対象：通電制御型2kVA
使用量：309kwh
昼間：44kwh
朝晩：127kwh
夜間：138kwh
電気料金：8,518円(うち消費税405円)

少し前にエコキュートをチューニングしたので前年同期比ー２２％になっている。チューニング前でも397KWhだ。

すぐ嘘だとか言う奴がいるので画像も載っけとく。家族構成とかは信じるかどうかは勝手にしてくれ。

>651さん
子供二人でそれは少ない方だと思うぞ。

うちは子供がもう少し小さくて小学生二人＋専業主婦なので、昼間の時間帯の在宅率は高い。
エアコンは昼夜問わず必要に応じて使い、食器洗い乾燥機、ドラム式洗濯乾燥機もしっかり乾燥まで使うという生活。

前回の請求は
総計　565kWh
昼間　117kWh
朝晩　221kWh
夜間　227kWh
で料金は、14,942円

>648さんと同じ程度

651だけど洗濯機も毎朝回しているよ。6時台だけど。

基本はバルコニーに干しているけど急いでいる時は乾燥機もたまに使ってる。

3つ例が出た、

オール電化は電気代が高いと言っていたご意見プリーズ。
自分のちの電気代とガス代もちゃんと示してくれよ。画像もよろしく。

東電社員割引という妄想の件は?

3つの例には東電社員割引はない。それでも十分安い。

最初から言ってるが、いくら「お知らせ」があっても、家族構成やどんな部屋かまでは分らないからね。
何度も言うが、ワンルームに住んでる独身のものであっても４人家族だと言い張れるからね。
小学生の子供が二人いて、昼間に電気をあまり使わないと言うのは非常に不自然だしね。

651だけど電気代の一番高い2月でも17810円。651にプラスしてエアコン暖房にエコキュートの電力も夏の倍位になる。それでもこの程度。

1月16.7K円、3月13.2k円。3月からエコキュート設定変更の影響で前年比2割減。4月は10.4K円。今年は平均10K円位になるね。

3月以降は電力使用量は2割減でも値上げの影響で電気代自体は値上がり前と同程度。2月は値上げの影響で2千円位前年より高くて使用量は同程度。

651だが、うちは4LDKの100m2。

>657

>小学生の子供が二人いて、昼間に電気をあまり使わないと言うのは非常に不自然だしね。

君の考える自然な使用量を朝昼夜で示してみろよ。

>657

>小学生の子供が二人いて、昼間に電気をあまり使わないと言うのは非常に不自然だしね。

小学生は平日の昼間は学校だろ。

657＞
いよいよ追い込まれて、言い訳に必死だな。
独身で10kVA契約する奴がどこにいる？
ガスマンションだって60または50Aだろ？
自分のkWhとガスm3を曝してみろよ。
エネルギー 換算して、四人家族の平均値
かどうかすぐにわかるからな。

651です。

>657

４人分の保険証の画像をＵＰしてやる。表は情報を消すと何もなくなっちゃうから裏面。４枚のが消し残しの部分を比較すれば手書きの違いは分かるだろう。

でも合成だとか言い張るんだろうな(笑)

まあ、自分の使用量と比較して現実を噛みしめな。

>651さん

エコキュートチューニングして、前年比-22％って、非常に興味あります。

チューニングって何をなさったのでしょう？

お知らせに保険証とか家族構成の資料まで出て来たぞ。

657は間取りが分からんとか言うんだろうな。間取りで電気代なんて大して変わらないんだけどね。

>658さん
　652です。

記録を確認したら、今年の2月の請求分は
総計　844kWh
昼間　131kWh
朝晩　292kWh
夜間　421kWh
で料金は、17,380円でした。

夏季と比較すると、朝晩が主に暖房のために増加、夜間は主にエコキュート効率低下のために増加となる模様。
1年間で消費が少ないのは、6月と10月請求分。もちろん冷暖房の利用が最小になるからで、1万円をちょっと切る程度の請求金額。

まあ、面積はうちの方が少し狭いが、同じ4人家族だと傾向的には同じような感じですね。

もし、勤め人の一人暮らしでこんなに使っている人が居たら、それはそれでどうすればそこまで使えるか聞いてみたいというレベル。

>663

うちのは三菱ですが、いつも満タン四目盛りが使用後で二目盛り残るので「おまかせ、深夜、上部、60度」から 「(少量)、深夜、上部、60度」に変更しただけ。これ以外に特段行動したとか機器を交換したとかしてません。

H24.7 昼54 朝133 夜210
H25.7 　44 　127 　138

おまかせ･･･わき上げ温度６５～９０度。
少量･･･６５～８０度。

深夜・上部･･･深夜わき上げたお湯を使っちゃっても昼間５０リットルわき上げる。
６０度･･･給湯温度。

深夜殆どお湯を使ってないので昼間のわき上げは行われていないと思います。
ここ最近の平均お湯使用量は３８０リットル(沸かしたお湯と水の混合した量)ってところです。

わき上げ温度は朝見ないと分からない。さっき見たら１目盛りの状態で５６度。設定変更前は満タン時に７０度位だった。

この設定で２月は乗り切ったので１２月１月も大丈夫だろうと踏んでいます。

651です。

>665

2月の内訳は

総計　945kWh
昼間　 98kWh
朝晩　296kWh
夜間　551kWh

夜更かしの影響が出ています。

3月は

総計　653kWh←853(H24)
昼間　 75kWh←102
朝晩　218kWh←266
夜間　360kWh←485

なので来年の2月は結構減らせられるかも。

エコキュートは夏場と冬場でセッティングを変えると途端に効率が良くなるよね。ボタン一つで簡単に変えられるからそのうち自動切替化されそうだけど。夏場はかなり高効率な上に給湯負荷自体も小さいから、冬場と同じセッティングだと自動抑制制御が働いていてもお湯が余りがちだし。
夏場にエネルギー消費量が減るのはエコジョーズも同じだけど、エコジョーズの場合は夏場に効率が落ちることって意外と知られていないよね。

657はどこにいった？ 盗電（東電）はどこにいった？

あんな人、もうどこに行ったっていいじゃないですか。
普通の神経ならあんなデタラメなことを言って皆に批判されてはもう顔なんて出せないと思いますよ。

呆れてしまいますね。
何人家族でどんな生活をしているのかが分らない限り、独身のワンルームかアパート住まいなのかも知れませんからね。
かなり節電して１５０００円くらいが妥当な金額だと思います。
節電していても、オール電化マンションでない家族と同じ生活パターンなら２万円くらいになるでしょうし、オール電化マンションと言う自覚がなく節電も考えていなければ、あっという間に３万円くらいになってしまいますよ。

>671

その程度の強がりを言うのが精々ってところなんだろう。

オール電化が思いのほかエネルギーコストが安くて歯ぎしりしているのが目に浮かぶようだよ(笑)

君の家のガス代と電気代を画像を添えて見せてくれよ。一次エネルギー換算してあげるよ。ただし、本物の電力会社とガス会社のお知らせにしてくれよ。君の脳内の盗凶電力とか盗凶ガスじゃダメだと言う事は一応書いておく。

口先だけなら誰でも言える。でかい口叩くなら出すものを出してから言う事だな。

>671

お前高いとか安いの判断する基準なんて持って無くて口から出まかせ言っているだけだろ。
一人住まいの3000円の方が4人住まいの10000円より安いみたいな判断しかしてない。


4人住まいのガス併用マンションのガス代と電気代を示してみろよ。そうすればハッキリする事だ。それができないのは、オール電化に対してガス併用マンションの方がエネルギーコストが高いと言う事に他ならないからだよ。

出すもの出してスッキリ決着付けたらどうなんだ。強がりだけで他人に馬 鹿にされながら生きてもつまらんだろう。まあ、ここに嘘で塗り固めた妄想を書いている時点で671がつまらない人生を送っているのは手に取るように分かるがな。

そんな人生の送り方は変えた方がいいぞ。

ウチ（オール電気4人家族）も先月9000円くらいだった気がします。
>671さんはオール電化に住んだことがないでしょうからわからないと思いますが、ガス併用に住んでいた頃に比べて電気料金も安くなりとても快適ですよ。

>671は以前から他人に因縁をつけては度々論破されており、電気料金の利用明細を出されても東電割引だと架空の話を持ち出して認めないなど非常に悪質な投稿者です。
悪意のネガレスをすること自体が目的で、相手をするだけ無駄なので、無視して削除依頼をしていきましょう。

まだ学生くらいの子供が二人いて専業主婦の４人家族で特に節電に気を使っていない家庭の基本料金を含めて８０００円程度だと言う例と、子供と父親が働いていて母親一人が専業主婦だと言う節電に心掛けてる家庭が基本料金を含めて１５０００円程度だと言う例がでていますね。

昼間、母親一人のほうが電気を使わないはずなのに、子供を育てている専業主婦のほうが電気を使わないのは信じられませんね。

言い張るのは勝手ですが、原発のことと同じで、誰も信じませんよ。

↑
と、盗電（東電）野郎一人が言い張っています。

>676
>505では
>「電気ご使用量のお知らせ」を載せないと誰も信じないよ。
と言いながら、画像を載せられたら載せられたで結局信じず難癖ばかり。
あなた、相当悪質ですね。

>576
あなたが>535で書いた
>他の人から聞いたことですが、盗電（東電）社員には電気代割引があり、盗電（東電）社員宅の「電気ご使用量のお知らせ」には、所謂「社員割引」が記載されているので、載せたくても載せられないのではないでしょうか？
の根拠となる「電気ご使用量のお知らせ」の画像はまだですか？
「電気ご使用量のお知らせ」を載せないと誰も信じないよ。画像わや載せられないということは、>535を書いた>576は確信犯的な嘘つきということですよね？
もう嘘投稿やただの難癖投稿はやめましょうね。

>676
まだ現実をみることができないのか。

オール電化の光熱費の安さを認められないのも>676ただ一人。

東電割引が存在しないことを認められないのも>676ただ一人。

>676

>昼間、母親一人のほうが電気を使わないはずなのに、子供を育てている専業主婦のほうが電気を使わないのは信じられませんね。

専業主婦が電気を何に使うのか示してごらん。どうせグダグタ逃げ口上なんだろ。

それと小学生の子供は割高時間帯は学校だろ。

>676

>昼間、母親一人のほうが電気を使わないはずなのに、子供を育てている専業主婦のほうが電気を使わないのは信じられませんね。

これどう言う根拠に基づくんだろうね。

また、笑いの燃料投下か(笑)


全員が注目しているから逃げずに答えてくれよ。

>648です。

うちは節電してません。高い部類の例だと、受けとってください。

>651さんの家庭は良く節電されてるのでしょう。


うちはエコキュートの設定を｢節電｣にしたら、お湯が足りなくなったので｢おまかせ｣状態です。母は電気料金気にして、朝洗濯掃除を済まして、食洗器も予約で夜間やってますが、私が夜２時くらいまで起きている事と、土日昼にエアコン･シャワー等使用する為、一般より高いのだと思います。

因みに、嫁と二人暮らしの時は、同時期電気料金１万５千円前後とガス料金６千円前後はかかっていたと記憶しています。

オール電化に越して、夜間エアコン使用しても、嫁に怒られなくなりました。

>674です。
未就学児2人、専業主婦1人、会社員1人の4人家族、都内どこにでもあるファミリーマンションです。信じない人がいるようなので画像つけます。
記録を確認したら、今年の7月の請求分は
総計　343kWh
昼間　92kWh
朝晩　125kWh
夜間　126kWh
で料金は、9,392円でした。
毎日浴槽にお湯を溜めてシャワーで洗髪、3食共食洗機使用です。夏のエコキュートは深夜低温沸きあげモードなので凄く電力消費が少ないですね。
昨年は合計314kWhなのでこれでも昨年よりは増えているようです。
先月6月は333kWhで8294円だったみたいですね。
特に節電を頑張っている感じがあるわけでもなく毎月この程度なのでオール電化の家庭はみんな光熱費10000円いかないくらいなのかと思っていました。ウチは土日は出かけて昼夜外食することも多いから安いのかも。
昔ガス併用マンションにいた頃の光熱費はだいたい毎月13000円ちょいだったと思います。なんか気づかぬうちに元々省エネ家庭だったみたいで少し嬉しくなりました。

素朴な疑問
高いとか安いとか、比べてもたかが数千円の違いでしょ？
直近50レスを読んでも専業主婦だとか、週末は外食とか、みなさん程よく優雅な所帯にお見受けするのになぜ他人(オール電化か？ガス併用か？)と比べて勝ちたがるんでしょうね

当然各家庭の家族形状も生活リズムも違う訳だしオール電化でも設定ひとつで差も生じてるのが現状なのにね

見てるとオール電化さんもガス併用さんも、どちらも相手の方が得なのかも？
と思ってるように見えますよ

オール電化マンションに住むなら、子供がいなくて昼間は外食やショッピングに出かけ、夕食もデパ地下などの緒惣菜を買っておしゃれに暮らすべきですね。
朝から晩まで鍋に付きっ切りで煮込む料理なんてダサくて似合わないですよ。
キッチンは、モデルルームのようにきれいにして、友達を呼んだ時に見せるものですからね。
でも、友達を呼ぶのは夜に限ります。
だって、昼間は電気代が高いから、照明もつけたくないですからね。

>>685
ガス併用の人はどうかはわかりませんが、オール電化で暮らしている人には「相手の方が得なのかも」という疑念は無いと思いますよ。
なぜならオール電化で暮らしている人はほぼ全員が以前ガス併用を経験したことがあるので、自身で既に光熱費の比較ができているからです。
過去50レス（100レス？）は、オール電化の安価な光熱費の現実を認めたくない人や>>686のような悪意ある煽りがガス派の中にいて、あることないこと言いながらオール電化は高い高いと騒いでいるので、親切なオール電化ユーザーが現実を教えているという構図だと思いますが。
他人の生活スタイルと光熱費との関係を知る機会なんてあまりありませんから、いろいろな人の電気代の内訳や総額を知ることができるのはガス派にとっても電化派にとっても良いことなのではないでしょうか。本来画像まで出す必要性は無いと思いますけどね。

もちろんオール電化さんは過去に(時代の流れ的に)併用を経験してるでしょう
ガス併用よりオール電化ってのが最近有って光熱費が安くなるらしい
との考えで購入に至った経緯をお持ちですからね
3.11の事が叩かれる原因になってるんでしょうね
限り有る資源は単価が高くなる傾向に有るはずだし現状は、まだオール電化さんに僅かな分が有るように見えますが、今後10年を見据えるなら厳しくなる事をオール電化さん自身が不安に思ってらっしゃるように見えますね

現に新築マンションのオール電化は、激減しています

>688さんの投稿にもありますが、現状の光熱費はオール電化が安く、トータルコストでもオール電化に利がある状況です。
限りある資源、高い一次エネルギー効率で使わないといけないですね。

SUUMOで新築マンションで東京都だと692もあるが、オール電化にチェックを入れるとなんと7しかない。
で、本当に7しかないかと思ってちょっと見てみると、たとえば三菱の晴海タワーズ（883戸＋861戸）はオール電化にチェックを入れるとただのミスか意図的か不明だがリストに出てこない。このようなものが他にもいくつもある。この検索条件では定量的なシェアを論じることは出来なさそう。

また、どういう理由かはよく分からないけど、大規模タワーマンションがオール電化を採用するケースが多い。
最近だと、三菱の晴海タワーズ（883戸＋861戸）、複数大手のSKYZ(1,110戸)、三井のパークタワー東雲(585戸)などなど、いずれも着々と売れている模様。

結果として、オール電化マンションは、棟数は少ないが戸数では一定のシェアが保たれているということになっている。

それとすでにオール電化あるいは今オール電化を選択する方々の中には電気料金に対して一抹の不安を頂いている方も居られるのは間違いない。ただ、ガス併用を選択したとしても電気料金の高騰から逃れられるわけではないし、ガス料金だけは高騰しないという状況も考えにくいので、リスクは同等と判断した方が多いはず。

23区内の超高層建築物はガス（裸火）を可能な限り持ち込まないよう消防からの指導を受けるため、相対的に超高層でオール電化が目立つようになります。超高層共同住宅への指導は強制ではありませんが共同住宅を除くとこの指導は消防庁の指針書に明文化されているほどです。ガス裸火による住宅火災が今も後を絶たず、犠牲者が多数出ているという現実があるのでこれはしかたのないことです。

住宅火災の原因の１位は漏電ですよ

６９２
平気でこんな　嘘を書き込む。
悪意ばればれ。どうしようもないな・・・ガス屋は・・・

漏電が一位だと？
馬鹿か　一位は放火、二位がコンロ（うち　ガスコンロ最多）三位タバコ　　
確認して、その結果もう一度書込んでみな。
なんなら　管轄の消防署に出向いて教えてもらえ　！

どうしようもない　ガス屋・・・

>693
嘘つき荒らしは無視して削除依頼をしていきましょう。

それに、ガス併用でも漏電は同様なのにね。

火災による死者の発生だと

東京消防庁 > インフォメーション > 平成２４年中の住宅火災による死者の発生状況
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h25/01/h24kasai/
によると、
1位　たばこ(27%)、2位　こんろ(13%)、3位　ストーブ(9%)
だそうだ。裸火は怖いね。

ところで漏電はいずこに？

NITE（独立行政法人製品評価技術基盤機構）によると平成１６〜２０年度の電磁調理器による事故通知件数（突沸など、火災ではないものも含む）は５９件、（内、天ぷら油関連は１８件）。一方、同期間のガスこんろ（家庭用）による事故通知件数は１，５８３件（内、天ぷら油関連は７８８件）となっています。

また、消防白書によると2008年全国の火災による死者1300人の9.2％（120人）が着衣着火によるとあります。例えば東京：四谷消防署管内で2005年〜2009年の５年間に「住宅火災」により亡くなった人の約４割が着衣着火で、その原因はガスコンロがトップです。
単純に考えてください。IHで着衣着火は起こりません。
一方でガスコンロの着衣着火に対するリスクはハイカロリーバーナーの採用が進んだことで近年むしろ増大しており、その安全装置は未だに存在しません。
裸火とはそれほど危険なものなのです。

阪神大震災で起こった大火災の原因は、電気だと報告されています。
復旧が早いと言うことは、安全確認が不十分であると言うことでもあるのです。
被害を受けた建物全部の調査をして、電気を通しても大丈夫かどうかの確認をしていないのに電気を通したことで、被害を受けて損傷した家電品や建物の屋内配線から火花が出たり電線が加熱して発火したことで大火災が起こったと報告されています。

震災で電気の早期復旧が火災に繋がることは分かった。
そこまでの震災は数年あるいは数十年に一度の話でしかない上に、ガス併用だとしてもそれを回避することはできないので、オール電化特有の問題ではない。

それよりは日常の中に存在する危険の中で回避できるものあるいは方法があるのであれば、それを選択するのが１つの正しい選択ではなかろうか。

東電文学→盗電（東電）はまたダンマリか？小出 しのネガレスも、同一人物の精一杯の抵抗。嘘ば かりだがな。

>698
それではガス併用マンションは電気の危険性にガスの危険まで加算されるので、オール電化よりもさらに危険ですね。
家電や配線はガス併用・オール電化を問わずほぼ同様にたくさんあります。
阪神大震災時のガス器具が発火原因となる火災は11件、その他に漏えいガスが着火物となった火災は23件あります。着火物が無ければ火種があっても火災は起こりません。実は電気スパークはオール電化かガス併用かを問わず通常時も生活空間のいたるところで発生していますが、着火物が無いので安全なのです。しかしガス漏れした場所でスパークが発生すると火災が起きる可能性が一気に高くなります。この場合の危険性を押し上げているのは電気スパークではなくガスです。
当時はあまりオール電化が普及していなかったこともありますが、統計上オール電化でなければ（ガスを併用していれば）防げた火災はゼロですが、ガスが無ければ（オール電化であれば）防げた火災はとても多いのです。

災害時のオール電化の利点は

・ガス併用に比べて火災を発生、延焼させにくいこと
・エコキュートの水があるためマンションでも生活の継続能力が高いこと。
　それにより避難所等での都市的混乱を抑制でき、生活者の負担を大きく減らすことができること。
・ガスに比べて電気の復旧が早いため、生活インフラの復旧が早く済むこと。

ガス併用の方がガスコンロの使いやすさ、床暖房、浴室乾燥機の性能の差等を考えると多少割高でも優れていると感じる。さらに将来の電気料金の不透明さも考慮しなくてはならない。
ただし、ここのオール電化マンション叩きのキ○ガイのためガス併用が劣ってるように見えるのがとても残念。

>>685です

スレタイは
オール電化マンションは今後どうなる？
なのに
オール電化vsガス併用
みたいですね

オール電化が増えればガス屋のパイが減る。
必然的にオール電化は悪と叩きたくなる。

オール電化vsガス併用セミ電化となる。

逆もまたしかりだな

阪神大震災で沢山の命を奪った大火災の原因は電力会社の浅知恵が起こし、東日本大震災で福島原発が人類史上最悪の事故を起こし、いまだに調査ロボットでも確認すらできていない状況で、事故処理をするのにも廃炉の方法が全く分かっていないので、どうすれば良いのかと言う研究から始めるので、最低でも４０年掛かると言われていますが、３１１の何年も前から、地震や津波に対して準備不足なので至急改善しないと取り返しのつかないことになると指摘され続けていたのに、電力会社は、そんな地震や津波がいつ起こるのか分らないし、もし起こっても、そんな大袈裟なことにはならないとして、危機感を持たなかったので起こった人災事故ですので、阪神大震災と同じで、電力会社の浅知恵が起こした事故です。

このような電力会社が考えたオール電化マンションです。
どんなことが隠ぺいされているのか分りませんからね。

電力会社の都合で物事を決めますので、浅知恵で、オール電化マンションが有利になるようにしているのです。

福島原発の後始末の目処も立っていないし、被災者のことについても何ひとつ終わっていないのに、原発を再稼働させたいと当たり雨のように言う電力会社が考えたオール電化マンションなのです。

人類史上最悪の原発事故を起こしておいて、知らん顔できるのが電力会社なのです。
再稼働して、巨大地震や直下型地震が起こり、福島原発と同じような事故が起これば、日本は破滅です。

なのに、電力会社は自分たちの利益だけを求め、危険を平気で犯すのです。

そんな浅知恵の電力会社が考えたオール電化マンションなんて、良い訳がないです。

↑オール電化のランニングコストの安さで叩きのめされて相当悔しかっだな（笑）

また、嘘の焼き直しすり替えか。

>707
ふうん、その電力会社に毎月12000円も電気代を支払って儲けさせてるのはどうして？

どうして電気さんは、安いとか儲けさせるとかばっかりなんでしょうね。
ウチはガス併用型ですが、電気もいっぱい使うし使った料金は請求が来た程度に支払ってますが、儲けさせるとかの概念は無いですね。

例えばレストランが二件有って併用さんはＡ店もＢ店も食べられるけど定価。
電気さんはＡ店のみで飲食するけどクーポンが使える。

みたいなもんですね。

まぁその例えにに乗ると、Ｂ店の従業員が、Ａ店をネットで有らぬ誹謗中傷をしてるって感じだね。

>例えばレストランが二件有って併用さんはＡ店もＢ店も食べられるけど定価。
>電気さんはＡ店のみで飲食するけどクーポンが使える。

正確には
併用さんはＡ店とＢ店の両方で飲食しないと生きていけない。しかも定価販売な上、B店は火災の危険が高い上に災害が起きると1ヶ月以上臨時休業する。
電気さんはＡ店のみの飲食で生活が成り立つ上、割引クーポンが使える。

そんなに良い点尽くしのオール電化マンションなら、今後マンションのみならず
｢住宅と言えばオール電化｣
という時代も間近ですね

>710
ふうん、まあその「喩え」でいいや。
Ｂ店に食べたいメニューが無い人が、Ａ店でクーポン使って飲食すると何か問題あるの？

何も問題無いでしょうね
Ａ店で全て揃うとの電気さんの意見からするとＡ店はファミレスのようなところですね
まずまず一通りのメニューが揃ってます

Ｂ店は焼き肉店とか寿司店のような有っても無くても良いお店だと思います

ファミレスの焼き肉やお寿司で痩せ我慢では無く舌が満足出来る方ならクーポン使えて安くすんで幸せですね

併用を選ぶ人は、あの炭火に燻された焼き肉しかお肉を食べた気がしない
とか、やっぱりお寿司は目の前で板さんが吟味したネタで握ってくれないと・・・

多少の出費が有っても肥えすぎた舌が許してくれないのかもしれませんね

今日は、アメリカが日本の広島に原子爆弾を落とした日です。
６８年の間、多くの人が被ばく等で命をしたり苦しみました。
６８年経った今でも、放射能被害で苦しんでいる人がいます。

２年前、津波によって日本人が日本に作った原子力発電所が壊滅状態になりました。
一時的被害は原子力発電所だけでしたが、放射能漏れによる二次的被害は甚大です。
６８年前の原子爆弾で発生した二次的被害を、遙かに上回る被害をもたらせました。

広島で被爆した人以上の人が、これからの６８年で、どのようになってしまうのか、それについて電力会社は、どのように損害賠償をするのかが注目されます。

他人事ではありません。

原子力発電所は、原子爆弾以上の放射能被害を出す代物です。

電力会社の、いい加減な考えで作られ、ろくに管理もされていない原子力発電所は、これまでに何度も事故を起こしています。

なのに電力会社は、改善しようとせず、同じことを繰り返しています。

しかも、これらのことを棚に上げ、再稼働したいと言う始末です。

こんな電力会社が考えたオール電化マンションです。

まちもなマンションではないのです。

うーん、クーポンが悪くないなら何が問題なのかさっぱりわからないな。食中毒を出した店は信用できないってこと？

原爆と原発を一緒にしている浅知恵の716 は、「まちも」ではないのです。

原爆よりも原発のメルトダウンのほうが恐ろしいね。
だって、原爆を落とされた広島は、直ぐに人が戻り街ができて普通に暮らしているが、原発のメルトダウンは、人が近づくことすら出来なくて未だにどうなっているのかの確認すら出来ない状態だからね。
それに、今後、原爆以上に放射能による被害が出そうだし、何百年経っても元のようには住めないようだからね。

こんなことになるのを知っていた東電が平気な顔して再稼働すると言うのは、人間として信じられないよ。

こんな奴らが考えたオール電化マンションも同じようなもんだろうね。

>719
「オール電化マンション」は東電が考えたものだとして、「オール電化住宅」は誰が考えたものなの？

そこまで電力会社に対して否定的ならその電力会社の作った電気を使用することをボイコットすれば良いのでは？
自分に都合良い部分だけ利用して相手を非難するだけでは、ダブルスタンダードとしか思えないので賛同できない。

火力、風力、水力、原子力と幾種類か有りますが現状原子力に頼る事は無理です
また、私は関西電力のエリア在住ですが、福島で起きた出来事は今後原子力に頼る以上他人事とは思えません

電力会社に否定的とか、文句いうなら使うな的な発想で発言されるんですね！
総量が足りずに困ってる時に自分のところばかり大量に使い、しかも安く済ませてる自慢なんて恥ずかしく思わないのかね？

資本主義社会で、高いお金を払うからたくさん使って当たり前
というなら理解出来ますがね！

>722
自分の家の昼の電気使用量と、幾つか出た使用量を比較してみな！

>総量が足りず…

オール電化では、昼間は節電してる家庭が大半であって、多く使ってるのは、余剰電力になってしまう夜間だよ！


それから、だれも自慢はしてないよ。ガス併用者の｢オール電化は電気代が高い｣と言う意見への指摘にだよ。併用者は誰も自らの事を開示しないね。

電力会社に文句を言うのは勝手だが、電力会社と関係無いオール電化マンションが文句を言われるのは筋違いで迷惑な話でしかない。よそでやれということ。

>722
何か間違ってるか？

>722
多くのものの価格は需要と供給のバランスによって決定される。ってことを忘れちゃいませんか。
また、大口の顧客は小口よりも優待価格が提示されることも至極普通のこと。

>資本主義社会で、高いお金を払うからたくさん使って当たり前
「たくさん使う」の代表は家庭のオール電化ではなくて事業用だよ。そっちは大口なのでご他聞に漏れず家庭用の半額程度の電力料金。もちろん事業用にも季節割引や時間帯割引の料金プランがある。

大口が安くなったり、需要の少ない時間帯に利用すると安くなったりすることは何も不思議なことではないのだよ。
どうもそこがうまく理解できていないみたいですね。

もう　どうしようもない感じ
聞く耳もたず
ひたすら狂信的に　原発　　悪の電力会社　憎っくきオール電化・・・・

何が　彼を此処まで・・・

>併用を選ぶ人は、あの炭火に燻された焼き肉しかお肉を食べた気がしない
とか、やっぱりお寿司は目の前で板さんが吟味したネタで握ってくれないと・・・


ガス併用からオール電化に移行して浮いたお金でいつでも食いに行ける。

そもそも、ガス併用がメリットとして思い込んでやまない中華鍋での調理なんて家庭の火力じゃメリットにも成らない程度の料理しかできないわけで、焼肉屋や寿司屋に行くような気分なんて無理じゃん（笑）

ガス併用には妄想好きが多い？

家庭でも中華鍋を煽れるガスコンロだから本格中華料理ができる・・・考えてしまう人は、当たり前ですが中華料理を知らない人です。
業務用に比べて圧倒的に火力の弱い家庭用ガスコンロで中華料理をつくるならば、プロ料理人が業務用キッチンでするような煽りや鍋さばきを控えて、なるべく熱を逃がさないように調理することが求められます。

え～
だって　ガス併用家庭ではプロの中華料理にひけをとらない美味しい・・・
と言ってましたよ　？

あっ　味音痴で自己満足の・・・

>730

気分で味覚も左右される。単に腹が減ってただけかもしれないな（笑）

オール電化マンションを良く見せようと必死になり、物凄い書き込みをしていますが、それは、都合の悪いことを書かれたから、人目につかないようにするためです。

電力会社の考え方と全く同じですね。

原発とは、原爆以上に厄介な代物と言うより、福島原発事故のような事故が起こったら、今の人類には、何もすることが出来ない代物を、「安全だ。」「事故は絶対に起こらない。」と嘘をついて、嘘を隠すための資料や証拠を捏造して今に至ったものです。

なのに、知らん顔して、何故、再稼働してはいけないのかと言う考えは、原発で桁違いの大金が儲かるからです。
原発事故で住めなくなったり、被ばくして命を落としたりする多くの人たちには、あれこれ理屈をつけて、最低限の金を渡せばいい、としか考えていないのです。

こんな考えが根底にある電力会社が、更に自分たちだけが儲けようとして考えたのが、オール電化マンションなのです。

オール電化住宅は、再生可能エネルギーを使った自家発電や、深夜電力を蓄電装置に貯めて昼間に使えるなどのことが好き勝手にできるので、電力会社にとっては困った存在なのです。

だから今、オール電化マンションの着工は、ほとんどありませんが、ソーラー発電＆蓄電装置を合わせたオール電化住宅や、ソーラー発電＆蓄電装置＆ガスでの発電などを盛り込んだ住宅の着工は増えています。

我々のことを考えたオール電化マンションもできるのに、電力会社は、そうしないのです。
何故なら、これまでのように、大儲け出来ないからです。

>732

>ソーラー発電＆蓄電装置＆ガスでの発電などを盛り込んだ住宅の着工は増えています

この組み合われはガス屋の罠です。ガス発電を組み合わせると絶対イニシャルを回収できないからです。

買取額が半額になり、イニシャルコストは倍増。
ガスのランニングコストもかかった上に、ガス発電（エネファーム）は効率的な運用ができない。

誰得？

今後電気代が値上がりを続け世間から冷たい視線を浴びてるオール電化を買ってしまった方は、なるべく早く値段が付く内に売り逃げるのが残された唯一の道ですね

>732
>我々のことを考えたオール電化マンションもできるのに、電力会社は、そうしないのです。
>何故なら、これまでのように、大儲け出来ないからです。

電力会社がオール電化マンションによって大儲け出来たビジネスモデルを示せばみんな納得するんじゃないか？（笑）

↑ぷっε-(´∀｀; )

お前は電気の値上げの他にガスも値上げでダブルパンチだろ。親の懐に頼っているから分からないのか（笑）

安い料金で電気が買えないと大変だな。

>739
盗電くんは、あなたの方ですが？

これだけ多くの書き込みがあっても、もはや反応できるのはソレだけなのね。

結論！

オール電化マンションは今後

廃れる

現実に、オール電化マンションの着工数は、３.１１での福島原発事故を境に激減しましたよ。

何故なら、東京電力がどんな悪質な組織なのかが、白日の下にさらされたからです。

だから、このようなスレッドでは、３.１１以降に暴かれた、九州電力で行われた「やらせメール」とか、「さくら」を潜り込ませるなどの卑劣な手口と同じ手口で、妨害するのです。

オール電化マンションの実態を知っている上で嘘を書かないといけないので、所詮、こんなことしか出来ないのですよ。

>744
>現実に、オール電化マンションの着工数は、３.１１での福島原発事故を境に激減しましたよ。

で、2011年以降のオール電化マンション着工数のデータはどこにあるの？

744の「多分減っているだろう」と言う思い込みが根拠なんだろうね。得意な「新聞に出ていました」で締めくくってとぼけて終了だろう。

脳内の事だから資料やデータの提出を求めても無駄だよ。

私も一度位は744がまともなデータを出すところを見てみたいね。無理な相談だとおもうが。

オール電化マンションが増えてるデーターを出せば早いんじゃ無いですか？

「オール電化マンションが増えてる」誰か言ったか？（笑）

オール電化マンションが減っているのは、データを出すまでもなく、一目瞭然です。
街中の新築マンションや広告を見てみれば、３１１以前なら、半分以上がオール電化マンションで、「オール電化マンション」と広告や看板にマンション名と同じくらい大きく書いていて即完売だったのに、今のオール電化マンションは「オール電化マンション」と言う文字を隠して客に聞かれたら申し訳なさそうに「実は、オール電化マンションなんです・・・」と小声で言う状態です。
よって、オール電化マンションが激減していると言うデータは、電力会社やオール電化マンションで私腹を肥やしている人たちが圧力をかけたりしてデータを揉み消しているのではないかと思えるくらい見当たりませんし、増えていると言うデータも見当たりません。
つまり、データを出すとまずいし、余りにも激減してしまったので、増えているデータも捏造すると明らかにおかしいのは誰の目にも明らかだから、データを出さないことを選んだのでしょう。
オール電化マンションが、３１１以前と同じか増えていると言い張るのなら、増えていると言うデータを出したほうが良いと思います。

データがあるのかどうか聞いただけだから、「データは無い」だけで十分だよ。

不動産経済研究所の10ヶ月ほど前の発表資料
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/121011jyutaku.pdf
によると
2011年の首都圏オール電化マンションの供給は4,469戸、前年比15.3%減、シェア10.0%
2012年上半期は2,252戸と前年同期比17.5%増。シェアも0.4Pアップの10.9%と回復傾向。

2012年下半期以降のデータが不明だがセールストークとしては利用できなくなったが、データとしては回復傾向が見て取れる。

このデータで見る限りでは「激減」と連呼していることが何かの印象操作を狙っていると思ってもおかしくない。

>749

751に749が言うオール電化マンション激減を否定するデータがでてきたぞ。

749の発言自体も否定されたぞ。

>752
あなたが同じ文章を読んでいるとは思えません。
２０１２年上半期までの資料で、それ以後は何故かデータが出されていません。

時間的には既に出されているのが当然の２０１２年下半期のデータが出ていない、つまり、意図的に出していないとも取れます。

２０１１年３月に起こった東電が人為的に起こした悲劇で、瞬間的にオール電化マンションの着工が無くなることは有り得ません。
２０１１年３月の時点で計画されていて、計画変更が不可能になった物件は沢山あります。
２０１１年３月時点で計画され変更不可能なオール電化マンションが竣工するのは２０１３年後半から２０１４年前半くらいになります。

その数字が残っているだけの話です。

それくらいのことは、分りますよね？


それから、工場で作られているオール電化マンション専用のエコキュートなどの製品が売れない不良在庫として残るのが困るので、無理をしてもオール電化マンションを着工させようとしていることもあり、建てたくはないが、東電には逆らえないので仕方なくオール電化マンションを作らざるを得ないと言うこともあるのです。


結局、考えの浅い人には、否定されたと勘違いしてしまいますが、普通に物事を考えられる人なら、否定ではなく肯定される情報だとしか取れないのです。

>744
>現実に、オール電化マンションの着工数は、３.１１での福島原発事故を境に激減しましたよ。

>753
>２０１１年３月に起こった東電が人為的に起こした悲劇で、瞬間的にオール電化マンションの着工が無くなることは有り得ません。


とても同じ人間が書いた文章とは思えないな。（笑）

オール電化物件が激減していないデータの書き込みがあったのにガス教徒が削除以来を出して削除されたようです。

755を書き込んだら表示されたε-(´∀｀; )

公開されていないデータは都合の良いように推測できて楽しそうだね。

参考までに家庭用ヒートポンプ給湯機の出荷台数の傾向からオール電化マンションの傾向を推測してみる。

日本冷凍空調工業会の国内出荷実績
http://www.jraia.or.jp/download/excel/shipments_quarter.xls
を見ると、家庭用ヒートポンプ給湯機の出荷台数の前年比は
1～3月期　93.6%
4～6月期　93.5%
だそうだ。

住宅用とマンション用を合わせての数だけど、台数は若干現象というのがこのデータから読み取れる結果だな。

一方ガス機器の販売実績
http://www.jgka.or.jp/industry/toukei/kougyo-toukei/hanbai-jisseki/pdf...
を見ると、前年比　約100%の販売予測となっている。

ガスが若干優勢かな。

７５３

妄想　捏造の　百貨店　（笑）

>753
>２０１２年上半期までの資料で、それ以後は何故かデータが出されていません。
>時間的には既に出されているのが当然の２０１２年下半期のデータが出ていない、つまり、意図的に出していないとも取れます。

>751
>不動産経済研究所の10ヶ月ほど前の発表資料

まともな判断能力があれば、あと2ヶ月くらいすれば次の発表があると考えるだろうね。

もはや盗電（東電）野郎はどっかの宗教と一緒だ な。 事実に聞く耳持たず、否定を繰り返し、一部の信 者を操作する。 まあ、誰も相手にしないから、まさにマイ・マイ ンドコントロールと言うことで。もしかすると、 脱法ハーブの症状かもしれないけどな。時々誤変 換かますし。

仕方ないですよ
買っちゃったんだから


オール電化マンション(笑)

>761

そう言う発言は、羨ましいの裏返しなんだよ。本人はそんな意識はないつもりでも潜在意識はごまかせないのさ（笑）

>761

オール電化にしてランニングコストも下がって安全性も上がり快適なんですが、何が仕方ないんでしょうか？

住んだ事も無い人の言葉だけに説得力の欠片も感じられません。

嘘、妄想、思い込みに妬みも加味されて恥ずかしくないですか？

我が家は偶然のタイミングで(転勤)３１１直前にオール電化を売り逃げたんですよ

今は会社所有の併用マンション

世の中に男と女が居るように、暮らしには電気とガスが必要で各所得手不得手が有り、適材適所に得手な方を配置するのが得策だと実感してますよ

>764
家庭用ガスが無くても問題なく生活している人達に対して、『ガスが必要』を前提に話をするセンスの無さは直した方が良いと思いますがどうでしょうか？
判断力が無い人に見えてしまいますよ。

>763
オール電化マンションに住むまでもなく、そんなことくらい分りますよ。
昼間、エアコンや家事をすると電気代が高くて１か月の電気代は２万円をはるかに超えてしまいます。
深夜割引の時間帯に家事をするようにし、昼間はエアコンを使わないと言う生活パターンにしないとオール電化マンションの電気料金のメリットを活かすことができないのです。
普通の生活パターンから、オール電化マンション専用の生活パターンに合わせた生活をしないといけないのです。

料理にしても同じで、ＩＨクッキングヒーター専用の調理器具を揃え直さないといけないので、オール電化マンションを買ったら鍋とかの調理器具が少し付属していますが、これまでの使い慣れた調理器具は使えなくなるものが多く、買い足さないといけなくなるし、調理方法もかなり変わってしまうので、これまでと同じように調理できないので、ＩＨクッキングヒーター専用の調理方法をしなかればいけないのです。

生活パターンも調理方法も、オール電化マンション専用に替えないとオール電化マンションのメリットが活かせないのです。

どうしようもないですね。


オール電化マンションはオール電化住宅と似ていますが、実は、全く違うものです。

オール電化住宅が自動車だとすると、オール電化マンションはレンタカーのようなものです。

自動車なら、買う時にあれこれオプションを付けたりできますし、買ってからドレスアップも自由にできますし、いつどのように使おうが自由に使えますが、レンタカーだと、選んだ自動車のまま、ドレスアップも出来ないし、使い方なども制約があります。

オール電化マンションは、レンタカーみたいなものだから、分譲マンションじゃなく賃貸マンションに適していると思います。

>765
山小屋ではガスや電気がなくても、問題なく生活できますよ。

問題なく生活できるとは、おかしな表現をするのには、このような意図があったのですね。

オール電化マンションでも問題なく生活はできますからね。

>767
問題なく暮らす為には生活リズム規制が有りますよね

問題なく暮らす為には足りない電力を大量に使い、自身も出費が嵩みますね

｢生活に問題だらけだけど、今の世の中自分の事ばかり考えずエコに貢献したく思い、我慢の連続ですが博愛精神で後世に住み良い環境を残すために頑張ってます｣

なら理解出来ます

山小屋で問題なく生活できるとはすごいな。俺は会社行くのに不便すぎて無理、生活できない。（笑）

>766

相変わらず論破された古いカキコのコピーじゃ芸なさすぎだぞ。

>770
相変わらず持論無く人に難癖付けるだけじゃ芸なさすぎだぞ。

>763

>>624　で
>電気使用量の平均が月間４２０ｋｗで東電は試算
>これに、一般の電気料金を当てはめ基本料金を加えると約１２０００円前後になります。
>加算する電力量を例えば一か月で２００ｋｗだとすると、オール電化マンションでは６２０ｋｗの使用量
>その内、深夜料金の部分も半分くらいはあるとしても月額２万円くらいになってしまうでしょう
と書いているが
420kWhで12,000円なのに
620kWhで月額２万円くらい
になる根拠がまったく示されていない。昼間割り増しでも夜間大幅割り引きだから料金は620/420を掛けたものより少なくなる。

まずは、この月額２万円くらいの根拠を明確にしたら如何でしょうか？
それなくして、
>昼間、エアコンや家事をすると電気代が高くて１か月の電気代は２万円をはるかに超えてしまいます。
などと何度書き込んでも誰も信じない。

673はそうであって欲しいと言う願いを書いているだけだから根拠なんて求めてもむだだろう。

脳内メディアを出すのもむりでしょ。

>768

>問題なく暮らす為には足りない電力を大量に使い、自身も出費が嵩みますね

そもそもこの部分から勘違いして現状が理解出来ていない。

まず、電気は足りていること。それでも昼間の負荷を夜間に移して平準化するために時間帯料金がある事が理解出来ていない。

768に同調する者がなりすまし以外現れないのは、余りに貧弱な知識と理解力に加え、他人のただしい意見を理解しようとしないしせいが誰からも信用されない事が原因なんだろうね。

>774
>まず、電気は足りてること。


現状の日本における電気が足りてると言える感覚が理解不能ですね

>769
オール電化マンションで問題なく生活できるなら、山小屋も同じですよ。

>769
会社に行くって、何をしに行くのですか？

>775

それではどこでどの様に電気が不足しているのか示したまえ。

>777

769は会社で働いて給料をもらって生活しているんだよ。

盗電君は一日中掲示板に張り付いて遊んでるニートだから通勤と言う概念が無いから分からないんだろうな（笑）

>777
山小屋で問題なく生活できる人間は、やっぱり考えることが違うな。（笑）

>779
>780
そんなことしか書けないのかと思うと、あなたを哀れに思います。
弁護士に追い詰められた闇金業者のような感じです。

オール電化と言っても、戸建てとマンションとでは、全く違います。
その違いを知らずにオール電化マンションを購入したら、何と思うでしょう。

もしかしてですが、あなたは、そんな人を増やす手伝いをしていたのかも知れないとも考えてしまいます。
だから、何としても正当化しないと困るのではないのかと考えてしまいます。


誤解しているようですから、もう一度言いますが、盗電くんと呼ばれるべき、オール電化マンションを擁護している、あなたです。

781 全国紙をくまなく仕事で読んでいる割に、たいし た反論ネタも無いんですね。 本当に仕事で新聞記事を読んでいるんだか。馬鹿 のひとつ覚えのフレーズばかり。

>781

遠吠えはいいから、早くどこで電気が不足しているのか示したまえ。

>781

最近はランニングコストの安さで叩きのめされたくせに懲りもせず、また同じ事を書くのか。

本当に学習能力がないのか学習できないのか。

>オール電化と言っても、戸建てとマンションとでは、全く違います。

ついでに書いておくが、盗電君がいくら屁理屈を唱えても同じものだと言う事に変わりはない。

盗電君は明確な違いすら書けないのだから同じものなんだよ。悔しかったら違いを書いてみろ。過去の書き込みをよく読み直してから書けよ。墓穴を掘るからな（笑）

>784
このことを書かれると大変困るようですね。

何故でしょう？

>785

違っていても誰も困らんよ。そもそも同じだし。

それはいいから、はなしをそらすな。
１．どこで電力が不足しているのか？
２．電オール化マンションがと住宅の違いはなにか？

早くこの二点について答えてくれよ。

785は韓国とやり方が同じなんだよね。同じ土俵に立つと嘘がばれて恥をかく事が分かっているから話をそらして堂々巡りするしかないだよ。

そもそも、766にはオール電化マンションの問題が一つも書かれていませんが？（笑）

＞785
論破されてぐうの音も出ない奴がまだ迷言か。

画像アップロードのメンテはとっくに終わっているぞ？早く新聞記事をアップするなり、リンクを貼るなり、「事実」を示せよ。

毎日、仕事で新聞各紙を読んでいると言い張るのも、本当は記事ではなくて四コマ漫画やテレビ欄だろ？

これとか？
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://sankei.jp.ms...

>786
＞それはいいから、はなしをそらすな。
＞１．どこで電力が不足しているのか？
＞２．電オール化マンションがと住宅の違いはなにか？
＞早くこの二点について答えてくれよ。

あなたは誤解しているようです。
私は
＞２．電オール化マンションがと住宅の違いはなにか？
についての指摘をしましたが
＞１．どこで電力が不足しているのか？
について書いたのは私ではありません。

よって
＞２．電オール化マンションがと住宅の違いはなにか？
について、これまで何度か書きましたが、あなたはそれを読んでいないようなので、改めて、あなたの為だけに書きます。

オール電化住宅とは、一戸建てのことであるのは分っていると思うのですが、ここで誤解があってはいけませんので、念の為に書いておきます。

オール電化住宅を新車や中古車として購入するマイカーに例えたこともありました。
それに対して、オール電化マンションをレンタカーに例えました。
その理由は幾つかあります。

一戸建ては、屋根などが有効利用できるので、十分な数の再生可能エネルギー発電のひとつであるソーラー発電パネルを設置することが出来ますが、マンションでは不可能です。

同様に、一戸建ては、庭などに再生可能エネルギー発電のひとつである風力発電装置を設置することも出来ますが、マンションでは不可能です。

更に、一戸建てなら安心して蓄電装置を追加することも可能ですが、マンションの場合、重さやスペースの問題もあり、設置出来ても小さなものしか無理です。

一戸建ての場合、オール電化をやめてガスを引き込みエネファームなどの自家発電装置を設置することも出来ますが、マンションの場合は不可能です。


ここで、普通の分譲マンションとオール電化の分譲マンションとの違いも加わります。

普通の一戸建てと普通の分譲マンションの場合、ガスコンロをＩＨクッキングヒーターに替えたり、ＩＨクッキングヒーターを追加導入することが出来ますし、元のガスコンロに戻すことも自由に出来ますが、オール電化の分譲マンションの場合、ＩＨクッキングヒーターの使い難さが分ったからと言って、ガスコンロにすることは不可能です。


また、使い勝手において、オール電化の一戸建てに十分なソーラー発電パネルが付いていれば、昼間に使う電力の大半を賄えるので、普通の生活パターンで生活することが出来ますし、昼間、留守にしていれば、ソーラー発電で発電した電力を売電し、電気代に充てることも出来ますので、もしかすると電気料金がほぼゼロになる可能性もありますが、オール電化の分譲マンションの場合、昼間の電気料金が高く設定されている電気を使うことになるので、非常に高額な電気代を支払うことになりますので、電気料金が安く設定されている時間帯に電気を使う生活することになります。

つまり、オール電化マンションとして電力会社が設定した生活パターンで生活しないと、電気料金は返って高くなってしまうことになるのです。

このように、オール電化マンションと言うのは、与えられたものを、設定されたパターンで用いないと用を成さないものを、購入すると言うことです。

それに比べ、オール電化の一戸建ては、自分を含めた家族の生活パターンに合わせて、ある程度の制約はありますが、その範囲内なら、好きに変えることが出来るのです。


このような理由で、オール電化であっても、一戸建てと分譲マンションとは違うと言っているだけです。

分譲マンション屋根に区分所有者ごとのPVがある のは知らないんだ～ しかも、マンションと戸建の電気料金メニューも 変わりません。

つまり、建築構造以外、戸建とマンションに違い はありません。

＞790の理屈は通りません。 相変わらず情弱を露呈しましたね。

https://www.haseko-sumai.com/kansai/sinki/pb108/solar/

オール電化かどうかは解らないけど、戸別PVマンションです。790は無知過ぎるわ。

【ご参考】

戸別太陽光発電マンション（1.2kWシステム）、4月入居

発電量（モニター表示）
7月 190.2kWh
6月 190.0kWh
5月 237.5kWh
4月 196.2kWh

売電量（検針結果）
7月 108kWh（4536円）
6月 115kWh（4830円）
5月 156kWh（6552円）
4月 79kWh（3318円）※20日分

太陽光は電力が高く買ってくれるから良いよね。
そのせいで、持ってない人の電気代が上がるって矛盾があるけど。

>791

それは、１０年前のオール電化マンションでも同じでしょうか？

オール電化マンションに、一戸建てと同じ２０～２５枚のソーラー発電パネルを、後で載せることが出来るのでしょうか？

最初に、購入者の思い付きで、そのように出来る設計をしないといけないと思うのですが、違いますか？

１０年前のオール電化マンションに都市ガスを引き込んでガスコンロを設置できますか？

これまでのオール電化マンションが失敗作だから、今後のオール電化マンションには個別で形だけでもソーラー発電パネルを設置しないとまずいと思ったから、必死になって考えているのです。

しかし、マンションだとスペースが限られますので、一戸建てのようにすることは物理的に不可能です。

一戸建てなら、２５㎡くらいのパネル設置面積が見込めますが、マンションで実現するとなると、せいぜい３階建てくらいにしないと設置面積を確保できません。

タワーマンションで現存のソーラー発電パネルの設置面積をどのように確保するのでしょう？


それから、一戸建てだと、一家族の考えで行えますが、マンションの場合、共用部分を使うことになるので、総会決議で認めてもらわないと実現できませんが、ご存じでしたか？

>793
普通なら１.２ｋｗの小さいシステムだと年間で１２００ｋｗの発電が見込めるので、一月平均１００ｋｗですから、とんでもなく高性能なパネルを使っているんでしょうね。
何処のメーカーのどのモデルですか？

>794
その通りだと思います。

そもそも電力会社は、独占企業として特別扱いされてきましたので、一般の企業とは金額などの設定方法が全く違うのです。

一般の企業が何かに価格設定をする方法は、原価や必要なコストなどを考慮した上で経費などを見込んだ金額から、何が削れるか、どこをどうすればコストダウンできるかを熟慮し、それで決めようとした価格を元にして、さらに、消費者に喜んでもらえるかを考慮して決めるので、物によっては利益が出ないものもあるのですが、電力会社は全く違います。

電力会社の価格設定は、発電にかかる全てのコストに、経費をたっぷりと上乗せし、福利厚生費とか社員だけが快適になるようなコストなども全て上乗せし、コストダウンのことや、消費者が高いと文句をつけようが、お構いなしなのです。
だから、発電の原価が上がったら、すぐ値上げをするのに、下がっても値下げはしません。
値下げは、国から言われた時だけ値下げするのです。

だから、福島原発事故のようなことさえなければ、絶対に赤字にはならないのです。

更に、福島原発事故を起こしても、潰れることもなく、我々の税金を好き放題使えるのです。


電力会社は、発電して高く売ることしかしませんでしたから、消費者が発電した電力を買い取るのは嫌なのです。
だから、最初のオール電化マンションには、ソーラー発電を付ける話は揉み消されていたのですが、３.１１のあおりを受け、仕方なく導入の姿勢だけは見せているのですが積極的には行っていません。

だから、オール電化マンションは歓迎するが、オール電化住宅には、あまり良い顔をしないのです。

>790

君は「オール電化」とは何か分かっていないじゃないか。

オール電化とは、家庭で使用するエネルギーをすべて電気で賄うシステムなんだよ。

であるから、太陽光発電が付くとか蓄電池が付くとかはオール電化とは関係ない。これらは電気を供給する道具で消費はしないから。そんな事も分からずにオール電化を語るな馬 鹿者が。

大体、新築では各住戸部分に太陽光パネルを割り当てて供給できる様にしたマンションもあるし、中古であっても住民に意思があるなら同じ事をするのは可能。

オール電化以外の何かが違うからマンションと戸建のオール電化が違うとか笑わせるな。

盗電君はもっと勉強が必要だね。

>795

君は何か言われるとすぐ逃げや言い訳をするが自分の言葉にもう少し責任を感じたらどうかな（苦笑）

10年前、オール電化に限らずとも太陽光発電を載せていた家がどの位あったと思ってるんだ。少しは調べてから言い逃れをしなさい。