マンションで塾を経営【その５】

>>299許認可制ではないので不要です。
その通りです。「予防策を義務付け」　野放図ではないですね。

>>299　塾を運営している方ですか？

>>299　まさか、単に煽っているだけではないですよね？

規約で許認可制となっていマンションでは許可を得る必要はありませんし、組合にも許認可権はありません。当たり前のことです。なぜ、煽りだと思うのでしょう。

塾としては、住民が納得する「予防策」を提示しないと駄目でしょうね。

>>303　事業主としては失格だと思うからです。

いえ、何ら問題はありません。

事業主としては失格ですね。
塾としては、住民が納得する「予防策」を履行していかないと駄目でしょうね。

>>306　塾を開校されているのか？

>304
その前に理事会が問題点を明らかにすることです。現状では塾に反対する理由がありません。

>>309　塾を開校されているのか？　理事会以前の現実味の無い話ばかり。

塾としては、住民が納得する「予防策」を将来に渡って履行していかないと駄目でしょうね。

あなた方の主張のほうが非現実的ですよ。具体的な問題点を提示出来なければ塾を禁止することは出来ませんね。

>>312　塾を開校されているのか？

>>312　あなたは塾を開校されているのか？

>311
住民が納得するかどうかといった感情論はどうでも良いことです。

問題を指摘できないで、「問題だ」なんてありえない話ですね。スレ主は、どうかしている。「うるさい」なんて主観的な一言でなくて、具体的な事実と、それが毎回どの程度の頻度で生じているのか、しっかりと述べないと判断がしようがない。

判断がしようがないから、よって塾はお咎めなしとしか言いようがない。

スレ主、いい加減にしっかりとそのあたりを書いたらどうなの？

>>315　あなたは塾を開校されているのか？

一区分所有者に過ぎませんが。それが何か？

>>316　あなたは塾を開校されているのか？

>>315
>住民が納得するかどうかといった感情論はどうでも良いことです。

おいおい、総会で議論するんじゃあないの？また、突然、何を言い出すの？

>>318　　あなたは塾を開校されているのか？とお聞きしている。

>>320　　あなたは塾を開校されているのか？とお聞きしている。

>320
議論は客観的事実に基づいて行われ、客観的事実に基づいて判断されます。
感情論やありもしないタラレバ話は意味がありません。

スレ主とおぼしき方は、ここで一方的に塾批判をしているわけだから、それに対して、掲示板を見ているものが、質問して何が悪いの？

塾を反対する側には、一般人が納得するような塾に反対する説明責任があるだろう。反対だけしておいて、理由をまともに説明できないって、おかしいだろう。

答える義務ないでしょ。

>325は>321>、322に対してです。

>>325　　あなたは塾を開校されているのか？とお聞きしている。

>>323
>>客観的事実
はどこにも書いてないのだかたら、塾禁止をここで言うのは止めるべきだろうね。

総会で、まともな住民が決断するだけでしょうね。

でも、一般論的には許されるものだとここのマンションの一部の関係者以外思っていることは間違いない。被害がないものを罰することは容易ではないからね。

塾経営者本人がいるわけないじゃん（笑）

>325は>321>、322に対してです。
そうですか。塾側の立場にはないということですね。

>塾経営者本人がいるわけないじゃん（笑）
塾側の立場にある人はいないということですね。

何度も
>あなたは塾を開校されているのか？とお聞きしている。

そういうのは、質問する必要も答える必要もないでしょう。ここは一般の匿名掲示板だから、一般の人が書いていると考えるべきだろう。

そんなのが気になるのならば、こういうところに投稿しないことだね。

>一般論的には許されるものだとここのマンションの一部の関係者以外思っていることは間違いない。被害がないものを罰することは容易ではないからね。
一般的には無許可では塾の運営は無理です。

>332　一般の匿名掲示板だから、一般の人
素人ということですね。
一般的には無許可での塾の運営は無理です。

スレ主さん、必死で何をあがいているの？

あんたかなりおかしいよ。人の権利を制限するんだったら、相手が納得できるような理由を示さなくっちゃ。ただ「うるさい」だと、誰も納得しないし、何の規約違反にもならないだろう。それに、「うるさい」と一度言えば済むだけの話だろう。どうかしているよ。

>>344
>一般的には無許可での塾の運営は無理です。

おいおい。何を根拠に？

それこそ、規約とか準拠法を提示してほしいな。有能な組織が書いたものでなくてもいいからね。

>332　
>一般の匿名掲示板だから、一般の人
素人に助言ですが
一般的には無許可での塾の運営は無理です。無許可では何かしらのトラブルが起きて存続が難しくなります。

冷静にまともなことが書けないようだね。

どうみても、ノイローゼが悪化している。早く病院で治療した方がいいよ。刀傷沙汰になったり、これ以上皆に迷惑をかけないためにね。

塾を開業している人はいないのでしょ？
一般的には無許可での塾の運営は無理ですよ。
無許可では何かしらのトラブルが起きて存続が難しくなります。
裁判でも塾側が負けます。

大手塾の審査では、マンションでの開業許可は出ません。
テナント契約、それに準ずる認証が必要です。

>>337
あんた「許可」の意味を理解していますか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/許可

許可（きょか）とは、行政法学上、法令に基づき一般的に（「一般的に」とは、「誰もが」という意味である。）禁止されている行為について、特定の場合又は相手方に限ってその禁止を解除するという法律効果を有する行政行為をいう。許可したこと証明する書面を「許可書」・「許可証」などと呼ぶ。

許可の意味がわかってなくて、素人に助言もあったもんではないわな。

だからさぁ（笑）
規約で許可制を定めていないマンションでは届け出は不要ですし、組合が許可をするしないを判断することもありません。

>340
残念ながら、そうとは限りません。実際に経営しているマンションを知ってますよ。

騒がしい行為は禁止です。
住民の合意を得た条件をクリアすることで許可を得るわけです。

>>340
塾チェーンの許可の話？そんなのあんたや管理組合が心配する話ではないだろう。独自の許可システムだからね。

それ以外に公的にどこかで禁止されているのか？

市役所？県？

ひょっとして、マンション？で、どこにそれが記載されていて、誰に認可権限があるの？

どこにも禁止されていないものの許可を得ようがないのはあたりまえ。

自宅で少人数に何かを教えるのに許可が必要な訳がないだろう。

ところで「金儲けが不愉快」っていうのは、取り下げたのかな？

大手塾の審査では、マンションでの開業許可は出ません。
テナント契約、それに準ずる認証が必要です。
裁判で塾が負けるのですよ。

>346
嘘はいけませんね。

>>344
おいおい。腰が引けて、また
＞騒がしい行為は禁止です。
に出戻りか？

でも、それは塾に限った話ではないでしょう。で、塾が「騒がしい行為」にあたるとは、誰が考えても思えないから、あんたより塾の肩を持つ人が多いんだよ。

おもろいおばはんやね。

>>346
公文なんて、至るところでマンション内でやってますよ。

住民の同意を得ずに開業してトラブルになれば塾側の負けです。裁判でも塾側の負け。
大手塾の経営の中でのノウハウです。

>>346
>裁判で塾が負けるのですよ。

そんな事例、今まで一度も挙げられてないだろう。

困ったね。誰もあなたの主張を理解してくれなくて。マンション内でも同じなんだろうね。

>350
嘘はいけませんね。

つまりは、個人塾であろうが同じ運命、住民の同意を得ずに開業してトラブルになれば塾側の負けです。裁判でも塾側の負け。
素人としては「大丈夫」と思いたいのかもしれませんが、それが現実です。

>>350
>住民の同意を得ずに開業してトラブルになれば塾側の負けです。裁判でも塾側の負け。
>大手塾の経営の中でのノウハウです。

それと、このマンションで営業してよいかどうかとは、全く別問題じゃあないの？

なぜそう関係のないことを、一緒くたにできるんだろうね。

>>352
現実ですよ。

>>353
>つまりは、個人塾であろうが同じ運命、住民の同意を得ずに開業してトラブルになれば塾側の負けです。裁判でも塾側の負け。
>素人としては「大丈夫」と思いたいのかもしれませんが、それが現実です。

個人塾でなぜ同じ運命なの？

裁判例があるなら、提示しなよ。

あんた、「うるさい」「金儲けが不愉快」って書くだけで、なんら「共同の利益」に反する提示ができてないんだが、それで、他の住民は理解できるかな？

ここで書いたことを住民に言ってごらんよ。付き合いを失うよ。ひょっとして、もう失っているのかな？

単なるストーカーの嫌がらせと同じだよ。

自分の居室の近くで学習塾やられたら当全拒否るな、セキュリティーはどうなってんだ？
居住区に子どもが自由に出入りできるのか？　　　ま、スレ主さんしか解らんのでしょうがね。

総会終えたら報告待ってますよ、スレ主さん。

>354 つまりは、個人塾であろうが同じ運命、住民の同意を得ずに開業してトラブルになれば塾側の負けです。裁判でも塾側の負け。

>>358
オウムか？

裁判例提示しなよ。

>>358
>住民の同意

許可は取り下げたようだね。まだ少しは学習能力残ってるじゃん。

>>359　素人が何を言ったところで無理ですよ。 トラブル出したら塾は終了です。

数多くの塾を開業してきた、大手塾の経営の中でのノウハウです。
テナント契約、それに準ずる住民の認証が必要です。

>住民の同意

何に住民の同意が必要で必要がないか明示されていないものに、同意が必要だとは思わないなあ。

自宅で10人の人を呼んでパーティするのに、同意が必要か？

一日3人x2組の生徒を呼んで指導するのに、同意が必要か？

まあ、自宅で披露宴をするのならば、ご近所を招待するだろうけれど、全戸まで触れ回ることはしないだろうね。

>357
塾経営者が自室からセキュリティーを解除してるに決まっているでしょう。
そもそもマンションとは居住者以外にも多数の人間が出入りするところですよ。

住民の同意を得ずに開業してトラブルになれば塾側の負けです。裁判でも塾側の負け。
数多くの塾を開業してきた、大手塾の経営の中でのノウハウです。
一般的には、テナント契約、それに準ずる住民の認証が必要がなければ塾は運営できません。
開業場所に不安がある所で事業を営む馬鹿者ということです。

>数多くの塾を開業してきた、大手塾の経営の中でのノウハウです。

ノウハウは結構だが、マンション内で個人塾を開けるかどうかとは、全然別問題だろう。

「許可」の意味も理解できていないで、ノウハウも何もないだろう。素人以下で国語力ゼロだよね。

>361
あなたが素人丸出しですね。

>>365
ノイローゼ患者のように同じことを書くのは止めて、裁判例、提示してくれないかな？

素人の「大丈夫」は全然宛になりません。
数多くの塾を開業してきた、大手塾の経営の中でのノウハウです。
テナント契約、それに準ずる住民の認証が必要がなければ塾は運営できません。
現実ですよ。

テナント契約、それに準ずる認証がなければ無理です。
開業場所に不安がある所で事業を営むのは馬鹿者です。

>369
塾経営は素人ですが、法律関係はあなたより専門なので、悪しからず。

スレ主さんだろうが、やればやるほど、周りが呆れ返るだけだよ。

同じ言葉を繰り返しても、相手が納得できれば、意味がないってことがわからないかな？

わかるように、追加の情報を出しなよ。

ここの塾主が馬鹿者でも、事業として失敗しようと、別にどうでもいいんだよ。マンションで塾を営業してはいけないという根拠が知りたいわけ。

もし、事業として失敗するっていうのであれば、放っておけば良いことじゃあないのかな？それも解らない？

>裁判例、提示してくれないかな？
それくらいご自身で調べたらどうですか？　塾側が勝った例、負けた例が出てくるでしょう。

>>369
ノイローゼ患者のように同じことを書くのは止めて、裁判例、提示してくれないかな？

ただ、一般的には訴えられた塾側が負けます。

>>373
あんたが裁判で塾側が負けるって言っているんだから、示す義務はあんたにあるのは当然だろう。

裁判例がないから、そういう例はないとこちらは主張しているわけだからね。

所詮、素人が「大丈夫」と言っているだけなのでしょ？

>>375
>ただ、一般的には訴えられた塾側が負けます。

その根拠か裁判例を提示しろって要求しています。

所詮、素人が「禁止」と言っているだけなのでしょ？

>裁判例、提示してくれないかな？
それくらいご自身で調べたらどうですか？　塾側が勝った例、負けた例が出てくるでしょう。

所詮、素人の言です。

>>380
>それくらいご自身で調べたらどうですか？　塾側が勝った例、負けた例が出てくるでしょう。

それくらいご自身で提示されたらどうですか？　「塾側が勝った例、負けた例が出てくるでしょう。」と言うのであれば。

こちらは探してもないと主張しているのだからね。わかる？

許可が必要でもないものが、「許可」が必要だからと裁判で負けることはない。

同意が必要でもないものが、「同意」が必要だからと裁判で負けることはない。

素人であろうがなかろうが、わかりそうなものだが。

管理組合が訴訟を起こすならば、「共同の利益」を損ねることを証明する必要があると言っても、それは提示できない。

裁判例があると言うから、「裁判例を提示」するよう依頼しても、しないと言う。

管理組合も厄介だろうね。だだこねの専門家が住民に居ると。

まだやっているの？　飽きないねぇ．．．

下記に専門家の意見が出ているよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329930/res/889-890

悪あがきをして独自解釈をしたって、訴訟になったら塾側勝訴は難しいよ。
塾を継続するには、総会で皆の同意をえることだね。

>>385
そんな過去スレ無視するに限る。

何か言いたければ、ちゃんと書きなよ。ビギナーさんよ。

どこが専門家の意見なんだか？

おまえらも素人だろ、そう言わずに我ー張って我がままカキコしな。

他人のマンションで盛り上がれぇ～　　

>>388
えらいおもろいマンションですなあ。おかしな一部住民が、ヒステリックに同じ書き込みを続け、外野がからかいまくってるって感じでんなあ。こりゃあ、管理組合さんも大変ですっせ。なんとかにつける薬はないって、昔からよう言いますがな。

>389
読みにくいよ～　チットは気～使いなよ。

発作が収まったようですね。

疲れますね。同じことばかり書かれても。

本件の本質は、
　　塾が継続できるかどうか
であり、
　　裁判に勝てるかどうか
ではない。
　（例：経営者の場合、最終目標は勝訴ではなく、塾の継続）

経営者について
　　敗訴　＝　経営不可。
　　勝訴　＝　経営可能。しかし、塾の維持までもが保障される訳ではない。



マンション内で、この経営者は、
　　裁縫の内職等
に取り組んでいるのではなく、
　　集客（生徒）の必要なサービス業
を行っており、生徒の親御さんの信頼なしでは、経営不可能。

知恵や時間、費用等を使えば、いくつかの方法で合法的に支持をなくすことが可能。

しかも、今回の経営者は、訴える可能性があるではなく、訴えられる可能性がある。
　（心象面でもより負のイメージ）


最終目標へ到達できるのは、経営者よりスレ主の方がかなり可能性が高いと考えられる。


なお、私は知りませんが、
　　マンション塾経営者側が訴えられて裁判になり、
　　経営者が勝訴して、
　　その後、塾が継続できている
という実例はあるのでしょうか？

>>392
まだ懲りずにやるの。

野次馬の関心は、管理組合が最終的にどう判断するかどうかであって、塾の経営がうまく行くかどうかではないの。ここは、マンション掲示板なんだからね。

万が一、管理組合が提訴することになれば、その結果も興味あるってことかな。

頑張って、同じことを書き続けなさい。

>>392
相変わらず、本来の本質とは異なるところばかり言及するね。印象操作の一環？

理事会が規約違反と判断しようと、たとえ総会で規約違反と判断されようとも、塾の継続は可能。
裁判で敗訴が確定（上告すると確定しない）した場合のみ、塾の継続が不可能。

塾の経営に関しては、継続の可否とは独立した話で、個々の塾の状況（講師の質、生徒およびその親の求めているものや信頼関係、周辺状況等々）によって異なるので一概には言えない。
逆に言えば、裁判等で揉めていなくても経営が成り立たなくて継続できなくなる塾もあったりするので、継続問題と経営問題は別個に考えなければ話にならない。

>なお、私は知りませんが、
>　　マンション塾経営者側が訴えられて裁判になり、
>　　経営者が勝訴して、
>　　その後、塾が継続できている
>という実例はあるのでしょうか？
私も知りませんが、その逆のケースの実例はあるのでしょうか？
無いもの強請りしても、何も変わらない。

>393
同じく！
今回の案件をケーススタディとして、管理組合としてどう振る舞うべきか興味があります。

>>395
ケーススタディとしては、学ぶべきことが多いですね。

理事会の苦情対処の難しさがよく分かるケースですね。

・苦情への初動をどうするか。
-->迅速に双方の意見、管理会社やマンション管理センターの助言を仰ぐ
-->理事会・管理組合として対処すべきかどうかの見極め

・苦情申立者・被苦情住民の鎮静化
-->理事会として対処するので、個別の行動を控えるように説得
-->Webなどへの投稿が、マンション価値の毀損を損なうだけでなく、本人の負担となり得ることを説明

・住戸間の争いの場合
-->どこまで介入するか、あるいは放置するか、見極めが必要
-->場合によっては、住民同士の争いに発展

・マンションとして対応が必要な場合
-->理事会でどこまでやるか見極めが必要
-->なるべく訴訟を避ける解決法の考案
-->最悪のケースも含め、シナリオを作成し、それぞれpros and cons、ロードマップ、スケジュール等を作成
-->総会で検討する場合、総会前に、住民への十分なバイアスのかからない関連情報の提供

規模や住民の質にも依存するでしょうが、どのマンションであっても、バイアスなく公平に、万が一訴訟になった際にも管理組合が敗訴することのないようなトラブル解決を図るのは難しいでしょうね。

今日は、この掲示板、騒がしくないですね。

掲示板でも、毎日騒がしいとは限らないようです。

スレ主は、塾をやめさせたいとの要望です。

このスレッド（＊）は、塾経営者への対策相談です。
　　＊　「この件」ではないことが大きなポイント

「マンション　対　戸建」等の対決スレのように、「スレ主　対　経営者」のスレではないのです。

これらに沿って、淡々と回答しているにも関わらず、本質が異なると言われる理由が、皆目、理解できません。


>393
>野次馬の関心は、管理組合が最終的にどう判断するかどうかであって、塾の経営がうまく行くかどうかではないの。
おおもと（No.1）のスレ主記載内容を見れば、これは明らかに大きな誤りです。
このスレッド（「この件」ではない）の趣旨を理解していますか？
塾経営がうまくいかなくなれば、スレ主はバンザイであり、このスレッドの目的達成で本スレは不要です。

>394
>逆に言えば、裁判等で揉めていなくても経営が成り立たなくて継続できなくなる塾もあったりする
塾は客商売であり、このスレに塾名とマンション名が載った時点である意味、今後が決着しており、スレ主の狙いも394のとおりでは？


なお、スレ違いになりますが、経営者の立場に立った場合、「相手が悪かった」ということになるんでしょうね。

>398
スレ主の要求が正当なものとは言えない可能性が十分に高い状況なのだから、スレ主の要求を実現するための助言が書き込まれないのも当然のこと。

要求が正当なものであることが法的に確認されれば、レスの風向きは大きく変わるでしょうが、現状では無理です。
下手な小細工や印象操作は、各種の結果によっては損害賠償の対象になる可能性があるので、オススメできません。

>398
このスレの存在は塾の経営には何ら影響はないと思います。
裁判になったとしても要は勝てば良いのです。
そんなことを気にする人は止めれば良く、気にしない人が続ければ良いのです。
つまりは、スレ主側の主張が総会、そして裁判で認められるしか、塾を止めさせる方法はないのです。