最近のマンションコストダウンについて

二方向避難路として階段が２つ確保されてるかってのがポイントなんだけど。階段が二つあって避難ばしごはいいけど、階段一つで、避難ばしごだとコストダウンでしょ。

階段が2つあるだけの場合、自宅の玄関から出られなくなる火災が発生したらアウト？

ベランダに避難ばしご、普通はあるよ。

＞うちのマンション（東京都中央区）築１年、８０世帯でエレベーター２基。
＞内廊下・二重天井二重床。非常用外階段が２か所。
＞こんなもんでしょ、最近の新築マンションは。

８０世帯で内廊下は珍しいです。何階建てかが不明なので非常用外階段たが２か所と言うことから、南向きなら東西の妻側に外階段があると思うのですが、珍しいタイプですね。
内廊下なのに内階段が無いのは不思議です。
ベランダ側は、どうなっているのかが不明です。
４階建て以上なら、玄関側の避難距離はクリアするでしょう。
しかし、ベランダ側は不明なので何とも言えません。
まるで妄想のマンションか、実際には住んでいないので分かっていないような感じです。


＞バルコニーからの避難経路が下階へのハッチじゃなくて、端の住戸のバルコニーから廊下にドアで繋がっているマンションなら見たことがある。
＞なんか落ち着かないと思ったが、そういう構造で、かつ階段が2方向にあるのが条件なのかな？

珍しいタイプですが、このようなタイプなら２方向避難は消防署の判断次第ですが、条件を満たすことは十分可能です。
両端から角部屋のベランダが共用廊下まで続いていて、避難隔壁で区切られているのでしょう。
これだと避難距離を考えると、ワンフロアに４部屋か５部屋くらいのマンションでしょう。


＞うちのマンションは内廊下で避難階段は2つあるけど、バルコニー側からの避難経路としてハッチがある。

これなら一般的なものです。
各部屋に避難ハッチがあるか、各部屋には避難ハッチがなく隣の部屋への避難隔壁があるのでしょう。


＞二方向避難路として階段が２つ確保されてるかってのがポイントなんだけど。階段が二つあって避難ばしごはいいけど、階段一つで、避難ばしごだとコストダウンでしょ。

階段を付けるとスペースが無駄になりますが建築コストは、設計次第ですが、それ程変わりません。
避難ハッチはステンレスの汎用品で施工費を込めると１か所３０万円くらいになりますので、ワンフロアに２か所づつだとすると階段のほうが高くなりますが、各部屋に避難ハッチを付ける場合、階段よりも避難ハッチのほうが高くなってしまいます。
スペースを無駄にする分、販売価格が上がってしまいますし、維持管理費も高くなってしまいます。


＞階段が2つあるだけの場合、自宅の玄関から出られなくなる火災が発生したらアウト？

一般の分譲マンションの場合、ベランダ側からも逃げられないと建築許可が下りませんが、自費で無許可で建てた場合、そんなマンションもあるでしょうね。
玄関から逃げられないとなると、ベランダで助けを求めるしかないですが、必ずしも梯子車が届くとは限りませんので、助ける事ができずに命を落とすことになるかも知れません。


＞ベランダに避難ばしご、普通はあるよ。

その通りです。

内廊下で内階段はないです。というか、廊下から階段に出るドアがあるタイプです。外階段も屋根があるので濡れる事はありませんが。東側に２か所です。
８０世帯でエレベーター二基って、おかしいですか？一基はペットを連れている人が乗るタイプ。もちろん人だけも乗れますけど。

うちなんて54世帯でエレベーター２基です。低層マンションで横に長いので。
便利ですが、将来エレベーター交換？などになった時金銭的に大変な気がしています。

うちのマンションは６階建て（地下駐車場）２９世帯でエレベーターは3基です。
２戸もしくは１戸に一基です。
外階段は3か所。
バブル期に建てられた外国人向け？のマンションです。

＞内廊下で内階段はないです。
＞というか、廊下から階段に出るドアがあるタイプです。
＞外階段も屋根があるので濡れる事はありませんが。

一般的には、それを外階段と呼びます。


＞東側に２か所です。

不思議な建物ですね。


＞８０世帯でエレベーター二基って、おかしいですか？
＞一基はペットを連れている人が乗るタイプ。
＞もちろん人だけも乗れますけど。

８０世帯でエレベーター二基がおかしいと誰か書きましたか？
私はそんなこと思っていませんし書いてもいません。
あなたの早とちりじゃないですか？

突然、意味不明なエレベーター数自慢が始まった。
勘違いかっこ悪。

建物高さ66ｍで20階建て、階高が3.3ｍの二重床二重天井のマンションと、同じ建物高さ66ｍで22階建て、階高が3ｍの直床直天上のマンションを建てるとする。
使う建材や内装下地に内装、設備機器などと共用部分は、階高に関わらず階数分の重さとなる。
内装下地に関しては、二重床二重天井より直床直天井のほうが圧倒的に軽くなる。
また、躯体に関しても、単に柱が低くなるだけでなく、短くなれば強度も上がるので柱を細く軽く出来る。
しかし、直床直天井によって増えた2階分の共用部分などに当たる重量が、ほぼそのまま増えることになる。
鉄筋コンクリートの比重は2.2～2.4なので、増えた設備機器と合わせると、基本設計の見直しが必要になる。
つまり、同じ高さでも、重量が2割近く重くなる為、基礎と基礎杭を見直さないといけなくなる。
総重量増加により、一番金の掛かる基礎と基礎杭が、2割増しの建物用になってしまう。
このような理由から、同じ高さで階数を増やすのは、販売価格を高くしないと合わない建物になってしまうと言うことになる。

>>265
あなたがなぜエレベーターの話をし始めたのか理解できませんが、そのせいで話の趣旨となんの関係もないエレベーター数自慢の如きレスが続いたことを言ったのですよ。

あなたはなぜエレベーター数の話を出したのですか？

エレベーターって低層物件とタワマンで適正台数が違うから、そういうの抜きに議論しても意味ないんだけどね。

ちなみに過剰だと維持費を管理費としてぼったくられてるだけってことも。

>>268
そう、そいつ、>253のことですよ。
あなたがそいつかと思いましたよ。

玄人っぽい人じゃないとわからないようなのじゃなくて、うちのマンションにはスロップシンクがない。
ベランダにある運動靴を洗ったり園芸用に使える水道の蛇口がついたやつ。
間取りに気をとられて全然気が付かなかった。
おかげでベランダを洗う時は台所からバケツで水を運ぶしかない。

結論として、自称「建築に詳しい人」のレスが全て消されてしまったと言う事です。

強ちエレベーターでコストダウン・は間違っていないと思う。

エレベーターを、余裕を持った３基から、規定ぎりぎりの２基にするなら、明らかなコストダウンなので、あなたの言う通りです。

何世帯になればエレベーターは２基になるのでしょうか？
７０世帯で１基は普通なのですか？

＞何世帯になればエレベーターは２基になるのでしょうか？
＞７０世帯で１基は普通なのですか？

これは疑問ですよね。
私も、そこまで詳しくありませんが、知ってることを書きます。

法規による決まりはありません。
常識と設計者や企画者の考え方次第です。
サラリーマンが同時間帯に出勤することを前提に文句のでないように考えるのも、朝の一時的なことなので無駄のないように考えるのも自由です。
非難経路にも当たりません。
唯一規制されるのが、バリアフリーの認定に関してです。

考え方によっては、１０人乗りを２基つけるのと、２０人乗りを１基つけるのとでは、スペック上の違いはありませんが、実際の使い勝手ではかなり違うのは言うまでもないでしょう。
２基あれば、どちらか速い方に乗るとか、満員だから隣りにすることが出来ますが、１基なら選択肢はありませんからね。

通常のマンションで５０戸に１基、タワマンで１００戸に１基が目安といわれてる。

>285

スロップシンクって見落としがちだから、最初にコストダウンで削られるんだよね。だから、最初にチェックすべきポイントなんだけど。

>>293
戸数に対してエレベーター何基という考え方は違和感がある。

20フロア・各フロア5戸(100戸)がエレベーター1基を使う場合と、
20フロア・各フロア50戸(1000戸)が一箇所にあるエレベーター10基を使う場合とでは、
同じ100戸に1基でも、後者のほうが待ち時間は短くなるだろう。

>>295
エレベーターホールが離れた場所に複数あって同時に1基しか呼び出せない場合よりも、1箇所にまとまっていて複数基から空いているものを呼び出せる場合のほうが、エレベーターの稼働率が高くなり待ち時間は短くなるはず。

>296
その通りです。

エレベーターホールが距離を置いて二つあるマンションがあるように、外階段も同じ側に距離を置いて二つあるマンションもあるよね。

うちは5階建て50戸ｘ2棟のマンション。
エレベーターは各棟1基。
マンション自体はたいしたことないのにエレベーター取り換え工事のことを
考えたらけっこうハズレだったかも。

建設コストを下げるためにエレベーターの数を減らした事が、２５～３０年後に発生するエレベーター入替工事に必要な金額を節約できると言う事に結びつけて購入する人は少ないでしょう。

エレベータは月に一回は点検があるでしょ。
また地震などで停止した時も、点検があるよね。
一基しかないと、大変かも。

うちは1基なのでベビーカーを押して上の子の参観に行って帰りに点検中だと一瞬「しまった」
と思います。
通勤通学の時間は避けてるでしょうけど、主婦はそこそこぶつかります。
10階建の人なんかどうしてるんでしょう。

私は、大量の買い物をして帰ってきた時（お米や野菜など）に、点検にぶつかって泣く泣く階段で３往復した事があります。１４階です。
あと、ネットスーパーの配達時間と臨時点検がぶつかってしまったことも・・・・。

普通のマンションなら、点検予定を事前に貼り出しますが、見ていないのでしょうか？
それとも、分譲マンションでしか点検予定を貼り出さないのでしょうか？

点検のお知らせをすっかり忘れて買い物しちゃったことが数回あります。
あとは点検時に宅配便とかね。
１基しかないと、色々不便ですよね。

戸数の少ないマンションだと、無理に２基つけても維持費に負担が掛かりますからね。
例えば５０戸で低層の３階建てならワンフロア１７戸とかになるので、エレベーターを真ん中に１基では両端の部屋にとっては不便だから２基にするのなら分かりますが、１０階建てでワンフロアに５戸しかないのに２基のエレベーターは付けられませんからね。
うちの場合、１週間前にはエレベーターの中とエントランスにある掲示板や管理室前に、点検の予定を貼り出してますから、見る癖を付けて忘れないようにするしかないでしょうね。

先日見に行った物件で、部屋の床や、扉に、多少の安っぽさを感じ、興ざめしてしまいました・・・

扉や床材などの仕様が比較的高いマンションブランド（あるいは業者）をご存知の方いらしたら教えて頂けませんか。

OPでもいいのですが、モデルルームの時点で、ある程度のクオリティで出てないと、
頑張って一生ものの住まいを買おうという意気込みが持てなくて。

エレベーターの点検予定日って掲示板に貼ってありますが、専業主婦は家にいることが
多いから見忘れることも多いです。
仮にその日がわかっていたとしても確かに学校行事やPTA関係の会合では出かけないわ
けにもいきません。
それにしても14階を3往復は想像しただけで息苦しくなりそうですね。

＞専業主婦は家にいることが多いから見忘れることも多いです。

少なくとも１週間前には貼り出しています。
ポストの確認、買い物、ゴミ出しなどを１週間以上もしないで部屋にこもっている専業主婦がいるとは知りませんでした。

エレベーター点検のお知らせ、見ているけど、うっかり忘れちゃったり、その日に急用ができたり。
子供が小さい頃は、点検の日に子供がけがをし急きょ病院へ。帰宅時間と点検時間がぶつかり、ギプスの子供をおんぶして１０階の自宅まで上がりました。

>ポストの確認、買い物、ゴミ出しなどを１週間以上もしないで部屋にこもっている
>専業主婦がいるとは知りませんでした。
最近話題の『ひきこもり主婦』のことはご存じないようですね。

>>310さん

大変でしたね。
点検があることはわかっていても、突発的なことがあるとどうしようもないですよね。

都心のマンションで駐車場台数が少なすぎるマンション。
そりゃ都心では車は必要ないかもしれないけど、まだまだ車所有している人も多い。
それなのに、５０世帯以上で駐車台数５台以下って・・・・・。
コストダウンしているよね。

2015-02-13 04:35:13
夢遊病？

そんな時間に起きて
仕事に行く人もいるし
仕事から帰ってきた人もいる

自己弁護

もともとマンション内に戸数の半分しか駐車場がなくて敷地の横の土地を地主から借りて
残りの半分の駐車場+αを確保している。
20年前は1戸に2台とか持っている人もいたのに住民の高齢化とともに車を手放す人もいて
今は空きがある。
駐車場収入は減っても地主から借りてる土地の金額は変わらないからそのうち赤字になる可能性も。
５０世帯以上で駐車台数５台以下っていうのは少なすぎる気もするが、長い目で見れば
コストダウンになるのかな。

車離れは事実だけど、駐車場少なくて空き待ちって状況だと中古での転売が厳しくなる。車持ってる人は敬遠するでしょ。駐車場って多くても少なくても問題。

うちは、購入した新築マンションの駐車場の抽選に外れ車を手放しました。
同じような人が何人かいらっしゃいます。
７０数世帯で５台の駐車スペース。近隣の駐車場は屋外平置きで、マンションから少し歩く・・・・。
ファミリータイプのマンションなら、まだまだ車を必需としていつる家族も多いと思います。

私のマンションは、駐車場が埋まらず管理修繕費が不足して困っています。
大井町周辺の５～６年前に出来たマンションは押しなべて、こんな感じです。

特に小型車用は空く一方。

間取りが狭くなった
地方都市で3LDKは80㎡ないし
首都圏なら60㎡代じゃないの？

なんといっても立地。
立地が悪い所に建てれば、ある意味「コストダウン」になるよ～～～～
「都心」なのに、最寄駅からも徒歩１０分以上とかね。

>>322さん
同じように感じました。
60平米台の3LDKをよく見かけるようになりました。
個人的には70平米台は欲しいですね。
予算が合うなら80平米台がよいんですけれど。

子どもが二人でも、小さいうちなら６０台でも十分です。



下が高校生になって、しかも男と女だったら・・・わしゃ知らん。

わが家は４５㎡。
夫婦二人だけだからこれで十分だよ～～～～。
都心で立地最高！！！！！

トイレに手洗いなし。
ベランダの戸境がペラペラ。

他に、ベランダにスロップシンクがなく、水道栓のみのモデルルームがありましが、営業はコストダウンと言ってました。

＞トイレに手洗いなし。

分譲マンションでは有り得ませんね。


＞ベランダの戸境がペラペラ。

避難用の隔壁のことですか？
それならコストダウンと言う意味ではなく建築基準法通りです。


＞他に、ベランダにスロップシンクがなく、水道栓のみのモデルルームがありましが、営業はコストダウンと言ってました。

排水設備が無い場合、水栓を付けるのは法規違反となり建築許可が下りません。
つまり、あなたの誤解が嘘です。

ベランダにスロップシンクが無くても良いけど。

そうだね、あってもそんなに使わないし、無くても問題ないね。

3ＬＤＫで7畳1部屋と4.5畳Ｘ2部屋、でリビングが泣きたくなる程で狭い。
クローゼットが小さくて服が入りきらない。
靴箱にも靴が入りきらない。

>331
それとマンションのコストダウンが、どう関係してるのかが分からない。

多分、スレタイなんて読んでないんだろうね。

>>328
トイレに手洗いカウンターがない。

ベランダの戸境がコンクリートで、
その一部が石膏ボードの避難壁というタイプではない。
と言えば伝わる？

後、排水設備がないなんて言ってないよ。

「なくてもいい」を言い出すと、床暖房、ディスポーザ、食洗機、トイレの手洗いカウンターなどもなくても問題ないとして、低仕様マンションのデベの思うつぼ。
もちろん、直床、ペラボーでも問題ないと言い出す。

でも、そんな分譲マンションには住みたくない。

いやそれアパートでしよ

>>334
＞トイレに手洗いカウンターがない。

意味の無い省略をするから意味が伝わらないのです。
手洗器やカウンターが無く便器に手洗い付きロータンクになっていると言う事ですか？


＞ベランダの戸境がコンクリートで、その一部が石膏ボードの避難壁というタイプではない。
＞と言えば伝わる？

戸境がコンクリート壁だとすると、避難ハッチなどの設備が備わっているベランダになっているのですね。


＞後、排水設備がないなんて言ってないよ。

「ベランダにスロップシンクがなく、水道栓のみのモデルルームがありましが」と書いています。
ベランダに水道栓を設置する場合、専用の排水設備をベランダに設ける必要があります。
なので、水道栓だけを設置する場合、分譲マンションなら建築許可は下りません。
それでは、スロップシンク以外の排水設備があると言う事ですね。
どんな排水設備でしょう？

1Fの庭散水栓では？

管理人いるのが午前中だけ。
勿論　土日祝祭日はお休み。

管理会社に金払って延長してもらえばいいだけ

部屋の扉の戸当たり金物が便所の帽子掛

>>341
申し訳ないのですが、もう少し情報を下さい。

>部屋の扉の戸当たり金物

これは何？

>便所の帽子掛け

帽子とは、掃除用具ですか？
ウォシュレットの機材？

＞337
　　ベランダにバルコニー水栓のみのマンションあるよ。
　　名目はガーデニング用だけど、実際はどうでも使える。

最近のマンション…ではないが、インターフォンにモニターがない。
大規模修繕の時にモニター付きに変更工事の話も出たが高額なのでなくなった。

>>343
給水と排水は必ずセットになっています。
給水だけでは建築許可が下りません。
もし実在するなら、特殊な条件下での許可が下りた場合ですから、一般的なことではありません。

>>341
＞部屋の扉の戸当たり金物が便所の帽子掛

普通の人が、自宅マンションの部屋内で帽子をかぶって生活する事はありません。
各部屋のドアの上部に付いてる戸当たり金物と同じ物が、トイレのドアにも付いています。
一般的にトイレは内開きドアなので、トイレに入りドアを閉めると、ドアの上部で戸当たり金物が飛び出しているのを防止掛けみたいだと言ってるだけでしょう。

目に見える場所はさらに豪華に金をかけ
目に見えない壁や床や柱や基礎の内部はそれ以上に手を抜く

>>345
あなたは>>351さんですか？
私は>>351さんに質問しました。
違うのであれば、横レスは誤解の元なのでご遠慮ください。
お願いします。
それに、あなたの回答も意味不明です。

>>347
私は345です。
落ち着いて下さい。
私も342ではなく341に対して書きました。
あなたの勘違いだと思います。
それに351は、まだ書き込まれていません。
他人を意味不明呼ばわりする前に、落ち着きましょう。

＞345
■外部水栓の最新傾向は？
　マンションの場合、外部水栓は流しと一緒に設置されることが多かった。水栓と流しを合わせて、スロップシンクと呼ぶ。
　ところが、最近のマンションではこの流しをはずし、外部水栓だけを設置するケースが増え始めた。バルコニーの床は防水施工されているため、外部水栓から出た水を床に流しても支障がない。
　そして、小型の金具を使うことにより、外部水栓が目立たないようにする。それで、施工費用が削減できることもあり、このような目立たない外部水栓が増え始めているのである。

文：住宅ジャーナリスト　櫻井幸雄

ワンタッチでホースをつなげるバルコニー水栓。
数年前から広告で見かけるようになった。
28年竣工予定の住友不動産のタワーマンションでも
『水栓はシンクがない分バルコニーを広く使用できる』
とシンクがないことがかえっていいことのように紹介されてる。

>>もし実在するなら、特殊な条件下での許可が下りた場合ですから、一般的なことではありません。
特殊な条件下とはどんな条件なんだろ。
ちょっと気になる。

排水に色んな法規が絡んでいるのを知らない人には、わからないのでしょう。
自治体によって変わることもありますし、建物によって、許可されることもあります。
それを、特殊な条件下での許可が下りた場合と言ってるのです。
また、法規などは見直されたりしますので、突然変更されることもあります。

マンションを持っているならご存じでしょうが、一般的に３種類の排水があります。
雨を流す雨水排水、台所や浴室などで使った水を流す雑排水、トイレの尿や排便を流す汚水排水です。
ベランダに水栓とスロップシンクをセットで付けるのは、ベランダの水栓で出した水は雨水排水ではなく雑排水に流すことになっているからです。
法規を知らない人は、別に水道水なんだから雨水排水に流しても良いじゃないかと思うでしょうが、ベランダで洗剤や漂白剤を使い靴や雑巾などを洗った場合、その洗剤や漂白剤が雨水排水に流れてしまうと、河川などを汚染してしまうことになるのです。

そのマンションでは、ベランダに水栓を付けるが、洗剤などは使わないし、使うのも少量なので、雨水排水の流れる先でも悪影響が起こる事はない建物なら、専用の雑排水は不要となる可能性はあります。
しかし、河川に洗剤などが流れるのが分かっている場合には、スロップシンクなどの専用の雑排水が必要なのです。

東京オリンピック以前の東京は、全て河川に垂れ流しだったので、川が汚くて臭かったようですが、そんな時代に戻りたくはありませんからね。

浄化槽が設置されていないのに、勝手にディスポーザーをつける無知な人も多いですね。
排水の事を知らない人、気にしていない人がいるので、水俣病などを起こしたり、原発事故処理中の汚染水のことをわかっていないので不用意なことを行い、起こらなくても良い事が起こるのです。
自分だけなら良いだろうと言う考えが、取り返しのつかない事に繋がるのです。

スロップシンクがないバルコニー水栓が普及してきているのは事実。
屁理屈こねすぎじゃあない？

屁理屈じゃなくて正当な理由です。

シンクがない場合、バルコニー水栓の水は雨水の樋に流れる。
本当は洗剤なんかを使ったら雑排水と同じだからここには流せないんだけど
「洗剤を使わないで」とさえ管理規約に書いておけば、大丈夫。
書いていないこともあるかもしれないけど。

住んでるマンションは、大規模修繕工事で管理会社が提案してきてコンクリート仕上げだった
バルコニーの床にざらざらの長尺塩ビシートを貼った。
すごく豪華に見える。
『お手入れは中性洗剤で…』とシートのメーカーの資料も配布された。
もともと「防水はしていない（まったくということもないだろうが）からあまり水を流さない
ように」となっていたのに防水工事もしてくれた。
で、確かにコンクリートの時と違って黒ずむと水でこすってもきれいにならないから洗剤をつけて
デッキブラシでこするんだけど排水管なんか増やしてない。
それ以前にスロップシンクどころかベランダ水栓もないからバケツで水を汲んで流すしかないん
だけど。

＞「洗剤を使わないで」とさえ管理規約に書いておけば、大丈夫。
＞書いていないこともあるかもしれないけど。

これだと、今の自民党と同じです。

まず、確認申請を出す時点で弾かれます。
他の事についても、入居後に違反行為をしていて指摘されても、重要事項説明で説明したのに知らなかったと言う人が非常に多いのが現実です。
建築指導課もその事は承知していますので、それでは許可されないでしょう。
スロップシンクを設置していても、洗い桶で浸け置きした後の洗剤が入った水をベランダの雨水排水に流す人がいます。
それが汚染につながるのです。
規約なども読まず、知っていても無視する人が多いですからね。

なんかさ、スロップシンク無しのバルコニー水栓が在るかどうかって話なんだから、在るが結論で終わりだね。

356の内容は、全くの誤解なので、信じないようにして下さい。

＞『お手入れは中性洗剤で…』とシートのメーカーの資料も配布された。
＞もともと「防水はしていない（まったくということもないだろうが）からあまり水を流さないように」となっていたのに防水工事もしてくれた。


バルコニーと言うと、最上階などのルーフバルコニーを指しますが、昔からマンションでは何故かベランダをバルコニーと表記していますので、ベランダの事だと思います。
何故なら、バルコニーの場合、バルコニーの下は下階の居室になるのが普通なので、その場合、防水をしているからです。
防水をしていないと言う事から、ベランダだと推測します。

ベランダの場合、壁と同じで防水はしません。
壁は雨水が直ぐに流れますので、深く大きなひび割れが発生しない限り漏れないのです。
ベランダは排水口が詰まって多少水が溜まっても、コンクリートに染み込んで下まで漏れるには相当な時間が必要なので、そうなる前に水は引きますし、例え染み通っても、下階のベランダの天井になるので漏水被害にはならないのです。

なので、「あまり水を流さないように」となっていたと言うのは別の事を誤解しているのです。
もしそうなら、雨が続く日もあるし台風の日もあるので、そんなベランダだと雨にさらせない事になるからです。


このような誤解を思い込んでいる人が非常に多いのです。
それは、一級建築士の中にもいます。
一級建築士と言うと、何でも知ってると思い込んでる人ばかりだと思うのですが、それは違います。

医者と同じです。

医者は専門によって医師免許を与えているのではありません。
医師免許を取ってから、何をしようかと決めてもいいのです。
手術は恐いし誤診も嫌だからと精神科を選ぶことも出来ます。

しかし、医者の場合、基礎知識は同じと言う建前ですが、それは単なる初歩の初歩です。
外科になるなら、それなりの研修が必要なので研修医制度などがあるのです。

これが医者と一級建築士との根本的な違いです。

一級建築士の場合、何の研修制度もありません。
自分が名乗ればそれで認められるのです。
医者に例えれば、一度も手術したことがないのに手術出来るのと同じです。

それに、一級建築士でも図面ばかり引いていたり、構造計算ばかりしていたり、設備のことばかりしていたりした人は、建物の実情について全く知らないことが良くあります。

実際の現場で、建物を設計した一級建築士が、建築士資格を持っていない現場の職人に、ここはどのようにして作るのか、と教えてもらい、実際に施工が出来ないような場合には職人の言う通りに設計図をその場で訂正することもあります。

こうじゃなく偉そうに図面通りに作れ！と職人に言うような一級建築士は最低の人間ですし、良い建物を設計することは出来ません。

>358
だから駄目なんだよ

「在る」だろ(笑)

コストダウンでスロップシンクを外したい。
でもベランダでガーデニングするのでベランダ水栓が欲しいという要望が多い。
でガーデニング用という事で水栓だけつけました。
花に水やりするだけなので問題なし。
多分そういう事でしょ。実際にあるんだからこれ以上揉める必要ある？

なんで水栓だけでシンクがないのを特殊なマンションにしたいのかな。
あるんだから仕方ない。
しかもますます増えそう。

>359
>ベランダの場合、壁と同じで防水はしません。

今のマンションは塗膜防水してるよ。
その上でノンスキッド長尺シートを溶接貼り。
誤解しているようなので、一応。

>>342
戸当たり、帽子掛で検索すると情報出てきますよ。
俗称ですね。

モデルルームでは、トイレの戸当たりが、帽子掛かスライドストッパーか見ています。他の部屋のドアも戸当たりの
種類見て、そのマンションの質図ってます。

>364
今のマンションの場合、おっしゃる通りですが、全てのマンションではありません。
ベランダが長尺シートになってるマンションのみです。

ベランダに長尺シートを貼ると、周囲をウレタン防水にしておかないと、長尺シートが剥がれ易いのでウレタン防水をするのです。
それに、長尺シートは溶接貼りではなく、接着剤で貼っています。
長尺シートと長尺シートとのジョイント部分は溶接と言う工法が標準施工方法です。
ウレタン防水の寿命は１０年程度ですが、今の建物は昔の建物と違い大規模修繕工事は15～20年で行うのが一般的になってきています。
だからと言って、ウレタン防水の寿命だからと塗り増す必要はありません。
ベランダのウレタン防水の役目が長尺シートが剥がれないようにすることだからです。

余談ですが、管理会社や大規模修繕工事の業者は、昔、１０年毎に行うようにし、工事利益を見込んでいたのですが、昔の公社や公団のマンションの大規模修繕工事が15～20年だと一部に知られてしまったことから、今ではそれに習い、管理会社や業者も御託を並べて10年で行うように薦めることはなくなってきています。
ただ、今の公団マンションは、これまでのノウハウや施工技術と材料が良くなったこともあり、20～25年毎の工事期間になりつつあります。
コンクリートの上にモルタル仕上げのベランダのマンションば、防水をしませんので、ウレタン防水の寿命が過ぎても問題にはならないのです。

ただ、構造的に問題があり、深く大きな亀裂が入っていて、鉄筋が空気にさらされてる場合は、防水よりも鉄筋の状態を確認し、処理する必要があれば処理し、亀裂を塞ぐ工事が必要です。

ウレタン防水とは、ファンデーションと同じです。

>366

最後の一行だけは正しい。

あとはマンカン士の試験レベルの知識が混乱している。

建前と本音と同じで、試験問題と現実は違います。
それは、民間の分譲マンションでは、大規模修繕工事を10年毎に行わせるように仕向けた事が証拠です。
また、大規模修繕工事の時に屋上防水をやり直すかのように思わせていた事も証拠です。
屋上防水は、保証が10年と言うだけのことです。
アスファルト防水であれば、露出部分はトップコートの塗り替えを5～8年毎に行えば、躯体に損傷が出たり、防水端部が剥がれたり、防水層に穴が空いたり切れたりしない限り、楽に数十年は持ちます。
後は、傷んだ部分だけ補修してやればいいだけです。
修繕積立金が有り余っているなら、全面リニューアルも良いでしょうが、現実には無駄な工事です。

最近のマンションは、屋上防水をシート防水にして10年過ぎれば不具合が出てもおかしくないようにしているのか？
家電品の1年保証と同じように思い込まされても疑わず信じてしまうんだろう。

>今のマンションの場合、おっしゃる通りですが、
？
それでは何故あなたは
>ベランダの場合、壁と同じで防水はしません。
なんて恥ずかしいデタラメを言ったのでしょうか？

>全てのマンションではありません。
SUMOに載ってるレベルの普通のマンションなら100パーセント全てでベランダの防水をしています。
築10年の中古マンションでもしています。
まあ軽量鉄骨のアパートなら話は別ですが。

>ベランダが長尺シートになってるマンションのみです。
長尺シートになっていなくても塗布防水はしていますよ。
その上で大概長尺シート仕上げですが。

>ベランダのウレタン防水の役目が長尺シートが剥がれないようにすることだからです
防水は防水、長尺シートは仕上げ。勘違いなさらぬよう。
現に下に水漏れの心配が無い1階廊下部分などの長尺シート下地は防水されていません。

>ベランダは排水口が詰まって多少水が溜まっても、コンクリートに染み込んで下まで漏れるには相当な時間が必要
すぐ漏れますよ。コンクリートなんて防水していなければ。

なんか色々知識を持っているつもりのようですが、どうせ持つなら正しい知識を持たれることをお勧めします。

>370
残念ながら、あなたの書いた事は根拠の無い言いがかりです。

何故、壁は防水をしないのですか？

鉄筋コンクリートの打ちっ放し仕上げと言うのを知っていますか？
文字通り、外壁も内壁も一体となった鉄筋コンクリート仕上げの建物です。
この建物は、防水をしていません。
設計によっては、屋根も防水無しです。
何故、防水をしないのでしょう？

あなたに分りますか？
それが答えです。

紙で作った鍋にスープや具材を入れて火にかけて作る紙鍋を知らないんでしょう。

間違いは>371の
>ベランダの場合、壁と同じで防水はしません。
発言だろ。
間違いはだれにでもある、がんばれ。

>鉄筋コンクリートの打ちっ放し仕上げと言うのを知っていますか？
>文字通り、外壁も内壁も一体となった鉄筋コンクリート仕上げの建物です。
>この建物は、防水をしていません。

打ちっ放し仕上げでも屋上やバルコニーは防水しているよ。
特にマンションなら、必ず。
まだベランダが防水していないと言いたいの？
間違いは間違いと認めたほうが自分のためになるよ。

>設計によっては、屋根も防水無しです。
安藤忠雄のコンクリートは、、、とか言い出すつもりか！？
そんなマンションないから。

>374
間違った技術しか知らないのですね。
防水などが存在しなかった昔の木造の建物は、何故、防水をしていないのに雨が漏れなかったのかも知らないようですね。
一級建築士でも知らない人が多いので、仕方のないことです。

あれこれ防水するのは、責任逃れの為です。
ちゃんと理屈を知っていて施工すれば、防水の無い、昔ながらの方法を用いた維持費も安くすむ建物に出来るのです。

今も、本当の技術を知ってる一握りの宮大工の人達が、昔から残っている寺社仏閣を、建てられた当時のまま、防水などをせず、修繕し続けているのが証拠です。

その技術のごく一部しか、今の建物には活かされていませんし、安く早く建てる為に、手軽に取り繕える防水などが発達したのです。
木材も、宮大工なら、撥水加工と同等に仕上げることが出来ます。

>374のどこが間違っているのかな？
具体的に言ってみようか。
(^_^)

築20年のマンションだけど当初、バルコニー（ベランダっていわなきゃいけないのか？）は
さらっとしたコンクリートみたいな仕上げで防水はしていないと聞いていたんだけど。
下から見上げてバルコニーの底面がシミなんだかカビなんだか色が変わっている部屋が少し
あって上の階の人がガーデニングでもしてるんだろうと噂になってた。
大規模修繕で溝にもまったりとつるっとしたペンキのごっついのみたいなのがこってり塗られて
溝以外はシート貼りになり今度は防水してあると説明を受けた記憶がある。

>377
既に書いた事を繰り返す必要があるのでしょうか？

つまりマンションの屋上やベランダに防水するのは間違った技術で、昔の宮大工が木で作る神社仏閣を見習えと、そういうことね。

それはそれは。

間違いを正当化しようと辻褄を合わせているうちに、迷路に迷い込んだんじゃあないか？
流石にマンションの防水から宮大工にまで話がワープするとついていけん。

いくら宮大工だなんだと言っても、実際のマンションは屋上防水してるし、ベランダも防水してる。

自分の間違いが認められずに嘘に嘘を重ねていく様子が痛々しくて見てられない。

>376っていつもこうなんだよね。

コンクリート打ちっ放し仕上げを真似た似非ではなく、ちゃんとした打ちっ放し仕上げの鉄筋コンクリートは、適切な水勾配を持たせ水溜りを作らなければ防水は不要です。
有名な建物を例にすると、白川郷の築300年以上と言われる合掌造りに防水はありません。
コンクリートとモルタルの区別はできますか？

外壁に防水をしているマンションがあるのでしょうか？

屋上に防水をしていないマンションがあるのでしょうか？

>>385
答えられないから話を変えて誤魔化すしか方法が見つからなかった、事実を突きつけられたら嘘だとは言えないから、話を逸らすしかなかったのでしょう。
これまで書いたことを知らなかったことにしているのでしょうが、既にあなたの質問への答えは書かれています。

屋上は防水されているね、もちろん。ウチのマンションはベランダも防水されているよ。

>388
それが普通のマンションですよ。

この掲示板にはその事実を嘘をついてまで捻じ曲げようとしている輩が一名いるようですが。
宮大工を語り防水を否定して、一体なにがしたいのか。

陸屋根でも、総工費からみれば数パーセントの費用を上乗せするだけで、マンションの施工レベルで必要不可欠な防水の主要部分の一部が切れたりして雨水が侵入しても、大きな被害を与えるような漏水には至らないように出来るが、それをすると、大規模修繕工事で、業者が一番利益を上げられる屋上防水工事がなくなってしまうので、行わないのが悪い慣習となっているのでしょう。
業者間での持ちつ持たれつと言うやつです。
購入者にすれば、無駄な費用を出させる為の選択だと言うことです。
公団の賃貸マンションの中には、長期の維持費を掛けないような工夫が沢山されてるのですが、民間の分譲マンションには用いられません。

内装を除き、躯体と外装が同じマンションを、民間の分譲マンションの仕様と公団の賃貸マンションで建てたとします。
それぞれに工事費が、民間の分譲マンションが30億円、公団の賃貸マンションが31億円だとします。
大規模修繕工事の期間を簡単に示してみます。
民間の分譲マンションは15年毎に外装と屋上防水を行い毎回1億円、公団の賃貸マンションは20年毎に外装と大規模修繕工事とは無関係で、傷んだ時だけ行われる屋上の補修工事を含めて20年に合わせた金額を加え毎回7千万円
今のマンションの主流である100年の寿命で見てみます。
民間の分譲マンションは、30億円と大規模修繕工事が6回で6億円。
公団の賃貸マンションは、31億円と大規模修繕工事が4回で約3億円。
工事費の差である1億円を考慮し、民間の分譲マンションで購入者が負担する金額は6億円、公団の賃貸マンションで公団が負担する金額は4億円です。
現実に公団の大規模修繕工事は、これまでに民間では常識だとされている無断な部分を省いたり、色んな昔ながらの技術を新技術かのように取り入れていることもあり、大規模修繕工事は25年間隔になっているので、更に差が広がります。
民間の分譲マンションで工事費を下げることが、マンション購入者への販売価格を下げることになるのですが、買ってからの維持費が高くなるので、実際の出費を考えると無駄な金を沢山支払うことになってしまうケースが非常に多いのです。
小さな地元の工務店が建ててる分譲マンションには、後の維持費が掛からないよう、世の中に広がってる間違った常識を無視し、正当な技術を工夫して用い、購入した人が後に無駄な金を出さなくても良いマンションがあります。
最初、割高だと思う金額設定ですが、長期の計画が出来る購入者なら、ローンが払い終わる35年後までの出費を考えれば、こちらのほうが安くなる事に気付く人もいます。

建築費のコストダウンは、業者へのメリットのほうが圧倒的に大きいのです。
販売価格を下げられるので、販売業者は売る時の武器となり、利益も確保できます。
大規模修繕工事の周期が短くなるので、工事が増えるので、工事業者の仕事が増えます。
大規模修繕工事ごとに本当は足場が無くても屋上防水工事は出来るのに、屋上防水工事も足場を掛けるのでついでにやった方が良いですよと言えるため、工事費用を簡単に増やせる口実にできるし、実際に工事が必要になり易い。
居住者は、工事を承諾するしか選択肢がないようになってしまうのです。

>屋上防水工事も足場を掛けるのでついでにやった方が良いですよと言えるため

そんこと言う奴いないだろ。
妄想が激しすぎるぞ。

興味があるので失礼します。
大規模修繕工事の時、管理会社のコンサルタントから、足場をかけるので、できる工事は前倒ししてもまとめて行った方がいいと説明を受けてました。
だから、家のマンションは一昨年に屋上防水工事は足場が無くてもできると知らずの屋上防水工事を行ってしまいました。
隣のマンションの友達から、家の大規模修繕工事の話を聞かせてほしいと情報交換してましたら、屋上防水は足場がなくてもできるから、漏れていたり問題がないなら防水工事は後回しにしたほうが経済的だと理事会と管理会社で話し合っていて、来年の大規模修繕工事の計画をしていると議事録が配られてるのを見せてもらいました。
管理会社の善し悪しがでたんでしょうか。

>足場をかけるので、できる工事は前倒ししてもまとめて行った方がいいと説明を受けてました。
>だから、家のマンションは一昨年に屋上防水工事は足場が無くてもできると知らずの屋上防水工事を行ってしまいました。

それは単に理事会と組合員がアホだったというだけの話では。
その程度すら知らない、勉強もしないレベルでは、どの管理会社と何をやっても上手くはいかんよ。

ちなみに防水修繕は水が漏れたりトラブったりするまで待っちゃダメだよ。
急ぐことはないが定期で行うべきもの。
組合員が望むなら防水保証期間の10年単位で修繕というのも妥当な考え。

管理費や修繕積立金のコストダウンも大事です。
悪い管理会社として評判の合人だけじゃなく東急とかコミュワンは、水増しするし大事な部分を省略して説明するから白でも黒に思わせるテクニックで、法律上は嘘にならない騙しと証明するのができない法律の抜け道のようなトークで丸めこみますから気をつけないとね。
これに乗せられるとコストダウンどころかコストアップになるからね。

３９３の考えは、ぼったくりマンカンと同じ考えだよ。
こう言うやつがいるから、ぼったくられても気がつかない人が増える。
つまり、悪徳業者の手先だよ。

じゃ、水漏れるまで放置すればいいさ。
管理会社が決めることだ。

皆さん、誤解しているのだと思います。
防水の保証と言うのは、漏れた時に施工した防水部分のみが原因で起こったと証明された時のみ、特定された漏れた部分のみを補修することです。
漏れた部屋に関しては何もしません。
もしも漏れたのが施工した部分だと特定できない場合、保証に該当しないとして工事会社は責任を負わず逃げる事も出来ます。
漏れた部屋の被害は、マンション保険で行いますので、工事の保証とは無関係です。
マンション保険を掛けていれば、工事の保証があってもなくても、被害のあった部屋に下りる金額は変わりません。

>>396
＞じゃ、水漏れるまで放置すればいいさ。
＞管理会社が決めることだ。

分譲マンションに住んでいないとしか思えません。
水漏れまで放置すると言ってしまうのは、何も知らないからだと思います。
アスファルト防水は、露出防水部分のみ５～８年の間隔でトップコートを施工していて、端部や合わせ部分の剥がれがあれば補修していて、他に何も問題が無ければ漏れるような事にはならないのです。
ただ、躯体の施工が悪かったり、脱気筒や排水口などの接合部が傷んだり、雑草が生えたり、地震などで大きく揺らされたり壊れたりすれば、その部分から漏れる可能性があります。
それらを、現場を良く知っている人がチェックするのが管理です。
放置とは全く意味が違います。

管理会社は何も決められません。
決めるのは、居住者です。

ごめんごめん。
管理組合と書いたつもりが予測変換で管理会社になってた。
失礼しました。

>390
間違った技術しか知らないのですね。
そもそもあれこれ防水するのは、責任逃れの為です。
防水などが存在しなかった昔の木造の建物は、何故、防水をしていないのに雨が漏れなかったのかも知らないようですね。
ちゃんと理屈を知っていて施工すれば、防水の無い、昔ながらの方法を用いた維持費も安くすむ建物に出来るのです。
宮大工がつくる合掌造の家屋を知らないのでしょうか。

>>399
それも違います。
管理会社でも管理組合でもありません。
居住者全員で決めるのです。

おいおい。
マンションの維持管理の方針を決めるのは議決権を持った組合員であり管理組合だろ。
だから委任されていない普通の賃貸居住者にその権利はないよ。

>>400
あなたは盗作が趣味なのですか？
私が３７６に書き込んだ内容を、自分勝手に編集し、自分の意見かのように書き込みました。
しかも、文章を省略したことで、意味が通じませんし、誤解を与えています。
コピペしか出来ない人と同じですが、それがあなたですか？

それとも反論が出来ないので、悪戯をしたかっただけなのでしょうか？

どちらにしても良い事ではありません。
実社会ですると、取り返しのつかない大変なことになりますよ。

>>402
マンションを所有していないから総会決議を知らないのでしょう。

４０２のような考えをしてる人が住んでるマンションは最悪ですね。

うわっ！
この人、なりすまし連投してまた自分の間違い認めない気だよwww

４０６誤魔化して逃げるのか？

逃げない逃げない。
じゃあ、もう一度書こうか

マンションの維持管理の方針を決めるのは議決権を持った組合員であり管理組合。

だから委任されていない普通の賃貸居住者にその権利はなく、居住者が決めるという>401の話は間違い。

>403
勘違いしているようですが、屋上防水は必要ですよ。

>>409
勘違いしてなどいません。
あなたが他人の文章を読んでも理解できないだけです。
他人の文章を勝手に編集し自分の意見かのように盗作する人間の言う事を信用する人などいないでしょう。

>>401
勘違いしているようですが、マンションの維持管理の方針を決めるのは居住者全員ではなく、議決権を持った組合員であり管理組合ですよ。

私が書いた３７６・３８３と４００を見比べて下さい。

No.376
by 匿名さん　2015-02-17 22:46:17 投稿する 削除依頼
>374
間違った技術しか知らないのですね。
防水などが存在しなかった昔の木造の建物は、何故、防水をしていないのに雨が漏れなかったのかも知らないようですね。
一級建築士でも知らない人が多いので、仕方のないことです。

あれこれ防水するのは、責任逃れの為です。
ちゃんと理屈を知っていて施工すれば、防水の無い、昔ながらの方法を用いた維持費も安くすむ建物に出来るのです。

今も、本当の技術を知ってる一握りの宮大工の人達が、昔から残っている寺社仏閣を、建てられた当時のまま、防水などをせず、修繕し続けているのが証拠です。

その技術のごく一部しか、今の建物には活かされていませんし、安く早く建てる為に、手軽に取り繕える防水などが発達したのです。
木材も、宮大工なら、撥水加工と同等に仕上げることが出来ます。

No.383
by 匿名さん　2015-02-18 00:39:45 投稿する 削除依頼
コンクリート打ちっ放し仕上げを真似た似非ではなく、ちゃんとした打ちっ放し仕上げの鉄筋コンクリートは、適切な水勾配を持たせ水溜りを作らなければ防水は不要です。
有名な建物を例にすると、白川郷の築300年以上と言われる合掌造りに防水はありません。
コンクリートとモルタルの区別はできますか？

上記のふたつのスレを写して編集したのが下記のスレです。



No.400
by 匿名さん　2015-02-18 22:15:33 投稿する 削除依頼
>390
間違った技術しか知らないのですね。
そもそもあれこれ防水するのは、責任逃れの為です。
防水などが存在しなかった昔の木造の建物は、何故、防水をしていないのに雨が漏れなかったのかも知らないようですね。
ちゃんと理屈を知っていて施工すれば、防水の無い、昔ながらの方法を用いた維持費も安くすむ建物に出来るのです。
宮大工がつくる合掌造の家屋を知らないのでしょうか。

>>413
あなたの行為は、規約違反に留まりませんね。
先日、掲示板か何かに書き込んだ事で訴えられてたと報道していましたが、知ってますか？

>防水などが存在しなかった昔の木造の建物は、何故、防水をしていないのに雨が漏れなかったのかも知らないようですね。

木造建築は、木材を丁寧にカンナがけして表面を滑らかにし、水が染み込みにくくなるように工夫されている。日本の木造建築をナメんな。

マンションの維持管理の方針を決めるのは議決権を持った組合員であり管理組合。

だから委任されていない普通の賃貸居住者にその権利はなく、居住者が決めるという>401の話は間違い。

ということは理解できたのでしょうか？

>そもそもあれこれ防水するのは、責任逃れの為です。

いや、水漏れしないためだろ。
どうしてそんなに防水が憎いんだ？

変な人がいる。
１０年保証ごとに防水工事をして１０年保証を切れ目なく続けるのが正しいって人。
扇風機は１年保証だから毎年買い替えるってことになる。
バカだね。

＞マンションの維持管理の方針を決めるのは議決権を持った組合員であり管理組合。
＞だから委任されていない普通の賃貸居住者にその権利はなく、居住者が決めるという>401の話は間違い。

これで理解していると思っているから、管理会社のいいようにされて維持管理費が高くなってしまうのです。

マンションのことは、全て居住者全員の総意で決めます。
だとすると、何か決める事があれば総会を開かないと決められない事になります。
それをするのは大変なので、選挙ではなく、輪番制で数名の理事を居住者の総意で代表と決め、理事達に全ての実権を持たせるのではなく、既に分かっているマンション管理会社の通常業務に関する決まった事に関する事と、予想される限られた事に関してのみ、理事会に委任し、理事会で話し合い、委任された範囲であれば理事会だけで決定しても良いと言うことです。

委任されている範囲内であっても、通常ではない状況になった場合や、初めて起こる委任されていない内容に関しては、理事会が勝手に決める事は許されていません。

これを勘違いしている代表的なものが政治家です。

ただ、政治家は、自ら立候補してプロとして行うので、国民から委任される範囲も責任もマンションの理事会とは比べ物にならないだけの事です。

一般のマンション理事は輪番制ですから、何も知らないで勉強もしない人達が突然、初めて見た経理の事や建築の専門的なことの判断を迫られるのです。
普通だと管理会社は正しいアドバイスをするのですが、素人相手なので管理会社がしたいように誘導するのも簡単なことです。
このような事が多発していますので、理事は権力があるなどと誤解していると、そのマンションは大変なことになってしまうのです。

他人から聞いた誤解ではなく、正しい知識を持ち、それを悪用せず、共同住宅であるマンション居住者全員の一時的な代表になっただけで、政治家のように自分の意志で立候補し当選したのだから、自分の好きなように出来ると勘違いしないようにしないと、管理会社に騙されたり、理事長になったからと、自分の利益の為に居住者全員の意見を無視した決定を下すことを許してしまうような考えを他の理事が持っていては、管理会社や理事長の悪事を止めることができなくなり、取り返しのつかない結果になってしまうのです。

悪徳管理会社として有名な合人・東急・コミュワンなどや、悪徳理事長たちが起こした事を知り、自分たちのマンションでは起こらないよう居住者全員が知った上で、管理会社を選択し、輪番制の理事たちが暴走しないようにする必要があるのです。

こうすることこそ、維持管理費のコストダウンにつながります。

>マンションのことは、全て居住者全員の総意で決めます。
勘違いしているようですが、マンションの維持管理の方針を決めるのは居住者全員ではなく、議決権を持った組合員であり管理組合です。

>何か決める事があれば総会を開かないと決められない事になります。
理事会で決めるなら決めるで良いですが、理事会は居住者の代表ではなく、区分所有者である管理組合員の代表です。
また、管理組合総会に参加できるのは区分所有者である組合員と、組合員から委任された人間であって、居住者ではありません。

賃貸居住者を含めた居住者に対し議決権を与える特段の規約を作っていれば別ですが、そんな規約を作っているマンションは、大手デベロッパーを10社ほど見ても一つもありませんよ。

自らの妄想が生んだ誤解を流布するのではなく、正しい知識を持つようにして、自らの誤りは認めて正せる大人になりましょうね。

>マンションのことは、全て居住者全員の総意で決めます。
勘違いしているようですが、マンションの維持管理の方針を決めるのは居住者全員ではなく、議決権を持った組合員であり管理組合です。

分譲マンションに住んでいないから、こんなことを書いてしまうんですね。
組合員とは「居住者」の事です。

管理組合は、居住者全員の組合です。

理事会は、管理組合を運営する実態です。

理事会の理事は、輪番制で居住者が順番になります。

理事が変わる時、総会の場で組合員全員で開く総会の場で、この人でいいかどうかを決議します。

理事となり、理事長になっても何でも独断で行えるものではありません。

管理組合で決めた内容に限ってのみ、その都度総会を開かなくてもよくする為に、決定することが出来るだけです。

管理組合で決められていない事や、決めた範囲を超えてしまうような場合、総会決議を取るようにするのが理事会の仕事です。

あなたの考えだと、順番で回ってきた理事になれば、何でも好きなことができてしまいます。

それはナチスドイツのヒトラー時代の独裁国家と同じです。

アメリカ合衆国の国民に選ばれた大統領であっても、独断で行える事は限られていて、大統領が決められない事は、国民全員で決める事になっています。

あなたは、マンションとは独裁主義だと言ってるのと同じですよ。
　

>管理組合は、居住者全員の組合です。

違いますよ。
管理組合は区分所有者である組合員によって構成されており、居住者かどうかは問われません。

>あなたの考えだと、順番で回ってきた理事になれば、何でも好きなことができてしまいます。

私はどこにもそんなこと書いていませんよ。
何でも好きなことができるわけないでしょう。

また、理事を輪番制にするかどうかは、マンション毎に規約により定められます。

>422
そうか、賃貸マンションなんですね。

標準管理規約を見ても区分所有法を見ても>422の通りです。

自分の間違いを認められないと>421のようにデタラメを繰り返すことになるという、悪い見本ですね。

都合が悪くなったら、話を逸らすんですね。

都合の悪い話にはならないように逸らす逸らせ方は、安倍晋三かと思いました。

管理会社が儲けやすくする為のステマですね。

つまり
管理組合は区分所有者である組合員によって構成されており、居住者かどうかは問われないという>422が正しいということです。

どうして本題に触れないのだろう？

コストダウン目的かどうかはよく分からないが、スロップシンク無しのベランダ水栓も増えてきているということでOK？

例えばどのマンション？

■外部水栓の最新傾向は？
　マンションの場合、外部水栓は流しと一緒に設置されることが多かった。水栓と流しを合わせて、スロップシンクと呼ぶ。
　ところが、最近のマンションではこの流しをはずし、外部水栓だけを設置するケースが増え始めた。バルコニーの床は防水施工されているため、外部水栓から出た水を床に流しても支障がない。
　そして、小型の金具を使うことにより、外部水栓が目立たないようにする。それで、施工費用が削減できることもあり、このような目立たない外部水栓が増え始めているのである。

文：住宅ジャーナリスト　櫻井幸雄

実例は無いんだ。

>433
櫻井幸雄氏の許可取りましたか？

http://www.suggest.co.jp/shiki/setsubi/setsubi03.html

ここみたくぐぐればいくつかでも出てくる。

ベランダでの水栓

『シティタワー金町』
千代田・常磐緩行線「金町」駅 徒歩12分
総戸数840戸
ＲＣ／地上37階／地下1階 タワー棟
ＲＣ／地上13階　レジデンス棟
レジデンス棟　平成28年3月上旬(予定)
タワー棟　平成27年3月上旬(予定)　
スロップシンクよりコストダウンなんだろうけど、そこそこいい物件で見かける気がする。

>>429
どんな屁理屈を言おうが、事実は変わりません。

確かに。
どんなに屁理屈を言っても、管理組合は区分所有者である組合員によって構成されていて、居住者かどうかは問われないという事実にかわりはないわ。
標準管理規約にもそう定められているし。

少し前に管理組合は居住者で構成されるかのようなデタラメを言っていた輩がいたけど、さすがに自分の無知さを恥ずかしく思ったのか、最近はそのことに触れなくなったね。

>>439
あなたは既に書かれた事なのに、も一度同じ事を書かせようとするのは何故か理解出来ません。

普通の分譲マンションは、購入した人が住みます。
なので、居住者と言えば区分所有者になるのです。
しかし中には賃貸で貸す人もいますので、あなたの指摘通り、居住者が区分所有者ではない場合もあります。
あなたは、その点に関してしか反論が出来ないので、その点だけをクローズアップして指摘しているだけです。
正しい事を詳しく知ってる人なら、分譲マンションに関する話なので、一般論として不特定多数の人に分り易い表現として、区分所有者の事を居住者と表現していると察するので、あなたのような指摘をするような事はしません。

あなたなら、複数人で区分所有している場合、組合員と認められる区分所有者は誰になるのかも知っていますよね？
検索しても見つかると思いますので、コピペやＵＲＬではなく、あなたの書いた文章で、お答えください。

調べなくても、分譲マンションを買った人は総会に出てるから、誰でも知ってるよ。

>440
おやおや、急にトーンダウンしましたね。
やっと気付きましたか？

正しいことを詳しく知っている人ならば
>居住者と言えば区分所有者になる
なんて決して言いません。
なぜなら区分所有者と居住者は同じではないことが多々あるからです。

つまり>440の話を見ても、私の
>どんなに屁理屈を言っても、管理組合は区分所有者である組合員によって構成されていて、居住者かどうかは問われない
という話や
>マンションの維持管理の方針を決めるのは議決権を持った組合員であり管理組合。 だから委任されていない普通の賃貸居住者にその権利はない
という話が正しいということがわかりますね。

>440は>421で
>管理組合は、居住者全員の組合です。
なんてデタラメを言いながら、私の正しい意見に対し、ナチスだ独裁だと言って難癖つけてきましたが、それは当時の>440が無知だったということなのでしょうか。
正しい知識が得られて良かったですね。

>複数人で区分所有している場合、組合員と認められる区分所有者は誰になるのかも知っていますよね？

マンション毎に規約に定められていますよ。
マンションによっては議決権割合を、所有住戸の面積で按分している組合（規約）すらあります。

ただ、>421が言うような
>管理組合は、居住者全員の組合
というおかしな規約を定めているマンションはありませんが。

>421では
>組合員とは「居住者」の事です。
と言って、
>マンションの維持管理の方針を決めるのは居住者全員ではなく、議決権を持った組合員であり管理組合です。
という話を否定していましたが、どうやら>421は自分の間違いに気づいたようですね。
良かった良かった。

そうそう。
今の新築マンションのバルコニーには防水がしてあるという話も理解できましたか？
屋上防水にすら噛み付いて、宮大工の話をしては不要論を展開していましたが、自分の間違いに気づきましたか？

>440
つまり>419の
>マンションのことは、全て居住者全員の総意で決めます。
という話や、>4219の
>管理組合は、居住者全員の組合です。

という話は、やはりデタラメなのですね。

>440が、
>中には賃貸で貸す人もいますので、あなたの指摘通り、居住者が区分所有者ではない場合もあります
といって、居住者全員が区分所有者とは限らないと言っていますし。

あれ？
もしかして同一人物でしたか？

理屈では知ってるけどマンションに住んでないだけなんじゃないのか？
実際住むと駐車場は『区分所有者と同居する者』しか借りられないとか、駐輪場は『居住者』
なら誰でも借りられるとか。
マンションによって違いもあると思うが、同じところで暮らしをしているのに規約でちょこちょこ
差をつけてるのを感じるんだよね。

単なる、まとまりの無い屁理屈を、無秩序に書き綴っただけのようです。
書いた人が理解出来ないで書いたからでしょう。

>443
複数人で区分所有している場合、組合員と認められる区分所有者は誰になるのかを知らないのですね。

>443
区分所有者が法人の場合についても知らないのでしょうね。

ところで管理組合を構成する組合員とは、>421が言うように
>組合員とは「居住者」の事
なのですか？

それとも>439が言うように
>区分所有者
のことなのですか？

>451
４４０を読めば分かります。

ありがとうございます。
やはり、>421が連呼していた
>組合員とは「居住者」の事
という話は間違いだったようですね。

>453
その文章が、誰に対して書いたものなのか不明確ですが、文章全体を読むと４５２に対してだと理解できました。
これと同じで、あなたの書いた内容は、文章の中の単なる一部分だけを取り出して結論かのように理解したつもりになっていますが、それを正しいと言えるのは、文章全体を読んで繋がりを理解していない場合のみです。

文章全体を読んで繋がりの文章を読んで理解すれば、あなたの書いた内容は、不十分な理解から起こる誤解です。
文体を変えても、書いた人の考えは文章に現れます。
それは、文頭に何番に対して書いたものか書かなかった事からも、あなたと私の二人のやり取りなのに、第三者が質問したかのようにしたかった、でも、そうすると成りすましとなり、規約違反行為になる事を知っているからだと勘繰ってしまいそうです。

さて、このような文章にした場合、最後まで読まず、或は、途中の部分だけを抜き出せば、私は、あなたを、成りすましだと書いた事にできます。
しかし、文章全体を読んで理解すれば、実は逆なのです。
このように、文章は全体を読み理解し、その前のやり取りも含めて読んで理解しないと、不十分な理解から起こる誤解が生じるのです。