ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅶ

>>煙がプカプカ出ているから。
>どこから？
ベランダから

>嫌煙者どもの考えとしては特定できるの？ できないの？
嫌煙者って誰？特定できるの？できないの？

ベランダ喫煙すると近隣に被害が出るらしいから、
　
ベランダで喫煙しちゃ駄目でしょ。
　

＞173
>ルールは遵守しなければならない(＝ベランダで喫煙しなければならない)が、
>あなた達ここの喫煙者の御説でしょう？(笑)
＞嫌煙者の思考はすごいですね。「禁止されていない」が「しなければいけない」に
＞なっている。

何言ってるの？ここの迷惑喫煙者が何回も
ルールは遵守しなければならない＝ベランダで喫煙しなければならない、
みたいな事を主張してきたのでしょ。

>何言ってるの？ここの迷惑喫煙者が何回も
>ルールは遵守しなければならない＝ベランダで喫煙しなければならない、
>みたいな事を主張してきたのでしょ。
まだ理解できてなかったんですね…

ルールは遵守しなければならない＝
『他人の権利を侵害してはいけません。禁止の定めがないのであれば黙って我慢しましょう。』
　　　　　　　　　　　　　or
『規約でベランダ喫煙を禁止して、喫煙禁止のルールを遵守させましょう。』


まあ、その他にも『ベランダで喫煙しなければならない』という、我が家のルールを遵守する目的もあるのかも知れませんが、ここで言ってるルールとはそういう事ではないでしょう（笑）

ここで言っているルールとは、
規約には「悪臭・煤煙の排出禁止」「共有部禁煙」「ベランダ火気禁止」と書いてあるが、「タバコの煙は悪臭・煤煙に含まれない」「専用使用権付き共用部（ベランダ）は共用部には含まれない」「ライターの火や煙草の火口は火気ではない」と、俺様が決めました。
と言う類のルールです。

>>179
>「言わないだけ」って誰が何をですか？
>>155
>やってる側の人間が「迷惑なんてかけてない」とか「その位我慢して当たり前」なんて図々しい事言ってるのを聞いたことがありません。
に対しての発言なんですから、わかってくださいよ。
あなたは存在しているだけで他人に迷惑をかけています。
※『みんな』ですけどね。

>であれば「思っていません」です。
あんな毒性の強い物を吐き出して「迷惑をかけていると思っていない」ですか？
これが嫌煙者どもの考え方なんですかねぇ。

>今の社会状況を鑑みれば、ほぼ全ての周辺の住民も私同様排気ガスをまき散らしていると思っていますので、特に言うことはありません。
それを考えればタバコの煙なんてどうってことないんじゃないですか？
タバコだけは別物ですか？

>貴方は、現状自身が「近隣から言われればやめる方向で話し合わなければならない様な事をしている」と言う自覚があるという事でしょうか？
>それとも、どんなに理不尽な要求でも「近隣から言われればやめる方向で話し合う」と言う事でしょうか？
はい。車を運転していて周辺住民から「迷惑だ」と言われたらそこを通らない方向で
話し合いを行なうと思いますし、電車で「お前が乗ってくるのが迷惑だ」と言われたら
降りる方向で話し合いをするでしょう。
あなたは「迷惑だ」と言われても「俺様のやることが迷惑なわけがない」と全てを
突っぱねるつもりですか？

集合住宅に暮らす以上自分の「好み」に合わないからといって他者にそれを強要することはできないよ。
他者の権利を最大限尊重することができない方には集合住宅に暮らす資格も資質もないでしょう。
今すぐマンションから出て行きなさい。

正論

>に対しての発言なんですから、わかってくださいよ。
分からないから聞いているのです。
「言わないだけ」って誰が何をですか？

>あなたは存在しているだけで他人に迷惑をかけています。
>※『みんな』ですけどね。
そうですね。その通りだと思います。
で、これが何だというのでしょう？
その我慢に対して、やってる側の人間が「迷惑なんてかけてない」とか「その位我慢して当たり前」なんて図々しい事言ってるのを聞いたことがありません。
という私の意見と何の関係があるのでしょうか？

>あんな毒性の強い物を吐き出して「迷惑をかけていると思っていない」ですか？
貴方が「”迷惑をかけていない”と思っているのですか？」と問われたから「（迷惑をかけていないと）思っていません」です。
自身が何を質問したかしっかり思いだして、もう少し落ち着いて文章を読んでください。

>これが嫌煙者どもの考え方なんですかねぇ。
この類の発言をしたいという、結論ありきで他人の文章読んでませんか？

>それを考えればタバコの煙なんてどうってことないんじゃないですか？
私の意見から、なんでこんな質問が出てくるのでしょう？
殴られる事に比べて足を踏まれるのが「どうってことない」としても、私は足を踏まれたくはないですし、他人の足を踏んだとして、それ対して「どうってことない」などとは思いません。

>タバコだけは別物ですか？
これは、私が言いたいセリフです。
タバコによる迷惑だけは、他人にしても「どうでもいい」と別物ですか？

>はい。車を運転していて周辺住民から「迷惑だ」と言われたらそこを通らない方向で
>話し合いを行なうと思いますし、電車で「お前が乗ってくるのが迷惑だ」と言われたら
>降りる方向で話し合いをするでしょう。
これは、一体どちらに対して「はい」と言っているのですか？
自身が車や電車を使う事が、近隣に言われたら即通る道を変えなきゃいけない様な事だと思っているという事ですか？
それとも、車の運転や電車の利用に対して周辺住民から「迷惑だ」と言われるのは「理不尽」だが従う。と言う事ですか？

>あなたは「迷惑だ」と言われても「俺様のやることが迷惑なわけがない」と全てを
>突っぱねるつもりですか？
「俺様のやることが迷惑なわけがない」ではなく、「言ってる本人もやっている事を「迷惑だ」などと言われる筋合いがない」です。

ちなみに
>一体何の話でしょうか？
>私の意見とは無関係な、あなたの個人的な疑問ですか？
>あなたが排気ガスをまき散らしている周辺の住民に対して何か言うことがあるのですか？
何故これには答えてもらえていないのでしょうか？
自分がした質問を、自分に向けられた時に知らぬ顔と言うのはいかがなものかと思いますが？
それとも、自認する通りの頭悪さゆえに、読み飛ばしてしまっただけですか？
であれば、貴方の質問の意図を理解する意味でも答えを知りたいので、しっかりと答えてください。、

>>190
>「言わないだけ」って誰が何をですか？
みんなが、「やってる側の人間が「迷惑なんてかけてない」とか「その位我慢して当たり前」なんて
図々しい事」ですよ。

>そうですね。その通りだと思います。
>その我慢に対して、やってる側の人間が「迷惑なんてかけてない」とか「その位我慢して当たり前」なんて図々しい事言ってるのを聞いたことがありません。
>という私の意見と何の関係があるのでしょうか？
あなたのやっていることも「迷惑だ」と思っているのですよねぇ。
※>>187 は勘違いコメントでした。申し訳ございません。

あなたも「やっている側の人間」です。しかし「特に言うことはありません。（by >>179）」と
言っています。「言わないだけ」ですよねぇ。

>自身が何を質問したかしっかり思いだして、もう少し落ち着いて文章を読んでください。
申し訳ございません。

>殴られる事に比べて足を踏まれるのが「どうってことない」としても、私は足を踏まれたくはないですし、他人の足を踏んだとして、それ対して「どうってことない」などとは思いません。
だから？ 足を踏んでいませんよ。あなたの勘違いです。

>自身が車や電車を使う事が、近隣に言われたら即通る道を変えなきゃいけない様な事だと思っているという事ですか？
こちらです。「いけないようなこと」でなくても「迷惑だ」と言われたらやめる方向で
話し合うと思っていますよ。
あなたは「俺様のやることは迷惑なわけがないからやめない」ですか？

>「俺様のやることが迷惑なわけがない」ではなく、「言ってる本人もやっている事を「迷惑だ」などと言われる筋合いがない」です。
お互い様は「相手が同じことをやっているかどうか」は関係ないのですよ。

>何故これには答えてもらえていないのでしょうか？
>それとも、自認する通りの頭悪さゆえに、読み飛ばしてしまっただけですか？
大事なこととは思えず読み飛ばしましたねぇ。
無関係ではありませんし、何も言うことはありません。

>集合住宅に暮らす以上自分の「好み」に合わないからといって他者にそれを強要することはできないよ。
>他者の権利を最大限尊重することができない方には集合住宅に暮らす資格も資質もないでしょう。
>今すぐマンションから出て行きなさい。
だね。
ベランダで喫煙できないのが自分の「好み」に合わないからといって、他者にそれに伴う迷惑を強要することはできないよね。
「煙草の煙は臭くない。この程度は程度は我慢して当然」なんて言って、他者の権利を最大限尊重することができない方には集合住宅に暮らす資格も資質もないね。

＞ベランダで喫煙できないのが自分の「好み」に合わないからといって、他者にそれに伴う迷惑を強要することはできないよね。
なんで「ベランダで喫煙できない」の？ 禁止されていないよ。

＞「煙草の煙は臭くない。この程度は程度は我慢して当然」なんて言って、他者の権利を最大限尊重することができない方には集合住宅に暮らす資格も資質もないね。
この場合の「他者の権利」って何？ まさか都会に住んでいて「きれいな空気を吸いたい」などと
ふざけた権利じゃないよね？

>規約には「悪臭・煤煙の排出禁止」「共有部禁煙」「ベランダ火気禁止」と書いてあるが、「タバコの煙は悪臭・煤煙に含まれない」「専用使用権付き共用部（ベランダ）は共用部には含まれない」「ライターの火や煙草の火口は火気ではない」と、俺様が決めました。
俺様が決めたのではなく、それが一般的な規約の解釈なのだから仕方がありません。
あなたがどれだけ喫煙を否定したかろうが、規約の一般的な解釈は、前述のとおり（あなたが書かれたとおり）。
ここであなたが噛み付いてこようが、私が「あなたの考え方こそが正解だと思います。」と賛同しようが、一般論が変わる訳ではありません。

>みんなが、「やってる側の人間が「迷惑なんてかけてない」とか「その位我慢して当たり前」なんて
>図々しい事」ですよ。
え～っと？
>その我慢に対して、やってる側の人間が「迷惑なんてかけてない」とか「その位我慢して当たり前」なんて図々しい事言ってるのを聞いたことがありません。
という私の意見を、言葉を変えて復唱しただけと言う事ですか？？？
そうでないのなら、何が言いたいのかさっぱり分からないのですが・・・

>あなたのやっていることも「迷惑だ」と思っているのですよねぇ。
具体的に「何」でしょうか？
私は、その「何」かによる「迷惑」に対して、「迷惑なんてかけてない」とか「その位我慢して当たり前」なんて言った事ないと思いますが？

>あなたも「やっている側の人間」です。しかし「特に言うことはありません。（by >>179）」と
>言っています。「言わないだけ」ですよねぇ。
「言わないだけ」とは、何をですか？（いくら頭が悪いとは言え、同じ様な事を短期間に何度も言わせないでください）

>だから？ 足を踏んでいませんよ。あなたの勘違いです。
私は「私の意見から、なんでこんな質問が出てくるのでしょう？」と質問していたと思うのですが、一体何の事でしょうか？
なお、「足を踏む」云々の話は、貴方には例え話と言うものが理解できなさそうなので、無視しててください。
こちらの質問に対して、話がそれるだけのようです。

>こちらです。「いけないようなこと」でなくても「迷惑だ」と言われたらやめる方向で
>話し合うと思っていますよ。
？？？
この内容だと「車の運転や電車の利用に対して周辺住民から「迷惑だ」と言われるのは「理不尽」だが従う」の方だと思うのですが・・・
一体、どちらですか？

>あなたは「俺様のやることは迷惑なわけがないからやめない」ですか？
既に書いています。
「俺様のやることが迷惑なわけがない」ではなく、「言ってる本人もやっている事を「迷惑だ」などと言われる筋合いがない」です。
頭が悪いなんて言い訳止めて、しっかり読んでください。

>お互い様は「相手が同じことをやっているかどうか」は関係ないのですよ。
「お互い様」では、確かに関係ないですね。
でも、貴方が言っていたのは「自分もやっている事を、他人に「迷惑だ」と文句を言う」だと思うのですが？
頭の悪い貴方の言語感覚では、上記の様な事を指して「お互い様」と言うのですか？
だとすれば、ちょっと私には理解で無いです。

>大事なこととは思えず読み飛ばしましたねぇ。
貴方は頭が悪いの自認しているのですから、そういういい加減な判断は止めた方がいいですよ？
なので再度問います。
あなたが排気ガスをまき散らしている周辺の住民に対して何か言うことがあるのですか？

>無関係ではありませんし、何も言うことはありません。
無関係？一体どこから出てきた言葉でしょう？
そして、無関係ではないのに「何も言うことはありません」？
無関係ではないのなら、何か言うこともあるかと思うのですが・・・

>俺様が決めたのではなく、それが一般的な規約の解釈なのだから仕方がありません。
明確な根拠を提示しない限り「俺様が決めた」だよｗ

>ここであなたが噛み付いてこようが、私が「あなたの考え方こそが正解だと思います。」と賛同しようが、一般論が変わる訳ではありません。
そりゃこっちの台詞だｗ

>なんで「ベランダで喫煙できない」の？ 禁止されていないよ。
他者にそれに伴う迷惑を強要することはできないからでしょ？ｗ

>この場合の「他者の権利」って何？ まさか都会に住んでいて「きれいな空気を吸いたい」などと
>ふざけた権利じゃないよね？
ふざけた権利？？？
「汚れた都会とは言え、少しでもきれいな空気を吸いたい」と言う他者の権利を最大限尊重することができないって事？
じゃあ、集合住宅に暮らす資格も資質もないねｗ

百歩譲って隣人のベランダ喫煙の煙を吸わない権利というものがあると仮定しよう。
しかしそれは隣人のベランダ喫煙をする権利を制限するまでのものではない。
つまり、ベランダ喫煙をする権利＞隣人の煙を吸わない権利というのが現在の法の考えである。
法というのは民意の総体でありみんなで決めたことに他ならない。
そのルールが守れないならルールを変えるか日本から出ていくかのどちらかだ。

>>195
>という私の意見を、言葉を変えて復唱しただけと言う事ですか？？？
そうですけど。何がわからないのかわかりません。

>私は、その「何」かによる「迷惑」に対して、「迷惑なんてかけてない」とか「その位我慢して当たり前」なんて言った事ないと思いますが？
だから「言わないだけ」と言っているのですよ。

>「言わないだけ」とは、何をですか？（いくら頭が悪いとは言え、同じ様な事を短期間に何度も言わせないでください）
頭が悪いのですから短期間に何度も言わせないでください。
「みんなが、「やってる側の人間が「迷惑なんてかけてない」とか「その位我慢して当たり前」なんて
図々しい事」ですよ。

>私は「私の意見から、なんでこんな質問が出てくるのでしょう？」と質問していたと思うのですが、一体何の事でしょうか？
「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と言うことです。

>なお、「足を踏む」云々の話は、貴方には例え話と言うものが理解できなさそうなので、無視しててください。
そうですか？ 理解しているつもりなのですが・・・。あなたが「ベランダ喫煙」が「足を踏む」に
相当する（比喩される）ような迷惑だと言っていると思いますが、「ベランダ喫煙は足を踏むような
迷惑行為ではない」と私は申し上げています。

>この内容だと「車の運転や電車の利用に対して周辺住民から「迷惑だ」と言われるのは「理不尽」だが従う」の方だと思うのですが・・
従います（話し合います）が、何か私の行動に間違いがありますか？

>「俺様のやることが迷惑なわけがない」ではなく、「言ってる本人もやっている事を「迷惑だ」などと言われる筋合いがない」です。
車の運転をしていない人かもしれませんし、少なくともあなたはその人の後に電車に乗ったはずです。
同じことではありませんよねぇ。「俺様のやることが迷惑なわけがない」ですか？

>でも、貴方が言っていたのは「自分もやっている事を、他人に「迷惑だ」と文句を言う」だと思うのですが？
「迷惑の感じ方」は人それぞれですからねぇ。
※フツーは言うわけがありません。
※※あなたが「理不尽なことでも」と言い始めたのですよ。

>あなたが排気ガスをまき散らしている周辺の住民に対して何か言うことがあるのですか？
ありません。

>無関係？一体どこから出てきた言葉でしょう？
>そして、無関係ではないのに「何も言うことはありません」？
あなたの質問２つに答えただけなのですが・・・。
しっかり読んでくださいね。

>>196
じゃあ最初から規約違反を理由に是正を求めればいい話しでしょうが…
迷惑だとか、健康被害がとか、禁止されてなければ何をやってもいいのか？とかは一体なんだったの？
一貫性のない主張はやめなさい。

＞200
自分が次々と屁理屈言いながら因縁つけて来たのを忘れちゃったの？
迷惑である根拠を示せだの、健康被害の具体例を示せ、だの
次々としつこく要求して来たのは、あなたでしょ。
だから、その都度、半径７メートルは有害物質を含んだままの煙が届く、というデータや、
実際に健康被害を受けている人の例とか、Wikiの引用や中田ゆりさんの見解etc.
何人かの人達が示してきたのでしょう？
なのに、都合が悪くなると、その言い草ですか？
非喫煙者を騙ったり、ただの通りすがりだとかウソついたり、
一貫性のないのは、あなたの方ですよ。

ベランダ喫煙やめへんでー

>>173

>>あなたが排気ガスをまき散らしている周辺の住民に対して何か言うことありませんか？

またか？
そんな事言うなら、ディーゼル気動車にも乗るな！
ガスタービン・エンジン駆動の民航機にも乗るな！
国防に関わる軍用機の恩恵も受けるな！

無人島へ住め！

おまえだよ

>>201
>なのに、都合が悪くなると、その言い草ですか？
はぁ？
アレがだめならコレ
コレがだめならソレ…
論破されるたびに何事もなかったかの様に、新たなダメな理由をこじつけてくるだけのくせに、何を言ってるのですか？
あなた方嫌煙者は何一つ客観性のある根拠を示した事がないじゃないですか。

嫌煙者：臭いんだよ。迷惑なんだよ。
共同住宅なんだから、その程度の迷惑と感じる行為は、誰もが、当たり前に、受忍し合って生活していますよ。
煙草を吸わない人だって、ニンニクが嫌いな人だって、車に乗らない人だって、みんなお互い様を理解して黙って我慢している。
「煙草を吸わない者は迷惑を被るだけ」などと、子供みたいな我ままを言っているのは嫌煙者だけですよ。

嫌煙者：禁止されてなければ何をやってもいいのか？
建物の区分所有者はベランダに専用使用権（排他的に使用する権利）を有しています。
さらに喫煙は基本的人権の一つに含まれる全ての日本国民が享有する正当な権利です。
よって、規約で明確に禁止と定めない限り、喫煙する権利に制限を加える事はできません。

嫌煙者：（中田さんのwikiを示して）喫煙はこんなにも被害を与えている。
不快に感じる事を否定する気はありませんが、法の定める基準値内ですよね？
その基準値に不備があると言いたいのであれば、不備を立証の上、法改正をもって対抗するべきです。

嫌煙者：半径７メートルは有害物質を含んだままの煙が届く
その有毒物質を排出した本人は、毎日十数本以上分もの有毒物質（煙草）を数年～数十年間胸いっぱいに吸い込み続けたにもかかわらず、今現在も元気に生きている。そのような人が日本国内だけでも数百万人以上います。
たまに臭いを感じる程度で体がどうにかなると言われても、チンピラの因縁にしか聞こえませんよ。

嫌煙者：規約で火気は禁止と定められている。煙草は火気だから規約違反だ！
それが事実ならベランダ喫煙問題など存在しませんよ。
一般論としては、個人のベランダを対象とした火気に煙草は含みません。
だからこそ、このような問題が発生するのです。
あなたの管理組合が喫煙行為は火気に含まれると解釈しているのであれば、規約違反で喫煙を止めさせればいいだけの事です。


>自分が次々と屁理屈言いながら因縁つけて来たのを忘れちゃったの？
不当な権利侵害に対して、根拠もって対抗しただけですよ。
嫌煙者は『屁理屈を言うな』で逃げるだけですけどね。
一度くらいマトモな反証をされてはいかがですか？
どうせまた逃げるだけなんでしょうけどね…

>205
なるほど、
喫煙者の煽りのネタ帳ですね。　
酷い詭弁だらけだというのが一目瞭然ですね。

まとめお疲れ様です。

205は
「非喫煙者を騙ったり、ただの通りすがりだとかウソついたり」とかの
自分に都合の悪い指摘はスルーするような人ですからね(笑)、

非喫煙者は事実。
通りすがりは、一度冗談で書いただけの事。
あなたがしつこく取り上げるから、無駄に目立ってるだけですよ。
そんな無意味な荒らし行為はいりません。
異論があるならベランダ喫煙の不当性を、根拠を添えて示して下さい。
やはり卑怯者の嫌煙者は、詭弁・屁理屈で逃げる事しかできませんか？

「迷惑です」と言われ、

「べランダ喫煙の不当性について、根拠を添えて示せ」と答える

オカシイでしょ、喫煙者君。

>非喫煙者は事実。
ここ３０分くらいは・・・でしょ。

不当性もないのに、『迷惑です』の一言で他人の行動をどうにかできると考えてる方がおかしいですよ。

迷惑だからウチの前を通るなと言ってるのと全く同じ事です。

また屁理屈が始まった…

「迷惑です」と言われ、

「不当性がない（迷惑ではない）」と答えるのが普通でしょうね。
　

「そんな馬鹿な！　迷惑だなんて濡れ衣だ！」　

パニックにならずに潔白を証明しないと。

>>非喫煙者は事実。
>ここ３０分くらいは・・・でしょ。
違いますよ。
こんなどうでもいいようなレスですら、放って置くと「都合の悪い事は無視ですか？」とくるから、本当にタチが悪い…

また、「屁理屈」で逃げる卑怯者嫌煙者。
ダメだこりゃ。

「屁理屈」に論破されてみっともないな、喫煙者君は。

「そんな馬鹿な！　迷惑だなんて濡れ衣だ！」　

と、叫びながら罰せられる喫煙者君ということだ。

非喫煙者と言ったって、元喫煙者だろ。

ごくたまに社交で吸ってしまうことがあるのだろ。

ルールくらい守りなさい。

ルール無視の喫煙者だらけだからな

>208
またウソついてますね。

>余談ですが、
>数年前、高速道路のサービスエリアにある喫煙ルームで煙草を吸っていると、JTのキャンペーンガールが試供品の煙草>をもって入ってきて驚いた事があります。

と＞38で言っていたのはあなたでしょう？

＞通りすがりは、一度冗談で書いただけの事。

いやいや、その場を言い逃れる為に書いたのでしょ。

いえ、違いますね。どうしても吸わなければならない事情があっただけです。

223、意味不明。

不当に他人の権利を侵害するのはやめましょうね。
感情でしか物事を考えられない嫌煙者さん！

>>222
数年前の出来事がどうかしましたか？
言葉じりを捉えて因縁をつけるだけですか？
まるでチンピラですね。

「そんな馬鹿な！　不当に喫煙者の権利を侵害するのはやめろ！　迷惑だなんて濡れ衣だ！」　

と、叫びながら罰せられる喫煙者君ということだ。
　

>>不当に他人の権利を侵害するのはやめましょうね。
>>情でしか物事を考えられない嫌煙者さん！

これまさに喫煙者不良弁護士が言いそうなこと。

現在、喫煙者の弁護士がどれ位の比率で残っているのだろうか？

弁護士が喫煙している現場を目撃したら、あまりにも時代錯誤と言うか不良弁護士に見えてくる。

だから、罰する方法があるなら四の五の言う言わずに罰したらいいでしょうが…
身勝手で卑怯者の嫌煙者は、腹いせに負け惜しみを書き込む事しかできませんか？

「そんな馬鹿な！　不当に喫煙者の権利を侵害するのはやめろ！　迷惑だなんて濡れ衣だ！　罰するなら罰したらいいでしょう（泣）」　

と、叫びながら罰せられる喫煙者君ということだ。