結局ゼネコンはどこが良いの？

どっちでもいいけど問題になっていると思われる文章の２１２は
「を」が行頭にきている段階で字が読めるとか文法がどうとか
論じる段階にいたってないいないなｗｗｗ

つーか、句読点ところどころで使ってるぞ・・・。>212

>>217
品質の維持は勿論の事だな。
建築物の中でも取り分けマンションの工期や請負額知ってる？
大規模になれば当初より億単位の赤字スタートなんて
品質の維持を大前提にして、カローラクラスのお金しか無いのに
クラウンを買えまっか？（クラウンでもカローラでも金額に差はあれど問題なく車としての機能は果たすよな）
要は、VE案により金額に見合い、尚且つ品質に問題ない
製品を納めるって当り前と違うかね
竣工後も瑕疵担保で２年は、不本意な手直しもしないと駄目だし
マンション現場は、出来るだけ避けたいのが本音だわさ。
>>215
あなたが業界関係の方なれば文面を読めば何処のゼネコンか判るはずだよ

>>219>>222
お前ら「結局ゼネコンはどこが良いの？」の板で句読点何か
関係ないやろ　内容について反論出来るならせいや
出来んなら割り込んでくんなよ

ゼンコンのVEは、下請けイジメからはじまるんだな。
本来、施主（お前ら購入者）が負担してるはずの、産業廃棄物処理費用を
下請けから徴収して利益にまわしたり、本来購入者が負担してるはずの
重機や設備の使用料金を下請けに請求したり、現場の空き地に車止めたら
駐車場代払えだのお前ら（購入者）が払ってるはずの金を弱い立場の
下請けに出させてるんだな。
ゼンコンのVEは、いわば２重取り現場内で商売してるんだな。
まともに、自分達より強い立場の施主から営業が金取ってこれないから
弱い立場の下請けに負担させるすばらしいVEなんだな。
頭にきた下請けが、その負担費用を捻出する為に見えない所を削減させて
もらうんだな。
現場で産廃処理費や駐車場代を下請けに請求してるようなマンションは
ヤバイんだな。

当たらずも遠からずやね
産廃費は仕方ないやろ　現場でなくても梱包材や
端材は処分するんだし
ただ、躯体職以外で産廃費の振り分けをする際は
メーカー系や煩くない業者に負担を大目にしてしまうかな

本来は、産廃費用を下請けに負担させるのは違法なんだな。
施主が責任をもって費用を負担しなければならないんだな。
弱い立場の下請けは、違法と知りつつも逆らえないんだな。
姉歯が良い例なんじゃないかな。

なかなか有益な話が進んでますね^^

なかなか香ばしい話が出てきてますな＾＾

産廃処理費用は施主負担、これが当たり前だとしたら
ゼネコンって下請けからも産廃費用の差っ引きしてるということは・・・

！二重取りじゃないですか！

どっかの週刊誌にでも騒いでもらいたいもんですな

>弱い立場の下請けは、違法と知りつつも逆らえないんだな。
>姉歯が良い例なんじゃないかな。

ったく、その通りだよねぇ・・・
いつまで経っても進歩のない業界ですよ(苦笑)

>>226
正確に情報を流さないと<<230のような勘違いする人が出てくる
まず、元請の名前で産廃のマニュフェストを記入しゴミコンを現場に設置する
って事は元請の許可なく業者が廃棄処分すれば不法廃棄になるわな
しかし、現状は業者も当たり前のようにゴミコンに混載（弁当やガラ等）で廃棄するよな
ならば、産廃費用を分担しましょうってのは何ら問題ないな
負担金に不満があるなら残材やゴミも一緒に持って帰れや
捨てるだけ捨てて文句垂れるのも虫のいい話とちゃいまっか？

二重取りって元々現場の費用で払ってるのに
何故に二重取り？
まさか施主が産廃費用を負担してると思ってるのか？

>>231
反論するにも論点がないやろ
＊＊とんか？寝言は、寝て言えよ　え！！！

>>222
便乗して文句垂れんと句読点のコツ教えてえな
理系ばかで文系に弱いんですわ

バブル期
を含めて、
　　↓
バブル期を含めて←これでええの？

建築の知識もない連中が、ちょっと忌憚のない話をしたら

それに反論出来ずに論点を、すり替えるド素人の集いか？

ようけアホが釣れてエンジョイ出来たで

おおきに所詮、集合住宅くらいしか購入出来ない貧民層諸君

せいぜい素人同士、口角泡を飛ばしディスカッションしてくれ

たまえ

>>232

>元請の名前で産廃のマニュフェストを記入しゴミコンを現場に設置する
>って事は元請の許可なく業者が廃棄処分すれば不法廃棄になるわな

ここまではわかりました、でも、ゼネコンさんと下請けとの間の契約書には
廃材処理費の負担とか謳ってあるんですかね？
そしてその産廃ゴミコンを設置し、処理する費用は建設費には含まれて居ないんですか？
それも含まれて居ない(施主には一切産廃処理に関する費用は負担させていない）
また、下請け業者と交わす契約書にゴミ処理費用に関する文面があるとしたら・・・


下請け業者ががゴミ処理費用分担するのは当たり前の事だと思います

>ここまではわかりました、でも、ゼネコンさんと下請けとの間の契約書には
廃材処理費の負担とか謳ってあるんですかね？

謳ってないねと言うか謳えるわけないでしょヘタに証拠残したら
独占禁止法違反で業務停止命令下るかもしれないのに。
ゼネコンによっては一切負担させないところもある。
力のある現場所長、ここでいう優秀な所長は、良い下請けを抱えるため
そういうことはしない。
産廃処理費は、ロシアンルーレットみいたいなものである日突然、
気分次第で差し引かれ下請け業者の利益が吹っ飛ぶ場合もある。
最初から幾ら引かれるか、わかっていれば文句言う業者はないでしょう
処理費を見積もりに入れれば良いだけです。
ある程度の処理費は、仕方がないめんもあるが現場で加工しなければならない
材料の廃棄物が出て下請けに負担させるの誤った認識です。
戸建住宅の場合は、すべて施主（購入者）が負担しています見積もり費用に
産廃処理費が必ず載っています。
マンションだけ、施主が負担しなくて良いなんてことはありません。
本来は、戸建のようにマンション価格と別に産廃処理費を入れるべきです。
購入者にも産廃処理費を出した意識が生まれるでしょう。
現実、産廃処理費を現場内で赤字になってまで負担するのはおかしな話なのです。
不必要な梱包材や弁当のゴミや、個人のゴミは自分達が捨てるのは
常識ですが建物を建てる為にでる産廃は施主が払うものです。

請負形態にも、取極め範囲と常傭の範囲があるので

産廃の契約内容に盛り込んでも曖昧になるのだよ

>ゼネコンの三流社員でしたとさ。

君よりましな企業だわさ。

弊社の全作業所では、ゼロエミッション推進中ですが

>>246

出来もしないことを妄想と言うの知ってますか？
５年以内に出来ると思いますか？

それは、本社の環境推進室及び会社の理想ではあるが

実際の作業所でのコンテナを見るとなかなかって感は

いがめないな。

>>247
PS >出来もしないことを妄想と言うの知ってますか？

君も、否定的な人生を送っているんやね

まずは、スローガンだけでも掲げない事には、物事は

始まらないと言う事を忘れないようにな

>>249
大ぼらも度が過ぎると詐欺になりますけど何か？

スローガン掲げるなら、期日を定めなさい。

>>君は、職場もないニート野郎？

このスローガンは、いついつ迄にって幕を掲げてる

会社あるか？子供は、大人の中に入らん事やで

で、結局ゼネコンはどこがいいのよ？ｗ

私の意見・・・


☆マンションに限ってはどこがやろうと大差なし☆


理由・・・予算無さ杉、工期短か杉、これにつきます。

なんか異議ある？

技術的には、スーゼネであろうが中堅であろうが然程、差はないね。

何かあった時には、スーゼネの方が体力がある分、安心かと

どうでっか？

カネゴンならうじゃうじゃいるのだが、いいゼネコンはどこを探せばいるのやら。皆目検討がつかん。

予算たっぷりの億ションや、ランドマーク的なマンションなら
優秀なスタッフが配属されるからね、スーゼネでもそういう
物件を選ぶべき、でもそんなマンション選べる人の方が少ないかな。

「良いゼネコン」の意味が良く分かりません。
「品質の良いマンションを低価格で供給する」ところですかね？
それでも引っ越してからは何もしてくれないデベもいますが...

>「品質の良いマンションを低価格で供給する」ところですかね？

あなたが、建設会社のオーナーだとしたら、仕事請負ます？

億ションだろうが、ランドマーク的だろうが、ネーミングばかりで

予算は、余りないのよ。勉強しなさいね。

鹿島は、土木で儲けてるから採算合わないような
現場は無理して請けないとよく聞きますね。

中堅のデベさんなんか、断られてるよね。

正直、ゼネコンにとってもマンションはお荷物仕事じゃないかな？
財閥系とか商社系デベの仕事なら、その他の仕事なんかの繋がり上
止むを得ず請け負わされるってのが実情でしょうな
一部の新興デベの仕事なんて、マンション以外の仕事も多いゼネコンならあんまり請けないだろ
そういう新興デベのマンション建設してるゼネコンの名前注意してみてると
ここ数年間の間に更生法や再生法申請したゼネコンの名前がいかに多いか(笑)
結局そのようなところしか相手にしない（できない）のが今のマンション業界の現状でしょ

＞「品質の良いマンションを低価格で供給する

理想では有るけど、何事にも限度はあるんですよ
公務員以外の人なら、営利目的の企業の有り方くらい誰でも理解できるでしょ
それくらいマンションの建設費は安すぎるんです、請けると奉仕活動になるんですよね(笑)

郊外のカジュアルマンションなんか、最初からターゲットも3500万円前後の売値も
決まっているから、それに合わせて土地を仕入れて、それに合わせてマンションの
グレードや共有部分の割合、設備を決めなくちゃならんので、そりゃあ施工会社は
苦しいのだそうな。
施工会社に大手が入っていても、平気で20％程度利益を抜いて下請けに任せるそうな。
デベも元請けも20％の利益が抜けても、下請けが10％の利益を抜こうと思ったら
コストダウン、経済設計しかないそうな。

どこの世界に20％粗利取るゼネコンがいる?
しかも丸投げで。もうちょっと勉強して下さい。

>財閥系とか商社系デベの仕事なら、その他の仕事なんかの繋がり上
止むを得ず請け負わされるってのが実情でしょうな

その現場現場で、利益を確保しなければ、次の現場でってのも口ばかりで

ほぼ不可能に近いでしょうな。

奉仕活動ね〜

奉仕なら、±０だけど赤字なんで献上奉仕だな。

(´・ω・`)地下の湿気の多い処でなし、どうでもええがな。

静岡にヨシコン株式会社という悪徳マンション業者がいます。「藤枝市稲川の、エンブルリバーガーデンというマンションでは、事業主である、ヨシコン株式会社　吉田幾男氏が「ダイオキシン類対策特別措置法違反宣言」要するに、都市計画法違反・廃棄物処理法違反だね。、以前、ＯＡＰでは、土壌汚染問題があり社会的問題となった。ヨシコン株式会社、エンブルリバーガーデンでは、松野輝洋藤枝市長・藤枝市議会・市職員・悪徳マンション業者が一体となり、不正・不法・手抜き工事叉、支持者・納税者である藤枝市民を裏切り、マンションを販売する。ひどい、松野輝洋藤枝市長は藤枝市民の裏切り者。

大成が最高のゼネコンです

>>267
理由は？

最近よく見るけど、浅沼組は最悪、廊下は凸凹だし酷い。野村不動産が最近よく手を組んでるけどいずれも施工は最悪です。　

まぁ、マンションなぞをやらねば生き残れない
ゼネコンは、全部ダメってことで終了ですね。

大手でもマンションにまわされる職員は、出世とは
無縁のどうでも良い社員ってことですね。

じゃ、日本の建設業界は、全て駄目って事やな

同じ箱物でもマンションの方が、経験値が必要なので

ある意味、貴重なポジションと違う？

>>同じ箱物でもマンションの方が、経験値が必要なので

意味不明でよくわかりませんが・・・

まぁ、いずれにせよ建築業界は自滅の道を辿ってる事は間違いないと思うけどね
今後の人材不足（ゼネ職員ではなく職人）に対する危機意識がまったく感じられませんもん
十数後には現場で働く人間がほとんど外国人・・・なんて事態もあるかもね(笑)

結局、マンションに特化した長谷工が一番安心できるゼネコンだね。

テナントビルや研究所などの施設の建設は、企業なので余程の瑕疵がない限り

引渡し後に引きずられる事はない。しかし、マンションは、エンドユーザーが

ローンを抱えて必死な連中だから、瑕疵も何も関係なくクレームを言うやろ

指摘があれば、対応するしないは、別にして動かないと駄目だし

そのような事態を招かないようにするには、施工実績の経験値が物を言うんよね

under stand?

実際にアフターを経験した事がなければ気持ちは判って

もらえないやろな

でもさぁ、素人の指摘の90％はクロスでしょ。
なんで、みるからにクレームきそうなクロスを使うかね。
賃貸みたいに厚ぼったいダサいクロスにすれば問題ないのにね。
よくうちの賃貸のほうが良かったとか抜かす客いるでしょう同じ
ダサいクロスに張替えてやればいいんじゃない。
つーかいつになったら、安物のクロスにかわる素材を使うように
なるかね。
クロスや塩ビ製品の偽物素材だらけのマンションの内装には辟易しますわ。

じゃあクロス貼らずに石膏ボードで渡してもらえば?

うちは、石とタイルと珪藻土と漆喰しか使ってませんが何か？

街中で、石を投げれば必ず当たる程多い、クロス職人。

それだけ、腕もピンキリですな。

確かに腕のいい職人ならジョイントも目立たずいいかもしれないが

多少の隙間は、仕方ない事なので、大目にみてね。

>>多少の隙間

その範囲が曖昧なのが一番の難点でしょう
0.5ミリのスキマでも過大と感じる人もいれば
2ミリスキマがあっても気にならない人もいる
スキマゼロなんて事は不可能なのだから、そこに基準が必要なのだが
今は見る人それぞれの目が基準となってるんですよね

ジョイントの隙間なら精々、カッターの刃の幅程度やね。

デベによっては、ジョイント、入隅の隙間は、仕方のない事象

なので有償と謳ってるところもあるな。（下地不良などは除く）

マンションのクロス工事って
本来ならシンプルで且つ同じパターンの繰り返しと言うのが以前の標準でした
それだからこそボリュームメリットもあり、単価的にも安く出来ていたんですね
ところが今のマンションってどうですか？折上げ天井やカーテンボックス巻き込み
棚受けだらけの物入れやウォークインクロゼットの中、とにかく折ったり曲げたりが多すぎます
物入れみたいな狭い所は仕事もはかどりません、素人でもわかると思います

なぜそんなところにクロスが使われるか？単にクロスが一番安い、これが理由なんですね
要するに技術や時間が必要になる難しい仕事を、従来どおりの安い単価で請け負う内装会社
これが一番のＡＨＯなんですわ(笑)　でも、わかっていながらやるしかないのが現状なんですよね
この業界、上から下へ「お前ら他に何が出来るの？」の考えの下に成り立ってる業界ですから(笑)

>かくいう私も業界人だが、施工計画段階で設計者の意向を各業者に伝えて
>手の良い職人を集められるような現場であれば、少なくとも貴方が普段から
>関わっている様なおかしな現場にはならないと思うよ。


すみません、それってマンション工事の現場の話ですか？
それと・・・

>今のような内装仕様でも「スケールメリット」は充分得られるでしょうに。

そうですか、そう思われるんですね・・・
思うにあなたは設計かなにかに携わっておられる方でしょうか？
複雑な形状の天井やカーテンボックスの巻き込みなどは、その形状を造る為に異質の下地を複合させる事が多く
新貼り時の難しさ(手間がかかる)もさながら、経年変化による下地の収縮やひねりなどの影響をもろに受けるんですよ？
そしてそういう手間暇かかる箇所ほど、1年2年の点検時に手直し依頼事項として多く上がってくる
いわば手間暇掛けて(手間かかるのは職人さんだけですが）災いの種を撒いている、それが今のマンションの仕様じゃないでしょうか

デベロッパーもそういう事象の修繕や補修、また全面的な貼り替えなんかが生じた場合
その費用を自社が負担する立場なら、そんな仕様は絶対避けるんじゃないですかね？
坪単価いくらと言う具合にほぼ単価の決まっている仕事で、複雑な仕様にして客の目にアピールして
それでありがたいのはデベさんだけじゃないんですか？ゼネコンも嫌でしょうに(笑)

それでは売れないと言われればそれまでですけど(笑)
私の考えは「シンプルであってこそマンション」です

>>上から下へ「お前ら他に何が出来るの？」の考えの下に成り立ってる業界ですから(笑)


同意。

誰でも記憶に新しい「構造計算偽装事件」の姉歯氏の言葉にあったじゃない

「お前がしないなら他にいくらでもする所はあるんだよ？」と言われたと(笑)

今の建築業界の真実を語った言葉じゃないでしょうかね。

>>287

あなた並みにわかってるゼンコン職員は、いないですよ。
カーテンボックスや、家具の廻りの異質の材の組み合わせ
箇所にクロスを貼るとクレームがくる可能性が高いことすら
わかっていない。
たま〜に、優秀な所長が、材料や仕様変更をしてくれたり
アフターサービスの適用外箇所にするよう施主側に掛け合って
くれるけど、本当に極一部の人だよね。
そういう所長は、出世してるよね。

どうせ会社が金出すんだから、とうい考えで客のクレーム
を何でも持って帰ってくる職員が大多数だね。
将来のリストラ候補さんたちね。

うわべに見える上手下手の話じゃないのに、勘違いしてる人が居るようです(笑)
上で論じられているのは、技術云々でカバーできない事象の話だと思いますけどね・・・

http://www.asahi.com/national/update/0514/TKY200605140161.html?ref=rss

マンションは工業製品ではなくて、基本的には手作りだと
わかってないひとが、若干1名いますね。

>>290

>元請の要求が難しい、というのは仕事がヘタな事の理由にはならん。

もちろんそうだが、下手な職人しか集まらん理由考えた事あるのか？

>俺が貼った方が余程上手いぞ、ってな仕上がりを幾度となく見た事があるが

これ、実際にやる事はまず無いであろう人の常套句だな
余程下手糞な職人ばかりが集まるんだね、あんたのところは(笑)

本日も、アフター完了した。

しかしこちらも人の子　正直に、入居者が付けた傷や不具合だと申告すればついでに

補修しあげようと思うんだけど、「あーだ、こーだって」入居して２年も経過してるのに

気づかなかったとかシラこい奴や、まるで私は、気にならないけどお友達が、「変とか」

言うもんでとか。←こんな奴の指摘は、弊社の瑕疵以外では、断固として有償である！！

って突っ返すけどな。こちらは、プロ。節穴ではないのよ。覚悟して指摘しなさいね。

返り討ちにあいますよ。

２年も経ってて傷が有ったなんていう入居者、人間性とその神経疑いますよね
大体、２年も経過すれば少々の傷なんか気にならなくなるのが普通ではないかな？
でも確かに居るんですよね、そういう人・・・

たちの悪いのになると、微細な瑕疵を見つけて全面改装に持ち込むような輩も居ますし
そういうクレーム受ける方も受ける方ですが、ゼネコンってほんとに揉め事嫌いますからねぇ
そういう場面に出くわすと「なにか後ろめたい事でもあるんかいな？」と勘ぐりたくなるよ(笑)
もっと毅然とした対応してやればいいのにと、アフターやってると良く感じますね

>>290

典型的な仕様により生じる不具合を理解してないダメ職員。
何故、異種材の取り合いをまたいでクロスを貼ると亀裂が
生じるかわかってない。
こういう、ゼネコンは平気でＧＬと躯体、ビスボード、
ＡＣ下地等をまたがせてクロスを貼らせるダメゼネコンだな。

290の現場にヘタくそ職人しかあつまらないのは、そういう
理由でしょう。

確かに施工中、宜しくない物件の場合は、弱気になって指摘を消化する

事はあるね。しかし、施工者として、無理難題についてはスルーしたいが

デベが、入居者のイエスマンだから渋々対応するって感覚だね。

施工に自信のある物件は、入居者の言いなりにならず又、デベが何とかって言っても

デベに見積もりを提出しＧＯサインが出ない限りは、対応しない。当たり前だけどね。

俺自身は、アフターを担当しなければならない時は、絶対ゴネ得客は許さん！！

>>297

ＡＷ額縁木下地とボード下地取合いの部位でも跨がせて貼るやろ

下地違いで貼り分けするって意味？跨がせないって

>>299

そこは、必ず亀裂はいる箇所だね。
ハット型目地入れるか、アフター対象外を謳うかどちらかだね。
ファイバーなんか使っても絶対割れるね。

>過去に暮らした賃貸や、完成物件として見た分譲ＭＳも含め
>ホントにプロがやった仕事なのか？という事例があまりにも多かった。

それだけ数多くのマンションを見てきて、そういう印象を受けてるのに
それでもマンション買ってしまうあなたの考えが良く理解できない・・・
いや、ほんと、なんでマンションなんて買うんだろう、不思議で仕方が無い(笑)

303さん、言いたい事は概ね理解できますよ

でもね・・・

>商品として世に出されているものを信頼して買いたい

残念ながらこの件に関しては、１００人居て１００人全てを満足させる事は
建築と言う業界の概念からして絶対不可能と言えますよ
１００人の人間全てから満足だと言う回答を得ようと思えば
それこそ買い手の適正テストが必要になるかもしれません
あなたの目にかなわないまでも、その他９９人は満足していると言う事もありえます

誰が見てもこれはダメでしょ？と言うような事なら
余程の事が無い限り無償でクロスの貼り替えなんかは応じてくれるでしょうし
そんなにがっかりする前に、販売側にもっと掛け合って要求通せばいいのではと思いますよ

クロスや床そんなに気になる？

クロスも床も下地に問題があれば施工としての責任はあるが、クロスの浮きや隙間

床の隙間、浮き、鳴りは仕方ないのよ。気候変化などで伸縮する訳だしね。

それと勘違いしてない？例えば、5000万円也のマンションを購入しても住戸内（占有部）の

金額じゃないのよ。

>>296

瑕疵の意味が今一判っていない御仁が多いのよ

アフターサービスって表現が悪いんだろうね。サービスってとこに目がいってるから

取り敢えず指摘しとくかって感覚だろうね。

瑕疵に伴う不具合状況をお知らせ下さい。ってのがいいかも

要するに、マンション選びで考慮しなければいけないのは、
ゼネコンがどこかというより、実際に工事にあたる建設会社がどこか、
ということのようですね。

>>307

>デキの悪さを取り沙汰してくれるなとでも？

そのデキの悪さって誰が決めてるの？
少なくとも施工業者はいろんな検査受けて工事完了させてるんですが・・・
施工業者にとってエンドユーザーの一個人なんて本来は関係ないんですよ
あくまでもゼネコンの社内検査が通れば、下請けとしては契約完了なのです
まぁ、人間のすることですから、検査に見落としも無いとは言えません
だからそういう範囲の事であれば、検査後に起きうる手直しも黙ってやりますが
エンドユーザー個々の主観であーだこーだ言われても無理な事もありますからね

>>309
今まで見た中での相対判断なら購入者個人がデキを判断してもいいんでは？
他で出来ててここで出来ないのは腕に問題がありあーだこーだ言われても仕方ないことだ思うよ。
それとも基準が今まで住んできた物件ってのはダメって事？

＞それとも基準が今まで住んできた物件ってのはダメって事？

何もかも全てが同じ条件（仕様、使用材料など）であればそれもありかもしれませんが
仕様や材料が違うだけで、同じ人間が施工しても仕上がりに差が出ることは良く有るものです
例えば、ざっくりした厚みのあるクロスを貼ってある賃貸マンションなどは
ある程度の粗はクロスがカバーしてくれたりもしますが、分譲物件はそういうのは少ないです
また人間誰しも借り物をそう真剣に見ているわけでもなく、あくまでも漠然とした感覚じゃないでしょうか？
ところが購入して自分の物となると見る目が違ってくるものです、これは当然だと思いますけどね

同じ感覚と見る目を持ってして基準を作るのなら、大いにそれもありかと思いますけど、果たしてそんな人いるでしょうかね？

>>309
エンドユーザーの眼を意識していない専門業者がいる事に心底驚いた。

>>311
分譲って賃貸よりも仕様等は同等かそれ以上と思ってたんですが見劣りする場合もあるから
比較対照にはならないってことですかね？
ちなみに私は購入直前に住んでた賃貸マンションは比較対照として見ていたので細かく見た
ような気がする．．．。（借りるときはあんまり見てなかったけど）

>>307
入居後火事になり住戸内が、丸焼けになっても300〜500位しか保険も下りないでしょうね

基礎、ＥＬＶ、共用廊下etc＋住戸内＝購入価格って事よ。

ま、この板に居る殆どの人は、一生の買い物だし必死になるのは十二分に理解できるが、施工サイド

と、購入者（特に建設に無知な方）との仕上げの度合いの温度差があり過ぎやね。

具体的に、どこをどうしたいと思う？的確に答えるよ

>>312

専門業者は、元請からの仕事になるから

専門業者の目は→元請、元請の目は→デベ、デベの目は→購入予定者って感じじゃない？

賃貸→分譲ってパターンが多いと思うけど、何故分譲がいいの？

賃貸だと何か不具合ある？賃貸→戸建っうのは、予算的に厳しいのかな？

集合住宅購入者の心理って何だろ？

>購入者の満足など、夢のまた夢という訳だ。

高すぎる理想を持っているとそういう事もあるかもですが
程々で満足できる人ならそうでもないかもしれないでしょう
その辺は人それぞれの求める理想の程度の問題になってくるんじゃないですかね？

現実として、ほとんどの購入者が不満たらたらと言う状況だったら
デベやゼネコンも今のままではなく、もっと金と暇掛けていろいろ考えるでしょうけど
大方が満足できる程度のものを提供していればいいと言うのが本音ではないでしょうか？
一部の本当に小さな事まで気になるような購入者の満足を、本気で満たそうとすれば
今のままのやり方じゃまず無理だと思いますし、そうなれば分譲価格にも確実に跳ね返ります
それでは出来るだけ低価格で住居手に入れたい、それほど仕上がり云々は気にならない
そういった方々には逆に迷惑な話となるって事も考えられなくないですもんね

そういうの住み分けをきっちりすれば良いようなもんですけど
例えば「仕上がりが他とは違う」「高級」「施工精度が一般物件とは全然違います」・・・
そんな事をうたい文句にして売り出したとしても、価格が高ければおそらく売れないでしょうし
デベもそんな冒険は絶対しないだろうと思います

エンドユーザを意識と言う言葉が、誤解を生むね。それぞれ、各持ち場の仕事を施工図に沿って

仕上げているだけだしね。それの進捗状況や仕上げ状況をチェックするのがゼネコンの仕事。

元請けもデベも意識するのは、オーバークオリティーを求めると言えば聞こえはいいけど

ヤカラな客が内覧に来ないかは気になるね。建設関係者以外でもカローラクラスのお金でクラウン

を売れって言えないでしょ　それだけ予算が厳しいのよね。（カローラでも車として性能的に問題

ないよな）

>例えば「仕上がりが他とは違う」「高級」「施工精度が一般物件とは全然違います」・・・
>そんな事をうたい文句にして売り出したとしても、価格が高ければおそらく売れないでしょうし

正解だと思います。

同じ仕様、同じ使用材料、同じグレードの住設機器、これらを用いたうえで
仕上がり精度や施工精度の違いを訴えても、価格が高ければまずダメでしょうね
要するに、そういったものにお金を掛けるという概念は購入者には無いのでしょう
同じお金でより良いものが手に入れば満足なのでしょうが、世の中そんなに甘くはないと思います。
中には当たりがよくて、そういう物件に出くわすこともあるかも知れないですけど、確率的には非常に低い話だと思いますね

標準仕様で施工し、不満があり手直しをするのをOP扱いにすればいいかもね。

勿論、工事の不具合での場合は、別だけど