ガス　VS　オール電化　Part25

今でも思うままだと思うけどね。

貧乏人がオール電化に入ろうとするなよ
自分の屁で煮炊きしてろ
オール電化は年収２千万以上の勝ち組にこそ似合う

年収600万ちょいだけど
オール電化に死んでいる俺はこれから勝ち組の仲間入りさ

ふん！　ガスで煮炊きはしているが、オレ様は＊＊＊みではない。

美味しい中華を家庭で味わえるのは　ガス併用家庭のみ。
くやしかったら　電磁加熱器で鍋を芸術的に振り回して　美味しいチャーハン作ってみなよ。

つくづくくだらないバトルだね。
マンション選ぶ第1条件がまさか「オール電化」か「ガス併用」?
アホじゃないの?

まあセレブの俺様がオール電化選んでんだから
ゴマメ共がいくら歯ぎしりしたって無駄だよ

>>607
>セレブの俺様が

日本語俗語辞書より
セレブとは、お金持ちで品のある、高級感漂う女性のこと。


ここの電化派が学歴の低い団地住民であることはよくわかったよ。

俗語なんてセレブの俺様には関係ないね
低俗な奴が必死に辞書引いてればいいんだよ
すぐ学歴とか言い出す高尚なオツムは半島民とまーったく変わらないね
あそこの連中も口を開けば学歴とか言い出すよ
ほれ、顔が真っ赤にならないかな（笑

正直シェールガス入ってきたら、
電気料金も下がってくると思う。

また　途切れてしまった。
ガス欠か・・・　　　これだからガスは・・・　　困ったもんだ。

オール電化が　いかに劣るか　沢山あるだろうに・・・
オール電化は　原発依存で　原発再稼動自民の強力な応援団なんだろう　？

>正直シェールガス入ってきたら、
>電気料金も下がってくると思う。

日本人の脳味噌はここまで劣化してたのか

脳味噌の劣化は　都市ガス中毒の顕著な症状です。
プロパンへの切り換えを　お奨め致します。

オール電化はお奨めしません。中華なべを振り回して美味しいチャーハン作れませんので（笑）

ガソリンか灯油がいいうおね

オール電化マンションの割合って首都圏じゃ減ってるって見たけどね。コスト削減と東電問題でとか減ってるとか。
まあ、今、オール電化マンションの需要は弱いけどね。

馬鹿者どもよ
原発推進の為にもオール電化に住むのが愛国者だろが

いやいや　違うでしょう
真の愛国者なら　ガスでしょう

オールガス住宅で　完全無電化生活こそ　大日本国臣民といえるでせう
電力危機に身をもって犠牲的精神で　ばんざい

現在、マンションの需要は強いのだが、オール電化マンションの需要は弱含みでなく、弱い。
やはり、東電関連が避けられる理由でしょう。再始動の申請が出されても半年もかかる様じゃね。
あの時、民主党じゃなかったら。あいつじゃなかったら。違った今があったかもね。
いくつ、迅速に許可されるかな。急いでほしいよね。

まあ高効率の家庭向け燃料電池も開発中だし
ソーラー併用でオールガスも強ち夢じゃないところまで来てるな

おいおい　オールガスで　電気はないだろう

照明は風情漂うガス灯
煮炊き、風呂、など熱源は　もちろん家の内で　ガスを燃やして
問題は　動力だ　？　洗濯機やポンプ使用してるエアコンなど・・・
　あっ　そうかガス爆発で解決か

オール電化のように電気にたよる生活は　真っ平ごめん　なんだろう？

電力会社の社員にムダ金払うくらいなら
自家発の方が効率がよろしい

ハァ？
620は穴居人並の知能？

うわぁ恥ずかしい
前隠せよ
粗末すぎる

そう責めてやるなよ
燃料電池の情報なんて自宅に籠ってるとなかなかわからないもんだぜ

解らないの　？

オールガス　＝　ノーエレキ
で　ん　き　なるもの一切使わないの　！

「穴居人」　まさにその通り　　　あっ　でも江戸時代よりはましですよ
明るい　明るい　ガス灯があるんですもの　（笑）

オール電化　＝　ガスに依存しない

オールガス　＝　電気に依存しない

これ　迷解？

ガスをどう使おうが勝手だろが

>620
お前必死すぎ。

じゃあ屁をこくなよ。ガス嫌いなんだろ？
お前の理屈ならな。

勿論　ガスをどう使っても勝手ですよ。
自己責任で　他に迷惑かけなければ　中毒だろうが爆発だろうが・・・

屁をこく　　　なんてお下品なんざんしょ。
生まれてこの方　おならを漏らしたのはたったの３度だけですの　おほほほ。

屁まで含めたガスは　多用途の優れたエネルギーですね。
す　ば　ら　し　い。

屁ををしても１人。寂しすぎる。

化石燃料燃やして熱エネルギーにして発電して受電してまた熱源として使うオオバカ野郎
としか見えないんですけど

オール電化マンションの広告を目にする事が無くなってから久しいですね。
デべも売れ残りの処理に苦慮してるみたいですよね。
新規がでれば仕方ないにしても、新規が売却のめどがない様じゃね。
オール電化マンションは黄昏ですかね。

オール電化のタワマンは売れてるよ。
タワマンに限らずだけど火災リスクや設備など考えると低コストになるしね。

何よりもオール電化割引の恩恵はでかいからね。

まぁそういったマンションに限ってカーテンは防炎指定だったりと色々と違ったところでお金がかかるらしいが。

＞オール電化のタワマンは売れてるよ。
適当なこと言ってんじゃね～よ。

ＨＯＭＥＳでは東京都内全域すべてをあわせても
オール電化のタワマンなんて５件（そのうち１件は売れなくて新古物件）しかないじゃないか。
ほとんど造られないようなマンションがどうやって売れんだよ。

http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/list/

東京だけでなく地方でも売れずに新古物件が目につきますね。
あれだけ太鼓叩いてたのに、今ではオール電化マンションの文字さえ、広告に出してもらえない。
売れないものには金をかけられないって事でしょうかね。

オール電化じゃないタワマンなんてクソじゃんｗ
火災リスク高すぎ。

高層階すんで下が火災とかされたら逃げ場ないじゃん。

ＨＯＭＥＳ検索結果

範囲・・・東京都内全域
オール電化タワーマンション５件
それ以外のタワーマンション５０件

売れないものは造られない。
さて、どちらがクソなんでしょうかねwwwwwwwwwwww

買ってしまったものは仕方ないよね。
オール電化マンションでも、気にしてはいけない。
原発もそこそこ再稼働申請が出ていますしね。
時間はかかるかもしれないけど、悪評判も薄れるかも知れない。
売却の可能性もあるかも知れないしね。
ケセラセラと行きましょうね。深刻になりすぎない事です。

電気・ガスのハイブリッドが便利
どちらか一方なんてわざわざ選ぶ必要ないじゃん

＞電気・ガスのハイブリッドが便利
具体的に何が便利なの？
家庭内でのガスの役割って給湯くらいでしょ。
そんなもん電気一本で十分事足りちゃうと思うけど。

電気一本で可能だけどもオール電化マンションの販売の状況を見ると
売り手、買い手ともにそれで充分だとは思っていないようだよ。
売り手は表に出さないし、買い手もつかないし。
それに、物件も少なそうだし、作る方も諦めているんじゃないかな。

わざわざ化石燃料を熱にして電気にして電線伝わってきた電気をまた熱に変えるのが文明猿

いまだ　家の中で　ガスを燃やして生活してる洞窟原始人。

原始人はガスは使わんよ

>>640
資材コストが上がり、長期金利も上がり、単純に販売単価を抑えたいからガスにしてるだけでしょ。
デベの都合でね。

初月契約率はオール電化もガスも変わらないし、シェアも新築物件で１０％以上確保出来てる状況からみると
買い手が求めてないって事ではないんじゃない？
個人で選択できる戸建は増え続けてる事を見てもね。

６４３
猿は電気は使わんよ

買い手が求めているんだったら、もっとあっても良いじゃないかな。
売り手も大々的に目玉にしたらいいのにね。
作る方も考えたらいいのではと思うけどね。
完成物件もキャンセルした場合の違約金を考えたらね。
買ったものは仕方ない。契約したものは仕方ないですね。

同じような立地で間取りも似たようなもんだったとして5,000万と5,200万どっち選ぶ？
安い方に流れる方が多いんじゃないかな。
そうすると販売価格を安く抑えられるガス併用の方をデベは採用しやすいってことだと思います。

統括するとALL電化の総勝ちってことかな？

そのようですな。

あそこにも在る、こっちにも在る　代わり映えしない陳腐なガス併用に比べりゃ
希少価値という面でも　決定的ですね。

停電したら何も出来ないという現実…

希少価値なんだろうね。
誰も買わない。
誰も売らない。
誰も作らない。
希少価値が出るだろうね。
その意味では、将来値が付く可能性があるね。

650
停電したら何も出来ないのはガスだって同じ。むしろ、エコキュートのタンク内の水は停電でも取り出して使えますが。

飲むの？

停電しても、ガス供給は止まらないからライター等で着火させれば使えますが…

>>651
新規マンション１０％以上のシェアを確保してる現実を見ると、
誰も買わない、誰も売らないってことはないのでは？

>>654
換気扇も回せない停電中にそこまで凝った料理するかって話。
せいぜいコーヒーやお茶飲むのにお湯沸かす程度じゃないの？
それだったらカセットコンロで十分でしょ。

　↑
654は、料理うんぬんじゃなくて、ガスは使えるって事を言ってるのでは？

では、ガスコンロが使えたとして、料理以外何に使うの？

ところで　オール電化家が生活困るような停電の時、ガス家は左団扇で高笑い　？
１～２日の停電で、煮炊き・風呂がだめで生活困窮？　んなわけない。
むしろ停電による揚水断が問題だ。
生活困窮する、そんな大規模（長期）停電時ガス供給ラインは末端まで無電力で（電気使わず）送圧大丈夫なの？

よく解らんが・・・あるいはガス社自家発電でシステム　バックアップされてるの？
誰か知ってる？

１０パーセント程度で売れてる事になるのかな。
選ぶのが１０人のうち１人だよ。
売る方も宣伝してないし、（宣伝できないし？）
作る方も需要が無ければ計画も出来ないしね。
もし、オール電化が満足の出来る物であるならば、
違う数字が出ているでしょう。
この数字は、買う方も、売る方も、作る方も
満足していない結果です。

>>659
へぇ。選ぶ人が少ないと買うほうも売るほうも作るほうも満足していないことになるんだ。
そうすると、例えば日本で2012年にヴィッツは販売台数約105000台に対してフェラーリは約300台なんだけど、
350人に1人しか選んでいないわけで、フェラーリが満足できるものであれば違う数字が出ているはずだと（笑）
フェラーリは買うほうも売るほうも作るほうも満足していないということでいいの？

マンションの話ですよね。
車が好きなんですか？

>>661
車を例に659の論理が破綻していることを指摘しただけなんだけどね。
まさかこんな読解力のないレスが返ってくるとは（苦笑）
なんというかげんなりです。

>>660
能なし。
ヴィッツとフェラーリの顧客層はまったく異なるだろうが。
１台の価格差が天文学的に異なる車と
大きな差のない併用・電化マンション比べてどうすんだよ！

停電しても、ガス供給は止まらない
はその通り。

ただし、電力に頼っている揚水ポンプ、エレベータ、スプリンクラー等はすべて停止。
水も出なく、万が一の火災の際の消化もままならない状態で、火を使うのが妥当かどうかは大変疑問。

現実的には、停電したらどちらも生活はできなくなる。無駄な争いだな。

だから家庭用燃料電池の開発もかなり進んだって言ってるじゃん
ハイブリッドってそういう事なんだよ

家庭用燃料電池？
それって既存のガス併用マンションで利用できるの？

たとえ商用電源が停電でも独立で発電できる十分に安価なマンション用燃料電池が実用化されたとしても、既存のマンションで利用できないのであれば、現時点のガス併用マンションを選択してもその恩恵には与れないからメリットにはならないな。

たとえば、マンションの共用部の補助電源（非常用も兼ねる）として利用できる中型の燃料電池があれば、停電でも共用部には電力供給できる。これは結構メリットがある気がする。ただ、このケースだと共用部にガスを引くだけだから、既存のオール電化マンションであっても利用可能。現に各住戸はオール電化だが、共用部はガス併用というマンションが実在する。

売れないマンションは計画のしようも無いのが現実。
オール電化マンションは、現実的に売れていない。
コマーシャルも出せないから売りようが無い。
買う方も将来性に魅力を感じないから買わない。
コマーシャルも出来ない。将来性に魅力がないから売れる見込みが無い。
そんな物件を誰が計画して作りますかね。
需要と供給の関係と言いますが、オール電化マンションの場合は需要も無ければ供給も無い。
残念ながら、市場の形成要件に該当しませんね。

>>663
ふーん。じゃあ、顧客層も価格差もあまりない例を出してみようか。
再び車になるけど、2012年の販売台数はプリウス約318000に対してレガシィ約26000。
割合も大体ガス併用とオール電化の割合と似た感じだね。
さて、659の論理によると、レガシィが満足できるものであれば違う数字が出ているはずで、この数字はレガシィを買うほうも売るほうも作るほうも満足していないと。

これなら、あなたにも659の主張の誤りが理解できるかな？

>>667
実際比率は少なくても10%は出てるんだろ？
少数でも需要はあるにはあって、その需要に応じた供給はされてるんだから、市場は形成されてるじゃん。
現実、現実と繰り返す割には現実が見えてない奴だな。

そうだね。
極少数に依るマーケットが成立しているようだ。
希少価値を求めるのであれば良いかもしれない。
（大多数の者が見向きもしない。と言う意味での希少だが）
が、供給が先細りで、コマーシャルもなければ、
需要が喚起される事はないだろうね。
オール電化マンションの呼び名が消えて久しい
現状では、市場が形成されている。と言いたい気持ちは
理解できるが、生き長らえているとしか表現できない。

>>670
供給が先細りとか行き長らえているとしか表現できないとかちょっと前提となる認識というか知識がおかしいんじゃないか？
そもそも震災の前の2010年の時点で首都圏のオール電化マンションの戸数のシェアは11.8%。
これが震災のあった2011年は10.0%で、2012年の上半期（通年のデータはまだ出てないと思われる）には10.9%。
震災で落ち込んだが回復してきているととるか、このくらいは誤差の範囲ととるかは判断の分かれるところだと思うが、少なくとも先細りなどという状況ではない。
しっかりと現実を見ましょう。

プリウスはハイブリッドだろが

普及率って話なら２００８年の１９，５％を最高に下がり続けている。
だから普及率の減少は震災のせいじゃなくって別だよね。

震災の影響が出るのは、むしろこれからだよ。
電気代の上昇がどこまで行くのか。不透明だから作る方も見送りの方向
を取るしかない。需要の見込みが立たないからね。

マンションの供給は、計画から１～２年じゃ出来ないからね。
現実を見ると、オール電化マンションは厳しいね。

いずれ再稼働する原発の電力（夜間電力）をあてにしているのがオール電化。
ＨＶは原発の電力をあてにしているわけではない。

>>672
うん。ハイブリッドだよ。
それがどうかしたの？

電力会社の給電だけに縋るなんて頭悪いよな

>>668
なるほど。
さんざん的違いの例題挙げている電パーはお前か（笑
＞再び車になるけど、2012年の販売台数はプリウス約318000に対してレガシィ約26000。
＞割合も大体ガス併用とオール電化の割合と似た感じだね。

フェラーリの場合は顧客層の違いの方が圧倒的に上回るから書かなかったが
供給するメーカーの販売力で数に差が出ることもお前は理解できないのか？
オール電化と併用マンションは単に仕様が異なるだけでメーカーの販売力は関係ない。
お前が上げているのは商品名なんだぞ？
世界一の車メーカーであるトヨタと鉄道車両や特装車両までこなす富士重工を一緒にするわけか？

マンションで例えるなら、長谷工とカナデベのデザイナーズの数を比較するようなものなの。
理解できる？

なんやら自動車の話になっているが、それだったら
セダン、クーペ、ミニバン、SUV
のどれを選ぶかという違い程度しかないのでは？
それぞれ価格も様々なものから選べるし。

かつてはセダン全盛だった時代があったが今は異なる。とはいえセダンが絶滅するという流れではない。時が経てばシェアが様々に変化しているだけ。

IHは鍋振れないからあかん。

>>678
＞セダン、クーペ、ミニバン、SUV
＞のどれを選ぶかという違い程度しかないのでは？
まさしくその通り。
要は車もマンションも仕様での差。
どこかの能無しはメーカーや商品名で数比べするという頓珍漢なことをやっている。

そして、その程度の差しかない併用とオール電化でここまで差が出てしまっているというのが現実。

＞もし、オール電化が満足の出来る物であるならば、
＞違う数字が出ているでしょう。
＞この数字は、買う方も、売る方も、作る方も
＞満足していない結果です。
以上について納得いただけたようですね。
オール電化マンションについては、市場と言えるもの
の形成要件には該当しないと納得いただけたようですね。
電気料金の先行きが不透明ではどうしようもないからね。

>>677
おー、今度は供給するメーカーの販売力か。
次から次へと後付けで659を無理やり正当化するための条件を出してくるねぇ(苦笑)

そもそも、659には顧客層だとか価格差だとか販売力だとかの条件はいっさい提示しないで、ただシェアが少ないほうは買うほうも売るほうも作るほうも満足していないと主張しているから、その主張の誤りを指摘するための反例を上げているわけでね。
勝手に後付けで条件をつけて的違いだとか頓珍漢だとか言われてもねー、
そりゃはじめからそういう条件がついてればこちらもわざわざこんな例を挙げないよという話なんだけど(苦笑)

もうちょっと話の流れをちゃんと理解してください。
あなたのやっていることのほうが頓珍漢ですよ。

>>680
なにがまさしくその通りなんだか。
セダンのシェアは最近下がっているが、かといってセダンに乗っている人が満足しているかといえば、それはシェアとは関係ないでしょう。
ガス併用とオール電化もそれと同じ。
シェアが低いことと満足度が低いこととは関係ないよ。

>>681
どこに納得したって書いてあったの？

>>683
680での書き込みはお前のマヌケな
＞再び車になるけど、2012年の販売台数はプリウス約318000に対してレガシィ約26000。
＞割合も大体ガス併用とオール電化の割合と似た感じだね。

に対して仕様の差だろと言っている人がいたからまさしくその通りと言ったまで。
フェラーリだの、プリウスだのレガシィだの、仕様ではなくメーカーや商品のシェアで語るから
能無しの的違いだと行っているのだが？
お前は最初から仕様の話などしていないんだよ、話をすり替えるな。

わざわざ電気だけに頼るとか
何でそんな不便な生活するんだよ

＞セダンのシェアは最近下がっているが、かといってセダンに乗っている人が満足しているかといえば、それはシェア＞とは関係ないでしょう。

その人個人の満足度ではなく、満足するから買う人がどれくらいいるかというのがシェアなんじゃないの？
一人ひとりが満足しているかは数は関係ないけど、どれくらいの人が満足して買っているかというのは数でしょ。
それで１割しかシェアがないというのはそれしか選ばれて満足されないということ。
こんな話に車、それも車名をあげての台数で例を挙げるなんて、あなた自身の知能指数が疑われますよ。

>>685
そもそも659にのどこに仕様の話と書いてあるの？
仕様とか商品とかメーカーとかの条件は、あなたが勝手に後からつけただけなんだけど。
話をすり替えてるのはどっちだよ？(苦笑)

＞そもそも659にのどこに仕様の話と書いてあるの？
＞仕様とか商品とかメーカーとかの条件は、あなたが勝手に後からつけただけなんだけど。


659のあとの660に
＞へぇ。選ぶ人が少ないと買うほうも売るほうも作るほうも満足していないことになるんだ。
＞そうすると、例えば日本で2012年にヴィッツは販売台数約105000台に対してフェラーリは約300台なんだけど、
＞350人に1人しか選んでいないわけで、フェラーリが満足できるものであれば違う数字が出ているはずだと（笑）
＞フェラーリは買うほうも売るほうも作るほうも満足していないということでいいの？
というちんぷんかんぷんな商品やメーカーの話をお前が始めたんだろうが。
なにが勝手にあとからつけただよ。
お前がまったく的はずれな商品名やメーカーをお前が勝手に始めたんだよ、他人のせいにするな。

そして、オール電化か併用かはメーカーや商品名での数争いでなく、仕様の差だと指摘してんだよ。
まだ理解できないのか、お前は。

>>687
ユーザとして重要なのは、他に同じ選択をした人がどのくらいいるかではなく、自分が満足しているかどうかじゃないの？
（他人のことが気になって気になってい仕方のない自分のない人は別として）

シェアが少ないということは、ある条件のもとではそれで満足する人が少ないということもあるかもしれないけど、自分が満足しているものについて他人が満足しているかどうかなんてどうでもいい話では？

なぜそこまで、シェアをというか人の目を気にするのかさっぱり分からん。

>>688

＞仕様とか商品とかメーカーとかの条件は、あなたが勝手に後からつけただけなんだけど。

あれ？
車の話出してきたのってオール電化の人じゃなかったっけ？

＞ユーザとして重要なのは、他に同じ選択をした人がどのくらいいるかではなく、自分が満足しているかどうかじゃないの？
たくさんの商品・仕様が出回っている中で、ユーザー個人が満足できなかったのは、その人が満足できるものをよく見て選ばなかった個人の問題。
個人の満足度ならワンルームでも満足する人もいる。

そして、満足できると思って選ばれ、消費される数がシェアであり
これはその商品の仕様が多くの人に受け入れられたということになり、そのレベルが高いことを意味する。
汚いアパートでも満足できる人もいる個人的満足度を商品毎に計りにかけてどーすんだよ。
大切なのは、満足できると判断され、購入する人がいかに多い商品を作るかだろうに。

>>689
だから659がはじめから仕様の話と条件を限定した上で主張をすればよかったんだろ？
だが659は始めにそういう前提を示さずに、つまりより普遍的な条件のもとで主張を行ったわけだ。
なので、それに対してメーカーとか商品の主張が成立しない反例を上げたまで。
それに対して、あなたはメーカーや商品と仕様の差がうんぬんと絡んできているわけだが、そもそも659に仕様の話という前提が書いてないのだから、メーカーや商品による反例も的違いでもなんでもない。
いい加減、頓珍漢な罵倒はやめてもらえませんかねぇ(苦笑)

>>691
車の話を出したのはそうだよ。
それに対して、それはメーカーの話だからとか商品の話だからとかの後付け条件をつけてきたのが685ということ。

オマエ、本当に知能指数ゼロだな・・・

＞そもそも659に仕様の話という前提が書いてないのだから、
＞メーカーや商品による反例も的違いでもなんでもない

俺以外の人も指摘しているが
659が仕様の話の前提をかく前に、ガス併用とオール電化自体が
マンションの仕様の話だとみんなオマエに指摘しているのがまだ理解できないのか？
そこにお前がメーカーや商品のちんぷんかんぷんな例題を出してきているのよ。


仕様の話という前提が書いてないって、スレタイ自体がマンションの仕様の話だろ。
そんな根本的なことも分かっていないのかよ。

>>694
＞車の話を出したのはそうだよ。
それじゃあなたがそもそも脱線の根源じゃないですか。

マンションの設備仕様の差でしかない話に
メーカーや商品名の例題を出してきたあなたが頓珍漢になっているのだと思いますよ。

車の話持ち出した奴とそれに乗っかった奴の頭が弱かったってことでおしまい

確かに設備仕様の差だけども、それがランニングコストや資産価値にも差がつく場合があるからみんな必死になるのでは。

俺はオール電化派で、自宅もオール電化マンションだから、早く原発再稼働して電気料金が元の水準に戻って欲しいし、今日の選挙は再稼働を賛成する党に投票する。

そして、オール電化マンションが益々増えていく事を期待したい。都市ガスは排ガスや不完全燃焼、ガス漏れやガス爆発が恐い。また、Factの熱源機が排気口回りで白く固着しているのを見ると、排ガスの性状って一体何？と常々思う。

電気料金が元に戻るまで生きてられるのか

結局、この板自体がマンションの仕様の話であることを
電化派の人が理解していなかっただけでしょ。

それにしても、乗っかった人もよくまぁレス続けましたね～
ど～でもいいことなのに（笑